И кого же вы собрались убивать из бурно чаемых "короткостволов"? Вы вообще заметили, против кого вам нужны стволы, а, резкие парни?
На свете есть только два вида людей — военные и гражданские. Военных в качестве цели для ваших "коротких стволов" представить трудно — или среди вас найдется дурачок, желающий повоевать "короткостволом" против нормального оружия? Думаю, все же нет.
Значит, оружие вам нужно для стрельбы по гражданским. В большинстве своем это неподготовленные люди, не имеющие в распоряжении средств защиты.
Вы собрались убивать безоружных. Прошу заметить — без аналогичной угрозы с их стороны. Да и вообще без угрозы, если честно. Или, может, кто-нибудь чаще раза в квартал отмахивается от подвыпивших подростков? Ну хотя бы раз в год? Нет таких. Объясните тогда, кто вы такие, чтоб убивать таких же, как вы? Можете эмоционально называть их "гопниками" и "отморозками" — суть не изменится, это безоружные гражданские. И если они вас обижают — простите, это ваши проблемы. Если вы не можете нормально поставить себя среди таких же как вы безоружных людей, то вам нужны не пистолеты, а отметка "чмо" в паспорте.
И не надо молчать о своих проблемах. Вы абсолютно правы, когда озвучиваете вопрос безопасности на улицах. Только к чему этот атавизм — оружие? Непонятно. Есть иные, более цивилизованные пути решения. К примеру, отчего вам не пойти по пути самоорганизации? Заведите общественную организацию обиженных, соберите бабло, пошейте форменные платочки. Наймите адвокатов, чтоб все знали: тронешь обиженного в платочке, не отмоешься потом, вдобавок адвокаты и журналюги обиженных подымут страшный вой, ментам надерут за такое жопы, и обозленные менты начнут рыть землю да тронувшим почки осаживать. В оконцове приучите, милиция будет смотреть за такими очень внимательно, и в обиду не даст. Это на самом деле стопудово реальный путь — если, конечно, вас волнует именно безопасность. Однако сдается, что дело ни фига не в безопасности личной.
Но если сегодня тебе так страшно, что на безоружного тебе нужен пестик, что ты придешь канючить завтра? Автик? Может, тебя тогда сразу артполком прикрывать?
Страсти по пистолетам от бляди в вашем нутре. Никого пистолетами не защитить, даже ваши ненаглядные "собственные достоинства". И не напугать — не надейтесь. Пистолет напугает только такого же героя, как вы сами. От реальной угрозы пистолет не поможет, с этим не спорят даже дебилы. Пистолет вообще не для защиты, это поганый и блядский механизм, им не воюют, а исполняют повернувшегося спиной в темном парадном.
В пиз... пистолетострадателях есть еще один признак блядства. Вы рветесь "легально владеть" смешным, но все же "почти оружием" еще по одной причине.
Вы ссыте, а признаться в том, чего же конкретно — тоже ссыте. Вы ссыте всю жизнь, уже проссали одну свою страну, сейчас проссываете ее остатки — а теперь, когда впереди замаячил закономерный конец, вам потребовались пистолетики, чтоб ссать было не так сыкотно. А "при совке" вы так же писались по стволам? Нет. Вы жили и не дергались, зная, что ходите под самой мощной в мире крышей. Но вы продали крышу за сникерсы. Сейчас сникерсов по самы яйца, но без крыши вы почуяли измену и от этого вам хочется оружия, но одновременно вам хочется оставаться типа вменяемыми и адекватными в чьих-то там глазах. Вы чуете, что по хорошему каждому из нас нужен нихуя не пистолет, а вовсе даже пушка. Ну хотя бы пулемет. И не "чтоб было", а чтоб стрелять. В кого из них стрелять, у нас, к сожалению, уже есть, но признавать это — опять-таки невменяемо и неадекватно, правда?
Камрад, я не собираюсь никому навязывать точку зрения, но все же.
Если у тебя такая категория, твой удел: ЖДВ или Инженерные (стройбат), и там и там жопа тухлая, утверждают, что в стройбате спокойней (слухи). Ну и эта, не надейся автомат даже увидеть там, или научиться чему-то полезному.
> Поэтому вариант для Минобороны, если оно хочет охватить военной подготовкой максимальное число граждан - а почему бы для желающих не организовать некие пускай платные (умеренно) курсы - немного устава, немного строевой, немного стрелковой и рукопашной подготовки - и больши ничего, никакой шелухи.
Камрад, это было бы полезно, не спорю. Но смысл всего этого не только в подготовке но и в психологической закалке. На гражданке атмосферу армейской муштры ты не воспроизведешь. Эффективность и эффект не те, совсем не те.
Да я в курсе. Мне вообще Швейцария в этом смысле импонирует. Прочитал тут довольно завлекательную статью про: неё http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki И у нас было нечто подобное, и раньше - ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ и т.д. Да хоть НВП, блин. У меня мать в школьные годы автомат держала чаще, чем я сам.
> Я никогда не понимал, неужели невозможно организовать стрельбища [за деньги] для гражданского населения.
> Стоны об оружии если не пройдут полностью, то по крайней мере очень сильно снизятся.
они уже организованы, только для НЕобычного населения. а только для избранных. :)
смысл избранным делится благами с электоратом. Избранность пропадает.
> Камрады! Государство два раза в год организует такие стрельбища. И длятся они два года.
> Только всё больше народу ищут способов всеми правдами и неправдами от этих стрельбищ откреститься!!!
:)
А вас спросят: "Вы где хотите служить? Танкистом, моряком, мотострелком или лётчиком-истребителем?"
А не просто поставят склад охранять?
Но это уже не ко мне. Я могу только на сборы теперь и то ...офицером связи. Водку пить конечно классно там можно, но не то это.
И профессию на военного менять тоже не хочу.. семья уже есть-кормить надо. Налоги опять же платить на ту же армию.
Тут много проблем смешали. Я сейчас просто про интерес к пушке. За верёвочку дёрнуть и чтоб пальнула. а на вырученные деньги пусть два снаряда купят :)
(про всяческие пользы для страны. когда граждане ХОТЯТ служить и УМЕЮТ обращаться с оружием - это всё отдельно)
"Пусть лучше трое судят,
Чем шестеро несут"
(с) не помню кто
Беркем_, Кочергин, Селидор, и прочая, и прочая...
Даа... Не перевелись ещё к счастию, "неистовые Виссарионы" на Руси... :-))
Хотя, наверное, и о них, в своё время, А.С. Пушкин говаривал:
"Сказка ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцам урок."
Ps А вот и еще один парафраз на известную тему:
http://www.apn.ru/opinions/article19353.htm
> Это к вопросу о том какие чмыри хотят получить оружие и о том какой мтрогий отбор и проверку проходят те кому государство доверяет оружие и власть
>
> Это практический пример.
:) конкретными примерами решил кидаться?
Вот смотри, не далее как несколько месяцев назад, мне предложили идти работать в милицию, (предложили, а не сам пошел), я немного подумав согласился, ибо вообще было интересно и все такое, был сразу предупрежден о бумажной волоките и кучи проверок, таки да - дал свое согласие, усердно собрал все справки бумажки, но вот медкомиссию не прошел. Это при том что дополнительные анализы, назначенные мне этой медкомиссией за мой счет составили 5000 (пять тысяч) рублей. Это не к тому какие все сволочи, это к тому как там берут "всех подряд".
По-моему, себя он считает некой смесью вестника Апокалипсиса, Робинзона и то ли Дерсу Узала, то ли Кожанного Чулка. Но при этом часто пишет умные вещи. Вот только ореол непроходимого хамства и самомнения многим мешает оценить полезность его книг.
Кому: Chin, #318 > Кстати, если меня достанет кто-нить - специально возьму гладкоствол, заряжу дробью на уток и в живот из обеих стволов, чтобы чувак больше кайфа испытал, и то что не выживет - это стопудово будет
Может выжить . Или прожить достаточно долго чтобы дать показания улыбчивым ребятам . Так что лучше после этого его прикладом , прикладом ! )
кстати, к знакомому дедку, живущему рядом со мной, ломился как-то долбоеб-сынуля бухой и с топром (хотел им открыть калитку) Дед спокойно вышел на крыльцо с двустволкой - один ствол зарядил картечью, другой дробью на уток (5 кажется) и предложил сынку, соответственно - сразу наповал или еще помучаться пред кончиной. Энтузиазм сынка быстро спал, ибо все в округе знали, что дед в этих делах дюже подсекал - 12 лет прослужил в НКВД (в ВОВ работал в заградотрядах). Ружьишько я у него приобрел за 2 года до его смерти, а также прослушал небольшой теоретический курс - какие боеприпасы для чего, с какой стороны и в какую часть тела....
Кстати на службе дед юзал револьвер системы Наган, и очень хорошо о нем отзывался...
Так что не беспокойся, долго с улыбчивыми ребятами он поговорить не успеет.
А Беркем все равно мудак, это примерно как Новодворская наоборот
> Если у тебя такая категория, твой удел: ЖДВ или Инженерные (стройбат)
Да нет, пока у меня такая категория - меня просто никто никуда не возьмёт - закон не позволяет. А вот избавившись от неё - количество вариантов увеличивается, но рандом остаётся.
> нас в институте профессор Мальков (в прошлом заядлый турист-гитарист) рассказывал как свечку из бревна делать. Надо сделать вертикальный канал в сыром(!) (источник водяного пара) бревне. Говорит, что вдоль разрубали бревно (метра полтора чтобы тяга была) пополам, выдалбливали канал и связывали проволокой получившуюся трубу (до сих пор сомневаюсь, можно ли такое сделать - сам не пробывал). Ну а дальше - труба ставится вертикально, снизу выкапывается поддувало и закладывается растопка. Поджигаем растопку и в трубе начинается вышеописанная реакция. Результат - офигенительная свечка с синим пламенем. Как куплю бензопилу (тоже офигенное средство самообороны ))) ) - обязательно попробую так.
Как счастливый обладатель бензопилы, мож тоже попробовать... Единственный вопрс: Канал какого диаметра должен быть?
> Да нет, пока у меня такая категория - меня просто никто никуда не возьмёт - закон не позволяет. А вот избавившись от неё - количество вариантов увеличивается, но рандом остаётся.
Ты не понял камрад, речь в следующем - категорию тебе поставили за деньги? и ты абсолютно здоров А-1?
Скорее всего нет, это значит что В ты сменишь на Б. Шансов попасть туда где стреляют - минимум.
Ну и эта, камрад, :) ты уверен что хочешь проделать эту процедуру? Ну смену категории и в амрию?
> ЖДВ или Инженерные (стройбат), и там и там жопа тухлая
ЖДВ тоже разные бывают, если ты не в курсе. Есть там бронепоезда, есть там танки (и соответсвенно подразделения техобеспечения), есть там саперы, есть сабаководы (или как из там называют?) все вышеперечисленное только по контракту сейчас. Есть батальен охраны (несет караульную службу). Во все вышеперечисленное отбор как в космонавты (ну из того что есть). А есть подразделения кто шпалы таскает и рельсы гнет. Вот там жопа. С такой катеогрией - да, прямая дорога туда.
Но два года назад жопа была везде, сейчас там судимых нет (почти нет) и по полпризыва приходит с высшим образованием.
такие врачи как щас в полУклиниках сидят подлежат отстрелу в первую очередь
а про собак ты не прав в австралии чет динго капканами не ловят. регулярно ловлю крыс в капкан попадаются каждая десятая при частом применении не помогает вообще. Самое верное средство в последнее время клей, по двум причинам ловятся в 100% случаев, да еще и живую запалить можно.
> Рассказы о том что "против военных вы ничто" пусть травит кому нибудь несмышленому. На что годится т.н. "военный" , а уж тем более мвдшник который стреляет дай бог по рожку в три месяца- полгода? Посмотрите на тех же "спецназовцев" (причем вроде даже "элиту" типа РОСНы ФСБ ("сестные Альфы") - как ни штурм очередной квартиры с 2-3 боевиками - у них потери.
> а теперь посмотрите как стреляют те кто владет ЛИЧНЫМ оружием
Ты извини конечно, но в данном случае (да и во многих других) дело решает не умение от бедра навскидку простреливать подброшенный пятак, а тривиальная натасканность на совместное действие и превосходство в огневой мощи. Можно быть уберсуперпупер стрелком с кольтом ручной работы за полста штук баксов, но когда неумеха-пулеметчик простреливает твои окна, а полудурок-рядовой с РПГ выходит на дальность прямого выстрела и всаживает с 30 м гранату тебе в окно – к жизни начинаешь относиться по-другому.
Или к примеру что гражданин-стрелок будет делать с обыкновенным БТР-70 (я уж не говорю про БМП или упаси господь танком), способным разнести квартиру в крошево?
> [из армии] >
> служил или рассказывали?
Родной брат служил, ДМБ 2007
> > [намного] > сколько раз в год? сколько патронов? как учат? что б комиссия посмтрела "вот солдаты стреляют" или что б научить стрелять?
Научить. Стреляли раз в месяц по рожку, по сравнению с тем что было - много. Коммиссия в основном ебала за устав караульной службы.
> > [ЖДВ] > это гдей-то такие чудеса в ЖДВ творятся?
Камрад, ветераны имеют немного устаревшее мнение, сформировавшееся в те годы когда чуть ли не цепью на штурм ходили и когда положить батальон другой в бою за нужную высоту - в порядке вещей. Почитай литературу о чечне, и всех современных конфликтах.Ты много видел авиаподдержки и гаубичных батарей в Чечне?
Роль малых групп в бою возросла, соответственно возросла роль личного оружия. И если ПМ как был говном ни на что не годным так и остался. то остальной мир далеко ушел в этой области.
> ЖДВ тоже разные бывают, если ты не в курсе. Есть там бронепоезда, есть там танки (и соответсвенно подразделения техобеспечения), есть там саперы, есть сабаководы (или как из там называют?) все вышеперечисленное только по контракту сейчас. Есть батальен охраны (несет караульную службу). Во все вышеперечисленное отбор как в космонавты (ну из того что есть). А есть подразделения кто шпалы таскает и рельсы гнет. Вот там жопа. С такой катеогрией - да, прямая дорога туда.
> Но два года назад жопа была везде, сейчас там судимых нет (почти нет) и по полпризыва приходит с высшим образованием.
Ну ты эта, ответь на вопросы то, не поленись.
Скажи численность спецназа в ЖДВ по отношению к численности путевых и мостовых батов?
Отбор как в космонавты - так точно, что и было указано камраду у которого категория В пока что.
Жопа там и сейчас. Стало лучше - это да. Судимых почти нет - обычно попадаются один два штуки на роту. Раньше судимых было очень много и статьи были не мелкое хулиганство (по рассказам офицеров).
> и по полпризыва приходит с высшим образованием.
[ржОт] вот уж поистине круглое носим квадратное катаем, вместо того что бы пытаться использовать людей по специальности (а у многих высокооплачиваемые гражданские специальности), эти пол-призыва с высшим образованием шпалы гнут - вот это точно абзац!
*заглянув одним глазом*
А с www.guns.ru народ уже подтянулся?
Жду новых рекламных плакатовЪ с мощными креативными идеями вроде "Был безоружным наш Гаврила. Гаврила беззащитен был..."(С) :-)))
> С такой категорией я там и сдохнуть запросто могу.
Это камрад, тебе бесплатная информация: всех хромых кривых горбатых и с недостаточным здоровьем берут в ЖДВ :)) - казалось бы на изнуряющий физически тяжелый труд берут людей со слабым здоровьем, ага - это армия. Не умрешь не боись. Мало кто умер и ты наврятли умрешь :).
> Можно быть уберсуперпупер стрелком с кольтом ручной работы за полста штук баксов, но когда неумеха-пулеметчик простреливает твои окна, а полудурок-рядовой с РПГ выходит на дальность прямого выстрела и всаживает с 30 м гранату тебе в окно – к жизни начинаешь относиться по-другому.
> Или к примеру что гражданин-стрелок будет делать с обыкновенным БТР-70 (я уж не говорю про БМП или упаси господь танком), способным разнести квартиру в крошево?
Камрад, ты невнимательно смотрел ролик.
Обрати внимание - гражданин с пистолетом ведет скоростную и точную стрельбу, перемещаясь, причем делает он это тактически грамотно. (пистолет у него кстати, не такой уж и дорогой , там это вполне доступно и даже Глок стоит всего около 680 баксов). При желании можно найти видео как люди с длинностволом работают.
Никакой полудурок рядовой не сравниться человеком имеющим опыт и подготовку.
да не о бтр и прочем мы говорим. Мы говорим о том что Беркем написал херню. Погоны и форма не дают АВТОМАТИЧЕСКИ умений и навыков. их дает опыт и тренировки. Так у кого этого опыта больше? У показаного в ролике перца , который каждый выходной ппроводит в тире, занимаясь с инструкторами, выезжая на соревнования (пусть хоть и на призы местной водокачки) или у долбака 2 года драившего плац, учившего устав и совершавего выходы в поле?
Это как к примеру поставь здоровую детину против обычного дядьки никогда не занимавшегося спортом, но последний год-полтора тренирующегося в обычной секции , например по боксу, и регулярно раз в месяц выезжающего на "открытый ринг" драться с такми же старперам.
ты будешь очень удивлен, но шансы у здорового и молодого отхватить люлей от такого физкультурника примерно 90%
> Я уже понял, вопросы про РПК сняты, но ты сам то как думаешь камрад, для людей которые с оружием постоянно, рожок в месяц это много или не очень? :)
Вообще должно быть два. Один упражнения одиночными, второй отсечки.
Отец командиром взвода во ВВ служил, охранно-конвойный батальон, так и было - 1 раз в месяц на стрельбище выезжали. Это при том что только за его службу в 2 года было 3 случая применения оружия на поражение. Ну и просто для острастки пуляли пару раз, т.е. обстановка нервная, оружие может понадобится. А всё равно - раз в месяц. Потом он первый раз на сборы поехал, где-то в районе 88-89 года, там уже были солдаты, которые за полгода службы автомат в руках один-два раза держали. Потом второй раз поехал в начале 90х уже полный ппц был. И это не хозяйственные и не ремонтные части были ведь. Короче это раз на раз не приходится, в разных местах бывает так сказать по разному.
> Обрати внимание - гражданин с пистолетом ведет скоростную и точную стрельбу, перемещаясь, причем делает он это тактически грамотно. (пистолет у него кстати, не такой уж и дорогой , там это вполне доступно и даже Глок стоит всего около 680 баксов).
Фига. ЕМНИП закупочная цена ШВ для армии США баксов на сто меньше.
> Ты много видел авиаподдержки и гаубичных батарей в Чечне?
Как-то сидели смотрели телек с одним старлеем (104 двизия ВДВ артдивизион, д-30) шел сюжет про восстановление Грозного. Показывают какой-то завод, вот типа жизнь налаживается, он такой говорит: "Архивные кадры походу гонят" мы это здание из своих пушек нах снесли, там снайпер сидел.
> Жопа там и сейчас. Стало лучше - это да. Судимых почти нет - обычно попадаются один два штуки на роту. Раньше судимых было очень много и статьи были не мелкое хулиганство (по рассказам офицеров).
Ну да, примерно так и есть, один судимый даже во взвод охраны пролез :), его офицеры даже оставили под свою ответсвенность - правильный пацан. Но сейчас беспредела нет, такого как раньше.
Порадовало отношение к нарикам, сержант в учебке как увидел татуировку конопляного листа на груди у одного духа со словами "А! Любитель петрушки!" пробил ему в табло. :) и таких товарищей с татуировками всякими интересными, со шрамами на запястьях под особый контроль, "втухали на очках" круглосуточно ибо пригляд за ними особый нужен. Контигент всякий был , один иголок наглотался, другой иголки на спину наклеил их обоих тоже под контроль, как "суицидников".
> Я уже понял, вопросы про РПК сняты, но ты сам то как думаешь камрад, для людей которые с оружием постоянно, рожок в месяц это много или не очень? :)
Маловато конечно, но к третьему разу отстрелялся на 5. Обозвали снайпером :)
Я думаю, специфика караульной службы больше предъявляет требования к морально-деловым качествам , чем к мастерству стрельбы. А этим, я так понял пристально занимались, психолог-хуелог, запросы. Брата чуть не отчсилили из охраныв из-за того что батя умер недавно. Короче, устав караульной службы - наше всё. :)
А вообще там времени ни на че не хватало, народу ктастрофически мало, брат выходил в караул через сутки. Люди засыпали прямо на ходу. Идет, идет и ррраз в строну пошел. Рубится.
Читая доводы защитников короткоствола, я неизменно задумываюсь о том, что люди впрямь думают, что пистолет их сделает сильнее физически и морально. Я так не думаю.
Однако я осознаю, что если у всех все-таки будет оружие неплохо научиться им владеть. В том же "Мародере" главный герой оружие использовать умел, причем грамотно. Понятно, что я врядли где-то обучусь именно грамотному использованию (навык ведения боевый действий в условиях городской застройки, ага), но не уметь - это как не уметь водить машину или не уметь плавать. Машины у меня нет, преодолевать водные преграды тоже не каждый день приходится. И то и то плохо, но умею. Надо лучше уметь,знаю. Тиры, пейнтболы, спортзалы...
Опять же по прочтению того же "Мародера" думал много. Читая книги и интервью из рубрики "А как так получилось, ну надо же!" понимаю, что беседовать далее не о чем. Человек не понимает, что вокруг происходит. Никак. Слушать его далее бесполезно. Даже если и поймет, не скоро станет адекватным.
> Скажи численность спецназа в ЖДВ по отношению к численности путевых и мостовых батов?
Кадрированый батальен, фактически взвод.
> Отбор как в космонавты - так точно, что и было указано камраду у которого категория В пока что.
А брата высшая категоря годности
> > и по полпризыва приходит с высшим образованием.
> [ржОт] > вот уж поистине круглое носим квадратное катаем, вместо того что бы пытаться использовать людей по специальности (а у многих высокооплачиваемые гражданские специальности), эти пол-призыва с высшим образованием шпалы гнут - вот это точно абзац!
Я тоже, извините, охуел когда узнал, что его в ЖДВ направляют. Но ниче - отслужил. Опять же, если определенные подразделения только из отморозков комплетовать то там будет полный Пэ, вот и разбавляют. Кроме того во всякие "элиты" сейчас стараются брать тех кто возможно останется на контракт, а человеку с козрной специальностью "программист" никакой мазы на контракт итти нет. Во всякие "космические войска" тоже видимо стараются брать с училищ военных и т.д.
> А опытные гражданские стрелки
>
> именно такую толпу и будут представлять. По крайней мере, до тех пор, пока ее численность не
>
> сократится на 2/3 за счет боевых потерь.
Тогда тем более , гос-ву незачем боятся вооруженного и обученого гражданина. Во в Швейцарии не боятся же?
И кстати, как думаешь кто грамотнее зачистит помещение - тот мужик с пистолетом или наш солдат срочник ?
камрад, это НЕ МНЕ такие сотрудники нужны. Это ВЛАСТИ (той что кучкуется в спецпоселках на рублевке) такие нужны - количеством поболее и чтоб без особых склонностей размышлять
Кому: Borsalino, #641 >
> Тогда тем более , гос-ву незачем боятся вооруженного и обученого гражданина. Во в Швейцарии не боятся же?
> И кстати, как думаешь кто грамотнее зачистит помещение - тот мужик с пистолетом или наш солдат срочник ?
Два солдата-срочника с ксюхами и РГДшками. Методика отработанная десятилетиями.
> При желании можно найти видео как люди с длинностволом работают.
> Никакой полудурок рядовой не сравниться человеком имеющим опыт и подготовку.
> да не о бтр и прочем мы говорим. Мы говорим о том что Беркем написал херню. Погоны и форма не дают АВТОМАТИЧЕСКИ умений и навыков. их дает опыт и тренировки. Так у кого этого опыта больше? У показаного в ролике перца , который каждый выходной ппроводит в тире, занимаясь с инструкторами, выезжая на соревнования (пусть хоть и на призы местной водокачки) или у долбака 2 года драившего плац, учившего устав и совершавего выходы в поле?
>
> Это как к примеру поставь здоровую детину против обычного дядьки никогда не занимавшегося спортом, но последний год-полтора тренирующегося в обычной секции , например по боксу, и регулярно раз в месяц выезжающего на "открытый ринг" драться с такми же старперам.
> ты будешь очень удивлен, но шансы у здорового и молодого отхватить люлей от такого физкультурника примерно 90%
Еще раз обращу свое внимание на то, что уберкрутизна обращения с личным оружием не дает ни малейших шансов в противостоянии с тривиальным бронетранспортером. Очень мало шансов "грамотно перемещаться" под огнем пулемета - обыкновенного РПК, который на 200 м позволяет задавить огнем одиночного человека или небольшую группу лиц. Да и три-четыре человека с автоматами в большинстве случаев давят одну незащищенную огневую точку, давая время сблизиться и закидать гранатами либо прицельно всадить заряд из РПГ или РПО.
Точно так же, кстати, решительная команда гопников заваливает телами чемпиона по всему чему можно - потому что их больше.
Армия тем и сильна, что уже имеет вооружение, в принципе недоступное гражданским лицам, и обладает наработанными сценариями использования этого самого оружия.
> а теперь посмотрите как стреляют те кто владет ЛИЧНЫМ оружием
> При желании , поищите видео где стреляют не рядовые любители, а те для кого это хобби на уровне спорта.
камрад, извини, если повторюсь, но на стенде, по мишениям, зная, что тебе ничего не будет, тренируясь по 4-5 часов в день....на улице, вечером, против собаки или толпы гопников, обычный любитель КС, который с ним только гулять ходит..это одно и то же??????
> часов в день....на улице, вечером, против собаки или толпы гопников, обычный любитель КС, который с ним только гулять ходит..это одно и то же??????
Камрад, с такой логикой всех тех кто паркует машины на зиму надо заново заставлять сдавать на права каждую весну.
а тех кто из провинции, останаливать на посту на МКАД и заставлять сдавать площадку заново - у нас ведь движение сильно отличается - поток плотнее, пробки, скорости - все не то что в Калуге али Рязани. :-)
Да и кстати, а как по твоему тренируются спецназовцы? Не на таком же стенде чтоль?
или по твоему они разбиваются на команды и стреляют в оппонентов боевыми?!
> против собаки или толпы гопников, обычный любитель КС, который с ним только гулять ходит..это одно и то же??????
В середине какого-то 90-х питерского чемпиона по карате ограбили в подъезде собственного дома и еще люлей навешали. Потому как драться на ринге по правилам, это не тоже самое, что в подъезд.
Кроме того, любители короткоствола слегка забывают, что нападение следует неожиданно. Т.е. ствол нужно выхватить за секунду или за две. В кармане его носить что-ли? И в руке? А если из магазина идешь, и в одной руке сумки, в другой ключи от домофона?
А летом, когда все ходят в брюках и рубашках - где его носить? В трусах что ли? И не объяснишь ведь этого. Каждый мнит себя Рэмбой.
При этом, мнение о гопниках, почему-то такое, словно они все бойцу у-шу и терминаторы. А на деле - обычные долбоебы, которые у-шу видели только в фильмах. Реакции у них никакой, руками машут как ветрянные мельницы. Они сильны только когда их много и против слабого. Много против сильного - они же сдуваются. Ищут кого послабже. Не надо быть похожим на лоха и трогать не будут.
А против профессионального преступника - ничего не поможет.
Вот вы постоянно подвешиваете на сайт заметки, наглядно иллюстрирующие особенности применения огнестрельного оружия.
Вопрос - зачем? Неужели так много баранов, считающих что обладание пистолетом превратит их в льва, а Россию - в страну без преступности?
По моему скромному мнению, то, что баран со стволом остается бараном - прописная истина, понятная каждому. Что в нашем обществе, слава богам, еще можно спокойно ходить по улицам без двух ч0рных пистолетов - тоже.
> Кроме того, любители короткоствола слегка забывают, что нападение следует неожиданно. Т.е. ствол нужно выхватить за секунду или за две. В кармане его носить что-ли? И в руке? А если из магазина идешь, и в одной руке сумки, в другой ключи от домофона?
> А летом, когда все ходят в брюках и рубашках - где его носить? В трусах что ли? И не объяснишь ведь этого. Каждый мнит себя Рэмбой.
Камрад, ну нельзя ж так невнимательно. Я специально показал ролики со ссылкой на "практическую стрельбу" - ты в курсе что там специально на соревнованиях пистолет или на столике лежит или в кабуре, а упражнения идут на время (т.е. выхватит он этот пистолет очень быстро). Пистолет под рубашкой носится ЭЛЕМЕНТАРНО - в кабуре скрытого ношения под рубахой.
Рассказы про чемпиона ограбленного в подъезде. ну так с кем не бывает. А сколько гопников от таких чемпионов получило? ))))
Кому: Skeiz, #652
> А против профессионального преступника - ничего не поможет.
В чем его профессиональность? В том что он готов напасть на безоружного и неподготовленного - это да.
Кому: Skeiz, #652
> Они сильны только когда их много и против слабого. Много против сильного - они же сдуваются. Ищут кого послабже. Не надо быть похожим на лоха и трогать не будут.
> А вот интересно: если есть здесь короткостволисты - просветите. Вот напали на вас, скажем, трое гопников. Вы, не растерявшись, выхватили верный кольт и завалили их всех меткими выстрелами в лоб. Далее - ваши действия?
Не, короткостволисты на другой вопрос ответить не могут.
"Вот идешь ты вечером домой, кс в кармане, фонари не горят, а из темной подворотни грозно надвигаются 3 крупных силуэта. Ваши действия?"
[отвлеченно] Почему-то всем МД хоцца именно короткоствол.
А вот броник и каску им чегой-то не хоцца. Хотя носить их не запрещено.
И даже бронетрусы спросом ну совсем не пользуются...
С чего бы это?
> Камрад, с такой логикой всех тех кто паркует машины на зиму надо заново заставлять сдавать на права каждую весну.
[глядя на улицу] Камрад с тем что я вижу на улице не плохо бы сдавать всех заставить каждую весну на права. И это при том что уже вроде отработана система сдачи на права, ответственность за нарушения и массовый опыт применения машин в условиях кучи народа.
А ты элитарный короткостволизм тут пропагандируешь.
> Кому: sad2, #533 >
> > По моему аффтар тяжело болен.
> > Иначе такой поток сознания не объяснить.
>
> Твой поток сознания чем объяснять?
>
> > Мне вот похуй, разрешат\не разрешат.
> > Разрешат-куплю, не разрешат, не куплю.
> > Чего мебель то ломать.
> > Все равно от блога/форума страдательства законы не изменятся.
>
> Родной, я не Главный, но спрошу: нахер кому тут твоё мнение?
> Да и кстати, а как по твоему тренируются спецназовцы? Не на таком же стенде чтоль?
Извини, я что-то не увидел на этом клипе нормальной площадки со светошумовым сопровождением, если ты уж про программы той же бывшей 9-ки заикаться начал.
Площадки у них разные бывают - на ЧМ по этому спорту - очень даже вполне приличные и для отработки ИНДИВИДУАЛЬНОЙ тактики и грамотной стрельбы подходящие. Было б желание тебя и программе CQB обучат - плати только.
Да и не нужно гражданину тренироваться со спецсредствами.
> Нужно быстро отрезать головы, собрать гильзы, головы сжечь пули изъять.
Правильно. Именно так!
Кому: Тожедима, #666 > Нужно их спросить "А что здесь собственно происходит?"
Нет, не правильно. Нужно немедленно окрыть огонь не поражение, а затем быстро отрезать головы, собрать гильзы, головы сжечь пули изъять.
Иначе это первыми сделают они, пока ты пытаешься задать свой вопрос.
Я вот все больше прихожу к убеждению, что бешенный рост преступности в России во второй половине 90-х был вызван разрешением ношения газового и травматического оружия.
:)
> Для лучшего понимания твоей точки зрения, приведи признаки культуры гражданского оружия в америке, в чем она выражается, эта культура?
Ну, конкретных ссылок на ресурсы в инете, посвященные этой тематике (в смысле разницы культуры оружия), привести не могу. Но - огнестрелом интересовался много, очень. Начинал в первую очередь из мысли что меня, тогда еще МД, огнестрел сделает сильнее и круче, и была мечта сделать себе пушку, отчего и интересны были всякие разные конструкции КС и не-КС, а интерес именно к оружию, к его конструктивным, техническим и тактическим особенностям прорезался потом, несколько позже, когда понял, что пушку так просто не сделать, и что огнестрел в реальной жизни далеко не всегда панацея и вообще не всегда нужен. И неоднократно мне в руки попадали хорошие переводные западные книжки, посвященные этому всему. Так вот. Там во многих из них рассказывалось, кроме всего, о различных и многочисленных стрелковых соревнованиях, проводящихся в Англии и США. В частности, там рассказывалось о соревнованиях по стрельбе из винтовок в Англии, например о таком, когда каждый из владельцев дорабатывает свой винтарь под себя, привешивает к нему чуть ли не подушечки для повышения точности стрельбы и стреляет из самых немыслимых позиций, для того чтобы пользуясь ТОЛЬКО механическими прицельными приспособлениями (никакой оптики) попадать в кружок диаметром сколько-то мало с очень большой дистанции. Также, рассказывалось о исторических стрельбах в Америке, когда энтузиасты восстанавливают/делают рабочие копии/покупают специально изготовленные новоделы оружия времен ихней Гражданской Войны (капсюльных винтовок, первых револьверов Кольта, тоже капсюльных), и стреляют из них. Также - рассказывалось о свободном изучении "тактической стрельбы". Это даже как-то по телику показывали - когда любители современных револьверов/пистолетов обвешивают свои пушки всякими самодельными/фирменными прицельными приспособлениями/компенсаторами/еще-чем-то и стреляют, проходя за определенное время "целевую полосу с препятствиями" (т.е., что-то типа тренировочных городков, в которых спецназ тренируют для боев в CloseQuarters). Да и просто стрельба из КС на меткость - у них на Западе такое тоже есть, как вид спорта.
Вот я и называю это - "культура гражданского огнестрельного оружия". То, чего у нас нет. Оно конечно понятно, что у нас, в связи с нашей социальной ситуацией, когда народ в массе куда как победнее, чем в Штатах, гораздо озлобленнее, и недоволен очень много чем, "наверху", ясное дело, бояться разрешать оружие. Хотя может и не потому бояться - я не могу точно сказать, что удерживает от разрешения КС, и хорошо это или плохо (вероятнее всего прав Главный, говоря что в случае разрешения КС по стране в первые два месяца прокатится волна убийств тещ/дедков/соседей/соседских детей, а затем все вернется на круги своя, ну, может, станут чаще появляться заметки о зверских расстрелах, типа как в Америке - т.к., долбое[beep]ов везде хватает, но не везде у них есть "ВОЗМОЖНОСТЬ").
Вот. И просто жаль немного, что, допустим, если вот нормальный человек, не мудак какой-то, адекватный, хочет заниматься коллекционированием оружия (ну интересно ему это), и развивать навык стрельбы из него (опять же ему интересно и нравится), может позволить себе только эту надоевшую уже пневматику (она хорошая, но это все же не то, согласитесь), либо гладкоствол, который например мне ну НАФИГ не нужен. (Про перспективу получения нарезного оружия через-сколько-то-там-лет-без-нарушений я вообще щас не говорю)...
> сколько гопников от таких чемпионов получило? ))))
Нисколько.
> Пистолет под рубашкой носится ЭЛЕМЕНТАРНО - в кабуре скрытого ношения под рубахой.
А ты зимой по улице в рубахе ходишь? Или летом рубаха у тебя без застежек? Почему-то, те, из моих знакомых которым по штату положено оружие ПОД РУБАХОЙ его никогда не носят. Потому что просто достать его не успеешь. Носят его под пиджаком. Да, приходиться париться в 30 градусную жару. Это если скрытно. Если скрытно не надо - то поверху рубахи.
Под рубахой - это бред.
> или на столике лежит или в кабуре, а упражнения идут на время
А мишень отстреливается? Отмахивается трубой? Ты в курсе, что в жизни нападение происходит не с расстоянии 20-30 м, а с расстояния метр. При этом, как правило со спины и неожиданно? Знаешь, палить по мишенькам - это одно. По живому противнику - другое. Это прописная истина. Профессиональные спорстмены, попадая в армиию, далеко на сразу становятся снайперами.
> В чем его профессиональность? В том что он готов напасть на безоружного и неподготовленного - это да.
В том, что он может напасть на вооруженного и подготовленного. Поэтому он и профессиональный. А неподготовленному даже кс не поможет. А подготовиться можно исключительно в реальных ситуациях, а не пальбой в тире. А профи уделает тебя и с пистолетом, потому как двигаются они очень толков - ты даже на мушку взять его не сможешь, потому движется он плавно и за счет плавности, скрадывается скорость. Если не видел никогда - не поймешь.
Камрад, мне больно тебе об этом говорить, но Беркем пишет о СВИНЬЯХ, ШАКАЛАХ и ЛЮДЯХ. (обрати внимание - ты не попал в точку ни разу)
Впрочем, твой пост ЯРКО показывает позицию типа - я НЕ читал, но имею свое мнение!
так что, камрад, поздравляю тебя!
Ты выступил в полный рост, показал глубокое знание предмета обсуждения!
спасибо за информацию.
еще интересует насколько в развитых западных странах прививают навыки обращения с оружием именно среди граждан им владеющих, а не в плане спорта или какой либо меткости, то есть, грубо говоря что бы себе яйца не отстрелить?
Кому: Skeiz, #672 >
> А ты зимой по улице в рубахе ходишь? Или летом рубаха у тебя без застежек? Почему-то, те, из моих знакомых которым по штату положено оружие ПОД РУБАХОЙ его никогда не носят. Потому что просто достать его не успеешь. Носят его под пиджаком. Да, приходиться париться в 30 градусную жару. Это если скрытно. Если скрытно не надо - то поверху рубахи.
> > Под рубахой - это бред.
Камрад. Ты спросил про ЛЕТО и тут же про "Ты зимой в рубашке ходишь?" Ты о чем?
Зимой пистолет носится в верхней одежде или в наплечной кабуре. Если твои знакомые не знают что такое кабура скрытого ношения или жадничают и ленятся купить ее - то я тут при чем? Разумеется ту кожаную херню что по штату выдают под рубаху не впихнешь. Вот и парятся в пиджаках как дурни. А сотрудники наружки по твоему в пиджаках летом? и радиостанцию они там же прячут и ствол (иногда им таскать его приходится поскольку приходится и задерживать)? А те же спецназовцы всегда в черном или в пиджаках - специально чтоб в толпе выделиться?!
>
>
> А мишень отстреливается? Отмахивается трубой? Ты в курсе, что в жизни нападение происходит не с расстоянии 20-30 м, а с расстояния метр. При этом, как правило со спины и неожиданно?
Камрад, по твоей логике - у ментов тоже тогда надо отобрать - а то их со спины трубой и того... Да и че тратиться на пестики для них, проще им трубы раздать)))
>Знаешь, палить по мишенькам - это одно. По живому противнику - другое. Это прописная истина. Профессиональные >спорстмены, попадая в армиию, далеко на сразу становятся снайпер...
камрад , у НАС в стране ТАКИХ спортсменов НЕТ. ибо нет граджанского оружия и структуры стрелкового спорта.
Хотел бы я глянуть как наши спецназовцы посоревнуются с такими спортсменами. http://www.uspsa.org/USPSA_Videos/index.html
Уверен. что им что по живому что по мишеньке - один черт. И мишеньки у тех же спецназовцев тоже не отстреливаются )
> И если ты решил тягаться с тов. полковником, то стреляться тебе придется не с ним лично,
>
> а с тремя мотопехотными батальонами, гаубичной и минометной батареей и авиацией поддержки.
Авиация поддержки не входит в компетенцию тов. полковника ;)
Да и миномётных батарей (уж если три батальона) - тоже три.
Интересно, а вообще можно как-нибудь официально пострелять из военных образцов оружия?
Ну кроме как во время службы и молодежной патриотической подготовки :)
> Ну, конкретных ссылок на ресурсы в инете, посвященные этой тематике (в смысле разницы культуры оружия), привести не могу
Да это и не нужно. Просто задай вопрос любителям КС, почему в Швейцарии, где разрешено гражданское автоматическое оружие (вроде как там, все граждане считаются резервистами) не бывает эксцессов, подобных тем, что в США, с расстрелами людей? Или почему в той же Финляндии - их нет. И почему они есть в США? Пусть задумаются, что оружие, само по себе ничего не меняет, если у человека в голове бардак.
Когда у нас стало много частного автотранспорта, что - стало удобнее жить? Быстрее добираться? Или стало больше пробок и ДТП?
> недоволен очень много чем, "наверху", ясное дело, бояться разрешать оружие.
Никто не боиться. Все гораздо проще - им на нас плевать.
> Вот я и называю это - "культура гражданского огнестрельного оружия". То, чего у нас нет.
Это не столько культура оружия, сколько осознание себя гражданином, который несет ответственность за все, что происходит вокруг него. Этого у нас действительно нет. Если почитать дискуссии, в каком-нибудь ру_антиган с учакстием "гуру", то поразишься, сколько злобы в этих фанбоях пистолетиков. Только скажешь против слово - стольо о себе нового узнаешь. И вот эти люди, хотят себе оружие.
> Я вот все больше прихожу к убеждению, что бешенный рост преступности в России во второй половине 90-х был вызван разрешением ношения газового и травматического оружия.
Он вызван развалом в милиции и руководстве страны. Доказывается легко - ни газовое, ни травматическое оружие не запрещали, а преступность пошла на убыль.
Вообще можно. Яндекс-поиск-тиры-(в регионе Москва - это я для себя). Почти все тиры дают такую возможность. Остаётся открытым вопрос цены и недостаточной углублённости в общение с оружием - тир всё же организация коммерческая, на поток рассчитанная. А молодёжной патриотической подготовки у нас нет.
(ну дык там народ весьма фанатичный и своеобразный).
По теме короткостволов с Беркемом я частично согласен. Против уличной шпаны вполне может помочь то, что в оружейных магазинах есть, просто уметь применять надо. На том же ганз.ру регулярно отчитываются счастливчики, сумевшие отбиться баллончиком, ножом или УДАРом (или ударами :)) от пары-тройки подвыпивших гопников.
Кроме того, может быть, помните инцидент в синагоге, где восьмерых человек один резкий мужик порезал? Восьмерых - ножом. Просто решительность и быстрота действий рулит. Те, кого Беркем свиньями назвал, вряд ли настолько решительные и резкие.
> еще интересует насколько в развитых западных странах прививают навыки обращения с оружием именно среди граждан им владеющих, а не в плане спорта или какой либо меткости, то есть, грубо говоря что бы себе яйца не отстрелить?
Не могу ответить точно, но во всех книгах, что я видел, публиковался обязательно список советов, чего НЕЛЬЗЯ делать с огнестрелом - ну, из серии, при тренировочных стрельбах никогда не направлять на людей, никогда не наводить оружие на мишень, если не собираетесь стрелять, никогда не хранить его во взведенном положении, никогда не играться с оружием, заряжено оно или нет и т.д., и т.п. - ну, в общем, то же что и везде. Наиболее толково написано это у Уильяма Хартинка, например, в его "Энциклопедии современных пистолетов и револьверов".
Также есть книги еще и по непосредственному обращению с оружием, в которых, в частности, много пишут об этике его использования, обращения с ним и владения им. Например, книга Джефа Купера "Искусство Винтовки". Ссылка на выдержки из книги:
По прочтении вызывает великое уважение, и к оружию, и к книге, и к автору. Прискорбно, но Дж. Купер умер в прошлом году. Светлая память толковому человеку.
Книгу хотел бы почитать в оригинале, но к сожалению, пока не нашел. А то что там сказано про винтовки, во многом можно отнести и к пистолетам.
Кстати, такие книги - тоже проявление "культуры огнестрельного оружия". У нас такого, сколько я знаю, просто нет. А те знания о стрелковом оружии, что передавались в изустном виде в Советской Армии, щас почти потерялись, хотя, в прочем, об этом тоже не располагаю информацией.
Да, вполне возможно, ты и прав. У людей в головах бардак, и всем на всех наплевать, и на все. Вот и "пожинаем плоды". Тут все еще от общего уровня воспитания зависит, которого щас "есть, но очень мало".
[Это не столько культура оружия, сколько осознание себя гражданином, который несет ответственность за все, что происходит вокруг него.] Правильно сказано, но я считаю, что и "культура" тоже. Люди приучены обращаться с оружием уважительно, и, через это, как я полагаю, и с другими тоже.
> Ты спросил про ЛЕТО и тут же про "Ты зимой в рубашке ходишь?" Ты о чем?
А ты всегда читаешь из каждого абзаца только по одному предложению? Там еще вот это было: Или летом рубаха у тебя без застежек?
> Зимой пистолет носится в верхней одежде или в наплечной кабуре.
Ага, в кармане, да? Или в наплечной кобуре, под пальто. Которое надо еще расстегнуть
> Камрад, по твоей логике - у ментов тоже тогда надо отобрать - а то их со спины трубой и того...
Это не по моей логике, а по твоей.
Ментам оружие положено не для защиты себя любимых, а для защиты нас. Поэтому их обучают как им пользоваться. И по одному они не ходят. Они ходят парами, тройками. При этом, есть конкретные правила, как надо вести патрулирование, как проверять документы, как прикрывать друг друга. Именно для того, чтобы на напали и не завладели оружием. А твои спорстмены, кроме как стрельбы по бумажкам - чем занимаются, еще? Изучением тактики ведения боя малыми группами в городе?
> А сотрудники наружки по твоему в пиджаках летом? и радиостанцию они там же прячут и ствол
Ты вообще понимаешь о чем речь идет? Ты о скрытом ношения, а я тебе о возможности БЫСТРО выхватить. Читай внимательно. Я тебе о человеке который просто идет с работы домой, ты мне о сотруднике наружки который УЖЕ НА РАБОТЕ, причем его работа - это, в т.ч., это быстро достать.
А вот сколько раз на тебя нападали бандиты, сколько раз ты участвовал в перестрелах, в боевых операциях?
> мишеньки у тех же спецназовцев тоже не отстреливаются
Спецназовцы, если ты не в курсе, еще на учения ездят. И в боевых действиях участвуют ПОСТОЯННО.
> Хотел бы я глянуть как наши спецназовцы посоревнуются с такими спортсменами.
Легко. Пулеметчик подавит огнем, бойцы подползут и закидают гранатами. К примеру. Это война, а не тир.
> Интересно, а вообще можно как-нибудь официально пострелять из военных образцов оружия?
В большинстве тиров ПМ/ПМ-01 - без проблем, но - ты, камрад, будешь ОЧЕНЬ разочарован, ибо, чего скрывать, ТАК обосрать вполне приличный "Вальтер ППК" надо было постараться...
калашников - нельзя, галереи не приспособлены, еще можно - КС, практически аналог СКС (правда - снят с вооружения).
есть еще нехило стоящие "экзотик-туры" в провинциальные военные округа и гарнизоны, там, по сведениям от камрадов, можно ВСЕ, вплоть до установок залпового огня.
На всякий случай - большинство отечественных образцов легкого стрелкового оружия, СТОЯЩИХ на вооружении - морально и конструктивно устарели до безобразия.
При этом, у нас еще принято гордится автоматом Калашникова, уж простите - с точки зрения современных боевых действий - полное г... про ПМ - добавлю - норматив мастера спорта в СССР был 387 очков из 500 - можете представить себе характеристики оружия и баллистику патрона. АПС\АПБ - конструктивно - шедевр, но... более кило веса и ПОГАНЕЙШИЙ патрон 9х18ПМ
Интереснее всего, пожалуй - ВСК "Винторез" - но его в строевых частях - не найти, равно как и патроны к нему (сп-4)
В принципе, когда ОМОН сидел на Рыбалко, 4Г в москве, у них в 25-метровой галерее они давали порезвиться с ПМ, ЧЗ-75/82 (чешский вариант под патрон ПМ), и пистолеты пулеметы "Кипарис" и "Кедр".. К сожалению, все перечисленное, даже по уровню изготовления выглядело, как сделанное семиклассниками на уроке труда в школьной мастерской...
Стреляй из спортивного оружия - больше удовольствия спортивного и эстетического...
Оружие - это не тактика, это - стратегия, поэтому, про намерение стрелять в невооруженных граждан, автор абсолютно прав!
Тактическое применение оружия /для самозащиты хоть от кого/ требует либо офигннного навыка – чего почти никогда нет у обывателя, либо природного таланта – что встречается еще реже, либо значительного временного лага, и не для того, чтобы оружие привести в боевое положение, а для того чтобы оценить ситуацию, принять решение и психологически подготовится.
Сразу предупреждаю, тех, кто считает, что может применить оружие в считанные доли секунды, прошу не беспокоить! Все равно не поверю, что видели оружие ближе, чем в телевизоре.
Стратегическое же применение оружия ничего вышеперечисленного не требует. Нужно только планировать свои действия с учетом намеренного, сознательного и обдуманного применения оружия.
Таким образом ИМХО
Если ты нормальный законопослушный гражданин, оружие тебе не к чему. Воспользоваться им в ТАКТИЧЕСКИХ целях для самооборон тебе вряд ли представится возможность, а вот ложное чувство защищенности возникнуть может, и ты нарвешься там, где при отсутствии у тебя оружия пронесло бы.
Если ты имеешь преступные намерения и собираешься использовать оружие в СТРАТЕГИЧЕСКИХ целях, то, как пишет автор статьи, вряд ли ты будешь планировать нападение на таких же вооруженных людей /ибо нафиг – и невооруженных полно/!
Вот длинно получилось(
А знатно выступил автор!
"Вы собрались убивать безоружных. Прошу заметить - без аналогичной угрозы с их стороны. Да и вообще без угрозы, если честно. Или, может, кто-нибудь чаще раза в квартал отмахивается от подвыпивших подростков? Ну хотя бы раз в год? Нет таких. Объясните тогда, кто вы такие, чтоб убивать таких же, как вы? Можете эмоционально называть их "гопниками" и "отморозками" - суть не изменится, это безоружные гражданские. И если они вас обижают - простите, это ваши проблемы. Если вы не можете нормально поставить себя среди таких же как вы безоружных людей, то вам нужны не пистолеты, а отметка "чмо" в паспорте."
Интересно, по-жизни, сколько лет автору? Это или малолетний долбоёб или старый маразматик. Второе, правда мало вероятно. Старики, они откровенную ахинею редко несут.
Прочие камрады то же не отстали. Аргументы привели бетонные. Например:
нельзя короткоствол народу давать, ибо друг друга перестреляют.
Класс! Покажите мне идиота который на самом деле считает, что ЛЮБОМУ можно дать ствол.
нельзя короткоствол народу давать, ибо отнимут, как отнимают у ментов и военных.
Класс! Срочно нужно забрать стволы у ментов и военных и заныкать. Когда война начнётся военным выдать, а когда ментов позовут на место преступления, то им выдать.
нельзя короткоствол народу давать, потому, как при нападении достать не успеют.
Класс! А про такое понятие, как тренировка, навык слышать не приходилось?
нельзя короткоствол народу давать, потому как если кого - нибудь подстрелить, то затаскают и посодют.
Класс! Если ты, по жизни, бестолоч безграмотная и не удосужился узнать, что такое необходимая оборона и крайняя необходимость, то сядешь и без короткоствола.
нельзя давать короткоствол народу, потому, как у нас в гроде(деревне, селе, посёлке) мужик сам себя застрелил.
Класс! Где-то в середине 90-х на смену ПСМ появились Стечкин и то ли Грач, то ли как-то ещё, не помню. Стечкин это вещь, а вот что-то ещё сделали с тремя (!!) предохранителями. Один обычный, один на курке, один на рукоятке. Не вдомёк, тупым заказчикам изделия, что дураку хоть 5 предохранителей поставь он всё равно или себя, или кого-нибудь пристрелит.
Короче, готично выступили многие камрады. Жгите дальше.
> Прочие камрады то же не отстали. Аргументы привели бетонные. Например:
> нельзя короткоствол народу давать, ибо друг друга перестреляют.
Постреляют, а не перестреляют.
> Класс! Покажите мне идиота который на самом деле считает, что ЛЮБОМУ можно дать ствол.
Ну вот дают людям машины, а они - не соблюдают правила и давят людей.
И чем больше машин, тем больше давят.
Речь-то про идиотов.
> нельзя короткоствол народу давать, ибо отнимут, как отнимают у ментов и военных.
> Класс! Срочно нужно забрать стволы у ментов и военных и заныкать. Когда война начнётся военным выдать, а когда ментов позовут на место преступления, то им выдать.
Начнётся продажа - начнутся потери и отъёмы.
Это естественно.
Так же естественно, как боязнь людей перед вооружёнными идиотами.
> нельзя короткоствол народу давать, потому, как при нападении достать не успеют.
> Класс! А про такое понятие, как тренировка, навык слышать не приходилось?
Больше приходилось слышать про то, как грамотно подходят и бьют по башке.
Подозревая наличие пистолета, подходить будут осторожнее и тоже с пистолетами.
> нельзя короткоствол народу давать, потому как если кого - нибудь подстрелить, то затаскают и посодют.
> Класс! Если ты, по жизни, бестолоч безграмотная и не удосужился узнать, что такое необходимая оборона и крайняя необходимость, то сядешь и без короткоствола.
То есть ты не понимаешь, что за стрельбу по людям сесть проще, чем без стрельбы?
> нельзя давать короткоствол народу, потому, как у нас в гроде(деревне, селе, посёлке) мужик сам себя застрелил.
> Класс! Где-то в середине 90-х на смену ПСМ появились Стечкин и то ли Грач, то ли как-то ещё, не помню. Стечкин это вещь, а вот что-то ещё сделали с тремя (!!) предохранителями. Один обычный, один на курке, один на рукоятке. Не вдомёк, тупым заказчикам изделия, что дураку хоть 5 предохранителей поставь он всё равно или себя, или кого-нибудь пристрелит.
К чему это?
> Короче, готично выступили многие камрады. Жгите дальше.
> На том же ганз.ру регулярно отчитываются счастливчики, сумевшие отбиться баллончиком, ножом или УДАРом (или ударами :)) от пары-тройки подвыпивших гопников.
Не поверишь, у меня друг, боксер, не разрядник, не мастер-спорта, тоже отбился от троих, причем у одного была "Оса". Запишись в секцию бокса - появиться и решительность, и злость.
> Где-то в середине 90-х на смену ПСМ появились Стечкин и то ли Грач
Камрад, ты мешаешь Божий дар с яичницей... Но порядку - АПС и Грач имеют калибр 9 мм и НИКАК не могут заменить ПСМ калибра 5.45 (у них СОВЕРШЕННО разные задачи), видимо, ты имел в виду ПМ, все таки.
Так вот, далее - АПС не мог "заменить" ПМ просто в в силу того, что был разработан в 1951 году (ПМ был принят на вооружение в 1953). Грач, к твоему сведению, НИКАК пока не может количественно сравняться с ПМ, и о "замене" речь не идет, да и с момента разработки он уже нехило подустарел (ну, само собой - не ТАК, как ПМ)
Вот так...
> Кому: Borsalino, #675 >
> > камрад , у НАС в стране ТАКИХ спортсменов НЕТ.
>
> Соревнования по биатлону посмотри, што ле.
камрад, ты ролик внимательно посмотрел? английским владеешь? Показаное - практическая стрельба с элементом тактики.
Там в ПРОДАКШН ДИВИЖН люди стреляют В ДВИЖЕНИИ, в разных пложениях на время (причем гораздо меньшее чем в биатлоне) из ШТАТНОГО /СЕРИЙНОГО оружия, без прицельных приспособлений, компенсаторов , мощным патроном от 9 мм из короткоствольного оружия или из дробовика 12 калибра (ты попробуй точно серию сделай - ощущения феерические) а не лежа/стоя и индивидуально собраной мелкашки с диоптрическим прицелом без всякой ощутимой отдачи на стандартном стрельбище с одинаковым расстоянием.
Ну почему же не поверю :) вполне возможно, что тренированного боксера не остановит выстрел из Осы по корпусу (не говоря уже о других, более слабых резиноплюях). Вашему другу респект.
Новости
VIP
