Сергей Капица на линии

12.02.08 13:49 | Goblin | 1097 комментариев »

Разное

А вот Сергей Капица отвечает на вопросы:
в: Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...

о: За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.

Свобода и ответственность — сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых — Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос — влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" — наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики — цвет мировой молекулярной биологии.

...Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.

в: К слову, какая у общества цель?

о: Цель — развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, — не больше чем инструменты.
izvestia.ru

И так всегда: как технарь — так интеллект налицо, как гуманитарий — туши свет.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1097, Goblin: 15

Oberwolf
отправлено 12.02.08 17:33 # 501


Кому: Шноббит, #447

> инженер-экономист

[ИНЖЕКОН?] Коллега?


Engineer
отправлено 12.02.08 17:33 # 502


Кому: Happosai, #479

> А есть ли высшее сантехническое образование?

В строительном должно быть, вроде


VM
отправлено 12.02.08 17:33 # 503


Кому: Germanus, #481

> А болванов-технарей, не знающих даже азов своей специальности (и далее по тексту) - у нас меньше?

болванов у нас вообще много. :)


Engineer
отправлено 12.02.08 17:33 # 504


Кому: Germanus, #481

> Дурак останется дураком даже если он пойдет в технический вуз. В результате получится дурак с техническим образованием

Техническое образование он все-таки скорее всего не получит. Даже за деньги. Гуманитарии-преподаватели, почему-то легче ставят оценки за деньги. И не спрашивайте меня почему.


aaabra
отправлено 12.02.08 17:33 # 505


Кому: Gardemarin, #432

> Характер у него действительно был не сахар. И на язык он был остер. Но мужик был правильный. Когда он в катастрофу попал друзья полмира науши поставили доставая необходимое для спасения его жизни.

Читал мемуар Конкордии Дробанцевой-Ландау "Как мы жили", помоему называется. Если отмести обычные бабские закидоны - поучительное чтение. Очень советую.


Cartman
отправлено 12.02.08 17:36 # 506


Кому: Шноббит, #447

> А у меня специальность инженер-экономист (спасибо декану!).

А у меня по диплому просто "инженер" без всяких интересных приставок, чему я очень рад.

[важно прохаживается, оглаживая форменный дореволюционный сюртук]


Gardemarin
отправлено 12.02.08 17:36 # 507


Кому: nico22, #459

> По поводу того, что Ландау Сталина не любил

Есть такой значОк "Смайл" называется, догадайся с 3-х раз: зачем его в конце предложений ставят? :-)


Germanus
отправлено 12.02.08 17:37 # 508


Кому: loomox, #462

> Джон Нэш был математиком, а не экономистом.
> А его трудами пользуются именно экономисты. Парадокс?

А когда он зарплату и гонорары получал, он пользовался трудами экономистов и юристов!!!

Еще больший парадокс?


alltheworldisgreen
отправлено 12.02.08 17:37 # 509


Кому: Germanus, #494

> Отсутствие у экономиста возможности стать физиком может подтвердить только факт, когда экономист захотел стать физиком и не смог!

*дико рж0т*

Ну не шмагла я, не шмагла!..


Skeiz
отправлено 12.02.08 17:38 # 510


Кому: Кобра, #246

> Вот это ты зря, камрад, лично знаю одного такого теоретика. Совершенно непригодный в быту тип с ученой степенью- на ровном месте подскальзывается и обьясняет с точки зрения науки -почему упал.

Вопрос не в том, кого знаю я, или кого знаешь ты. Например, в СССР вообще анекдот был: спрашивает бабушка молодого человека: А ты на кого учился? Тот отвечает: на Инженера. Бабулия качает головой: Плохо сынок в наше время без профессии. :)) А я вот, сколько не знавал советских инженеров - мастера на все руки были.

Вопрос-то, в том, что широкраспространенные миф, о том, как выглядит ученый - есть бред. Ученные - они как люди, все разные :))


Валтасар
отправлено 12.02.08 17:39 # 511


А тем временем нашли "истинно демократическое" решение проблем русского народа!
http://www.apn.ru/opinions/article18479.htm


pyth2000
отправлено 12.02.08 17:40 # 512


http://top.rbc.ru/incidents/12/02/2008/140784.shtml
Там есть кнопочко "форум". Комментсы - волшебные просто.


Germanus
отправлено 12.02.08 17:42 # 513


Кому: Oberwolf, #473

> на чем базируете данное высказывание??

Это тезис Древесного_Хохотуна,(см. #330), от которого я оттолкнулся.

> физика, она как трамвай для не УЧЕНЫХ и не ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ, приведите пример [когда какой-либо физический закон не сработал??]..

экономические и исторические законы тоже работают, даже те, которые еще не выведены и изучены.


Ипостас Архонтов
отправлено 12.02.08 17:44 # 514


Кому: Germanus, #494

> Да я и не против... Просто вот так получается,что физик может стать экономистом,а экономист физиком- нет.
>
> Да с чего такая уверенность-то в отсутствии возможностей?

Да был такой, не совсем экономист но близко к нему.

На фамилию Энштейн откликался...:)


Chin7
отправлено 12.02.08 17:44 # 515


Очень понравилось интервью ИМХО верно и по делу,особенно сравнение с скороваркой.


Matvey
отправлено 12.02.08 17:44 # 516


Кому: Barbarian, #153

> Еще в сторонке находятся явления, с которыми наука не имеет дел в принципе. Через это они для нее "не существуют".

Например?


Древесный_Хохотун
отправлено 12.02.08 17:44 # 517


Кому: Germanus, #502

> Кому: Древесный_Хохотун, #451
>
> > Да я и не против... Просто вот так получается,что физик может стать экономистом,а экономист физиком- нет.
>
> Да с чего такая уверенность-то в отсутствии возможностей?
>
> Только потому что неизвестны случаи когда экономист стал физиком?
>
> Отсутствие у экономиста возможности стать физиком может подтвердить только факт, когда экономист захотел стать физиком и не смог!

Уверенности нет,высказал своё мнение. Конструктивную критику в свой адрес принимаю с благодарностью,тем более,как я понимаю,от экономиста. Случаи неизвестны,по кр мере,мне.
А сможет ли студент или выпускник какого-либо экономического вуза хотя бы поступить в физический? А закончить?
Не сочтите за обиду- сомневаюсь. Как только появится прецедент- буду радоваться,что нашего брата- прибыло!
И это не к тому,что физики круче. Просто разные предметы...


nico22
отправлено 12.02.08 17:44 # 518


Кому: Gardemarin, #507

Застыдил :)


Gardemarin
отправлено 12.02.08 17:45 # 519


Кому: Germanus, #481

> А болванов-технарей, не знающих даже азов своей специальности (и далее по тексту) - у нас меньше?

Дураков везде хватает. © :)


aaa82
отправлено 12.02.08 17:45 # 520


Кому: Goblin, #7

> Кому: Nevermore, #5
>
> > Дмитрий Юрьевич - интервью берут у Сергея Капицы, сына Петра Капицы.
> > Петр Капица в 80-х скончался, вроде.
>
> Да что ж такое...
>
> Совсем плохой стал...

надо не вот так: [правя сообщение] написать в ответ: сам знаю!


Timoh
отправлено 12.02.08 17:45 # 521


Кому: Cartman, #506

> А у меня по диплому просто "инженер" без всяких интересных приставок, чему я очень рад

Радиоинженер-конструктор-технолог, однако ж и унитаз поменять могу и кран...
Вообще по опыту, сначала спрашивают о высоком, т.е есть ли образование, а потом, что умееш делать :)


Gardemarin
отправлено 12.02.08 17:46 # 522


Кому: aaabra, #505

> Очень советую.

Читал.


loomox
отправлено 12.02.08 17:48 # 523


Кому: Germanus, #508

> А когда он зарплату и гонорары получал, он пользовался трудами экономистов и юристов!!!
Это как? Думаю получил он всё-таки сам, без пользования трудами экономистов с юристами.

Или деньги и есть суть результат труда экономистов?
Тогда может солнечный свет - это результат труда физиков? :)

Скажите, а чем вообще занимаются экономисты?
Обрисуйте сферу задач и методы решения? Для расширения кругозора.


Cartman
отправлено 12.02.08 17:49 # 524


Кому: Timoh, #521

> Вообще по опыту, сначала спрашивают о высоком, т.е есть ли образование, а потом, что умееш делать :)

Ага. А перед образованием могут спросить как здоровье такого-то, да как поживает такой-то. Случаи разные бывают, да.


Germanus
отправлено 12.02.08 17:50 # 525


Кому: Шноббит, #476

> У гуманитариев бомбы плохие получаются. Не умеют.

Не потому что не умеют, а потому что в бомбу ты только фактуру можешь заложить, а вот логические умозаключения из сопоставления фактов - результат чисто умственного труда на экзамене.

Кому: Hedgehog, #483

> Попробуй зазубрить способ прочностного расчёта ферменных конструкций методом вырезанных узлов. ;) Я как-то зазубрил. Наизусть. После чего 17 раз сопромат сдавал. Пока не понял. ))))))))

Аналогично попробуй заучить хронологию событий 1917 года, а потом рассказать - почему произошла революция!!!

Кому: Selena, #480

> На экзамене обычно даются комбинированные задачи. Такие в которых ещё сообразить надо, которые из наработанных решений следует применить. :)))

Под какую дырку подойдет квадратная палка ??? Это вы (технари) называете "заставляют мыслить"???

Кому: Gardemarin, #487

> Единичные гуманитарии, попробовавшие трепыхаться были забросаны шайками на месте :)

Не надо преувеличивать!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.02.08 17:52 # 526


>А он вообще существует? :)
Ну, как физическое лицо, я имею в виду. :)

Да я его видел :-) Вживую. Кстати когда он говорит не про историю а про преподавание математике в стране (см его интервью в "компьютерре", вроде в этом году уже) - с ним хочеться только соглашаться. Но картинки рисует (он еще и художник) полная шиза.


>Так я и не спорю, что он есть. Но то, что про него вещал г-н Немцов ни в какие ворота не лезет.

Не читал. Хотя чисто технически его можжно использовать в прослушивающем устройстве. Резонатор Гемгольца = это же модель нашего с вами внутреннего и среднего уха и перепонной барабанки :-) Можно сделать чувствительный (особенно к НЧ) микрофон.


>Вопрос всезнающему, раз уж пошел разговор про учёных, я про Николку Теслу, ну прямо таки фантастическая личность. Каков его вклад?

Велик но не чрезмерен. На пару с Доливо-Добровольским внедрили переменный ток.

А еще куча загадошных экспериментов которые никто кроме Теслы не повторял и куча патентов разностранных машин непонятно зачем нужных...


>А то ему присаивают чуть ли ни весь прогресс человечества и многое что связано с электричеством.

Это слухи :-) Приписать то можно что угодно. Мужик был колоритный. А вот делать - делали другие.


>Самый дорогой бренд в мире это Кока-Кола.

Это ничья не заслуга. Стоимость бренда это стоимость рекламной кампании по рекламе этого продукта. Это фиктивная цена, за нее даже обычно бренд не продают (вот вы продаете бренд Кока Кола? Откуда вы знаете что тогда он самый дорогой? Может если его выставить на рынок его и никто не купит, это бренд то?). Если какой ни будь спятивший саудовский принц вложит БОЛЬШЕ денег чем Кока -Кола в рекламу напитка из верблюжьей мочи - то самый дорогой бренд будет "Верблюжья моча (тм)" :-) Вот только вопрос - будет ли сие заслугой верблюда :-)


lancs
отправлено 12.02.08 17:53 # 527


Кому: Ипостас Архонтов, #514

> Кому: Germanus, #494
>
>
> Да был такой, не совсем экономист но близко к нему.
>
> На фамилию Энштейн откликался...:)

Не совсем так. В аспирантуре он связал мобильность с коэффициетнов диффузии, до сих пор соотношением Энштейна называется. Потом, да, работал клерком некоторое время. Но образование самое что не на есть физическое получал.


Nevermore
отправлено 12.02.08 17:53 # 528


Кому: aaabra, #505

Читал - интересно, но не понравилось обилие "бабских закидонов".


Никoлай
отправлено 12.02.08 17:53 # 529


Кому: lancs, #493

Ну, прям полегчало. Значит и другие уехавшие бомбы не понаделают. Стало спать спокойнее.

И страну оказывается не мне и не вам чинить надо. А загадочным специалистам по болезням мозга, победившим не менее таинственных "тех, кто всё развалил".

А нам можно ехать туда, где теплее примут. Там и будет Родина. Её и будем любить. :)


lancs
отправлено 12.02.08 17:53 # 530


Кому: aaabra, #505

> Кому: Gardemarin, #432
>
>
> Читал мемуар Конкордии Дробанцевой-Ландау "Как мы жили", помоему называется. Если отмести обычные бабские закидоны - поучительное чтение. Очень советую.

А вы почитайте Майю Бессараб. Так сказать чтобы со всех сторон. А вообще люди за меня все по этому поводу все сказали http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3898.msg20485;topicseen


MadMaster
отправлено 12.02.08 17:53 # 531


Кому: Germanus, #426

> На рынок труда и столкнутся с суровой правдой жизни, что их зазубренные знания нах никому не нужны.

Я бы не был так категоричен. На рынке труда немало околоэкономических вакансий, требующих как минимум такого вот псевдо-высшего образования. Традиция у нас такая - высшее требовать. По поводу и без.


Chin
отправлено 12.02.08 17:53 # 532


Кому: VM, #474

> особенно - патологоанатомов :)


Точно к гуманитариям ! Раскрывают , так сказать , внутренний мир человека во всей красе . Творцы !


aaa82
отправлено 12.02.08 17:55 # 533


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> А еще куча загадошных экспериментов которые никто кроме Теслы не повторял и куча патентов разностранных машин непонятно зачем нужных...

помню в Red_Alert_2 у советов ёлка Тесла была - хорошо электричеством лупила!!! особенно если рядом с ней мужичка поставить электрического


Hedgehog
отправлено 12.02.08 17:56 # 534


Кому: Germanus, #525

> Аналогично попробуй заучить хронологию событий 1917 года, а потом рассказать - почему произошла революция!!!

И пробовать не стану! ;) За голову боюсь. Более того, именно это меня и интересует, что из хронологии 1917 года я упустил в причинах возникновения революции. )))) Если сможешь объяснить - связывайся на предмет совместного распития коньяка за мой счёт! :)


Matvey
отправлено 12.02.08 17:57 # 535


Кому: Tac-Tic, #164


> > Кстати - кто такой Курехин?
> >
> > Цоя друг!!!
>
> Кстати где они оба?

Гыыы! :)


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 17:57 # 536


Кому: Germanus, #525

> Аналогично попробуй заучить хронологию событий 1917 года, а потом рассказать - почему произошла революция!!!

Передергиваешь, революция 1917г. результат событий ранних годов. Сравнение некорректно.


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 17:58 # 537


Кому: Germanus, #525

> Под какую дырку подойдет квадратная палка ??? Это вы (технари) называете "заставляют мыслить"???

Не стоит демонстрировать всем свою ограниченность.


Germanus
отправлено 12.02.08 18:01 # 538


Кому: loomox, #523

> Или деньги и есть суть результат труда экономистов?

Нет, деньги появились одновременно с появлением солнечного света :)))

А вот конкретное количество денег, которое получил означенный тобой уважаемый человек наверняка было предварительно обсчитано экономистом. Ну и естественно деньги были получены на основании какого-нибудь юридического документа (см. контракта), то есть без юристов не обошлось.

> Скажите, а чем вообще занимаются экономисты?
> Обрисуйте сферу задач и методы решения? Для расширения кругозора.

Этож мне надо тебе курс лекций на пять лет читать!!!

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих © Извиняй!!!


Hedgehog
отправлено 12.02.08 18:04 # 539


Кому: Germanus, #538
> Спасение утопающих - дело рук самих утопающих © Извиняй!!!

Вот и экономист Гайдар сказал то же самое. ;)


Gardemarin
отправлено 12.02.08 18:05 # 540


Кому: Germanus, #525

> Под какую дырку подойдет квадратная палка ??? Это вы (технари) называете "заставляют мыслить"???

Увы. Иногда студенты не в состоянии решить даже подобной задачи. Приходится отчислять их с технического факультета и переводить на гуманитарный. :)

КС


Germanus
отправлено 12.02.08 18:06 # 541


Кому: Tac-Tic, #536

> Передергиваешь, революция 1917г. результат событий ранних годов. Сравнение некорректно.

Ты знал!!! Так нечестно!!!

Кому: Tac-Tic, #537

> Не стоит демонстрировать всем свою ограниченность.

Это не ограниченность, а скользкая дорожка упрощения (об этом я уже говорил).

Если задача комбинированная, состоящая из комплекса задач, каждую из которых студенты изучали, а решение состоит в правильном подборе алгоритма решения, то в чем здесь исключительность мышления технаря?


Cartman
отправлено 12.02.08 18:07 # 542


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> А еще куча загадошных экспериментов которые никто кроме Теслы не повторял и куча патентов разностранных машин непонятно зачем нужных...

А еще куча непонятных работ на правительство США.


Germanus
отправлено 12.02.08 18:07 # 543


Кому: Gardemarin, #540

> Приходится отчислять их с технического факультета и переводить на гуманитарный. :)

А потом отчислять из гуманитарного. :)


Germanus
отправлено 12.02.08 18:09 # 544


Кому: Hedgehog, #539

> Вот и экономист Гайдар сказал то же самое. ;)

Это Ильф и Петров сказали! Гайдар им денег должен!!!


sunday_morning
отправлено 12.02.08 18:10 # 545


Кому: Borsalino, #2

Там одним Сахаровым не обошлось. См. его жена.


Skeiz
отправлено 12.02.08 18:11 # 546


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> еще куча загадошных экспериментов которые никто кроме Теслы не повторял и куча патентов разностранных машин непонятно зачем нужных

У него была интересная теория "информационного поля". :)


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:13 # 547


Кому: Germanus, #541

> Если задача комбинированная, состоящая из комплекса задач, каждую из которых студенты изучали, а решение состоит в правильном подборе алгоритма решения, то в чем здесь исключительность мышления технаря?

Как минимум, в дроблении на куски, которые решаются простыми алгоритмами. Если ты думаешь что это так просто, то разочарую это сложная задача даже для инженеров, но конечно всё зависит от задачи


Hedgehog
отправлено 12.02.08 18:13 # 548


Кому: Germanus, #544
> Это Ильф и Петров сказали! Гайдар им денег должен!!!

Им уже давно никто ничего не должен. :(

Кстати, я понял свой прокол! Важнейшим событием в хронологии 1917 г. приведшим к революции, было решение германских экономистов. )))))))))))))))))


Сибирский
отправлено 12.02.08 18:14 # 549


А Владимир Владимировчи гуманитарий.
И, страшно сказать кто, Медведем, то же.
И уж если задуматься, то о ужас. Российские императоры вообще было потому как целый выводок и вообще без диплома.
Дело не в корочке, а в способе мышления. У человека с дипломом Историка, вполне может быть упорядоченное структуррированное мышление, а сам он работать в каком нить НИПИ, а чОрт с образованием АВТФ продавать пиво.


loomox
отправлено 12.02.08 18:14 # 550


Кому: Germanus, #538

Когда вы ответите для себя на вопрос почему Джон Нэш получил деньги, а не экономист, общитывающий это действие, вы многое поймёте про фундаментальную науку.


AlexeyMMM
отправлено 12.02.08 18:14 # 551


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> Стоимость бренда это стоимость рекламной кампании по рекламе этого продукта.

Это не верно, это объем дополнительных продаж по сравнению с аналогичным продуктом без бренда. Так что это чья-то заслуга, а не просто затраты.


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> вложит БОЛЬШЕ денег чем Кока -Кола в рекламу напитка

что значит вложить денег в рекламу. Рекламу кто-то делает (и это не технари). Реклама бывает эффективной (дает большой прирост продаж) и не эффективной. Профессионалы прекрасно знают как сделать эффективную рекламу.

PS СССР не отставал от США в плане развития точных и естественных наук, а в плане развития гуманитарных наук отставал очень сильно. Результат СССР развалился, а США нет.


Subutar
отправлено 12.02.08 18:14 # 552


>И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.

Дмитрий Юрьевич, а как же Б.Н. Стругацкий или В.В. Путин...

Или имелось ввиду не образование, а склад ума?


Yurriq
отправлено 12.02.08 18:14 # 553


Да, Капица - человечище... И действительно один из немногих, кто в угаре перестройки и диких 90-х никогда не пытался лезть в политику, навязывать свое мнение, гадить на прошлое... Ученый и Популяризатор науки - по-моему он себе уже давно на прижизненный памятник заработал... на его малой родине я бы его ставить не стал (см. биографию), а вот где-нибудь возле МГУ - как раз :)


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:17 # 554


Кому: AlexeyMMM, #551

> PS СССР не отставал от США в плане развития точных и естественных наук, а в плане развития гуманитарных наук отставал очень сильно. Результат СССР развалился, а США нет.

Это из разряда один всю жизнь курил и прожил 60 лет, а второй не курил ни сигареты и утонул в 40.


AndRay
отправлено 12.02.08 18:19 # 555


Кому: Germanus, #475

> Неужели нельзя "набить руку" на решении таких задач, а на экзамене уже почти не думая просто цифры нужные вставить и в расчетах не ошибиться? Ю
> Чем тогда это от зазубривания отличается???
Объясняю про гуманитария:
Вот человек каждый день включает-выключает свет в сортире, иногда даже перегоревшие лампочки меняет.
А догадаться найти выключатель на копировальном аппрате, принтере или факсе - он, как правило, не в состоянии. Т.к. не осознает что это одна и та же задача...


Alfa-Foxtrot
отправлено 12.02.08 18:21 # 556


Кому: Gardemarin, #487

> После прочтения [всех] коментариие у меня сложилось впечатление о том, что 90% личного состава тупичка это технари.

Елы-палы, камрад, как у тебя хватает терпения читать ВСЕ комменты? :)
Я бы глаза сломал если б все читал :))


Ипостас Архонтов
отправлено 12.02.08 18:24 # 557


Кому: lancs, #528

> Не совсем так. В аспирантуре он связал мобильность с коэффициетнов диффузии, до сих пор соотношением Энштейна называется.

Да знаю я.

Хотел народу тему для разговора подкинуть. Как клерк из патентного бюро авторитетным физиком стал. "Мистификасьен" типа.

А ты меня спалил. Не романтичный ты, камрад [укаризненно смотрит].


Cartman
отправлено 12.02.08 18:24 # 558


Кому: Сибирский, #552

> А Владимир Владимировчи гуманитарий.
> И, страшно сказать кто, Медведем, то же.
> И уж если задуматься, то о ужас. Российские императоры вообще было потому как целый выводок и вообще без диплома.

Владимир Владимирович - это КГБ. "Гуманитарий"...
Медведев еще ничего не показал.
Российские императоры известно где. Самый выдающийся из них гуманитарием не был ни разу. Прожект корабля разработать мог, а вот писал практически на "олбанском", в религиозных вопросах мягко говоря не блистал и гуманитариев не особо уважал.


Timoh
отправлено 12.02.08 18:26 # 559


Кому: Alfa-Foxtrot, #556

> После прочтения [всех] коментариие у меня сложилось впечатление о том, что 90% личного состава тупичка это технари.

непонял что пишут :)


bent-vrn
отправлено 12.02.08 18:26 # 560


[задумывается]
"Технарь" - таки образование, или генетически заложенная предрасположенность? И что же тогда "гуманитарий"? Приобретённая склонность?


Древесный_Хохотун
отправлено 12.02.08 18:26 # 561


Кому: Ипостас Архонтов, #557

> Кому: lancs, #528
>
> > Не совсем так. В аспирантуре он связал мобильность с коэффициетнов диффузии, до сих пор соотношением Энштейна называется.
>
> Да знаю я.
>
> Хотел народу тему для разговора подкинуть. Как клерк из патентного бюро авторитетным физиком стал. "Мистификасьен" типа.
>
> А ты меня спалил. Не романтичный ты, камрад [укаризненно смотрит].

Респект! [смотрит с уважением]


Сибирский
отправлено 12.02.08 18:26 # 562


Кому: AndRay, #555

> Кому: Germanus, #475
>
> > Неужели нельзя "набить руку" на решении таких задач, а на экзамене уже почти не думая просто цифры нужные вставить и в расчетах не ошибиться? Ю
> > Чем тогда это от зазубривания отличается???
> Объясняю про гуманитария:
> Вот человек каждый день включает-выключает свет в сортире, иногда даже перегоревшие лампочки меняет.
> А догадаться найти выключатель на копировальном аппрате, принтере или факсе - он, как правило, не в состоянии. Т.к. не осознает что это одна и та же задача...

Ты наверное про даунов сейчас? Приче здесь гуманитарии.
Ну, или почитайц про Нильса Бора и еще выводок великих физиков. Они в быту были как дети малые.
Приведенный тобой пример - типичный пример, :) пиздежа плохо обученного гуманитария.
ИМХО, конечно


AlexeyMMM
отправлено 12.02.08 18:26 # 563


Кому: Tac-Tic, #554

> Это из разряда один всю жизнь курил и прожил 60 лет, а второй не курил ни сигареты и утонул в 40.

Это из разряда: для эффективного управления людьми и коллективами необходимо знать и понимать законы поведения людей и коллективов (а не законы физики, химии и т.п.). Данные законы изучают гуманитарии, если ты не знаешь этих законов, то не сможешь управлять людьми, они станут неуправляемыми и могут повести себя неожиданно для управляющих (см. развал СССР).
А если твой враг (в отличие от тебя) знает эти законы, то он может вмешатся в управления нужным ему образом.


pell
отправлено 12.02.08 18:27 # 564


Кому: toliX, #45

> и все равно, экономика гораздо более близка к гуманитарным наукам

Об это Канатровичу расскажешь. Сиречь, единственному в истории нобелевки лауреату-математику. По экономике, что характерно.


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:29 # 565


Кому: AlexeyMMM, #563

> А если твой враг (в отличие от тебя) знает эти законы, то он может вмешатся в управления нужным ему образом.

Т.е. СССР развалился из-за отсутствия знающих гуманитариев я правильно понял?


dkor
отправлено 12.02.08 18:30 # 566


Кому: Gardemarin, #487

> Кому: Alfa-Foxtrot, #443
>
> > Между прочим, здесь, наверняка, куча гуманитариев сидит и все "туши свет"?
>
> После прочтения всех коментариие у меня сложилось впечатление о том, что 90% личного состава тупичка это технари. Единичные гуманитарии, попробовавшие трепыхаться были забросаны шайками на месте :)
>
> КС

Еще более странно, что Капицу, доктора ф.-м. наук, поставили в один ряд с технарями.


Jakodzun
отправлено 12.02.08 18:30 # 567


Кому: Alfa-Foxtrot, #556

> Елы-палы, камрад, как у тебя хватает терпения читать ВСЕ комменты? :)
> Я бы глаза сломал если б все читал :))

А букаф то, букаф то сколька!

Картинки были бы гааараздо интересней ;)


Alfa-Foxtrot
отправлено 12.02.08 18:30 # 568


Вспомнил технарей из нашей раши, ну которые Равшан и Джамшут :))
Когда в конце один из них постояно выдает фразы выдающие в нем гуманитария-философа :))


Timoh
отправлено 12.02.08 18:32 # 569


Кому: AlexeyMMM, #563

> они станут неуправляемыми и могут повести себя неожиданно для управляющих (см. развал СССР).

ты хочеш сказать что они себе не отдавали отчета в том, что делают? Это у них так само собой все получилось? неожиданно?


pell
отправлено 12.02.08 18:33 # 570


Кому: Hedgehog, #150

> Это не ко мне, это к Лобачевскому, у него и параллельные прямые пересекаются. Причём тоже, заметь, по чётким правилам. :)

Может и запоздало поправляю, но сил геометрических нет смотреть на безобразие. Параллельные не пересекаются.

В пр-вах неположительной кривизны через точку может проходить больше одной прямой, параллельной данной.

Но параллельные никогда не пересекаются.

[выдохнул, улыбнулся, читаю дальше]


SNTurov
отправлено 12.02.08 18:34 # 571


Кому: Borsalino, #39


> яркий пример такого приведения в порядок - ак. Фомэнко столь нежно любимый Д.Ю. :-))))
>
> Кстати. почему внешне кажется что среди технарей чрезвычайно велик процент не совсем душевно здоровых людей...

недавно в Компьютерре было большое интервью с Фоменко (о истории не говорили), и рассуждает он вполне здраво. К сведению, цитата из Компьютерры:
"Анатолий Фоменко с блеском защитил докторскую диссертацию в 1972 году, когда ему было лишь 26 лет, - на основе серии работ, где в весьма общей и новой постановке решалась знаменитая задача Плато о минимальных поверхностях. Его дальнейшая карьера в математике тоже была успешной, и сейчас Фоменко, академик РАН, лауреат Государственной премии РФ, заведует кафедрой дифференциальной геометрии и приложений на мехмате МГУ и одновременно - отделением математики мехмата. Последняя должность считается очень почетной, в разное время ее занимали крупнейшие и самые уважаемые математики страны, в том числе Андрей Николаевич Колмогоров и Павел Сергеевич Александров. А мехмат - это по-прежнему математическая школа номер один в России."
Ты действительно считаешь, что Фоменко псих?


graps
отправлено 12.02.08 18:35 # 572


Кому: AlexeyMMM, #563
Хорошо отметили про развал СССР. То есть наши гуманитарии не смогли ничего сделать. Мда, учили плохо или что-то еще... %)


Oberwolf
отправлено 12.02.08 18:35 # 573


Кому: Germanus, #513

такой тезис может быть мягко говоря поставлен под сомнение..

физике, математике, статистике можно научиться, при желании, а вот скажем "красиво" снять фильм нет, те его можно снять "правильно", по канонам, но скажем с точки зрения н-р физики никогда не придумать новый ракурс или прием для съемок (Slo-mo)
..
то же касается экономики, можно открыть сверхсовременный кинотеатр в питере и заработать денег, а можно ошибиться
местом/имиджем/рекламой/репертуаром/наличием развлеченией и тд и тп, и сосать с заглотом.. и с точки зрения физики/математики/ и тд это не обосновать.

или магаз, обычно при ремонте дороги ведущей в "идеальный" но безымянный магаз, продажи падают ибо люди не хотят доставлять себе неудобство при альтернативе удобства в соседнем магазине, тем не менее если на магаз прикрепить маленькую табличку, н-р "Пятерочка", туда люди сквозь колючую проволоку пролезут и мины проползут.. (особо актуально было лет пять назад сейчас уже не так в связи с конкуренцией)

может объясните эти вещи с технической точки зрения?

> экономические и исторические законы тоже работают

только они постоянно устаревают, ага .. и потом обновляются потому как выясняется их низкая потенция..
я кстати [пример попросил не работающего закона физики]? (на земле ессно)
для примера неработающий (уже) эконом закон - невидимой руки Адама Смита..

Кому: Germanus, #513

> которые еще не выведены

но уже работают? это как простите?

ДЛЯ СПРАВКИ, летом в С-Пб сварщики получали до 45тр в месяц, менеджеры по продажам получают около 20тр, почему-то никто не бросился перучиваться массово на сварщиков.
это к тому, когда технари будут в большем почете..


AlexeyMMM
отправлено 12.02.08 18:35 # 574


Кому: Tac-Tic, #565

> Т.е. СССР развалился из-за отсутствия знающих гуманитариев я правильно понял?

Склонность к крайностям не есть хорошо.

Это может быть одной из причин.

По крайней мере, мы можем точно сказать: СССР развалился НЕ из-за отсутствия знающих технарей (они были).


Hedgehog
отправлено 12.02.08 18:36 # 575


Кому: pell, #570
> Может и запоздало поправляю, но сил геометрических нет смотреть на безобразие. Параллельные не пересекаются.

Ну да, облажался. Уже поправили добрые люди. ;)


Goblin
отправлено 12.02.08 18:36 # 576


Кому: SNTurov, #571

> Ты действительно считаешь, что Фоменко псих?

С одной стороны, частота психрасстройств среди толковых математиков раз в десять выше.

С другой стороны, такие деньги на макулатуре поднимает!


Oberwolf
отправлено 12.02.08 18:37 # 577


Кому: ФВЛ (FVL), #526

> "Верблюжья моча (тм)"

ага лет так через 50 станет.. если бы все-так просто, [почему не PEPSI самый дорогой бренд?] они не меньше вкладывают в рекламу..

Кому: Tac-Tic, #565

> Т.е. СССР развалился из-за отсутствия знающих гуманитариев я правильно понял?

в том числе.. не было грамотных политтехнологов.. не росли и не водились..


pell
отправлено 12.02.08 18:38 # 578


Кому: Pavel_is_moskvi, #174

> Кстати, камрады, подскажите пожалуста - есть какой-нибудь софт для анализа большого числа переменных на большом промежутке времени? Типа того, что туда загоняются данные (допустим) атмосферного давления за последние 100 лет и оно автоматом ищет алгоритм, по которому давление изменяется.

Смотря, какие методы экстраполяции хочешь использовать. Кое что в Microsoft Office Excel есть («умным» словом «тренд» обзывается).

> Ну и автоматом ищет зависимости между разными данными. Скажем - цена на пшеницу коррелирует с солнечной активностью.

Критерий Стьюдента как раз для оценивания корреляции случайных величин применяется. В том же самом Microsoft Office Excel есть.

А вот как и чем можно «формулу» придумать не знаю, не копенгаген.


Гад
отправлено 12.02.08 18:38 # 579


Сравнили.

То ж семья Капиц: тут свойственны нормальные причинно-следственные связи и системное мышление.

Чай руководили немалыми коллективами.

Сравни с "технарём" Сахаровым, мыслящим отвлечённо от реалий.

"Ориентация" тут ни при чём (являюсь махровым технарём).

Пытаюсь найти интервью В. Ливанова С. Ямщикову в Лит. Газете (~2005 г.).
Тоже здравый взгляд.
Там замечательные пассажи о "несвободе творцов" и "преследовании" М. А. Булгакова по воспоминаниям отца.
Сайт глючит.


graps
отправлено 12.02.08 18:39 # 580


Кому: pell, #570
Пересекаются - в бесконечности.

Кому: Hedgehog, #150
Именно по четким правилам и никаких МОЖЕТ БЫТЬ %))
Должны - пересекутся, нет - не пересекутся.
Это Вам не курс акций в зависимости от солнечной активности %)


Dmi3
отправлено 12.02.08 18:40 # 581


вопрос модератору:
можно снять ограничение в 1 пост в час? а то пока я могу ответить на что-то, поезд уходит


AndRay
отправлено 12.02.08 18:40 # 582


Кому: Сибирский, #560

> Приведенный тобой пример - типичный пример
Приведенный мной пример - из практики сисадминства.


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:40 # 583


Кому: Oberwolf, #571

> ДЛЯ СПРАВКИ, летом в С-Пб сварщики получали до 45тр в месяц, менеджеры по продажам получают около 20тр, почему-то никто не бросился перучиваться массово на сварщиков.

Ну так сварщикам работать надо :)


Winner2010
отправлено 12.02.08 18:42 # 584


Кому: Goblin, #156

> Но сам он был адский весельчак, и по ящику пургу гнал такую, что бригада по ту сторону видеокамер ржала как кони, не в силах удержаться.
>
>

Помню его передачу по Ленинградскому ТВ - про то, как Ленин был грибом. Отличная была передача. Говорил совершенно серьезно, приводил цитаты, схему броневика показывал в сравнении со схемой грибницы.
Потом они, правда, с Шолоховым не выдержали и долго ржали. Но многие все равно поверили.


NIKOL
отправлено 12.02.08 18:42 # 585


По мнению людей, живших рядом и работавших вместе с Сахаровым, а точнее варившихся в одном котле, имя которому Саров, этот человек был вполне нормальным и адекватным. Но, когда остался один, евреи ему быстренько подпихнули свою Бонар. Это обычная практика, как известно, когда кто-то из "великих" или "перспективных" остается без жены, ему они сразу пристраивают интеллегенточку известной национальности. Теперь им можно управлять, видимо специально этих жен этому учат. Ну а так же одним из способов остается пристроить любовницу, потом развод и далее по схеме. Вот после того как с ним появилась Бонар, он постепенно стал человеком не науки, а политики. Хотя в науке, его тоже коллеги не любили за честолюбие и тщеславие. Он ни с кем не считался и ничьего мнения не слушал.


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:43 # 586


Кому: AlexeyMMM, #574

> Склонность к крайностям не есть хорошо.

Поддерживаю

> Это может быть одной из причин.

Теоретически, почему бы нет. Я думаю причин было много и эта вряд ли явилась определяющей.


Marauder
отправлено 12.02.08 18:44 # 587


Кому: Vlazermann, #11
> Есть ли хто тут с физтеха?
Оттож!

Кстати, про гражданина Сахарова. Он достаточно много сделал по водородной бомбе. А после этого начал фантазировать на тему как ее можно применять. По словам очевидца, на одном из собраний Генштаба он предложил несколько замечательных идей, при прослушивании и осмыслении которых, часть боевых генералов позеленела и попросила остановиться. Там реально аццкие штуки были. На здоровую голову такое не придумешь. А дальше пошло просто усугубление болезни под воздействием жонушки. Кстати, добрые люди хотели его на пару месяцев подлечить - не дала...


AndRay
отправлено 12.02.08 18:44 # 588


Кому: Oberwolf, #572

> можно открыть сверхсовременный кинотеатр в питере и заработать денег, а можно ошибиться
> местом/имиджем/рекламой/репертуаром/наличием развлеченией и тд и тп, и сосать с заглотом.. и с точки зрения физики/математики/ и тд это не обосновать.

Обосновать еще как. Уравнение диффузии и теория вероятности рулит. Теорию массового обслуживания придумали не экономисты, а телефонисты, когда надо было считать сколько кабеля класть между телефонных станций.


acidi
отправлено 12.02.08 18:44 # 589


Кому: Ecoross, #104
а вот кстати не надо, Сахаров в физике монстр был. Когда его 50Мегатонная термоядерная "слойка" жахнула на 75, это было достойно как минимум уважения. про его дальнейшие излияния умолчим.


Tac-Tic
отправлено 12.02.08 18:46 # 590


Кому: acidi, #589

> а вот кстати не надо, Сахаров в физике монстр был. Когда его 50Мегатонная термоядерная "слойка" жахнула на 75, это было достойно как минимум уважения. про его дальнейшие излияния умолчим.

Есть мнение, что дальнейшими излияниями управляла его женушка Елена Боннер. Где-то недавно проскакивала статейка.


Cartman
отправлено 12.02.08 18:48 # 591


Кому: acidi, #589

> Когда его 50Мегатонная термоядерная "слойка" жахнула на 75

МОжет сразу на 750? "Жахнула" она на 54.

Кому: acidi, #589

> про его дальнейшие излияния умолчим.

Его дальнейшие излияия и действия многие объясняют тем, что его мозг зохавала гражданка БонЭр.


Сибирский
отправлено 12.02.08 18:48 # 592


Кому: AndRay, #582

> ДЛЯ СПРАВКИ, летом в С-Пб сварщики получали до 45тр в месяц, менеджеры по продажам получают около 20тр, почему-то никто не бросился перучиваться массово на сварщиков.
> это к тому, когда технари будут в большем почете..

А это как раз вопрос того как человек управляется извне.
Если ему объяснить, что работа бывает "престижной" он так и будет торчать в офисе как дебил, не дубая о том, что рядом непристижный сварщик получает в два раза больше.
А объясняют эти вещи как раз гуманитарии - вывод МЫ ВАМИ ПРАВИМ.
:)


me4islav
отправлено 12.02.08 18:48 # 593


> Вспомнил технарей из нашей раши, ну которые Равшан и Джамшут :))
> Когда в конце один из них постояно выдает фразы выдающие в нем гуманитария-философа :))

ага, а ещё они похожи на двух "смеятьсяпослесловалопата" клоунов -_-


Timoh
отправлено 12.02.08 18:49 # 594


Кому: Oberwolf, #577

> в том числе.. не было грамотных политтехнологов.. не росли и не водились..

Сейчас есть, что лучше стало?
А кстати кто там 75 лет по твоему рулил народными массами? Неграмотные политтехнологи и гуманитарии?


Hedgehog
отправлено 12.02.08 18:53 # 595


Кому: Tac-Tic, #590
> Есть мнение, что дальнейшими излияниями управляла его женушка Елена Боннер. Где-то недавно проскакивала статейка.

Давным-давно (нач. 80-х) проскакивала целая книжка "ЦРУ против СССР". Там этот эпизод рассматривался подробно. И если мне склероз не изменяет, задолго до замужества с Сахаровым, г-жа Боннэр послужила прототипом героини одного из рассказов Л. Шейнина (кажется "Исчезновение").


pell
отправлено 12.02.08 18:53 # 596


Кому: Реверсивный, #448

> Стало известно: Брюс Уиллис сыграет Ленина!

АААА!!!!!1111адынадынадын

Полагаю, Зимний будет просто случайно смят пролетающей Авророй, а Фанни Каплан погибнет после зрелищной гонки на бампере броневика с проламыванием стен Трубецкого бастиона Петропавловки. [с нетерпением ждёт премьеры]


Сибирский
отправлено 12.02.08 18:53 # 597


Кому: AndRay, #582

> Кому: Сибирский, #560
>
> > Приведенный тобой пример - типичный пример
> Приведенный мной пример - из практики сисадминства.

Нет приведенный тобой пример из области патологии.
Сбрось мне на roland666@yandex.ru свой адрес. Я тебе пришлю пару сайтов сделанный выпускниками ИФ ТГУ, например.
И, кстати, могу накидать тезисов работ тех же археологов. При защите кандидатских которых использовались методы самых различных наук. Начиная от химии и заканчивая мат. анализом.
Четкое деление настоящей НАУКИ на физиков и лириков закончилось в 80-х годах прошлого. Века. И, что интересно, вопят именно технари. те же естественно научники давно и счастливо живут в симбиозе с гуманитариями.


Rentboy
отправлено 12.02.08 18:53 # 598


Сорри за оффтоп, но тем временем с мест сообщают:

В центре Москвы служебный автомобиль Mercedes-Benz главного государственного автоинспектора Виктора Кирьянова сбил женщину. Как сообщили в пресс-службе Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России, женщина перебегала дорогу в неположенном месте. На месте происшествия ей была оказана медицинская помощь. За рулем находился водитель В. Кирьянова.

Отметим, что в конце января сам главный автоинспектор страны высказался за ужесточение ответственности сотрудников ГИБДД и водителей машин сопровождения за нарушения правил дорожного движения. По словам В. Кирьянова, МВД намерено обязать сотрудников ГИБДД пристегиваться ремнями безопасности. Также в ближайшее время будет сокращено количество исключений из ПДД для машин сопровождения и автомобилей оперативных служб, которые выезжают к месту дорожно-транспортных происшествий, сказал генерал.

http://www.lentacom.ru/news/9522.html

По непроверенным данным, его мерин перед этим пересек двойную сплошную.


Древесный_Хохотун
отправлено 12.02.08 18:53 # 599


Кому: Сибирский, #593


> А это как раз вопрос того как человек управляется извне.
> Если ему объяснить, что работа бывает "престижной" он так и будет торчать в офисе как дебил, не дубая о том, что рядом непристижный сварщик получает в два раза больше.
> А объясняют эти вещи как раз гуманитарии - вывод МЫ ВАМИ ПРАВИМ.
> :)

Офисным планктоном вы правите... А технарям проклевать мозг значительно сложнее,имхо =))


Gardemarin
отправлено 12.02.08 18:54 # 600


Кому: Alfa-Foxtrot, #556

> Я бы глаза сломал если б все читал :))

Владею секретной партизанской техникой скочтения, которой обучил один сеснсей, воевавший с фашистами в Тибете. ;)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1097



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк