Как доподлинно известно всем детям, свобода слова — это отличная возможность где угодно писать всё, что взбредёт в башку. Как доподлинно известно всем детям, особенно здорово это делать в интернете.
А потом буквально из ниоткуда возникает вот такое:
Терентьев С.С. реализуя свой преступный умысел на возбуждение ненависти и вражды к социальной группе — сотрудникам милиции, путём публичного призыва граждан к борьбе с лицами указанной социальной группы и создания конфликтов с данной социальной группой лиц, умышленно, осознавая противоправный характер своих действий в сети "Интернет", оставил текстовое сообщение под заголовком "Киберполицию юзают на выборах" следующего содержания...
Уважаемые сограждане.
Если у вас есть мозг и вы считаете, что умеете им пользоваться — хотя бы на секунду задумайтесь, прежде чем писать подобное.
После чего свою животную ненависть к милиции, правительству, русским, чеченцам, евреям, таджикам, интеллигентам, рабочим, крестьянам — держите внутри себя.
Неспособны понять что общего между призывами сжигать в печах людей по национальному признаку с призывами сжигать в печах людей по профессиональному признаку — помолчите.
С одной стороны — не будете выглядеть психбольными, с другой — избежите неприятностей с законом.
А главное — мать из-за дурости отпрыска плакать не будет.
> Что до кавказцев,вот у нас их тоже много.Иногда в трамвай заходишь,а там только они и есть.Но както ведут себя тихо.Ничем от рядового украинца не отличаются.Я понимаю,что сравнивать нельзя,ибо у вас несравненно больше.Но у нас вот нормально,а сталобыть не все плохие.
Большинство нерусских у нас работает на стройках - таджики, узбеки и пр.
> Кому: toliX, #174 >
> НАЕЗД
> а, м.1. см. наехать. 2. Кавалерийский набег (устар.). Н. во вражеский тыл. Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)
> Как-то так вроде
> Советую лично принести на прием.
>
> А куда, кому, камрад?? Участковому? Я ведь дурак, могу сразу с порога поинтересоваться, мол, куда доносы нести!!!
Если донос не на него - он тебе подробно объяснит, куда.
Нет. Цифр по звонкам у меня нет. Я это... скорее фигурально выразился.
Недоумение - оно вот в чем. Пост обвиняемого товарища не содержит призыва к действию. Собственно, он вообще ничего не содержит. Я не понимаю, какую опасность могут нести такие заметки. Если имеется в виду, что какие-то дурачки станут слушать этот бред - они станут слушать любой бред.
[смотрит с высока] вот ведь как сам стОршой за нас вступился, за сиротинушек :)
сжигать не согласен, других способов уничтожения "кровавых псов режима" не предлагаешь, значит проявляешь преступную мягкость, стало быть защищаешь.
Вот такая она, настоящая свободно-либеральная логика :)
А если серьёзно то здравые рассуждения вряд ли можно считать защитой кого либо.
Дмитрий Юрьевич, поражаюсь вашей насточивости, терпению и более всего железобетонному нерву, которые держат все это (см. выше, ниже, а равно и вокруг).
С уважением.
> Кому: Шноббит, #95 >
> > [Радуется] > >
> > Вовремя я все контакты на таких сайтах удалил!!!
>
> Камрад, если ты свои контакты не видишь в своем браузере, это вовсе не значит, что они удалились
Кому: toliX, #199 > причем здесь "боятся настучать на убийц"? вот объясните камрады?
> есть противоправное действие, нарушитель - найден, ответственность понесет
У многих есть стойкое мнение, что такая ровная логическая цепочка бывает только на бумаге. В реале же ее можно прервать, например, методом задушевной беседы товарищей обвиняемого со свидетелем. В таком случае нарушитель точно окажется не нарушителем, а вот кем окажется свидетель - большой вопрос (тут уж как повезет).
Я не в плане крутость свою показать, да и крутость сомнительна. Лишь призываю к тому, чтобы постоянно думать о возможных последсвтвиях. Так-то, понятно, твое дело, хоть свою жопу голую на обозрение выкладывай.
>"Убить всех людей!" - и подобных проблем больше не будет.
Дико извиняюсь, палочку перегнул, но такие призывы всегда будят во мне злость,
а она как говорится не советчик, абсолютно согласен, что за словами надо следить, Интернет место общественное.
Я полносью поддерживаю действия властей, наказание должно быть.
> Не на дороге я бы гайцов раза в три увеличил! Водил проехавших на красный свет на пешеходном переходе (наблюдаю это каждый день около метро "Нахимовский проспект") вытаскивал бы из машин и порол ремнём по голой жопе под улюлюканье довольных пешеходов. Гоблин как обычно скажет: "пори, стреляй", однако закон не позволяет... А руки чешутся.
Опять же, такого рода призывы наблюдаются среди граждан-пешеходов.
Стоит пересесть за руль собственного авто, как эффект обратный - "в ГАИ коррупция - одни взяточники, пешеходы задолбали - лезут под колеса и т.д."
Кто-нибудь замечал такую закономерность:
Если великовозрастный лоботряс отмочит какую-нибудь х.ню, за которую ему светит срок, так доброжелатели орут "он, типа еще ребенок",
а как какой-нибудь МД пытается качать права, до котрых он не дорос, так орут, он охрененно взрослый?
С одной стороны, безоговорочно одобряю персональную ответственность за всё сказанное в сети в соответствии с нормами законодательства. Как гражданского, так и уголовного.
С другой, инкриминированная 282-я статья явственно говорит о "действиях, направленных на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности". Толкование Кодекса по аналогии не допускается. Соответственно, нет и состава преступления. При мало-мальски грамотном адвокате дело обоснованно развалится.
Стало быть, разнится между профессией и национальностью в контексте призывов к сжиганию всё-таки есть?
Поинтересуйся судьбой Егорова и прочих борцов за свободу , они конечно на некоторое время становились популярными , но сгорали быстро [гнусно хихикает]
Кому: Goblin, #200 я чёто пропустил? в Сывтывкаре милиционеры боятся на улицу выйти? граждане поднялись на призыв блаженного и мочат ментов?
походу погон мне светит, а не белые штаны [вздохнул и понуро пошел в ларёк за пивом]
> Кому: RedWolf, #85 >
> > Смотрящий от ЖЖ по России гражданин А.Носик, пишет свои заметки в ЖЖ под именем [dolboeb] >
> А я прохожу под кличкой Гоблин - как жить?
Дмитрий Юрьевич,как и раньше жил.
Как гражданин РФ, Пучков Д.Ю., пишущий заметки на своем сайте под кличкой Гоблин.
давай не играть в слова, хорошо? я тебе в форме оскорблений сейчас любую нац идею перепишу, безо всяких призывов, для этого достаточно к фразе "было бы неплохо" дописать еще десяток причин почему неплохо было бы мочить русских чеченцев и евреев
Кому: Goblin, #194 >
> То есть призывы жечь людей в печах - тебя не смущают?
>
> Или ты просто дурак и не понимаешь, что там написано?
Смущают. Только реально ответить на эти самые призывы в ЛЖ можно лишь антипризывами типа "тебя самого сжечь надо" в этом самом журнале, стиль "сам дурак". А так грамотная защита суд выиграет, вцепившись в нелепое определение блога как СМИ и оценивание его аудитории как "не ограниченной". Впрочем, раз взялись, стоит постараться этого одного конкретного дурака наказать - может, остальные задумаются. Хотя думать особо нечего - лотерея. Типа, дурак попался, а я не попадусь, т.к. я умный хакер. Нет самого главного - неотвратимости наказания.
> То есть призывы жечь людей в печах - тебя не смущают?
> >
> > Или ты просто дурак и не понимаешь, что там написано?
>
> Смущают.
Ну вот давай про это говорить.
> А так грамотная защита суд выиграет, вцепившись в нелепое определение блога как СМИ и оценивание его аудитории как "не ограниченной".
А это, не поверишь, совсем другой вопрос.
Призывы убивать людей - это одно.
А формулировки в УК - это другое.
Полагаю, это даже детям понятно, кроме особо тупых.
Тебе, камрад - понятно?
> Впрочем, раз взялись, стоит постараться этого одного конкретного дурака наказать - может, остальные задумаются. Хотя думать особо нечего - лотерея. Типа, дурак попался, а я не попадусь, т.к. я умный хакер. Нет самого главного - неотвратимости наказания.
Ну ты ж понимаешь, что это дело должно продвигаться не припадками, а неумолимой поступью.
Да уж не любят у нас люди милицию. Но самое интересное что если что то случается бегут именно туда. Сам несколько раз сталуивался с нашими правоохранительными органами. Встречал там нормальных людей которые мне помогали и я им за это благодарен.
> А во фразе все равно получиться "бы" три раза. То есть, призыва никакого нет.
ты блин не "специалист" по синтаксическим анализаторам? нет? а то больно метод похож
призыв - это побуждение к действию
ты согласен что побудить к действию а так же к осознанию собственной исключительности можно различными путями и только самый прямолинейные заключаются во фразах "все за мной" "мы - лучше всех" ?
Помниться, на опер.ру уже была статья про парня, которого убили за оскорбления в чате.
Теперь вот судить начали.
МД массово перебегут из ЖЖ на myspace какой-нибудь. Там их достать явно посложнее будет. Кавказ-центр вон до сих пор никак не прикроют.
Куда уж подробнее... За время следствия на свидетеля может оказываться давление со стороны знакомых обвиняемого с целью отказа от показаний. Знакомые малолетнего блоггера и знакомые убийц - это две большие разницы. Как ты считаешь у кого действеннее методы убеждения?
Многие подобные перспективы сигналов о преступлении представляют. Поэтому чем серьезнее нарушение закона, тем меньше желания иметь к нему отношение.
Вполне очевидно. Как и с дихотомией любого взрослого, который, "с другой стороны, курит со старым дружбаном дурь и огуливает секретаршу через анал" (с)
> В одном случае речь идёт о людях, а в другом - наоборот.
А какую консерваторию исправлять правильнее? Приводить закон к нормам жизни или наоборот?
Кому: Goblin, #196 > Камрад, если не затруднит - опиши подробно.
> Спасибо.
Охотно.
Для начала пишем грамотное заявление. То есть максимально подробно описываем готовящееся или совершенное преступление: кто, что, когда и как сделал. Если вы узнаете состав, то не стесняйтесь, открывайте кодекс и пишите свои выводы прямо по кодексу и с указанием статьи. К заявлению приложите все, что сможете: распечатки (сообщений, постов в ЖЖ, комментариев), переписанные на CD данные (видеоролики и картинки, веб-страницы для просмотра в автономном режиме). Такое сообщение является основанием для проведения проверки в порядке ст.ст. 144, 145 УПК РФ.
выписка из ч.1 ст. 144 УПК РФ:
Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении...
В правом верхнем углу заявления пишите адрес, имя и классный чин того, кому пишите. В заявлении сразу укажите все инстанции. На примере города Москвы, заявление надо писать на имя прокурора города Москвы и прокурора района, на чьей территории совершено преступление. За появлением следственных отделов, можно писать вместо прокурора района руководителю следственного отдела. Пример оформления "шапки" заявления можно найти в любой прокуратуре на стенде. Форма самого заявления свободная. Заявление обязательно подпишите и поставьте число.
Теперь, имея на руках с умом написанное заявление, несем его на прием. График приема населения узнается по телефону. При желании можно попасть на прием прямо к прокурору или руководителю следственного отдела. Если вы не знаете, к какой прокуратуре относится территория, не стесняйтесь позвонить в канцелярию, там вам объяснят.
Зачем писать сразу на землю? Потому что пока ваше заявление будут передавать сверху вниз пройдет время. Иногда - значительное. Почему тогда надо все равно писать наверх? Потому что проведение проверки по такому заявлению будет контролироваться "сверху", т.е. резвости у следователей на земле прибавится.
И, наконец, если вы подали заявление, являйтесь по первому вызову следователя. Окажите посильную помощь и тогда шанс возбуждения уголовного дела резко возрастет.
Хм. Тем временем правозащитники не дремлют.
>Известный правозащитник, бывший политзаключенный, Сергей Адамович Ковалев обратился с открытым письмом к Путину, Чурову и Лаврову: "...Это закоулок, из >которого ни одна тропинка не ведёт к демократии..."
Режим разоблачен.
http://www.hro1.org/node/1293
> Недоумение - оно вот в чем. Пост обвиняемого товарища не содержит призыва к действию. Собственно, он вообще ничего не содержит. Я не понимаю, какую опасность могут нести такие заметки. Если имеется в виду, что какие-то дурачки станут слушать этот бред - они станут слушать любой бред.
Пример.
Школа. Дети идут домой. Компания детей срывает шапку у одиночно идущего и начинает перебрасываться. Не со зла, просто от нечего заняться. И тут у товарища без шапки два выхода:
1. Прыгать от одного к другому веселя толпу и упражняясь в ловкости.
2. Выбрать одного из и разбить ему @бало! При этом веселье прекращается, шапка возвращается хозяину.
Допустим парень оказался не глупым и выбрал вариант 2.
Кому: Реверсивный, #208 > Кому: Voice, #192 > > Советую лично принести на прием.
> А куда, кому, камрад?? Участковому? Я ведь дурак, могу сразу с порога поинтересоваться, мол, куда доносы нести!!!
Примерно написал, жди, пока опубликуют. Есть такая вещь: подследственность. Кому подследственно, тому и неси. Обсуждаемую ст. 282 неси в прокуратуры.
> Как ты считаешь у кого действеннее методы убеждения?
камрад, как это отражается на недопустимость призывов подобных тому, который сделал малолетний идиот из блога? как?
> Поэтому чем серьезнее нарушение закона, тем меньше желания иметь к нему отношение.
какую связь ты видишь с темой заметки? что тебя в этом удивляет\не нравиться? ты хочешь отметить недопустимость чьих-то действий или что? не понимаю по прежнему
Вот останавливает меня гаишник, первые числа января, на улице светло, но дело к вечеру. Без 10 пять, как щас помню. Вот он останавливает меня и говорит "включи ближний свет", у меня в тот момент габариты горели. Включаю. И получаю штраф за управление автомобилем в темное время суток без включения ближнего света. Протокол составлен 16 часов 55 минут.
Праздники, надо родителей навестить, таскаться по судам из-за 100 рублей нету времени. Обжаловать не пошел. Только я может чего не понимаю? Почему этот ГАИшник меня оштрафовал? Я не нарушал, взятку он с меня не вымогал.. Так зачем ему это?
Сжигание таких я не конечно не поддерживаю, просто хочется понять мотив. "Если могу кому-то насрать - значит сделаю!". Так выходит?
А по поводу писаки этого. Грамотный адвокат его-бы оправдал. Но в любом случае наказание он понесен, или сядет, или кучу бабла отвалит. А вывод тут один - надо знать на кого гавкать. А лучше вообще ко всем уважительно относиться...
Я понял. Дело в том,что многие пишут в комментариях о глупости обвинения и привлечения
к уголовному делу, я с ними не согласен. А некоторые дети действительно пишут ужас, но что иногда пишут взрослые...
> > А так грамотная защита суд выиграет, вцепившись в нелепое определение блога как СМИ и оценивание его аудитории как "не ограниченной".
>
> А это, не поверишь, совсем другой вопрос.
>
> Призывы убивать людей - это одно.
>
> А формулировки в УК - это другое.
А чего они вообще вцепились в понятие "СМИ"?
Вообще говоря, блог сожно запросто приравнять к СМИ – и что, что он не зарегистрирован?
А вообще статья выглядит так:
> 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, [совершенные публично] или с использованием средств массовой информации, - ...
Признаки публичности известны, комментарий в блоге под него подпадает на все сто, и пусть защита попробует доказать, что не подпадает.
> "бей жидов" - это призыв. А "было бы хорошо если б стояла печь где ежедневно сжигали бы по неверному менту" - это всего лишь пожелание.
Эх, а было бы хорошо, если б в каждом районе стояла будка с горячими кавказцами, куда бы заводили всякого с аббревиатурой "DJ" в нике и трахали бы в задницу пока из ушей не потечёт...
Это не тот ли [самоцензура] который призывал наших солдат сдаваться в плен в Чечне ? Если да то единственным ответом ему может быть фраза "готовсь , цельсь , огонь "
> Полагаю, для начала неплохо подружиться хотя бы со своей головой.
> >
> > Хотя бы на уровне ребёнка понять - что такое хорошо и что такое плохо.
>
> Может, отсюда и идет все?
>
> Капитализм, свобода личности и совести прямо нас стимулируют - хорошо то, что хорошо лично для меня.
>
> А плохо то, что плохо лично для меня.
>
> Если и было у ребенка это в детстве - ну так жизнь заставит его поменять взгляд на мир.
>
> Как вот это вернуть-то, понимание, что такое хорошо, а что такое плохо?
Большинство не может понять этого в принципе.
Когда жизнь по тупому рылу нахлещет - начинает остерегаться.
> А вообще статья выглядит так:
>
> > 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, [совершенные публично] или с использованием средств массовой информации, - ...
О чём ты, камрад - детям очевидно, что речь не об этом.
Плюс одно дело отрицание Холокоста, а другое - тупые менты.
> Это не тот ли [самоцензура] который призывал наших солдат сдаваться в плен в Чечне ? Если да то единственным ответом ему может быть фраза "готовсь , цельсь , огонь "
Ну давай теперь ты к убийствам призывать будешь, да у меня.
> Эх, а было бы хорошо, если б в каждом районе стояла будка с горячими кавказцами, куда бы заводили всякого с аббревиатурой "DJ" в нике и трахали бы в задницу пока из ушей не потечёт...
А если ISA? Ты-то чем от этого блогера отличаешься?
> Вот останавливает меня гаишник…
>
> Сжигание таких я не конечно не поддерживаю, просто хочется понять мотив. "Если могу кому-то насрать - значит сделаю!". Так выходит?
Как ты думаешь, приходится ли сотрудникам госавтоинспекции иногда созерцать извлечение (и не всегда одним куском) беспечных водителей и/или их пассажиров из разбитых вхлам машин вследствие пренебрежения целевым использованием светотехники?
Как ты думаешь, сможешь ли ты в сумерках без ближнего света объехать бухарика, прилёгшего поспать на проезжей части в тёмной одежде? Кстати, без десяти пять ни о чём особо не говорит — в Новосибирске в декабре/январе в пять уже темно.
Как ты думаешь, может быть, стоило спросить его прямо там, на месте, почему он тебя оштрафовал?
Как ты думаешь, где выше вероятность получить аргументированный ответ — у конкретного инспектора, видящего (придумавшего) конкретное нарушение, или на здесь, в комментариях на Typu4ke?
Может так быть, что ты не все факторы учёл?
Может так быть, что у тебя была возможность узнать что-то новое и сделать (не только) свою жизнь безопасней?
1)
Вопрос:
Дмитрий Юрьевич, как вечный подросток, хочу вот о каком вопросе поинтересоваться - насколько помню мусоленную в сети фразу Терентьева, социальная группа сотрудников милиции там именовалась "менты".
Да все наверно помним сериал по ТВ "Улицы разбитых фонарей", а в переходах кассеты с ним по сезонам "Менты №"
Так - можно ли теперь на основании даже не приговора, а возбуждения такого дела о розни считать что это официально принятое, понятое Ведомством Внутренних Дел наименование своих сотрудников. И совсем не только в местах заключения.
И соответственно быть уверенным - что если я по какому-либо вопросу обращусь к сотруднику милиции: "господин/гражданин/товарищ мент" - то не получу ни по хлебалу на месте, ни по почкам в околотке?
Покуда при нужде спросить что либо у людей в форме - нормально интересовался "товарищ милиционер" (поелику званий по звездам так и не упомнил), но теперь просто-таки с предвкушением жду а-ля Галковского попробовавшего потестить новую форму обращения.
3). Ну и старый и неприличный анекдот иллюстрирующий пусть "неполовозрелое", но отнюдь не одного теперь Терентьева "менталитет":
Откинулся зэк и на радостях поехал на рыбалку. Сидит, рыбку ловит, пивакает и
закусякает. Глядь, а на крючке Золотая Рыбка 8-\
- Отпусти, - говорит, - выполню любое твое желание.
- Хочу, чтобы по этой речке менты в гробах плыли.
- Но ведь и хорошие менты бывают, зачем всех под одну гребенку?
- Ладно, - подумав ответил зэк, - пусть хорошие менты плывут в хороших гробах, а хреновые - в хреновых!
P.S. и не одного помянутого в первой строке "анекдота" контингента.
Кому: Goblin, #240 ну раз не всё потяряно, то попробую объяснить свою точку зрения:
у юристов есть такое понятие: "социально опасный ...." т.е. если я кидаю бутылку из под пива с 16 этажа, это гораздо опасней чем я бы выкинул её из окна 1-го этажа...
с морально-этической стороны конечно шовинистические лозунги мне неприятны, но если их кричит МД которого никто не послушает - это одно, если их кричит предводитель стада - то это уже другой коленкор, т.к. социальная опасность налицо, тут уже и УК применить не грех, для общей и частной превенции...
P.S.: предлагаю персонажа квалифицировать как МД с 11-и летним стажем :)
Конечно, может быть и такое,наверняка талантливвого рок-музыканта Савву Терентьева, милиция пыталась ограничить,так и не дав раскрыться таланту в полной мере, обидно ж, мабуть первый голос России теряем :)
Новости
VIP
