Поэт Юрий Шевчук, надышавшись живительным воздухом майдана, решительно несогласен и умело рвёт покровы:
Народу у нас умного всегда хватало. Когда этих людей наших замечательных, умных от общества прячут в таких мусульманских гаремах, под этими покрывалами и никого не видать.
Показывают нам одного человека и называют его спасителем России — вот от этого меня тошнит.
Очень много я знаю замечательных, умных, образованных людей, в хорошем смысле патриотов страны: их перечислять передачи не хватит. Но им же не дают самовыразиться, дышать. Посмотрите, какая цензура у нас в прессе, центральные каналы посмотрите.
Выбрали трех клоунов и Медведева. И, естественно, народ попер за Медведевым, потому что он выглядит, действительно, как профессорский сын, интеллектуал по отношению ко всему этому окружению.
Кстати, неясно — на каких правах наши умные содержатся в гаремах? На правах женщин? Или на правах евнухов? А Гарри Каспаров — он как, оттуда сбежал? А кем там был? Интересно, блин.
Но пока умные попрятались в мусульманских гаремах, Михаил Леонтьев умело режет правду по матке:
Вполне очевидно, что результат президентских выборов является абсолютно логичным и показательным. Среди людей, не заподозренных в клиническом расстройстве психики (в том числе среди заклятых врагов России, которые предъявляют к ней всяческие претензии), нет тех, кто полагал бы, что Путин не обладает достаточным рейтингом для того, чтобы выигрывать любые выборы. При этом делаются разные допущения. В частности, принято говорить о том, что рекомендация и поддержка со стороны Путина или выбор президентом Медведева как своего преемника «создает неравные шансы и снижает демократичность выборов». Интересно, в какой политической системе поддержка со стороны влиятельного единомышленника (через обращение к своим сторонникам с просьбой сделать свой выбор в пользу этого человека) является нарушением демократических норм? На самом деле это абберация сознания, связанная с развалом и полной деградацией в западном политическом сознании понятий политики и политической партии. Потому что когда у вас за партией не стоит ни идеологии, ни, собственно, какой-то более-менее внятной социальной базы, то доверие третьему лицу передать, конечно, невозможно. В такой ситуации преемство отсутствует как таковое. По двум причинам. Во-первых, в прямом политическом преемстве в такой ситуации нет никакой нужды. Поскольку весь дискурс и так укладывается в это преемство. То есть политическая мифология и политический дискурс здесь настолько узок, что он не нуждается ни в каком преемстве. Потому что это консолидированная элита, которая занимается игрой в мяч в собственном кармане.
Даже и непонятно, куды бечь и за что хвататься — такие разнообразные точки зрения.
Правильнее всего, конечно, собраться на кухне в гареме, и там орать как всё плохо.
Мне вот эта фраза шахматиста, особенно приглянулась [Единственное спасение для того, чтобы Россия стала высокотехнологичной, развитой страной, с широкими социальными гарантиями - это сделать власть подконтрольной обществу.]
А то,что народонаселение есть, а общества нет, Кимычу не ведомо, да? Эх как мы лихо понятия то передергиваем, это вам не фигуры с доски тырить.
Стоять на маршах, выступать по радио, получать за это в Америке гранты и премии- это путь настоящего демократа, да!
Прямо, как у Филатова:
>Зря ты, Федя, для меня
>Мой народ - моя родня.
>Я без мыслей об народе
>Не могу прожить и дня!..
>Утром мажу бутерброд -
>Сразу мысль: а как народ?
>И икра не лезет в горло,
>И компот не льется в рот!
>Ночью встану у окна
>И стою всю ночь без сна -
>Все волнуюсь об Расее,
>Как там, бедная, она?
Если Гарри Кимовича действительно волнует демократия и гражданское общество, то самое время начать формировать это самое общество, и сразу же прививить ему принципы демократии. Для этого надо совсем немного- взять клетчатую доску подмышку и вперед по сельским клубам с детишками общаться, учить их игре в шахматы и уму-разуму, заодно. Только подвижничество, оно суть дело не благодарное, в смысле благ материальных,- грантов/премий не дают, да и телекамер нет поблизости. А без телекамер, как весь мир узнает о героизме Гения? Вот и приходится с Шевчуком и прочими по митингам мыкаться.
> Камрад, может, то, что оппозиция у нас представлена клоунами и дебилами, и есть результат цензуры? Как же так получается, что против власти у нас выступают вот такие? Вряд ли это такой естественный отбор.
Почему не отбор? Выживают самые приспособленные, а не сильные. Соотвественно кто приспособился, под дающих деньги людей, как Каспаров и Новодворская те при деньгах и фондах с поддержкой запада. Кто не сумел сосёт хуй без соли как теперь Солженицын, Доренко. Главное правильно понимать что надо некоторым людям/структурам. Тогда тебе деньги и вопли про угнетение в дем. прессе. Отработал своё, не устраиваешь работодателей - пшел вон. Всё вполне по естественному отбору. Можешь камрад сам повспоминать и более ипанутых людей оравших, что они оппозиция а теперь пропавших неизвестно куда.
> > Кому: Lee, #17 > > > Что под цензурой имеется в виду?
> Что дают говорить то, что угодно власти. Беда в том, что цензура везде.
*задумчиво* Слушай, а можешь привести примеры этой самой цензуры? Я вот сижу и думаю - а по какому вопросу, который мне интересен, я за последние годы НЕ СМОГ получить информацию "с разных сторон"?
To All: вообще, в "тупичке" часто дискутируют о "цензуре". Может быть, примеры попробуем приводить? Телевидение не предлагать, - этот источник информации давно потерял доверие.
Да, ещё добавлю: интересно разобраться, ЧТО может быть подвергнуто цензурированию? Грубо говоря, ЧТО будет уничтожено, например, в жж, если попадёт в топ-30 яндекса?
С "кавказ-орг" сколько боролись, - а воз и ныне там. С "компромат-ру" - такая же жопа, вопли о том, что их фильтруют и блокируют, при постоянной доступности сайта... А казалось бы куда уж подцензурнее.
Или "запрещённые к показу в России" фильмы, которые есть на любом сайте ссылок. Вроде "Курск" в мутной воде" или недавний американский фильм про Афганистан.
...
Сильно подозреваю, что "цензура" уже стала такой же торговой маркой, как и "демократия" со "свободой слова".
> Камрад, может, то, что оппозиция у нас представлена клоунами и дебилами, и есть результат цензуры? Как же так получается, что против власти у нас выступают вот такие? Вряд ли это такой естественный отбор.
Ну что за ерунда, ей-богу.
Что за "против власти"? Почему вот эти вот - оппозиция? Почему, например, "Эхо", которое просто помои льет, это оппозиция, а, к примеру, "Эксперт", который критике отдает значительное количество своих полос - это не оппозиция?
Просто у нас клоуны и дебилы узурпировали термин "оппозиция", да так, что нормальным людям на себя его примерять как-то неловко. Сути же дела это не меняет.
off: влезаю не по теме, но тема Мародера/Карателя уехала далеко.
Продолжая тему: натолкнулся на роман на тему возможного развала/раздела Украины.
Глеб Бобров
ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml
"Народу у нас умного всегда хватало...." Так случилось, что читал в выходные труд одного такого умника....
« При всей своей врожденной доброте сердца, русские были в старину народ безжалостный! Помочь ближнему и заставить его страдать было для них одинаково легко. Первое было внушением врожденного качества. Второе, гораздо сильнее и чаще выступавшее наружу, было следствием ожесточения от скорби и лишений. ( Оба этих противоречащих явлений могут быть наблюдаемы в народе до сих пор всяким, кому есть охота наблюдать)»
Нет, ну каково! Бросился исследовать жизнь великого русского философа и демократа – очень хотелось узнать, откуда у него столь великая тяга к описанию жестокой русской действительности. И что же? После окончания саратовской гимназии он три года работал учителем в родном городе. С увлечением рассказывал детям о Пушкине, Лермонтове, Гоголе. Он внушал им, что смысл жизни в служении народу. В 1855 году Чернышевский защитил диссертацию на тему: «Эстетическое отношение искусства к действительности». Затем, вероятно от чистого саратовского воздуха, он несколько свихнулся. И написал следующее.
« Пристрастие к баням не мешало общему восточному пороку-неопрятности, которая удивляла и смущала иноземцев. Поразительным явлением для путешественников были неизвестные в Европе насекомые тараканы, покрывавшие потолки и стены. Путешественники рассказывают о них с ужасом и говорят, что ночью они страшно кусаются, но русские изобрели средство приводить себя в безопасность от их укушений: они клали на ночь кусочки хлеба к тем щелям, где особенно многочисленны стада тараканов, и этою жертвою искупали свои бока. Таннер, который первый из путешественников заметил этих врагов, так надеется заинтересовать Европу необычностью своего открытия, что, не довольствуясь очень подробным описанием интересного насекомого, срисовал его в назидание немцам».
Понятно теперь, почему его посадили в Петропавловскую крепость. Цензор, прочитав эти строки, решил, что данного субъекта держать необходимо под стражей. Так будет надежнее. Но цензор жестоко просчитался. Чернышевский и в заточении написал целый роман. Ну, тот, который «Что делать?» Цензор очень расстроился и застрелился. Труп его был обглодан до костей бесчисленными стадами тараканов. Кстати, вот интересно, во времена Чернышевского тараканы так же назывались пруссаками?
> А что сказал Леонтьев сказал неправильно?
>
> Страна имеет право послать кого угодно, не являющегося гражданином?
Да сказал то он все правильно. Согласен с формальной строной (а уж как он ЗВУЧАЛ!)
И дамочка та еще мутная. Но вот только закавыка в том что въезд журналистке закрыли после того как она опубликовала материал о коррупции в высших органх власти. Извините, но с т.ч. зрения государства и "имиджа России за рубежом" (если помните - у нас тут что то типа несколько млн. баксов выделяют за НАШ СЧЕТ на канал Раша тудей и поговаривают о найме пиарагентств западных (прикиньте гонорары) для позитивного имиджу вовне) это не очень адекватно.
Более естественными были бы:
1. Возбуждение уголовного дела или проведение проверки Прокуратурой по материалам статьи, вызов журналистки для допроса по этой теме
2. Возбуждение дел против фигурантов если факты нашли подтверждение
3. возбуждение дела о клевете против журнала если не нашли
4. и совсем идеал - парламентские слушания по теме статьи
Вот тогда пафос Леонтьева мне понятен.
А вот когда журналист (провокатор )обвиняет (клевещет) и приводит факты (публикует измышления), а власть вместо уголовного дела против фигурантов (клеветника и провокатора) закрывает въезд (пытается замять дело) и дает повод для пороченья страны на весь свет - извините, я для этого налоги плачу на все эти Раша Тудей, ОРТ, и правоохраниловку?!
> Если Гарри Кимовича действительно волнует демократия и гражданское общество, то самое время начать формировать это самое общество, и сразу же прививить ему принципы демократии. Для этого надо совсем немного- взять клетчатую доску подмышку и вперед по сельским клубам с детишками общаться, учить их игре в шахматы и уму-разуму, заодно. Только подвижничество, оно суть дело не благодарное, в смысле благ материальных,- грантов/премий не дают, да и телекамер нет поблизости. А без телекамер, как весь мир узнает о героизме Гения? Вот и приходится с Шевчуком и прочими по митингам мыкаться.
Я прошлым летом был приятно удивлен, что Борис Спасский у нас в области приезжал в простой пионерлагерь и именно с пионерами или как их там сейчас в шахматы поигрывал и умные вещи говорил. Карпов вроде по сообщениям сми на зоны ездит на сеансы одновременной игры. А ГКК ведь не может по простому, ему всегда нужен образ врага. Будь то Карпов, советский строй, кровавый путинский режим, ФИДЕ с президентом Компаманесом и далее по списку.
> Леонтьев? Хороший актёр? Мы про одного и того же человека говорим? Актёр из него никудышный...
Я вот это:
> > > а Леонтьев такой бред несёт, что хоть рот зашивай!
> > Вот и я стал замечать. Раньше он был на вид просто продажный, а теперь буйный какой-то.
> А, по-моему, классный Леонтьев. Сразу видно, что искренне говорит. Вот когда кто-то тихо спокойно что-то гундосит - фиг разберешь, верит он сам в это или нет. А когда весь красный, руками машет - сразу видно, что от души!!!
[с жестоким подколом] А ну как он актёр хороший? В театральное не приняли, дык теперича с телеэкрана демонстрирует!
Просто сложилось уж у нас так, что оппозиция - это обязательно те, кто хочет имеено свергнуть действующую власть. захватить ее. а до этого громко и упорно кричать на этот счёт (что надо всё менять), А ВОВСЕ НЕ не та оппозиция, которая для того и нужна, что указывать на ошибки власти и имея свой политический вес влиять на власть, как называется: "вести диалог", что по идее и должно как раз сбалансировать действия власти/интересы общества.
Оппозиция это как и критики в искусстве - зачастую высказывают свое лично мнение, которое совсем не согласуется с большинством.
> И самое поразительное, что из Беларуси не уехать никак! Визу, даже туристическую, дают процентам 5 просящих. Наверное потому, что люди всеми способами стараются сюда не
>
>возвращаться!
Вот про визу это полный бред.
Вообще-то визу выдаёт то государство в которое едешь.
Разрешительные штампы отменили, можешь ехать куда хочешь.
Да и со штампами особых проблем небыло.
> Давайте уж определимся. Вот при И.В.Сталине законы "железно" соблюдали? Демократия возникла?
>
> П-дец как при этом товарище законы соблюдали. Вышинский систематически кого-нить реабилитировал и плакал навзрыд. И тройки еще были - тоже инетерсный со всех точек зрения.
Камрад, создание троек их применение и прочее было четко определо в Законах. Т.е. тройки собирались не абы как и наказывале только за определенные виды преступлений. Так что все было по Закону.
Вот только ссылки дать не могу. Может комрады помогут или сам попозже надыбаю.
Кому: kendobobr, #172 камрад, а где конкретно в Беларуси ты живёшь? Я в Беларуси живу лет этак почти 30 и живу в райцентре. Ни разу не видел того о чём ты говоришь и многие мои знакомые за бугор ездили и в штаты и британию и все вернулись. з\п не 200 уе а несколько больше. работаю на заводе который наращивает мощности и развивается. Ты сам не из "сьвядомых"?
> Да сказал то он все правильно. Согласен с формальной строной (а уж как он ЗВУЧАЛ!)
> И дамочка та еще мутная. Но вот только закавыка в том что въезд журналистке закрыли после того как она опубликовала материал о коррупции в высших органх власти.
Ерунда. Въезд закрыли после того, как она в Израиль смоталась встречаться с сами-знаете-кем. Вероятно, в целях получения дополнительного финансирования сами-знаете-чего.
> Более естественными были бы:
> 1. Возбуждение уголовного дела или проведение проверки Прокуратурой по материалам статьи, вызов журналистки для допроса по этой теме
> 2. Возбуждение дел против фигурантов если факты нашли подтверждение
> 3. возбуждение дела о клевете против журнала если не нашли
> 4. и совсем идеал - парламентские слушания по теме статьи
Так только в стране эльфов бывает. И не пускают не за статью, а по совокупности заслуг перед Российской Федерацией. 99% народа не читали ее статей, разошедшихся тиражом в пару тысяч экземпляров.
По твоей логике и САСш после каждой статьи в нашей (или не нашей) прессы должны по пунктам все действия производить?
Вот например как действую там:
Деятельность заявителя, противоречащая интересам национальной безопасности США.
К основаниям этой категории относится такая деятельность, как:
– участие в деятельности или пособничество деятельности террористических организаций;
– членство в тоталитарных или в нацистских организациях;
– намерение осуществлять деятельность, которая может иметь нежелательные для США внешнеполитические последствия;
– осуществление шпионажа, саботажа, сбор сведений с целью передачи или передача иностранному государству или организации (или их представителям) сведений, представляющих государственную тайну США;
– дезертирство из вооруженных сил США / самовольное оставление места боевых действий;
– отказ от гражданства США в целях неуплаты налогов.
Сложившаяся практика деятельности посольств и консульских служб США исходит из фактической презумпция виновности заявителя. Таким образом, любая информация, порочащая заявителя, в том числе полученная из неофициальных источников, например, от бывших супругов или партнеров по бизнесу, может служить основанием для принятия отрицательного решения о выдаче визы. В этих случаях для преодоления запрета на въезд в США потребуется доказать, что порочащая заявителя информация является ложной, и исключить имя заявителя из «черного списка».
Какие расследования да еще и 4 пунктов как ты предлагаешь?
> По твоей логике и САСш после каждой статьи в нашей (или не нашей) прессы должны по пунктам все действия производить?
Камрад, в поисковике или вики набери слово "УОТЕРГЕЙТ"
Статья Морарь была опубликована в РОССИЙСКОМ СМИ, речь шла о конкретных признаках преступления РОССИЙСКИХ чиновников, возможно крадущих деньги у граждан России. По НАШИМ ЗАКОНАМ - это основание возбуждения уголовного дела. (см. УПК РФ).
В качестве ответной реакции мы видим как те кого она (они) обвиняют (на кого клевещут) используя служебные полномочия пытаются замять скандал.
> 99% народа не читали ее статей, разошедшихся тиражом в пару тысяч экземпляров
От этого становится меньше сумма возможно похищеная фигурантами ее статьи у России?
>
> Я прошлым летом был приятно удивлен, что Борис Спасский у нас в области приезжал в простой пионерлагерь и именно с пионерами или как их там сейчас в шахматы поигрывал и умные вещи говорил. Карпов вроде по сообщениям сми на зоны ездит на сеансы одновременной игры.
> Кому: Ya_Odmin, #378 > > > То Кинчев зажжет нипадецки
> > > Попопдробнее об отжигах Кинчева можно? А то как то просмотрел, нигде не видел.
>
> Кинчев стал ревностным православным.
Чебураха, так это не отжиг, это становление на путь истинный (для некоторых, конечно).
Кому: Jack Jumper, #436 > > Кинчев стал ревностным православным.
> > Чебураха, так это не отжиг, это становление на путь истинный (для некоторых, конечно).
> Кому: AntiFreeze, #396 >
> Не могу согласиться...
> В.С. под барабаны - попсой пахнет. :) Как Битлы в "Кругозоре".
> То-ли дело на пленке. Шум, помехи - это наше все.
ВС в своих электрозаписях барабаны как раз старался не использовать...(то что с оркестром чисто электрозаписями не считаю)
канадскую на RCA считаю наиболее адекватной его песням.."Мы Вращаем Землю" например оттуда я бы попсой назвать не рискнул..коегде канадцы переборщили..но можно списать на разницу менталитетов...
с оркестром Гараняна оцтой да в основном эти идиотские дудки не втему раздражают.. хотя есть пара вещей просто замечательных по аранжировке "Чёрное Золото" например..
Кому: Собачкин, #401 Уважаемые господа, дамы и просто камрады!
Насчет "Хранителя пламени"[*], экс-шахматиста, есть 2 возможности почему, его поддержвают ШИША:
1. Либо в Америке все настолько идиоты, что не понимают - Каспаров НИКОГДА, не будет иметь в России НИКАКОЙ реальной власти. Непонимают, что народ не выберет на реальный властный пост этого шизофреничного полу-азербайджанца, полу-еврея. Я, лично, не расист, чего нельзя сказать про изрядную часть наших граждан, поэтому я не стану поддерживать его не из-за его национальности, а как иностранного агента влияния ну и шизофреника, ко всему прочему.
Если амеры действительно не понимают, что "Каспаров не пройдёт", то это печально и даже страшно, так как самый большой в мире ядерный арсенал находиться в руках дебилов(амеров).
2. Существует тайный сговор между администрациями Путина и Буша, который в 2 словах можно описать так: Вы, амеры поддерживаете "бесперспективную" оппозицию в России (Каспаровых там всяких), не пытаетесь создать оппозицию реальную, тем самым укрепляя текущую власть, а мы вам за это со своей стороны, не знаю, что, но надеюсь не очень много. :-) Может такой вариант и отдаёт конспирологией, но по крайней мере, даёт надежду, что там в Америи не все "такие как Буш" седят у власти. ПотАмучтА если в Америках, "бахнет" то разбрызгается на пол мира, а нам всем, я думаю этого не надо.
[Ушёл подымать 100килограмовую штангу]
*[In 1991, Kasparov received the Keeper of the Flame award from the Center for Security Policy (a US think tank), for anti-Communist resistance and the propagation of democracy. Kasparov was an exceptional recipient since the award is given to "individuals for devoting their public careers to the defense of the United States and American values around the world".] http://en.wikipedia.org/wiki/Garry_Kasparov
> Кому: YHWH, #427 >
> > Пусть не статьи тискают, а потом ревут на весь о цензуре и тоталитаризме, а заявы в прокуратуру.
>
> Камрад, а как насчет права граждан ЗНАТЬ о том как работают чиновники?
> По-поводу обоих фигурантов. ИМХО
>
> М.Леонтьев на О2 - вполне адекватен.
>
> Юрий Юлианович - м.б. просто пеарится. Глядишь - альбом подсуетил.
СОгласен, регулярно стараюсь смотреть эту передачу на О2, всегда грамотно, доступным языком и главное аргументировано высказывает свою позицию и описание ситуации в целом так и в частности.
Не знаю, все эти вопли по Шевчуку.
Я вот и сам ДДТ люблю послушать иногда. Но многие песни это такое детский примитив, что прям я не знаю, всегда он мне казался застрявшим в подростковом возрасте, даже когда я сам в таком возрасте был. Если от кого-то и стоило ждать всей подобной херни, так от него.
А то что ездил в Чечню, это есть подвиг только на фоне всей остальной нашей эстрадной мрази. Это просто нормальное, нетрусливое поведение.
> > есть связь между белыми штанами и жОлтыми никами участников?
> Попробуй навести курсор мыши на ник владельца белых штанов и жОлтых. Всплывающая подсказка многое объяснит ;)
спасибо, камрад. сам как-то не допёр :-)
увидел, что есть белые, а есть серые штаны
> Нет. А что, из-за этого факт нарушения закона исчезает?
Нет неисчезает. Но ты хочешь об этом на форумек пофлудить или добиться наказания виновных?
Если пофлудить - то ты молодец.
Если добиться наказания виновных, то почему ты до сих пор в прокуратуру не написал?
>
> Наверное поэтому ВСЕ российские минигархи (про олигархов и топ-госчиновников типа Лужкова даже и не говорим) обзаводятся счетами и недвижимостью не в банках Ирака, Сербии, Сев. Кореи, а предпочитают прикупить виллу на Сардинии, домик в Лондоне и счет в Креди Сюис или в Челси держать
> Странно как то - им и их детям значит жизнь в условиях демократии подходит, а простому народу - не смей и не моги!
То есть "демократию" ты определяешь как режим, в котором удобнее всего хранить наворованные деньги. В этом что-то есть.
> От этого становится меньше сумма возможно похищеная фигурантами ее статьи у России?
Ты лично видел, как фигуранты похищали, уводили деньги за границу и т.д. Или все что написано журналисткой Морарь в листке Альбац есть правда определению?
P.S. Морарь не читаю, Альбац и Пархоменко не слушаю. На эхе слушаю 2 программы - все так и футбольный клуб.
Интересная у нас интеллигенция. В начале прошлого века раскачивали-раскачивали лодку... "Долой царизм! Бей городовых! Даешь гражданские свободы как в просвещенной Европе! Да здравствует свобода слова!" Раскачали, всё опрокинулось. Тут же оказалось, что рулить господа интеллигенты не способны, только болтать и представительствовать. Городовые разбежались. Наступила полнейшая свобода. Но ненадолго. Интеллигенция несколько месяцев наслаждалась свободой слова, а уже к зиме ревнителей "гражданских прав" начали резать. За вязанку дров, за пайку хлеба или просто ради смеха. У Булгакова в "Белой гвардии" шикарный персонаж есть, Василий Лисович, он же Василиса. Который до революции был прогрессивным "кадетом", но после того как его первый раз ограбили тут же заделался реакционером и заностальгировал о временах, когда на каждом перекрестке стоял милый надежный дядя городовой. Ну хрен с ним, вроде хаос закончился, страна вроде выправилась. На перекрестках появились милиционеры, резать стали поменьше. Прошло 70 с небольшим лет и у "интеллигентов" снова засвербило в одном месте. "Долой совок! Менты - козлы! Даешь права человека, чтобы всё как на прогрессивном Западе!" Опять всё опрокидывается. Опять - полная свобода. И опять, что характерно, господа интеллигенты рулить не смогли. И Запад помогать не спешил... Нет, они чего-то делали... Цены отпускали, "шоковую терапию" придумали... Но это почему-то не помогало. Народишко стал вымирать по миллиону в год. Милиционеры растерялись и подзабили на службу. А какой понт чесно лямку тянуть, если тебя за это только грязью со всех сторон поливают? А дома жена, детишки голодные... И только милиционеры немнооожечко подзабили - господ интеллигентов снова начали резать. Не так лихо как в 1918-м, конечно... Поэтому интеллигенты реакционерами заделаться не спешили. И только страна чуть-чуть в себя пришла - повыползали из нор, куда их во времена "неограниченной свободы" загнали "авторитетные пацаны" и давай орать про "свободу слова" и "права человека".
Я всё это вот к чему. Ну, с Каспаровым, Касьяновым и прочими "главнесогласными" всё ясно. Как говорил Министр-администратор в "Обыкновенном чуде": "Люди деньги зарабатывают". Но остальные-то! Господин Жванецкий вот в передаче "Дежурный по стране" утверждал, что жить стало лучше. Чем, мля?! Тем что при совке Жванецкий не мог "Геленваген" себе приобрести, а теперь может? Так его чуть не замочили на хрен за этот "Геленваген"! Не подействовало? Голова не прояснилась?! Госпожа Ахеджакова о "свободе" голосит. И тут же сетует о падении нравов, о том, что при этой "свободе" народу не до театров и не до Ахеджаковой с товарками. Во картинка! Плавать не умеют, а лодку один хрен качают. Парадокс, ептыть. Может быть это, типа, "синдром лемминга"? Тяга к самоуничтожению? Базара нет. Но в лодке-то не они одни сидят! Не понимают господа интеллигенты. Два раза на грабли наступили, теперь третий раз пытаются... Странный народ... Мазохисты хреновы.
> Кому: НЕТ, #276 >
> > Кому: хвилолог, #116 > >
> > >
> > > Я в этой самой прессе работаю, и могу только подтвердить....
> >
> > Хочешь выражать своё мнение - открывай свою газету, свой журнал, пиши свои кн...
> Пример приводил.
> А вообще - интересно, то есть мнение своё имеешь высказывать, только если бабки в кармане? Хорошая идея, прямо в струю.
Ты мнение ВЫСКАЗЫВАТЬ можешь какое хочешь. Но если ты работашь на хозяина, то ты должен делать то, что он заказывает и за что он тебе платит.
Неужели это так непонятно? Представь себе что ты нанял для своих целей автослесаря, а он придя на работу заявляет, что хочет плюшевые игрушки шить. Пусть идет и шьет, где хочет но не у тебя. Или ты что-то другое ему скажешь?
Работникам реальных СМИ платят за то, чтобы они отрабатывали заказы ХОЗЯЕВ - внушали требуемые мысли, тем, кто этими СМИ пользуются.
Если ты об эльфийских СМИ ведешь речь - там, наверное, иначе.
Вот возьми и почитай внимательно, что там написано и попробуй понять разницу между "рабочая виза закончилась, ПМЖ не дали" и "рабочая виза еще не закончилась, в страну не пускают".
Я был в Минске в прошлом году, на конференции. Очень понравилось. Прекрасный город Минск, прекрасные люди и прекрасная страна. (И зарплаты у научных сотрудников в 2 раза выше - но это к слову).
Если на Украине совсем невмоготу станет, перееду. Уже язык учу, понемногу... :)
про Шевчука.
Однозначно, некоторым лучше петь, чем говорить.
Хотя. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей."(С)
"Попал под влияние дурной компании". Не думаю. Не пацан уже, попадать-то.
Вероятно, сам пошёл, за руки не волокли.
И, спичи никто не писал, сам додумался.
Эх, Юлианыч, слазь с броневика, бросай шахматы!
(А песняки, они уже сами по себе.Токовые песняки. ИМХО)
> Я был в Минске в прошлом году, на конференции. Очень понравилось. Прекрасный город Минск, прекрасные люди и прекрасная страна. (И зарплаты у научных сотрудников в 2 раза выше - но это к слову).
Живу в Белоруссии. Работаю в Минске. Тоже считай те что почти научный сотрудник. Так что если какие вопросы про Беларусь и как живется - спрашивайте.
Твои сокрушения о несчастной судьбе Морарь и глупости власти ошибочны.
Власть прекрасно понимает, что народ в массе уже разобрался в мотивации этих подонков, и теперь любые вопли буковских, новодворских, альбацев, и прочих морарей против Путина или кого-то еще - только повышают рейтинг властей. Равно как и разгоны клоунов.
Так что выдворение из России морарей - это большой плюс власти, и повышение её рейтинга.
На любой глупый вопрос у нас всегда найдется глупый ответ 600.
>"Если бы замечания и предложения миссии ПАСЕ по декабрьским выборам были подкреплены фактами, доказательствами и были бы целесообразными, мы бы их учли", - сказал он в понедельник на пресс-конференции в Москве, отвечая на вопрос "Интерфакса".
>"Раз не учли - значит, они не были подкреплены доказательствами и не были целесообразными", - отметил В.Чуров.
> Прошло 70 с небольшим лет и у "интеллигентов" снова засвербило в одном месте. "Долой совок! Менты - козлы! Даешь права человека, чтобы всё как на прогрессивном Западе!"
Союз развалили руководители республиканских ЦК КПСС, которые поняли, что на развале можно нехило разжиться. Для этой цели, в т.ч., юзали и интеллигенцию. Причем - втемную. Просто дали ей возможность нести околесицу.
> Интересная у нас интеллигенция.
А она везде такая. Что, французскую революцию кто-то другой делали? Или американский биль о независимости работяги подписывали? Мир так устроен, что интеллигенция выступает генератором идей. И в ее задачу входит - развитие этих идей. Только реальные силы, те, которые за ниточки дергаю - остаются в тени. В СССР, в школах на уроках истории это проходили.
А, что касается начала прошлого века рекомендую почитать труды Ленина о развитии революционной ситуации в России. У него там все хорошо изложено. Чтобы не повторять глупости. Что интеллигенты начали Первую мировую и бездарно ее просрали? Интеллигенты просрали русско-японскую и загнали общество в тупик? Не надо глупости повторять.
Вот выдержка из Российского закона "О СМИ" (заметь, не эльфийского)
Статья 3. Недопустимость цензуры
Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается.
Так вот, то, что запрещено, на самом деле имеет место быть. Вы можете над этим шутить, можете стебаться надо мной лично - но факта это не отменяет.
Я не говорю что революции и перевороты устроила интеллигенция. Я Говорю, что у отдельных ее представителей (множества представителей) есть неистребимая склонность расшатывать устои общества, в котором эти представители живут. Причем после того как устои не без помощи господ интеллигентов таки рушатся, хуже всех приходится как раз господам интеллигентам. Ибо ремеслами не владеют, постоять за себя не могут. Они становятся самыми лишними, самыми ненужными, самыми уязвимыми. И тем не менее лодку продолжают раскачивать.
> Камрад, может, то, что оппозиция у нас представлена клоунами и дебилами, и есть результат цензуры? Как же так получается, что против власти у нас выступают вот такие? Вряд ли это такой естественный отбор.
Да хер его знает, если честно. Может, и потому. Я тут типа с либералами-демократами перед выборами пообщался, типа "простые русские люди". Вроде голова на плечах есть, а несут ту же самую херню, что вышеоозначенные "Касьянов и Co". Похоже, что дело не в отборе. Это все, боюсь, на самом деле. Т.е. когда копнешь поглубже, выясняется, что парни факты несут из серии "одна бабка", в показаниях путаются, конструктивной позиции не имеют. Даже возразить нечего было. Я им, типа, про Фому, а они мне про Супрмена. На ТупичОк посылать их тоже жалко - у модераторов черенки ядреные
[смотрит на Вовку Егорова]
> Про зарплаты в Беларуси у научных работников (в у.е.) - подробней плиз. Без стеба.
Охотно. Коллеги, из Института физики НАН Беларуси, говорили, что зарабатывают в среднем 240-250 долларов в месяц.
Подчёркиваю - это я не у профессоров и докторов спрашивал, а у молодых ребят сравнимого со мной возраста.
А у нас в НИИ средняя зарплата составляет 600 гривён, или менее 120 долларов. А с учётом того, что последний раз зарплата выплачивалась в январе, становится совсем интересно.
> Более естественными были бы:
> 1. Возбуждение уголовного дела или проведение проверки Прокуратурой по материалам статьи, вызов журналистки для допроса по этой теме
Что проверять? Придурошный рассказ о том, как миллиарды в сумках носят в ВЭБ, который, якобы, единственный банк, который не может проверить ЦБ? А надписи на заборых типа "Путин - вор!" тоже нужно проверять в обязательном порядке?
> 2. Возбуждение дел против фигурантов если факты нашли подтверждение
См. п.1
> 3. возбуждение дела о клевете против журнала если не нашли
Вероятно, то же нужно деать с пишущими на заборах. Этак мы всю страну пересажаем.
> 4. и совсем идеал - парламентские слушания по теме статьи
Обязательно.
Ты знаешь, сколько стоит налогоплатильщецкизх денег одно такое слушанье? Одно уголовное дело? Правда счиатешь, что на каждую храбрую журналюгу, печатающую сливы в которых фигурируют "высокопоставленный источник, зассавший назваться" N шт. и Сечин 1 шт. нужно обращать внимание?
> Кому: НЕТ, #461 >
> Вот выдержка из Российского закона "О СМИ" (заметь, не эльфийского)
>
> Статья 3. Недопустимость цензуры
>
Тебя никто не цензурирует. Просто если ты мне (редактору) и я (редактор) хозяину пишу не то, что ему нужно - за что УПЛОЧЕНО - ты/ я быстро ищем работу в другом месте.
Никто тебя не цензурирует.
P.S. Конечно, если ты найдешь такого эльфа что он будет не глядя печатать и оплачивать все что ты захочешь написать - дело другое. Только при чем тут цензура?
> То есть "демократию" ты определяешь как режим, в котором удобнее всего хранить наворованные деньги. В этом что-то есть.
Нет , камрад. Я не о том. я о том что люди которые нам говорят о том что мы не доросли до жизни в условиях демократии (суть термина - вопрос отдельный), сами свое будущее связывают именно со странами демократии и укореняются (рожают детей как семейство Починка, покупают недвижимость - Лужков, абрамович, ельцины и т.п) именно там.Кому: НЕТ, #471
> Так что выдворение из России морарей - это большой плюс власти, и повышение её рейтинга
Камрад, где ты у меня прочел сокрушение о морарь?! То было сокрушение о том, что миллионы долларов ухнутых на внешний пиар РФ как ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гос-ва, похерены из-за желания (возможного) кучки (якобы) коррупционеров замять дело.
Про то что морарь что-то там вредила - первый раз услышал от Леонтьева. а вот о том что она написала в "своей" статье - извини, но это была громкая тема, ненесшая ущерб престижу страны. Кому: serg3302, #457
> Ты лично видел, как фигуранты похищали, уводили деньги за границу и т.д. Или все что написано журналисткой Морарь в листке Альбац есть правда определению? > > P.S. Морарь не читаю, Альбац и Пархоменко не слушаю. На эхе слушаю 2 программы - все так и футбольный клуб
Камрад, ты читаешь по диагонали , пропуская слова и смысл. Но лезешь комментировать не врубившись в смысл сказанного. Если не можешь - читай лучше про свой футбол. Если то что написано ею НЕ ПРАВДА, то ее действия попадают под статью "Клевета". Где уголовное дело?
> По Украине. Данные за 2002 год - когда я получал эту самую визу. Получил, единственный из всего отдела.
>
> Но в других странах, полагаю, немногим лучше.
По разному: "если в 2006 году около 21% жителей Латвии получили отказ в выдаче американской визы, то в этом (2007) году — лишь 11,8%".
> я о том что люди которые нам говорят о том что мы не доросли до жизни в условиях демократии сами свое будущее связывают именно со странами демократии и укореняются (рожают детей как семейство Починка, покупают недвижимость - Лужков, абрамович, ельцины и т.п) именно там.
А большинство почему-то думает, что свои наворованные деньги вышеперечисленные переводят в те страны, откуда их труднее будет вернуть. А они оказываеться, переводят их туда, где демократия. надо же. Спасибо, посмешил.
P.S. Но это не исключает того факта, что из "демократий" труднее вернуть наворованные деньги ;). Так что вопрос о "характерных признаках демократии" остается открытым.
> Камрад, где ты у меня прочел сокрушение о морарь?! То было сокрушение о том, что миллионы долларов ухнутых на внешний пиар РФ как ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО гос-ва, похерены из-за желания (возможного) кучки (якобы) коррупционеров замять дело.
А ты камрад, как-то не прочел у меня, что одна только высылка всякой мрази из России дает гораздо больший - и куда менее затратный - эффект для поддержки властей населением, чем "многомиллионный пиар".
P.S. И еще мне вот почему то больше хочется чтобы наша власть стремилась заслужить поддержку СВОЕГО населения, а не чьих то там самозванных "международных сообществ" и сомнительных "демократий".
Кому: Kumle, #493 > > По Украине. Данные за 2002 год - когда я получал эту самую визу. Получил, единственный из всего отдела.
> По разному: "если в 2006 году около 21% жителей Латвии получили отказ в выдаче американской визы, то в этом (2007) году — лишь 11,8%".
Ну, во-первый, Латвия у них на доверии большем, чем Укроина. Во-вторых, в 2002 г., сразу после известных террактов, Штаты ввели режим наименьшего благоприятствования при получении виз.
Крестьянство с пролетариатом не хороши и не плохи, они такие, какие есть. Они ДЕЛОМ занимаются, вместо того, чтобы по демонстрациям шляться. И интересуют их обычно не абстрактные вещи типа "свободы слова и печати" и пр., а более приземленные. Как сказал один азербайджанец, характеризуя положение в независимом Азербайджане: "Раньше нельзя было о политике говорить, зато еда в магазинах была. Теперь о политике говорить можно, а еды нет. Так вот, поговорить-то можно и о многом помимо политики, а есть можно - только еду".
Да собственно я и не говорю что, мол "все интеллигенты плохие".
Теперь тебе надо рассказать о том, какие у нас справедливые суды, свято блюдящие Закон? С примерами.
Как раз в тему о выборах: поищи в инете, как "изящно" в ЦИК отказали в регистрации инициативной группе по выдвижению в кандидаты в президенты Олега Шенина и как самый демократичный суд восстановил справедливость.Кому: НЕТ, #489
> Кому: хвилолог, #476 >
> > Кому: НЕТ, #461 > >
> > Вот выдержка из Российского закона "О СМИ" (заметь, не эльфийского)
> >
> > Статья 3. Недопустимость цензуры
> >
>
> Тебя никто не цензурирует. Просто если ты мне (редактору) и я (редактор) хозяину пишу не то, что ему нужно - за что УПЛОЧЕНО - ты/ я быстро ищем работу в другом месте.
>
> Никто тебя не цензурирует.
>
Если не обратили внимание, отмечу еще раз: приводил пример с ГОСУДАРСТВЕННЫМ СМИ. Хозяин - тот самый народ. Вы хотите сказать, что народ был против публикации о плохой работе "скорой помощи"? А может, это народ заказывает вагонами статьи о том, какая хорошая партия "ЕР"?
А насчёт "уплочено" - газета финансово самодостаточна. Так что - лесом.
Еще раз прошу не лезть с оценками, не разобравшись в деталях.
> P.S. Конечно, если ты найдешь такого эльфа что он будет не глядя печатать и оплачивать все что ты захочешь написать - дело другое. Только при чем тут цензура?
При том, что есть она. ФАКТ.
> А большинство почему-то думает, что свои наворованные деньги вышеперечисленные переводят в те страны, откуда их труднее будет вернуть. А они оказываеться, переводят их туда, где демократия. надо же. Спасибо, посмешил.
Они переводят их туда где действует право собственности и покуда не доказано что ты вор и эти деньги украл - твою собственность охраняет государство и его законы.
А не туда где по прихоти и "решению" ранее избиравшегося , а теперь назначаемого мэра (например Москвы ) тебя вышвырнут из твоей квартиры http://newsru.com/russia/05mar2008/zabor.html или построят у тебя под окнами казино, или как в Щелково (или Щербинке, точно не помню, искать влом)- ликеро-водочный завод с погрузочным терминалом напротив котеджного поселка испоганив вид, прибив экологию и снизив цену на имущество в разы.
Так понятно?Кому: НЕТ, #494
> А ты камрад, как-то не прочел у меня, что одна только высылка всякой мрази из России дает гораздо больший - и куда менее затратный - эффект для поддержки властей населением, чем "многомиллионный пиар". >
Камрад, завтра кто-то , горя желанием прикрыть свои делишки, решит что такой мразью являешься ты - и вышлет тебя. Или судьба отправит тебя в тюрьму, а всякую правозащитную мразь и адвокатскую шваль в сизо не пустит - нефиг. Как тебе такой вариант?
> P.S. И еще мне вот почему то больше хочется чтобы наша власть стремилась заслужить поддержку СВОЕГО населения, а не чьих то там самозванных "международных сообществ" и сомнительных "демократий".
Тогда зачем содержать на миллионы баксов налогоплательщиков рашу тудей? Где логика?
И как факт неуклюжих и неумелых преследований прессы за статьи о коррупции поднимает авторитет РФ?
Новости
VIP
