Игра представляет собой интерактивную реконструкцию исторического сражения, разгоревшегося в ночь с 7 на 8 января 1988 года в южном Афганистане между бойцами легендарной девятой роты 345 парашютно-десантного полка и отрядами наемников. В ходе спецрасследования Пучков изучил детали военной операции "Магистраль" и реальные обстоятельства битвы на высоте свыше 3 тысяч метров. Игроку, оказавшемуся в эпицентре событий, предлагается самому увидеть битву и повторить подвиг 39 советских десантников, выступивших против нескольких сотен душманов.
"Почему мы позвали создателя этой игры на Всемирный русский народный собор — потому что, возможно, эту игру впоследствии назовут первой, открывшей направление сугубо полезных компьютерных игр", — заявил директор программ ВРНС Роман Силантьев.
Первый проректор Ярославской духовной семинарии иеромонах Серапион считает, что эту игру "можно порекомендовать и людям воцерковленным".
По словам представителя миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии протоиерея Виктора Горбача, в этой игре нет недостатка, присущего большинству "игр-стрелялок", а именно обесценивания человеческой жизни. "Здесь за игроком стоят конкретные люди. В этой игре есть ценность жизни", — отметил священнослужитель.
При этом он отметил важность того, что в игре дается полезная историческая информация.
> Камрад, вообще то что ты говоришь к христианству имеет слабое отношение. В идее христианства, [искренно] покаявшись, ты заслуживаешь прощение перед Богом, а не кто-то там тебе грехи отпускает. Иначе будут парадоксы а-ля к/ф "Догма".
>
> Но как я уже сказал выше, сия "эльфийская" установка входит в противоречие с миром реальным
Камрад, если б люди жили по законам христианства, то....
Но вот уже 2000 лет просветления не наступает, грызут друг друга изо всех сил.
Я не хочу обобщать за всё христианство, у меня ни католиков ни протестантов знакомых нету, а вот православные есть, так вот они нифига не эльфы :)
Анекдот вспомнился:
Кто живет в Косино, знает, что там была американская церковь адвентистов
седьмого дня..... На
остановке около 15 ГКБ стояло не очень много народа по тем временам.
Среди прочих был представитель церкви адвентистов и медленно и методично
приставал со своей агитацией к православному священнику среди прочих
ожидающих. Человек в костюме, в галстуке, гладко выбрит, - обращается к
священнику - в черной рясе, с бородкой, в черном головном уборе,
солдатских убитых ботинках, с саквояжем времен Чехова..... Тема для
монолога проста и тривиальна - вы не за того голосуете, вот дева Мария,
это первоисточник, а Иисус.... Длился монолог, обращенный
непосредственно к священнику во всем темном, но так, чтобы все слышали,
и по возможности приняли участие, минут пять. Ответ был прост и
лаконичен:
- Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу.
> Кому: Smallcat, #223 >
> > ...но воспоминания о боевых выходах остались, некоторые заповеди были нарушены, причём злостно... (тэг: ирония)
>
Читать следует именно так.
Ой не знаю... можно и я выскажусь? У нас как-то Лукашенко очень точно выразился о себе - подняли на смех поначалу, а потом фраза стала нарицательной. А сказал он вот что : "я - атеист, но я православный" (ясно что из контекста выдернули фразу и пошла она гулять..)
Я так понимаю что большинство из нас тут православные атеисты и дальше чем "Отче наш" о православии мало что знают и Библию до конца осилили не все. Но, как говорили в детстве во дворе "гены пальцем не задавишь". Уж на что я рос в СССР, был и пионером первым в городе, и комсомольцем последним в школе (когда это уже было "не модно") - а все равно и Рождество дома все отмечали и на Пасху яйца крашеные с собой в школу несли, не смотря на то, что отец у меня был ответственный военный чин.... Да и пресловутый моральный кодекс строителей коммунизма аккуратно переписан, опять же, знамо с каких книжек. И с бабушки дома никто не смеялся, когда она нас на ночь крестила... и вообще. Не я тут один такой. Уверен - бОльшая часть все это пережила и прожила СПОКОЙНО. Даже в СССР... Наоборот - даже интересно было.
Это я к тому что как бы не ерзали воинствующие безбожники, а все равно тысячелетнюю культуру просто так не вытравить. И что толку вспоминать Пересвета, Ослябю и прочих схимников кто еще на поле Куликовом стоял... отца Сергия, который их всех на битву благословил... Да и вообще - в пору войн РПЦ всегда позволяла воинам в пост скоромное питание, ибо ДАЖЕ в "Штрафбате" (вот уж не думал что и на сей хвиль ссылаться придется) батюшка изрек, что защита Отечества своего есть первейшая обязанность...
Короче - чего маслом по сковородке расекаться? РПЦ всегда было дело и до воспитания русского человека и до защиты Родины! Поэтому упомянутая оценка "Правды..." на Соборе лично мной воспринимается как само собо разумеющееся и ни с какой стороны не коробит. Глупо было бы, если бы было наоборот.
........
А вообще показал игру тем, кто об Афгане имеет самое поверхностное впечатление (читай - детям, родившимся после вывода)... так для них самое интересное было читать энциклопедию в игре. (Прохождение, говорят, дюже сложное...:)) Нашли все видеоролики в инсталляшке, слепили фильм в Movie Maker и смотрят всем коллективом. Что не может не радовать:) Судя по форумам - явление повсеместное. Неделя после начала продаж прошла - а, имхо, свою миссию игра уже выполнила... Такого интереса к теме давно не наблюдалось. А сосед (у нас дом военный), он в Герате служил, офицер-артеллерист, под 60 годов дядьке уже..понятно что не играл, но ролики я ему показал... он так просто изрек - "ну, в общем-то там (имеется ввиду Афган) все так и было... Молодцы..Кто эту игру сделал? Наши? Вообще здорово!"
Добавить нечего:)
Только что прошёл подвиг Вячеслава Александрова, продержавшись 12:10. Очень трогательно, зная его судьбу, зная, что он остался на рубеже, приказав товарищам укрыться, прочитать его школьную автобиографию (написанную его рукой?)
> Кому: OldYura, #273 >
> > Про партизан неплохая бы игра была:
>
> Собирались делать, не про партизан правда, но шутер в сеттинге ВОВ. Ни один издатель бабла не дал. Типо - коммерчески невыгодно
Мы как то собрались делать тактику про заград-отряд (тема интересная и богатая: тут тебе и отстрел бандитов и охота за вражьими шпионами и затыкание своей грудью дыр на линии фронта). Нас послали. Вариант про Брестскую крепость отправили туда же.=(( Наверно надо было в концепт треножники и расстрелы из пулемета в затылок вписать. Самое интересное: про высадку в Нормандии (Банально сплагиатили со Спасения Рядового Райна=))) издатель согласился дать бабла, правда при условии сделать круче и быстрее, но за меньшую, чем нам необходимо сумму. Так это все тазом и накрылось.
Вообще я удивляюсь: как удалось хоть какие то деньги под Правду выбить?
Кому: Smallcat, #306 > Камрад, если б люди жили по законам христианства, то....
> Но вот уже 2000 лет просветления не наступает, грызут друг друга изо всех сил.
Приготовления к отправке людей на тот свет всегда
производились именем бога или другого высшего существа,
созданного человеческой фантазией.
Древние финикияне, прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые поколения, отправляясь на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
Великая бойня - мировая война - также не обошлась без
благословения священников. Полковые священники всех армий
молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на
содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся
солдат.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех,
прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в
одной руке и с крестом - в другой.
> Вообще говоря христианство в том числе всячески призывает думать своей головой. Не одобряет поклонения авторитетам.
> Что касаемо запудривания мозгов и отключения критического мышления, это действительно ужасно. Однако к сожалению свойственно не только для религий, но и для философских учений, вплоть до научного атеизма. Где - то я слышал фразу, что такое поведение скорее следствие человеческой иррациональности, чем сути конкретной идеологии. Хотя, конечно, когда как :).
>
IMHO, такое поведение не от человеческой иррациональности, а от того, что человеку проще жить, не думаючи, не вникая в суть вещей и происходящего вокруг. Тут вот в треде говорили о "моральном кодексе строителя коммунизма" который являлся "рулем для головы" - так вот он тоже точно так же как и религия. Это все на человека может по-разному влиять, от человека зависит, как он будет себя вести.
> Разве призывание любить ближнего, не красть, не завидовать и т.д., и как итого всего этого "поступать с другими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой" - есть запудривание мозгов?
Нет. Запудривание мозгов есть "непротивление злу насилием", пресловутое "подставь щеку" и возможность объяснить, ничего не объясняя, любое явление фразами типа "так угодно богу". Это создание послушной массы серых рабов - то же, что щас делает зомбоящик. Только религия мощнее, потому что древнее и "технология" отработаннее, я вот поинтересовался этим и меня испугало - как легко можно дать человеку вот такой "наркотик" для мозга (долго пытался подобрать слова, но не получилось других), чтобы он был покорным и благодушным, и главное, мозги не напрягал. А еще мне неприятна вся эта "благость" о которой церковники толкуют - ну неприятны эти свечки, огоньки, душные запахи...
Я не говорю что религия это плохо. Она действительно способна поддерживать моральность народа. И действительно эта моральность необходима, особенно у нас и сейчас. Но религия - это не мое 100%. IMHO.
> Камрад, если б люди жили по законам христианства, то....
> Но вот уже 2000 лет просветления не наступает, грызут друг друга изо всех сил.
>
> Я не хочу обобщать за всё христианство, у меня ни католиков ни протестантов знакомых нету, а вот православные есть, так вот они нифига не эльфы :)
Я о том и говорю: слухи о "неотъемлимом христианстве русской морали" мягко скажем, сильно преувеличены.
> Кстати да! Тема партизан не раскрыта ни разу.
>
> Камрады, которые на "открытом" тусуются, там чел игру мутить хочет. Есть идея про партизан сделать. Идеально - типа смеси "тайкуна" и РТСины ,но можно и платформер где мужичёк в фуфайке прыгает по подвалам СС и мочит фрицеф из ППШ.
>
> Но идеально, повторюсь, тайкун+РТС. Так и вижу, ихометрическая проекция, лес, землянки, дымок. На пеньке сидит дедуля с гармошкой (типа встроенный плейер, можно всякие "Валенки-Валенки" плясовые выбирать) баба в фортуке варит похлебку, можно запасы еды и рацион менеджментить. На площадке партизаны тренируются ножики кИдать... это элемент интерфейся для тренировки "крю". Ну и миссии, типа как в командос (там, "спиздить танк") и колбасные как в "противостоянии".
>
> Эхх мечта.
>
> ЗЫ ну и можно было бы историческую справку развернутую забацать прям по Дюковской книжке.
Ну ты тут просто детский сад предложил, не обижайся.
Вот у меня была мысля сделать игру про партизан в стиле уфо. То есть вначале выбрать, кто ты: из местных или засланный диверсант. В первом случае лучше отношение с населением, но хуже снабжение (можно тут еще первую миссию сделать - "добыть радиостанцию"), во втором наоборот, сразу хорошее оружие, связь с Москвой, но нужно налаживать отношения с населением. И действие в режиме свободной карты - выполнять задания как для повышения отношений с населением (позволяет набирать бойцов, вербовать информаторов, узнавать о планах фашистов) - например "защитить деревню от карателей" или "отбить эшелон, вывозящий остарбайтеров" - так и задания Москвы (в обмен получать новое оружие, медикаменты и т.д.) - типа "захватить языка" или "уничтожить комендатуру". А также постройка, развитие, снабжение и оборона базы (чем лучше отношение населения, тем меньше шансов, что фашисты о ней узнают, чем выше озлобленность фашистов, тем большими силами громить прийдут).
Начинаешь в 41 году, подведение итогов в 44-ом с возможностью участвовать в войсковых операциях на заключительном этапе. Плюс реальные события вроде рельсовой войны. Интерактивная энциклопедия приветствуется.
Охренеть, значит Чапек прятался под псевдонимом Ярослав Гашек и писал новаторский роман про роботов на войне???
Неудивительно что Швейк был освидетельствован как идиот, он просто был примитивным андроидом.
SIC!
Во хорошую фразу ваш белорусский батько сказал! Очень-очень. Это ближе всего к моей позиции. В бога не верю, церковь ненавижу, религию неприемлю, но моральные нормы православия мне близки, и подобных же норм стараюсь придерживаться.
> Тут выше по треду сообщили, что это тебе мама с папой должны были объяснить.
> Так что я никак не могу.
Хотел просто, без дураков, сказать: Спасибо, Дмитрий Юрич!
Хорошо, когда делаешь что-то, чем подтверждаешь свои убеждения. Тогда они становятся чем-то бОльшим...
Все бы так, а то - один базар пустой, как правило.
А по поводу слов, что я процитировал - мне кажется, что ты уже объясняешь. Всем, что делаешь по жизни.
Кому: Raider
Ну про серых рабов, ты перегнул. Это больше похоже на адептов различных сект, т.к. официальные религии - христинаство, ислам..ни в коем случае не направлены на уничтожение личности, а как раз наоборот, постулаты напроавлены на то, что человек не забыл кто-он, а именно образ Бога на земле. Просто по-разному это преподносится у конфессий. Религия это стержень для государства, т.к. основа государства - люди, а не деньги и прочее.
Вот такая идея, согласен - глобальная. Останавливает только слабое знание программирования и отсутствие знакомых разработчиков кому можно подкинуть идею. Может кто может заняться - буду рад безмерно, денег за идею не прошу, поучавствовать в разработке концепта не откажусь.
> И что там читать ? Отчеты синих гандонов с немецкими никами, ярыми поклонниками "зеленых жоп" и прочих "кисок", которые тоже воют "это же игра" и смачно талантливо мочат в онлайне Илы и Лавки ? Или играть РУССКОЯЗЫЧНЫЕ компании типа "Барбароссы", растреливая колонны СА - это тоже "только игра"
> Угу. Спасибо.
На ютьюб еще можно заглянуть, там то же полно "подвигов прославленных немецких асов". Дураки они же как судят: а вот в ВОВ же и немцы воевали, ну ведь воевали? значит справедливо будет добавить возможность и за немцев поиграть, в русских пострелять, ну ведь было же!
Почему-то создатели немецких кампаний тактично обошли такие геройские эпизоды как бомбёжки санитарных транспортов, расстрелы групп беженцев и прочее подобное. А надо бы, ведь если хочешь почувствовать себя в шкуре нелюдя - дак опускайся до предела: стреляй в женщин и детей, жги больницы и детские дома, добивай раненных. А то ведь это то же всё было и почему-то преимущественно практиковалось не советской армией.
> Разве призывание любить ближнего, не красть, не завидовать и т.д., и как итого всего этого "[поступать с другими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой]" - есть запудривание мозгов?
Камрады, ну ради все святого, не выкидывайте из этой фразы частицу "не"!
НЕ поступать с другими так, как НЕ хотел бы чтоб поступали с тобой.
> Ну про серых рабов, ты перегнул. Это больше похоже на адептов различных сект, т.к. официальные религии - христинаство, ислам..ни в коем случае не направлены на уничтожение личности, а как раз наоборот, постулаты напроавлены на то, что человек не забыл кто-он, а именно образ Бога на земле.
Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
Вот начнешь ты, к примеру, при "истинно верующих" рассуждать, что не можешь сейчас содержать 3-4-5 детей, тебе тогда подробно объяснят, что это эгоизм (т.е, мотивы личного характера), что это страшный грех, и что тебе не о себе надо думать, а о Боге и окружающих...
Именно в этом смысле религии направлены на [подавление] личности. В сектах это просто сильнее заметно
> Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
Камрад, ты не поверишь, но там постоянно присутствует свобода выбора.
> При этом правда в жёстким образом ломают их неповторимое уникальное Я
Ломка Я, в моём понимании, это когда снаружи создают такие говённые условия, что всё привычное внутри переламывается-перемалывается и радикально меняются представления о плохом-хорошем и важном-второстепенном. Ощущения при этом исключительно херовые, мыслишка, а не лучше ли сдохнуть, чем так жить - регулярно посещает.
С детьми именно этим там занимаются, я что-то недопонял?
Или ты словом ломка назвал что-то совсем своё? Расшифруй, камрад.
> Кому: Влади(слав), #248 >
> > Разве призывание любить ближнего, не красть, не завидовать и т.д., и как итого всего этого "[поступать с другими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой]" - есть запудривание мозгов?
>
> Камрады, ну ради все святого, не выкидывайте из этой фразы частицу "не"!
>
> НЕ поступать с другими так, как НЕ хотел бы чтоб поступали с тобой.
>
> Иначе ж строгая херня получается.
Кому: WSerg, #332 категорически не согласен. Для проверки, можешь просто поговорить с любым священником (они всегда открыты для общения) на эту тему. Подавленные личности - это пациенты психбольницы если что, но никак не верующие.
> Кому: Влади(слав), #248 >
> > Разве призывание любить ближнего, не красть, не завидовать и т.д., и как итого всего этого "[поступать с другими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой]" - есть запудривание мозгов?
>
> Камрады, ну ради все святого, не выкидывайте из этой фразы частицу "не"!
>
> НЕ поступать с другими так, как НЕ хотел бы чтоб поступали с тобой.
>
> Иначе ж строгая херня получается.
Объясни разницу? :)
> Кому: WSerg, #332 >
> > Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
>
> Камрад, ты не поверишь, но там постоянно присутствует свобода выбора.
На самом деле вопрос о свободе выбора до конца не решен (там есть логическое противоречие между всемогуществом Бога,его всевмешательством, и личной свободой выбора человека - два любых тезиса из трех противоречат третьему). Каждый приличный гуманитарий имеет собственное мнение по этому поводу
[цитирую] Августин учит, что человек не свободен в добре, так как в нем действует благодать, но свободен в зле, так как зло не может входить в намерение Божества.
[/конец цитаты] Очень показательное мнение. Из которого логично заключить, что любая личная(!) инициатива есть зло...
> Кому: WSerg, #332 > категорически не согласен. Для проверки, можешь просто поговорить с любым священником (они всегда открыты для общения) на эту тему. Подавленные личности - это пациенты психбольницы если что, но никак не верующие.
Камрад, я привел пример. Он подтверждается как личным общением с верующими, так и чтением заявлений священнослужителей РПЦ в СМИ. Единодушных, кстати, заявлений: эгоистические стремления - греховны.
Ты, в общем, первый, кто это отрицает.
Кому: Nosferatu, #320 >> Карел Чапек, "Приключения бравого солдата Швейка":
> Охренеть, значит Чапек прятался под псевдонимом Ярослав Гашек и писал новаторский роман про роботов на войне???
[густо краснеет] Ошибся. Бес попутал. Конечно - Ярослав Гашек!
Ломка Я - в моём понимании, это когда из одного Я делают другое Я. В короткий срок. Не обязательно при этом мордуют до потери фишки и заставляют жрать говно, хотя так чаще всего.
В частности там подросток, попадая в коллектив, сталкивается с совершенно ему незнакомым социумом с иными приоритетами. С непонятными, но уже установленными законами и имеющимися собственными авторитетами.
Попав в туда, в течении короткого времени он принимает условия общества, адаптирует своё Я к новым реалиям, либо уходит, не выдержав нагрузок на него выплеснувшихся. А грузят мама не горюй. Учитывая, что по любым подростковым понятиям сначала прийти куда то, там засыпаться, а потом уйти - это не круто, то неофиты стараются изо всех сил чтобы побыстрее влиться в общую струю.
В частности в сравнительно короткий срок и за церковные деньги из домашних фанатов ДОМ-2 и прочего шлака делают будущих мужиков с четкими понятиями по жизни. В частности ломают напрочь фантазии о том что ты самый уникальный и тебе все должны. И тому подобное.
Еще надо учитывать, что дети и подростки гораздо более адаптивны нежели взрослые. И чтобы им быстро сместить моск в ту или иную сторону надо затратить куда меньше усилий. Переубедить в чем то ребёнка гораздо легче, чем укоренившегося в своих идеях дяденьку лет 40.
Потому что желания у людей очень разные. А НЕжелания - гораздо более схожи.
Пример про Ржевского - выше.
Ржевский, хочет, чтобы ему отсасывали. Разные и часто. Применяя данный принцип к поручику получаем что? Пидараса. Принужденного к тому высокой моралью. :-)
> Кому: Mpako6ec, #340 >
> > Точно. В стиле поручика Ржевского
>
> Похоже, анекдот прикольный :)
> А полностью можно? Что-то не смог воссоздать по спойлеру :)
В анекдоте практически ничего и нет, кроме выделенной красным фразы и спойлера.
Наташа Ростовa:
- Поручик, отныне относитесь к людям так, как вы хотели бы, чтобы люди относились к вам.
Ржевский:
- Это что же, Наташенька, мне теперь всем хуй сосать?
Кому: WSerg, #332 > Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
Афигенное откровение!
Если ребенок взял спички и решил с ними поиграть, а родитель, который больше знает, забрал их у ребенка, то это конечно подавление личности! Браво!
Раздадим короткоствол всем малолетним! Ты это имел в виду?
Вообще мне нравятся люди, которые обличают религию и в частности Православие.
Православию уже больше 2000 лет, а если приплюсовать ветхозаветную религию то еще больше. И облечители всех мастей пытаются сказать, что все это время эти люди занимались игрой в верю - не верю, при этом эти обличители даже элементарных вещей о предмете не знают. Но промолчать не могут. Типа книгу не читал, но мнение выскажу. :)
> Кому: WSerg, #332 >
> > Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
>
> Камрад, ты не поверишь, но там постоянно присутствует свобода выбора.
Более того, основная цель Православия это сделать человека свободным.
Логика очень простая: больной человек (грех это болезнь, точнее грех приводит к болезни) не может быть свободным, а Православие говорит как избавиться от этой болезни и больше не болеть. Путей - масса. От ратного подвига до затворничества в кельи.
Вот примерно так.
Кому: SkaTo, #348 > Достаточно понятно расшифровал свою позицию?
Да, вполне, спасибо.
Ты в очень агрессивных и напористых словах описал самую обычную адаптацию к коллективу, никакими особыми эксцессами не сопровождающуюся. Единственная разница в том, что именно этот коллектив в твоём понимании - правильный.
В моём понимании, ломка это немного из другой оперы. Но спорить о терминах - дело гиблое.
> тебе не о себе надо думать, а о Боге и окружающих...
> Именно в этом смысле религии направлены на [подавление] личности. В сектах это просто сильнее заметно
Ну, ты наверное согласишься, что некоторые порывы души [надо] подавлять? В случае с христианством это лень, чревоугодие, сластолюбие ну и ещё много чего... Да, в этом смысле наверное подавляет. Я правда всю свою сознательную жизнь предполагал, что это называется воспитанием :). Я не очень хорошо знаком с исламом, буддизмом, иудаизмом и многими другими религиями, но в случае с тем же христианством, всё, чему оно учит имеет какие - то основания. И ты всегда можешь с ними ознакомиться, это поощряется. Если ты с ними не согласен, что ж, видимо христианство не для тебя, однако никто не требует слепого послушания.
А с сектами (в плохом смысле этого слова) оно, насколько не так. Там в ответ на вопрос "А почему?" как правило говорят "А потому, что так сказал Господь Бог!!!". И этого достаточно.
> - Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу.
[проникается уважением]
Кстати на конференции был затронут вопрос онлайн-игр. Удивляюсь - почему еще никто не вспахал тему русских былин - там такую PRG/MMORG можно замутить. В былинах такой мир создан - толкиен и иже с ним отдыхают.
> Камрад, я привел пример. Он подтверждается как личным общением с верующими, так и чтением заявлений священнослужителей РПЦ в СМИ. Единодушных, кстати, заявлений: эгоистические стремления - греховны.
> Ты, в общем, первый, кто это отрицает.
Послушайте, а вы не субпасионарий случаем? [хочется сомневаться в этом] А разве эгоизм не греховен? Мало того, он тупо вреден для нации и для отдельного человека в итоге тоже. Блин, люди, таки читайте Гумилёва!
[дрожу как осиновый лист, но буду продолжать толкать людей к знаниям! ;-)]
> Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
> Вот начнешь ты, к примеру, при "истинно верующих" рассуждать, что не можешь сейчас содержать 3-4-5 детей, тебе тогда подробно объяснят, что это эгоизм (т.е, мотивы личного характера), что это страшный грех, и что тебе не о себе надо думать, а о Боге и окружающих...
> Именно в этом смысле религии направлены на [подавление] личности. В сектах это просто сильнее заметно
На заметку. Религия направлена не на подавление личности, по-крайней мере православие, а на указание человеку пути к Богу. А вот идти ли по нему - это дело совести и убеждения самого человека. Я тебе маленький секрет открою, про позицию Православной церкви по поводу правил, это сам батюшка наш на проповеди сказал. В частности о постах и церковных правилах, зачем они. Передаю смысл: при желании достичь Бога можно и без Церкви, это не необходимое условие, но большинство людей по слабости своей человеческой не могут пройти таким путём. Чтобы помочь им и нужна Церковь со своими правилами. Как я понимаю, в компании всё легче и веселее, типа "Делай как я!".
*Церковь - имеется в виду организация.
> Кому: WSerg, #332 >
> > Видишь ли, камрад, религии направлены не на уничтожение, а на подавление личности, мотивов личного характера. Но прямо тебе об этом скажут не всегда.
>
> Камрад, ты не поверишь, но там постоянно присутствует свобода выбора.
> Кому: Vassisualy, #309 >
> > "я - атеист, но я православный"
>
> SIC!
> Во хорошую фразу ваш белорусский батько сказал! Очень-очень. Это ближе всего к моей позиции. В бога не верю, церковь ненавижу, религию неприемлю, но моральные нормы православия мне близки, и подобных же норм стараюсь придерживаться.
Ээээ... Камрад, тока не обижайся, но нормы православия включают в себя религиозность, почитание матери нашей православной церкви и веру в бога. А ты получаешься ярким представителем "антисистемы" по Гумилёвы (см. "Древняя Русь и Великая степь" например). Ты не обижайся, но в голове у тебя кавардак. Найди молитвослов ПРАВОСЛАВНЫЙ и прочитай "Символ веры". А потом, рекомендую, найти батюшку, уважаемого людьми, и поговорить с ним, задать свои вопросы, причём не только о православии, религии и боге, но и о том, что тебя волнует в жизни. Если скажешь свой город, возможно, смогу тебе порекомендовать кого-то.
> Ну ты тут просто детский сад предложил, не обижайся.
Дык я примерно то же самое и мыслил. типа есть некая вымышленная местность а-ля Белоруссия, карта с квадратами, деревнями, жд станциями и т.п. Ну и типа ты отряд равиваешь путем набора населеления, окруженцев, ну типа экономическая стратегия смешанная с rts. Просто rts неинтересно. А то что я написал это типа интерфейс такой чтобы без менюшек и кнопок всяких, по моему прикольно.
ЗЫ читал в детстве книжку мемуарную про партизан "В предгорьях Кавказа". Писал командир, очень там все вкусно было расписано, как готовили базы, схроны, как народ тренировали заблоговременно. Ну и как операции проводили. Одна выкопка картошки с поля ночью под носом у фрицев чего стоит. А эпизод с похищением танкетки и расстрелом штаба немецкого эхх какой простор для творчества. :)
> На заметку. Религия направлена не на подавление личности, по-крайней мере православие, а на указание человеку пути к Богу.
А что, бог есть?
> А вот идти ли по нему - это дело совести и убеждения самого человека. Я тебе маленький секрет открою, про позицию Православной церкви по поводу правил, это сам батюшка наш на проповеди сказал. В частности о постах и церковных правилах, зачем они. Передаю смысл: при желании достичь Бога можно и без Церкви, это не необходимое условие, но большинство людей по слабости своей человеческой не могут пройти таким путём.
Это ересь, батенька, если вы не в курсе. Не существует спасения вне церкви.
> Чтобы помочь им и нужна Церковь со своими правилами. Как я понимаю, в компании всё легче и веселее, типа "Делай как я!".
> *Церковь - имеется в виду организация.
> Это ересь, батенька, если вы не в курсе. Не существует спасения вне церкви.
>
>
> ЗАО "РПЦ"™
Вот эту фразу "Нет спасения вне Церкви" все понимают по разному, и как правило превратно. Церковь это НЕ РПЦ.
В данной фразе Церковь - это Тело Христово. Т.е. единение со Спасителем.
Человек сам себя за волосы не может вытянуть из болота, для этого ему нужен кто-то кто ему поможет. И этот кто-то и есть Спаситель.
Вот это один из аспектов (есть и другие) этой фразы. А не то, что кто не ходит в РПЦ тот вне Церкви.
Так что твою обличающую демагогию предлагаю прекратить. Но если хочешь, то можем продолжить в деталях.
> А что, бог есть?
А это каждый решает сам для себя. Я лично предпочитаю жить с искрой Бога в душе, чем простым потомком обезьян.
> Это ересь, батенька, если вы не в курсе. Не существует спасения вне церкви.
Опять же, слова нашего священника (кстати учёного богослова), по поводу ересей: он привёл примеры, когда святых спрашивали, а ересь ли то учение или это, на что они отвечали, что ересь ли то или иное учение я не знаю, установить это может ТОЛЬКО Вселенский собор, но я точно знаю, что МНЕ не спастись вне Православной Церкви.
Ты вмещаешь в себя мудрость Вселенского собора?
> ЗАО "РПЦ"™
Каждый судит в меру разумения своего.
Кому: den1s, #328 Дружбан говорил,что видал на Маяке там магазинчик есть "Сталкер" называется.Там глянь.И в двух соседних.У них всё новое раньше всех появляется.
> Более того, основная цель Православия это сделать человека свободным.
Хм. Вообще-то основная цель христианства, и Православия в частности - это спасение души каждого человека.
О декларациях "сделать человека свободным" - впервые слышу, хотя, например, о том что "человек свободен изначально" - слышал неоднократно.
Может быть приведете источник?
> Ну, ты наверное согласишься, что некоторые порывы души [надо] подавлять? В случае с христианством это лень, чревоугодие, сластолюбие ну и ещё много чего... Да, в этом смысле наверное подавляет. Я правда всю свою сознательную жизнь предполагал, что это называется воспитанием
Соглашусь. Однако, лично для меня важно объяснение [зачем] это надо. С этим, как ты справедливо заметил, в сектах полный швах. Впрочем, в традиционных религиях "пояснения" немногим лучше.
Что же касается воспитания - камрад, ты можешь серьезно заявить, что без "христианской морали" в обществе будет царить беспредел? Учитывая то, что христианству ВСЕГО 2000 лет, и заметить принципиальную разницу в истории до и после н.э. неискушенному человеку сильно непросто?
зы: прошу понять правильно - я не против христианской идеи как таковой. я против приписывания того, что ей не принадлежит...
> Вот эту фразу "Нет спасения вне Церкви" все понимают по разному, и как правило превратно. Церковь это НЕ РПЦ.
> В данной фразе Церковь - это Тело Христово. Т.е. единение со Спасителем.
Хорошо. Как жить буддистам? Они ж все в аду гореть будут! Жестокая религия любви - хстианство.
> Человек сам себя за волосы не может вытянуть из болота, для этого ему нужен кто-то кто ему поможет. И этот кто-то и есть Спаситель.
И именем спасителя фоном можно толпы народу положить. Во имя спасения и любви никого не жалко, ясен пень.
> Вот это один из аспектов (есть и другие) этой фразы. А не то, что кто не ходит в РПЦ тот вне Церкви.
> А это каждый решает сам для себя. Я лично предпочитаю жить с искрой Бога в душе, чем простым потомком обезьян.
Я, понимаешь ли, в жизни предпочитаю не ВЕРИТЬ а ЗНАТЬ.
> Опять же, слова нашего священника (кстати учёного богослова), по поводу ересей: он привёл примеры, когда святых спрашивали, а ересь ли то учение или это, на что они отвечали, что ересь ли то или иное учение я не знаю, установить это может ТОЛЬКО Вселенский собор, но я точно знаю, что МНЕ не спастись вне Православной Церкви.
То есть постановления Вселенских соборов устанавливают правила фильтрации вновь скончавшихся на грешиков и праведников? То есть до Собора стоит толпа мёртвых перед вратами рая и ада и ждёт решение Собора. Писец картина.
> Ты вмещаешь в себя мудрость Вселенского собора?
Тут бы вселенскую глупусть Вселенских соборов вместить... Куда уж до мудрости.
> Каждый судит в меру разумения своего.
И высказываний Курилла, Викентия, Чаплина, Кураева и Смирнова.
> И в целом: "книгу не читл, но мнение выскажу..."
> Дык я примерно то же самое и мыслил. типа есть некая вымышленная местность а-ля Белоруссия, карта с квадратами, деревнями, жд станциями и т.п.
[страшно кричит] Зачем вымышленная когда есть реальная? Реальная Беларусь с реальными городами, деревнями, лесами и болотами, реальными фашистскими гарнизонами и концлагерями. В идеале - реальными партизанскими отрядами в соседних районах, с которыми можно сотрудничать, реальными партизанскими операциями, которые можно провести/провалить (например рельсовая война, три этапа). Архивы есть, поднять не проблема. А вымышленная - уже есть Арулько в JA2. Стрелять прикольно, но ничему не учит, ничем не просвещает, никак патриотически не воспитывает.
> > Ну, ты наверное согласишься, что некоторые порывы души [надо] подавлять? В случае с христианством это лень, чревоугодие, сластолюбие ну и ещё много чего... Да, в этом смысле наверное подавляет. Я правда всю свою сознательную жизнь предполагал, что это называется воспитанием
>
> Соглашусь. Однако, лично для меня важно объяснение [зачем] это надо. С этим, как ты справедливо заметил, в сектах полный швах. Впрочем, в традиционных религиях "пояснения" немногим лучше.
В Православии, родной мой, только приветсвуется изучение обоснований самой религии и устанавливаемых ей правил. А вот кому лень почитать "man'ы", тот потом в форумах неаргументированно болтает.
> Хорошо. Как жить буддистам? Они ж все в аду гореть будут! Жестокая религия любви - христианство.
> И именем спасителя фоном можно толпы народу положить. Во имя спасения и любви никого не жалко, ясен пень.
>То есть постановления Вселенских соборов устанавливают правила фильтрации вновь скончавшихся на грешиков и праведников? То есть до Собора стоит толпа мёртвых перед вратами рая и ада и ждёт решение Собора. Писец картина.
> То есть постановления Вселенских соборов устанавливают правила фильтрации вновь скончавшихся на > грешиков и праведников? То есть до Собора стоит толпа мёртвых перед вратами рая и ада и ждёт > > > решение Собора. Писец картина.
Говоришь "читал"... После твоей глупости я ЗНАЮ, что ты ВРЁШЬ. А посему последую завету "не метать бисер..."
> Говоришь "читал"... После твоей глупости я ЗНАЮ, что ты ВРЁШЬ. А посему последую завету "не метать бисер..."
А вот такие заявления должны сопровождаться достаточно обоснованными аргументами чтобы не прослыть пиздоболом. Заодно поясни, что такое ересь, куда попадает еретик после смерти и свяжи это с постановлениями соборов по ересям. (Можешь вспомнить Стоглавый собор. Там как раз ересь жидовствующих обсуждалась). Пока нет внятных ответов на вопросы - вы, уважаемый, мудак. Грубить адресно начал не я.
Terix, Влади(слав), Russky и другие товарищи, предлагаю перестать кормить тролля Digger. Его не переубедить, он сам этого не хочет. А кто хочет, тот и сам задуматься должен.
> Кому: GreenOgr, #379 >
> > Говоришь "читал"... После твоей глупости я ЗНАЮ, что ты ВРЁШЬ. А посему последую завету "не метать бисер..."
>
> А вот такие заявления должны сопровождаться достаточно обоснованными аргументами чтобы не прослыть пиздоболом. Заодно поясни, что такое ересь, куда попадает еретик после смерти и свяжи это с постановлениями соборов по ересям. (Можешь вспомнить Стоглавый собор. Там как раз ересь жидовствующих обсуждалась). Пока нет внятных ответов на вопросы - вы, уважаемый, мудак. Грубить адресно начал не я.
Да хоть горшком назови, тока в печку не стал. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует позиция православия, то почитайте здесь http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions, можете и свой вопрос задать при желании. После этого готов общаться снова, в том числе по поводу кто кого оскорбил, а кто правду сказал.
> В Православии, родной мой, только приветсвуется изучение обоснований самой религии и устанавливаемых ей правил. А вот кому лень почитать "man'ы", тот потом в форумах неаргументированно болтает.
В православии, родной вы наш, хоть и прямо не запрещается изучение "манов", однако категорически не одобряется их интерпретация. Читать - можно. Интерпретировать - нет.
Что же касается изучения обоснований, то такое изучение поощряется исключительно в контексте подтверждения. Т.е, доводы "за" можете изучать. Доводы "против" - не стоит. И боже вас упаси их противопоставлять.
Вот такое вот "обоснование"...
> Да хоть горшком назови, тока в печку не стал. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует позиция православия, то почитайте здесь http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions, можете и свой вопрос задать при желании. После этого готов общаться снова, в том числе по поводу кто кого оскорбил, а кто правду сказал.
И где там написано, что еретики после смерти попадают в рай, ась?
> Не а. :(( Бритва Оккама и закон достаточного основания Лейбница являются непреодолимыми препятствиями на пути возникновения ТНБ.
Ну, Лейбниц то, насколько я помню, как раз с помощью закона достаточного основания и доказывал существование Бога. Оккам, тот вообще монах.. А бритва Оккама как не крути всё - таки эвристика. В основном работает, иногда нет.
> Голословные констатации без аргументов - это очень плохо.
Согласен, но на требование аргументов в таких случаях говорят RTFM. Всё написано до меня, могу наверное краткую выжимку, но не в этом посте.
> Terix, Влади(слав), Russky и другие товарищи, предлагаю перестать кормить тролля Digger. Его не переубедить, он сам этого не хочет. А кто хочет, тот и сам задуматься должен.
Согласен.
Ну а теперь по теме заметки.
Я всегда говорил, что Гоблин, заявляющий себя атеистом, гараздо более православен чем многие другие. :)
> В православии, родной вы наш, хоть и прямо не запрещается изучение "манов", однако категорически не одобряется их интерпретация. Читать - можно. Интерпретировать - нет.
>
> Что же касается изучения обоснований, то такое изучение поощряется исключительно в контексте подтверждения. Т.е, доводы "за" можете изучать. Доводы "против" - не стоит. И боже вас упаси их противопоставлять.
> Вот такое вот "обоснование"...
Посмотрите на это с практической точки зрения. Посмотрите к чему привел отход от подобных позиций в истории Великой Отечественной.
> И где там написано, что еретики после смерти попадают в рай, ась?
А где вообще написано о том, кто точно попадает в Рай? Это дорогой тебе претензии к католичеству предьявлять а не к Православию. Так что не в тему глаголишь. :)
> точно так же, как ересь может определить только Вселенский Собор, отдедельно взятый батюшка [не может] высказывать позицию Православной церкви.
Извини, но ВЫСКАЗЫВАТЬ, он её ДОЛЖЕН!
> А вот это зависит исключительно от точки зрения.
> Точка зрения Православия - существует единственная абсолютная мораль, и в ней эгоизм греховен.
>
> Если мы усомнимся в возможности такой морали, мы будем вынуждены признать, что в каких-то случаях эгоизм греховным не будет.
Если усомнимся, то да. Но это твоё право, сомневаться. Тут никто кроме твоей совести и разума не указ тебе, уважаемый.
> В православии, родной вы наш, хоть и прямо не запрещается изучение "манов", однако категорически не одобряется их интерпретация. Читать - можно. Интерпретировать - нет.
Чей ваш? ;-) Это во-первых. А во-вторых, можно, только во избежания ересей и раскола новые и уточнённые толкования одобряются Вселенскими соборами после ПРЕНИЙ. (это уже по поводу доводов "за" и "против")
> Что же касается изучения обоснований, то такое изучение поощряется исключительно в контексте подтверждения. Т.е, доводы "за" можете изучать. Доводы "против" - не стоит. И боже вас упаси их противопоставлять.
> Вот такое вот "обоснование"...
Кто сказал, что против нельзя? Во-первых, люлбой человек, свои доводы приводит, во-вторых мнения "против" тоже приводятся, например при разъяснении, чем отличается ересь приводится канон ереси и его обоснование ересиархами, а уж потом собственно объяснения собственной позиции Церкви.
Именно! Кто достоин Рая в итоге решает не Церковь, она лишь показывает путь ведущий туда, а вот пустят ли тебя за ворота Рая решает только Бог. Как бы не хотелось некоторым товарищам, не дано никому из человеков таких полномочий, судить божеским судом себе подобных. ;-)
>В православии, родной вы наш, хоть и прямо не запрещается изучение "манов", однако категорически не одобряется их интерпретация. Читать - можно. Интерпретировать - нет.
Тонкая штука. Еслиб это было правдой - староверы до сих пор бы рулили.
Интерпретация возможна и ей постоянно занимаются. Невозможно свободное толкование Священного писания каждым верующим, так заведено только у протестантов. Кстати, когда таковое возможно - как прямое следствие возникает фундаментализм. Исламский, христианский и т. д.. К чему это приводит все мы увы в курсе.
Очень важно понимать, что в православии буква не имеет решающего веса. [Закон] это про иудеев.
> Кому: Russky, #392 >
> Именно! Кто достоин Рая в итоге решает не Церковь, она лишь показывает путь ведущий туда, а вот пустят ли тебя за ворота Рая решает только Бог. Как бы не хотелось некоторым товарищам, не дано никому из человеков таких полномочий, судить божеским судом себе подобных. ;-)
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Новости
VIP
