в: Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...
о: За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Свобода и ответственность — сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых — Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос — влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" — наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики — цвет мировой молекулярной биологии.
...Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.
в: К слову, какая у общества цель?
о: Цель — развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, — не больше чем инструменты.
И так всегда: как технарь — так интеллект налицо, как гуманитарий — туши свет.
>И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.
> А главное гуманитарные должности, по бытующему мнению, технари выполняют лучше.
Математика - это гимнастика, для ума...
Такие дисциплины как, Философия, История, Социология
Это склады знаний... Склад спорт. снарядов (если продолжать Аналогию)...
И только опытный "гимнаст" может качественно использовать эти склады...
Полемика, и [конструктивный] спор это бесспорно хорошо,
Но есть мнение: краткое изложение сути проблемы есть первые пол шага к её решению
> > Эх камрад, ну нельзя ж так. Физика - она для обывателя ничуть не проще математики. Воть взять к примеру теорию поля... [ударяется в воспоминания, горько плачет по институту] >
> да я ж не про то камрад :), вот смотри, сказали человеку "этот ядрену бонбу сделал" "этот транзистор придумал на котором все контуперы работают" и так далее - человеку постороннему эти достижения понятны, он их видит вокруг себя, может представить что бы было, если бы достижений этих не было
Ну это, если они что-то понятное обывателю сделали. А если нет? Сумеете объяснить, что полезного для общества сделал, например Л.Б.Окунь? Известнейший физик, между прочим. Присутствовал однажды на чествовании его в ЦЕРН-е, проникся. Редко увидишь столько известных людей в одном месте. Но вот как объяснить причину их восторженных речей простым людям (даже имеющим среднее образование)?
> Атомная бомба - это госзаказ, обусловленный политикой государства. О рентабельности конечно речь не идет. Я уже писал, что рынок контроллирует науку кроме фундаментальных наук. Все зависит от того, какой фонд или организация финансивует проект, каковы условия гранта. Все это обговаривается еще до начала финансирования. Фонды со своей стороны подотчетны общественности, то есть тем, кто вносит в них пожертвования. Для того, чтобы отчитаться, фонду необходимо обосновать, в чем ценность того или иного проекта. Частные фирмы наоборот оперируют только цифрами капитала, обоснование научной работы в деньгах выглядит намного убедительнее, в том-то и проблема. Для лингвистических наук, например, получить грант во много раз сложнее, чем для инженерных, ИТ, и тд.
По поводу невидемой руки рынка в науке.
Вобщем то так оно и есть. Развитие науки и технологий определяется сейчас именно рынком. Ключевую роль в этом играет существующая система грантов. Естественно, что в первую очередь гранты выделяется на исследования, результаты которых должны принести прибыль в ближайшей перспективе. Во вторую очередь финансируются перспективные иследования, результаты которых пока прибыли не приносят, но которые можно будет выгодно использовать в будующем(как пример можно взять исследования космоса) То что прибыли принести не может или вероятность таковой представляется сомнительной финансируется в последнюю очередь.
Теперь вопрос: Над какой проблемой станет работать ученый? Наверное над той, которая более хорошо оплачивается.
Получается, что самые талантливые кадры трудятся над научными проблемаи решение которых выгодно рынку. И недай бог энтузиасту занятся исследованием, результаты которого могут сильно затронуть интересы крупных финансовых воротил. (Я не сторонник теории заговоров. Но уж очень не обычно выглядит целая серия смертей ученых, занимавшихся проблемой поиска альтернативного топлива)
Вот так и получается, что те отрасли науки ,которые приносят прибыль, бурно развиваются, а те, с которых прибыль минимальна (а это в основном фундаментальные исследования), простаивают. Т.е. на данный момент развитием мировой науки практически целиком управляет рынок.(исключение составляют лишь несколько стран).
>Это что же получается, Билл Гейтс в среднем в 100 000 раз умнее среднестатистического академика? И в 10 000 раз умнее всех академиков вместе взятых?
Мы тут с камрадами недавно эту тему обсуждали _Измерение успешности чем его мерить, что айкью нельзя, уровнем образованности и эрудированности то же(хотя и тот и другой по жизни помогают, но гарантии богатства не дают) и решили его обозвать шкалой прошаренности а измерения вести в еденицах "ГейтсаЧубайсах". Ну например Уровень простого камрада, гражданина будет исчислятся из шести, семи фактов, и нескольких неизвестных и в среднем равен приблизительно 25-32. Плюс несколько исключений типа Аксиомы Ходорковского!:)
И по этой Шкале да Гейтс умнее Капицы.
Человек хочет расслабиться, полежать, поесть, поспать... А тут на тебе - заставляют работать. Вот и приходилось советским ученым выдумывать что нить эдакое в науке, а сзади стояла кровавя гэбня и сопела в спину.
> И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.
[встал, расправил плечи, грудь колесом, взгляд гордый]
> "причины и цели, почему Фoменко так делает, не очень ясны". (...) Возможно, что анализ творчества Фoменко в настоящее время не покажет ничего идеологически вредоносного. Приказ выполнить какуб-то команду или поверить во что-то может прозвучать в самом финале.
В промежутке между мировыми войнами хватало подобного бреда. Труды мадам Блавацкой, "теория мирового льда" и т.п. А потом пришел лесник по фамилии Шикльгрубер и все опошлил. Причем он ведь сам во все это верил.
Что мешает Фоменко верить тому, что он несет?
И еще. Информация к размышлению. Когда Союз разваливался, всякая эта эзотерика повылазила мегатонными тиражами. Сейчас, когда развал несколько приостановился, мозги компостируют не так активно. Меньше количество "пророков", но ярче представители.
> Нуль и в том, и в другом случае для массового посетителя, что отмечено в формуле, т.к. массовый посетитель не знает вообще о кинотеатре.
те даже мимо кинотеатра по Вашемму мнению никто не ходит, рядом не живет и в интеренет не лазит?
Тогда вопрос как пилот выживал года три (если не ошибаюсь)?
> Имел в виду 60-70-е года, после Гагарина и до Афгана примерно.
В 1962 году в Новочеркасске произошли беспорядки, которые были подавлены властями. Расстреливали людей прямо на улицах.
Так что, повторюсь, при желании можно клеймить советский период вдоль и поперёк.
> В 1962 году в Новочеркасске произошли беспорядки, которые были подавлены властями. Расстреливали людей прямо на улицах.
> Так что, повторюсь, при желании можно клеймить советский период вдоль и поперёк.
Но мы-то знаем, что на беспорядки не надо реагировать - побесятся, поубивают людей и перестанут. Тупые, тупые гэбэшники постреляли народ.
Он еще и нано-хуяно делал. Метод неравновесных функций Грина. Ух как сейчас на расхват в нано-хуяно. А если серьезно то используется для расчета токов в квантовых системах и не только. Если посмотреть статейки нынешние по подсчету транспорта то в ссылках указаны его работы годов так 60-х.
> Выводы - цифры надо получать "экпериментально" по работающим хорошо и плохо кинотеатрам
согласен, ессно по каждому кинотеатру надо долго и нудно вычислять кто ходит и зачем..
экспериментальный метод самое оно, только с точки зрения маркетинга значительно правильнее было бы провести массированные исследования рынка прежде чем запускаться и через это уже выработать концепцию работы.. хотя бы предварительную, хотя бы понять куда рекламу вешать..
кстати нашел тут, еще пара причин есть интересных про Пилот-down..
http://www.dpgazeta.ru/article/101867#comments
> И еще. Информация к размышлению. Когда Союз разваливался, всякая эта эзотерика повылазила мегатонными тиражами. Сейчас, когда развал несколько приостановился, мозги компостируют не так активно. Меньше количество "пророков", но ярче представители.
Вот именно. Мегатонные тиражи эзотерики и наводят на мысль об их возможной пакостной роли в развале страны. "Интеллигенцию" они точно сразили наповал. Главное, чтобы повторное наступание на грабли не стало национальным видом спорта. Другое дело, что грабли уже не грабли, а грабли[М]. И Союз уже не Союз. [Они] ж спят и видят, как бы и дальше действовать по принципу "разделяй и властвуй"
Я не говорю, что Фоменко изобрел что-то новое. Цыгане издавна знали, с какой стороны к жертве подойти, чтобы та золото сама отдала. Люди использовали вранье с ветхозаветных времен. Кстати, условный "фoменко" может вообще оказаться "бинарным" оружием. Ну типа как если пить водку и принимать метронидазол по отдельности можно, а если выкушать их вместе, то поизойдет отравление.
В трезвом состоянии не могу представить, чтобы академик (Фoменко), математик, верил в "историю по академику Фоменко".
Что-то мы, по-моему, от предмета отклонились. Капица считает - налицо цивилизационный кризис, каких еще не бывало. Помянутый Еськов - что человечество некий экзамен выдержало (в частности третья ядерная успешно избегнута) и готово к "следующему уровню".
А по-моему - не дай Бог. Цена вопроса - характерное количество упакованной энергии, которую может купить некто на свои карманные деньги. Сейчас это, например канистра бензина.
Кстати проскочило где-то, что полоний добыть, по сравнению с обогащением урана, не вопрос. Не знаю - не моя область. Тут химики есть? А то, как там у Данелии - "Это цианистый калий. Одной десятой можно всю Грузию отравить. Накапаем в ручеек?".
> Тогда вопрос как пилот выживал года три (если не ошибаюсь)?
Да он с 90ых то откроется -то закроется...Раньше это было кинотеатр Выборгский, куда реально ходил весь народ из района даже на совейкие фильмы.
Я не исследовал рынок киносбыта - точной причины кончины в этот раз назвать не могу. Но!!! Появился Родео-Драйв с НОРМАЛЬНОЙ стоянкой, в ГРейте на гражданском то ли КАРО то ли кто то еще (стоянка не слишком удобная, но есть).
Тепрь смотри - Родео между заправками Шелл и Несте, Грейт еще прямо напротив метро кучи едален и т.п. Мимо них постоянно бещенный поток народу шарится. И они оба в сетях с нормальным интернет-представительством.
Так что я полагаю, что они и могли сожрать Пилота, особенно учитывая что мне в Родео ближе, чем Пилот было.
Еще фактор - в пилоте НЕ РАБОТАЛ кабак вечером, пиццы не поесть было... Но был дурацкий игровой зал...
> ля ВИП - там "коэффициент посещаемости" зависит не от фильма, а от душевного расположения провести вечер под кино на экране.
> ага, Вы это Эрнсту расскажите чтобы он посмеялся перед "Адмиралъ"ом..
Подозреваю что ВИП от Пилота и ВИП там, где обитает Эрнст - разные ВИПы...А фильмец АдмиралЪ даже глядя на рекламу смотреть не хочется. А вот Затоичи еще разок - с удовольствием :)
У важаемая, Антарктида, манипуляции сознанием и НЛП это конечно не шутки, но действуют эти технологии не навсех и противостоять им вполне возможно, если знать в чем собственно соль. Но при этом не стоит пытаться искать их везде где только можно и нельзя. ;)
Касательно Фоменко. Приходилось читать одно его старое интервью. Вся эта заваруха с историей первоначально была не более чем игрой разума. Подметив некоторые несостыковки в исторических сведениях он на чистой логике и фантазии вывел свою теорию. Люди, сведующие в предмете, прочли посмеялись(или поругали автора) и забыли. Но у мистификаций есть одно удивительное свойство: в них верят обыватели.Т.е. люди, которые нахватались знаний по верхам и не имеют глубокого понимания предмета. На таких мистификации действуют наиболее сильно.
То, что Фоменко теперь продает свои книги, пользуясь повышеным на них спросом, вполне нормальное явление. Если пипл хавает дерьмо, то умный человек будет зашибать на этом бабки. Если бы пипл жаждал бы читать математические работы Фоменко, то Фоменко торговал бы сборниками своих научных статей по математике.
После того, как пародии на попсу Данилко(Сердючки), вдруг попали в верхние строчки хит парадов этой самой попсы, я понял: жить стало настолько весело, что народ уже не отличает откровенного стеба над реальностью от самой реальности. А посему меня абсолютно не удивляет высокий спрос на Фоменкину грамоту.
>А если серьезно то используется для расчета токов в квантовых системах и не только.
Да я об чём хотел сказать, что в математике я 0(ноль). И для меня как для простого гражданина имеет значение только то что я могу более менее понять, вот флаттер да - представить могу приблизительно. А от расчетов этих квантовых токов я далёк, вообще не представляю что это. Так что этот расчет дело для науки нужное, необходимое (если этим зантмаются ученые то не для забавы ради, для какихто своих ученых нужд, для блага человека в целом ) но малопонятное для меня как теория черных дыр и большого взрыва.
> психологи они кстати гуманитарии по идее ;)
"Практические психологи" - я же точно выразился. Это как гаражный автомеханик - он знает как собрать мотор, но не знает как разработать новый.
> > Выводы - цифры надо получать "экпериментально" по работающим хорошо и плохо кинотеатрам
> согласен, ессно по каждому кинотеатру надо долго и нудно вычислять кто ходит и зачем..
Или проще можно: вычислять тех, кто НЕ ХОДИТ :) Остальные придут, пофиг по какой причине...Фильм заценить или дефку за коленку подержать :)
Все компутерное моделирование построено на принципе "с какой вероятностью" случится нужное событие, а не почему именно оно случится. И при большой выборке это ГОРАЗДО эффективнее.
> экспериментальный метод самое оно, только с точки зрения маркетинга значительно правильнее было бы провести массированные исследования рынка
Я тебе как промо-практики скажу- не делай этого. Все равно будет халтура и самоделка...Тебе напишут что им кажется, а не что они видели.. Проще завербуй буфетчиц из других кинотеатров :)
>прежде чем запускаться и через это уже выработать концепцию работы.. хотя бы предварительную, хотя бы понять куда рекламу вешать..
в интернет и чтобы было видно с заправки :)
> кстати нашел тут, еще пара причин есть интересных про Пилот-down..
> http://www.dpgazeta.ru/article/101867#comments Ну да, согласен...Все кто в школьные годы туда не бегал после уроков (иногда и вместо) про него и не знали, т.к. он долго стоял закрытым. Его просто тупо слили дибилы в руководстве
F о чём речь? О том, что математика чем-то в корне отличается от физики в аспекте понятности для обывателя? Уверяю тебя, в этом аспекте они для обывателя одинаково непонятны. А в новостях рассказать, для чего можно применить то или иное открытие "в быту" можно и об открытии в области физики, и об открытии в области математики.
Ой, меня уже второй раз тут так официально величают - "уважаемая". Спасибо, конечно. Можно и на "ты". Я хоть и Antarktida, но не холодная и не кусаюсь. Я не везде ищу НЛП. Я его не искала в течении многих лет, но недавно пришлось освежить старые знания. Кстати, пример, который я привела про цыган, - из моей жизни (я, естественно была не в роли цыган, и было это очень давно). На своей шкуре проходила практику, что характерно. И не раз. Каждый раз грабли, на которые я наступала, были разные. Про Фоменко я подумала, что его "история" - это пример практического применения закона Вебера, потому что Кaспaров - его поклонник. Вот, кстати, может, это и есть компоненты "бинарного оружия"? - Фоменко - Кaспaров. ААААААА!!!!111 Фоменко может об этом и не знать. Чего я бы не сказала про Кaспaрова.
> (Келдыш) приложил свои умения математические в авиации, самолетостроении вывел систему формул
> #841 расчет дело для науки нужное, необходимое (если этим зантмаются ученые то не для забавы ради, для какихто своих ученых нужд, для блага человека в целом )
Вывел систему формул. Вот именно. Сейчас, при нынешнем быстродействии компьютеров, выведением подобных формул и оптимизацией математических вычислений занимаются все меньше. Зачем, если есть замечательный "метод подбора".
атомная бомба - это public good.
Рыночной цены на нее не сложишь по причине того, что все граждане по-разному ценят безопасность.
По этой причине безопасность находится в ведении государства, а не рынка, а разговоры о "рентабельности" атомной бомбы они просто не о том - это разные категории.
Вообще, я вам советовал бы поменьше произносите слово "рынок" - это понятние во многом маргинализировано, как и "демократия". НА уровне рефлексов граждане эти слова не приемлют, безотносительно их значения.
Ну физика как то понятней (во всяком случае мне). Например сфизикой простых тел; дуффузия там, конвекция, преломление лучей, теплоемкость, потому как на работе более менне с практической физико - химией сталкиваюсь. А вот математика; что у меня, что у бати, что у почти всех моих знакомых, ассоциируется или с простыми вычислениями: плюс, минус, процент, разделить, помножить, иногда корень извлеч все! ни матриц ни еще каких либо страшных штуковин. Или наоборот с заоблачными высотами типа Теоремы Ферма, знаю что её почти не возможно доказать и всё. А спора как такового не было - он мне сказал я недопонял, но в целом мы об одном и том же Келдыш - крут, и умен.
речь о Нобелевской премии, о выборе наук от которых собственно выдвигаются претенденты, если откинуть рога Нобеля в качестве причины отсутствия математики и попытаться посмотреть с более критической стороны на сам выбор, то обнаружиться, что в ряду Медицина, Физика, Химия, Математика - Математика является лишней
если угодно, это не наука, а сложный язык, для наглядности рекомендую включить в вышеприведенный ряд Философию, подумать как бы могла выглядеть Нобелевская премия по Философии, то что Философия так или иначе является частью всех наук надеюсь не нуждается в обосновании?
Математика - есть вещь в себе, да, она участвует своим аппаратом в любом физическом открытии, однако первое: математика развивается без оглядки на окружающий мир, то есть, ничего про этот самый окружающий мир не говорит; второе: используемый в физике математический аппарат является как правило удобным средством (устоявшимся), а не прорывом позволившим сделать новое открытые. Случаи когда математиками был разработан аппарат под практические проблемы экономики\физики конечно же имеют место быть, однако в большинстве случаев увлекает именно разработка самой теории, а не решение проблем экономики или упаси ТНБ физики.
выше была попытка на бытовом уровне объяснить возможные причины подбора тех или иных наук на Нобелевскую премию, многие достижения удостоившиеся Нобелевки имеют своими прямыми следствиями изобретения (и даже Литература и Премия мира даются за изобретения в некотором смысле)
изобретения эти любой и каждый может увидеть вокруг себя, это конечно не значит что любой и каждый сидя перед телеком разберется в физической теории
> И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.
По второй части высказывания - вчера на РТР была наглядная демонстрация. Казали фильм про нелёгкую судьбу композитора Зацепина. Оторваться не мог, настолько мощно снято.
все можно изложить на рабоче-крестьянский лад,
чем что нибудь как "создал метод для быстрого нахождения простых чисел и теперь наши денежки в электронных транзакциях
могут спать спокойно [или нет, хватается за голову]"
> Или наоборот с заоблачными высотами типа Теоремы Ферма, знаю что её почти не возможно доказать и всё.
камрад, более того, по заверениям математиков Теорема Ферма - крайне бесполезная (даже для развития математики) вещь, гораздо полезнее одна из гипотез доказанная в процессе доказательства этой теоремы (полезнее опять же для математики, а не для человеков на улице)
> Вывел систему формул. Вот именно. Сейчас, при нынешнем быстродействии компьютеров, выведением подобных формул и оптимизацией математических вычислений занимаются все меньше. Зачем, если есть замечательный "метод подбора".
Точно. Хорошо есть старики с их аналитическими решениями. Хоть одна реперная точка для верификации численного метода, а должна быть. Помню, как в свое время хотелось какому-то немцу Вагнеру в ножки поклониться за его решение задачи о погружении упругого клина в жидкость тридцать затерных годов издания.
> Затыкать рот новоприбывшим, когда старички хамят – это разумный способ решения этой задачи?
>
> Если, на твой взгляд, это так, но вопросов у меня больше нет.
Камрад, а я вот наблюдал картину, когда новоприбывший откровенно хамил "старику". Тот от него, правда, отошел, как от нездорового, но факт остается. Как быть?
:)
ну вот недавно был случай про доказательство гипотезы Пуанкаре Перельманом - изложи ее на рабоче-крестьянский лад :)
> чем что нибудь как "создал метод для быстрого нахождения простых чисел и теперь наши денежки в электронных транзакциях
> могут спать спокойно [или нет, хватается за голову]"
камрад, я написал выше, что вполне возможны математические достижения разработанные с целью сугубо практической, однако премия в этом случае присуждается за достижения в целевой области, а вовсе не в математике, в приведенном тобой примере у тебя был бы шанс либо на нобелевку по экономике либо возможно на нобелевку за мир (ну например если ты устаканил ситуацию с транзакциями и мировая экономика укрепилась, мир стал стабильнее, воевать стали меньше, где-то так)
> То, что Фоменко теперь продает свои книги, пользуясь повышеным на них спросом, вполне нормальное явление. Если пипл хавает дерьмо, то умный человек будет зашибать на этом бабки. Если бы пипл жаждал бы читать математические работы Фоменко, то Фоменко торговал бы сборниками своих научных статей по математике.
Если человек получает деньги за вранье - это нехорошо, это грех. Грех ведет к смерти.
>И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.
Странно, вот у меня вроде гуманитарный профиль, а то, что Капица излагает, мне в целом очень по душе.
Наверное, я какой-то неправильный гуманитарий.
Надо было идти в технари.
ггггг , у меня такое впечатление что всё, что в нашей стране было сделано, всё или во времена И.В.Сталина , или на излёте от того задела что он дал . [А то что творится сейчас , то можно охарактеризовать словами "полный П "]
> Я сам по малолетству не помню,конечно,но рассказывали старшИе... Люди ВЕРИЛИ Ельцину и ненавидели Совок...
Ельцину поначалу верили, да. А "совок" ненавидели очень мало кто. Большинство просто хотели нормально работать и иметь перспективы в жизни. Только некое загнивание ощущалось всё сильнее. Хотя очень немногие, с головой, уже тогда понимали, куда всё идёт (не интеллигенты и не "диссиденты"). Недавно видел ссылку на текст 1980 года:
http://zhurnal.lib.ru/r/razlackij_a_b/intel.shtml Предсказание потрясающее. Но, видимо, всё было по Конфуцию: тот, кто говорит - не знает, знающий - не говорит. В то время подобного не то что читать, но даже слышать не приходилось.
> Но нет- все по кухням ныкались и слушали Галича,читали самиздат и ругали "Проклятый совок"!
Большинство ругали не "совок", а начальственный маразм. Совок ругали всякие Новодворкие, но ихний круг был весьма узок и очень мало на что влиял. Главным образом, они задавали темы для зарубежного радио. А на слуху они оказались только потому, что в конце 80-х их целенаправленно печатали во многих изданиях. Ихние творения были востребованы тогдашним руководством, взявшим курс на смену строя.
> Если человек получает деньги за вранье - это нехорошо, это грех. Грех ведет к смерти.
Эх вот бы правда так. Потому как политики бы вымерли как класс, всякие телеведущие и.т.д.
И наступила фиерия правды и справедливости. Утопия!
Ральность гораздо поганей в этом отношении, боже покарай всех лжецов, лихоимцев (ибо это только в его силах)
> В трезвом состоянии не могу представить, чтобы академик (Фoменко), математик, верил в
> "историю по академику Фоменко".
А я могу поверить. Поверить в то, что "Принцип Питера" с академиком Фоменко сыграл злую шутку. ТО, что он специалист в дифгеометрии или в топологии, совсем не гарантирует, что он специалист в прикладной статистике.
> все очень просто, [за иследования в облости топологии]
фигня получается :)
> как насчет нобелевской премии по химии "За открытие убиквитин опосредованного разложения белка", [все все поняли]
ну эта... ты хочешь сказать камрад что это самое "убиквитин опосредованное разложение белка" нигде не используется? то есть практических применений нет?
да и вообще :) математика не рулит, непонятная штуковина, а вот химия нам нужна спирт бодяжить правильно!!!
> Математика - есть вещь в себе, да, она участвует своим аппаратом в любом физическом открытии, однако первое: математика развивается без оглядки на окружающий мир, то есть, ничего про этот самый окружающий мир не говорит; второе: используемый в физике математический аппарат является как правило удобным средством (устоявшимся), а не прорывом позволившим сделать новое открытые. Случаи когда математиками был разработан аппарат под практические проблемы экономики\физики конечно же имеют место быть, однако в большинстве случаев увлекает именно разработка самой теории, а не решение проблем экономики или упаси ТНБ физики.
Камрад, физика наука эмпирическая. Т.е. есть некие явления, которые она пытается объяснить. Некое открытие в области математики (как это было с дифференциального исчислением) может лишь поспособствовать развитию физики, но породить некоторое физическое явление это открытие не может. Не надо короче тёплое с мягким путать. Эта как ты говоришь вещь в себе и прочие там теории, неприменимые на момент открытия на практике приносят коллосальную пользу позже именно как прикладные вещи в других областях знания.
Про изобретения это ты тоже мощно задвинул. Без математики эти как ты говоришь изобретения не могли бы состоятся. Такова специфика математики как науки. Её достижения руками не потрогаешь, но от этого они не менее значимы для человечества. А Нобелевская премия она как раз и присуждается за особый вклад развитие этого самого человечества. Объективных причин не давать премию по математике не вижу.
> камрад, лично ты за что бы выдал нобелевку по математике если бы она присуждалась?
Камрад, я за современной математикой не слежу, оно мне без надобности. Да и вообще у меня с математикой отношения сложные, я её исключительно как прикладную науку изучал. С физикой всё куда проще, хотя и она по большому счёту тоже наука прикладная. а из древнего математиццкого - за то же дифференциальное исчисление. Сложно переоценить его значение.
Это смотря какая экономика. Ныне имеющаяся у нас клептократическая "экономика" - она ж чистая арифметика - 20% в откат, 50% в офшорный карман (не забыть ндс с государства стребовать), остальное пусть другие своруют, если сумеют.
ну я понимаю, уважающий себя физик презирает математика и наоборот,
но обои считают себя "на острие прогресса" :)
что самое интерестное, многие недавние открытия в физике, были тупо посчитаны ставшим доступним математическим апаратом,
а кто этот апарат придумал, наверное химики которые спирт варили :)
> да и вообще :) математика не рулит, непонятная штуковина, а вот химия нам нужна спирт бодяжить правильно!!!
кстати, а это очень просто, в экспедициях на белое море старые камерады научили, берется ведр, вливается спирт, потом, насыпают туда лед, когда лед всплынает - можно пить - 40 градусов :)
че та тут начались холивары технари вс гуманитарии, по мои наблюдениям (сам технарь) среди гуманитариев всетаки больше людей разносторонне развитых, т.к. встречал камерадов, у которых Нильс Бор заместо христа, но спрашивающих, гамлет эта кто, по какой теме работал? По-этому х.з. че лучще камерад секущей хотябы в своей теме гут или меньш который хоть как-то худо-бедно социализирован...
Я, возможно, что-то, конечно, недопонял...
Но в чем, собственно, "тушите свет"?
Ученые в начале века уехали? Уехали. Из перечисленных фамилий, Сикорский - самая известная (см. вертолет)
"Демократия - не цель, а политический инструмент управления обществом"... Дык это - вообще лозунг всех комментариев ДЮ ко всем новостям.
"Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, - не больше чем инструменты." это вообще в эпиграф.
"Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском... "
А уж об этом ровно теми же словами говорилось в заметке про Стругацкого.
К примеру что математика не есть вещь в себе.
Есть такая проблема как самосогласованное поле.
Физики ее решают и вроде решение находят.
Путем задания разных начальных условий все вроде сходится заебись к одному решению. Но вот не задача строго доказать что оно единственно и именно оно и не более, и не десяток их пожалуй могут лишь математики.
> Математика - есть вещь в себе, да, она участвует своим аппаратом в любом физическом открытии, однако первое: математика развивается без оглядки на окружающий мир, то есть, ничего про этот самый окружающий мир не говорит
)))))
Летят значит два путешественника на воздушном шаре. Мотало их по облакам и туманам, потерялись одним словом. Тут выползают они на простор видимый, а где находятся - непонятно. Глядь - внизу местный кто-то. Ну они ему и задают вопрос: "Скажи любезный - где мы сейчас находимся?". Тот посмотрел на них внимательно и говорит: "На воздушном шаре" и пошел своей дорогой.
Летятт они дальше и один другому говорит: "А знаешь, тот парень - математик". Второй: "???".
Первый: "Ну во-первых он прежде чем ответить - подумал, во-вторых - ответил совершенно правильно, ну и в-третьих - его ответом нам никак не воспользоваться."
> Летят значит два путешественника на воздушном шаре. Мотало их по облакам и туманам, потерялись одним словом. Тут выползают они на простор видимый, а где находятся - непонятно. Глядь - внизу местный кто-то. Ну они ему и задают вопрос: "Скажи любезный - где мы сейчас находимся?". Тот посмотрел на них внимательно и говорит: "На воздушном шаре" и пошел своей дорогой.
> Летятт они дальше и один другому говорит: "А знаешь, тот парень - математик". Второй: "???".
> Первый: "Ну во-первых он прежде чем ответить - подумал, во-вторых - ответил совершенно правильно, ну и в-третьих - его ответом нам никак не воспользоваться."
А я вот сейчас на работе, надуваю матрас китайского производства, и думаю, когда ж меня семья то увидит...
Всем математикам, физикам СПОКОЙНОЙ НОЧИ!
.................
Банда преступников, похищавших студенток МГИМО, задержана в столице. Трое неработающих москвичей, в том числе бывший сотрудник правоохранительных органов, подбирали жертв возле вуза на машине, предлагая «подбросить» их до метро. На самом деле девушек отвозили в гараж и приковывали там наручниками, а затем требовали с их родителей выкуп. Преступников удалось задержать после второго похищения. Им грозит до 15 лет лишения свободы.
Похитители действовали по простой схеме. Они подъезжали к вузу и предлагали девушке подвезти ее к ближайшему метро. Определенно жертву никто не выбирал, поскольку преступники считали, что в таком вузе могут учиться дети только состоятельных родителей.
.................
> Редкий случай, когда и отец величина, и сын планку держит. А ведь и к Резерфорду не пустили, но человек дело делал и в СССР, и письма Сталину писать не боялся. Может >физики и технари - кадавры, взращенные в сталинских застенках?
Сталинские застенки какие-то странные были. Например провинциальный город Харьков. При Сталине появились высшие учебные заведения и институты где работали титаны начиная от Ландау и Синельникова, Вальтера, и где впервые в мире произвели расщепление ядра атома (лития), где частенько бывали гиганты - Бор и Гейзенберг, Дирак, а были и другие отрасли наук ставшие не менее мощными от филологии до химии. Вы себе можете представить приезд и работу в провинциальном Харькове величин уровня Гейзенберга во времена цоря Николашки 2го или Йущенго?
> и все равно, экономика гораздо более близка к гуманитарным наукам
Это неправильная экономика. Почитайте Фон-Неймана. "Теория игр и экономическое поведение". И вспомним того же Канторовича с его Нобелевской по экномике.
> Кстати, камрады, подскажите пожалуста - есть какой-нибудь софт для анализа большого числа переменных на большом промежутке времени?
Это один из разделов "Теории хаоса". Реконструкция уравнений динамической системы по наблюдаемой реализации.
Про софт не скажу - это полусырая теоретическая область с серьезнейшей математикой.
Эта..На поворотах попроще. Я геометр-тополог и я таки математик. Есть развернутые мнения по Фоменко и в части геометрии-топологии от того же Арнольда. Очень критические. А геометрия-тополгия - считай поводырь физики.
> Фоменко не математик, Фоменко топлог, геометр
>
> А он вообще существует? :)
> Ну, как физическое лицо, я имею в виду. :)
Да, существует. Загон этот у него идет еще вроде от Понтрягина. По этому поводу у Арнольда надо смотреть тексты. Есть учебник по дифф геометрии = Мищенко, Фоменко(тот самый). И книга - "Наглядная геометрия" - Фоменко (тот самый). А вот тяга к пересчету истории - она давняя, еще Ньютон баловался. У нас с Понтрягина вроде как завелось сильно.
> Но картинки рисует (он еще и художник) полная шиза.
Это есть. Кстати, в упомянутой киге по Наглядной - их приведено много.
> Камарад, ты будешь смеяться, но тому причиной рога, наставленные г-ну Нобелю неким безвестным математиком...
Это известный анекдот. Подтверждений тому не знаю. Я думаю, дело все-таки в другом. Нобель чистый практик слабый в теории, как и многие такого разлива математику не понимал и не признавал как практически ценную науку. А все его премии имели целью взращивать практически ценное с его точки зрения. То есть грубо говоря - немного туповат он был, не в обиду ему - но по прочтении всякого вокруг премии мысль такая.
> камрад, есть мнение - это просто красивая история, если копнуть глубже, то нетрудно убедиться, что давать нобелевскую премию математикам не за что, кроме конечно же тех, чьи труды напрямую ведут к успехам в определенных областях жизни
Скажу грубо - ты неправ. Как и Нобель. Про него я описал выше.
> но все-таки согласись - довольно затруднительно обычному человеку понять какое достижение математика достойнее а какое нет :), в отличии от достижений в физике, например
Номинантов на Нобеля предлагают не обычные люди, а профессионалы. Если бы не они, то обычные люди бы давали премии всяки хреноманам вроде торсионистов и прочих пирамидчиков.
> Математика - есть вещь в себе, да, она участвует своим аппаратом в любом физическом открытии, однако первое: математика развивается без оглядки на окружающий мир, то есть, ничего про этот самый окружающий мир не говорит;
Почитайте Реньи "Трилогия о математике". Может мозги на место поставит. Кооментировать весь остальной бред - лень.
> полезнее опять же для математики, а не для человеков на улице
Вот удивительно. А изыскания Ландау или Эйнштейна или Бора - они где для на улице? Разруха - она в головах. Где грань улицы и не улицы? При таком подходе, самый креатор - это рабочий у конвеера или продавец обуви.
>Мне доставляет большое удовольствие представить русскоязычному читателю книгу «Интеллектуальные уловки», потому что эта книга, вернее собрание очерков, посвящена важному явлению в современной интеллектуальной жизни. Речь идет о установлении понимания, диалога между естественнонаучной и гуманитарной культурой. Некогда в нашем сознании эта дихотомия была отмечена Борисом Слуцким: «Что-то физики в почете, лирики в загоне». На Западе ее видят в феномене двух культур, которые обсуждал С.П. Сноу. С другой стороны в наше время вопрос о единстве и взаимопонимании этих двух направлений в культуре стал более чем актуальным и связанным со многими ключевыми проблемами современности, будь то отношение человека и окружающей природы, проблем образования, сущности сознания, самой человеческой жизни и личности, наконец тех ценностей, которые управляют развитием общества и ответственностью их носителей. Эти вечные вопросы сегодня стали особенно острыми, потому что скорость роста материальной цивилизации так намного опередила темпы развития нашей духовной культуры.
>C сожалением надо отметить, что в настоящее время мы видим непрерывный рост не только произвольных, в большинстве случаях отмеченных не только полным непониманием, но и просто безграмотных сочинений как в области естественных наук, так и современной общественной мысли и философии. В таком шуме, сопровождающем нормальный процесс развития и поиска, если он сопровождается должной нелицеприятной критикой, нет серьезной опасности, пока эта деятельность не принимает организованные формы.
>В этих условиях особый смысл приобретает тема ответственности, в первую очередь ответственность интеллигенции. Многие полагают, что главное - это свобода, но весь опыт истории указывает, что возросшая свобода, особенно в области идей и духовных ценностей, должна сопровождаться столь же большой ответственностью. Именно поэтому и шалости живого и критического ума, так и смелое озорство молодого человека, всегда должны быть не запрещены извне, а быть ограниченными собственным сознанием ответственности. Мне кажется, что авторы представленной книги понимают свою ответственность, и именно это было движущей силой их поучительного опыта в области теории познания. В противном случае балом в стране дураков будут править бесы.
Правильной дорогой идём, товарищи! По европейскому и американскому пути, что не может не радовать настоящего демократа.
Европейские школьники все чаще испытывают трудности с пониманием письменной информации. Согласно последним данным, правильно передать содержание даже несложных текстов не под силу каждому четвертому подростку, передает DW-WORLD со ссылкой на доклад экспертов Европейской рабочей программы образования и развития.
Почти каждый четвертый 15-летний школьник в странах Евросоюза сталкивается с проблемами при чтении и понимании даже несложных текстов. Согласно полученным данным, в 2006 году проблемы с пониманием письменных текстов испытывали в среднем 24,1% европейских школьников. В 2000 году этот показатель составлял 21,3%.
На последнем месте по чтению и пониманию прочитанного оказались школьники из Болгарии и Румынии: большая половина опрошенных 15-летних учеников не могла четко сформулировать, о чем шла речь в тексте. Существенно снизились показатели грамотности школьников в Италии (7,5%) и Испании (9,4%).
Примечательно, что вопреки общеевропейской тенденции, улучшились результаты понимания прочитанного среди школьников Германии, Литвы и Польши. В ФРГ этот показатель среди 15-летних составил 20%, в то время как еще шесть лет назад проблемы при чтении и понимании испытывали 22,6% немецких школьников.
> Я думаю, дело все-таки в другом. Нобель чистый практик слабый в теории, как и многие такого разлива математику не понимал и не признавал как практически ценную науку
Очень может быть. От одного физика, вроде продвинутого весьма, сам слышал:
- А чо математика?! Знаешь формулу - считаешь, не знаешь - не считаешь. А физика, тут думать надо. Эксперементировать. Соображать!
Новости
VIP
