Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — ятаган, зачастую пришитый к грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. «Серборезы» не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> Кому: Атлетыч, #93 >
> > Я тебе еще больше скажу - племянник 7 лет, смотрит фильм про Великую Отечественную какой-то, где связисты зубами телефонный кабель тащат под свист пуль - и задает вопрос: а разве по сотовому позвонить нельзя было?
>
> Это нормально.
А в 7 лет такие вопросы понятны.
Отрадно что смотрит и спрашивает.
> Во -во - особенно надо помнить что косовскую битву сербы короля Лазаря проиграли благодаря предательству некоторых сербов. А потом в борьбе с византийцами не было у турецкого султана более отважных и полезных союзников нежели сербы. И именно сербы, ветераны Косова - прощенные султаном и принятые в турецкую армию стояли насмерть вокруг Баязида когда тот потерпел поражение от Тимура, а выкупать мужа из плена пришла Лазарица, сами знаете кто она была королю Лазарю. Такие вот оне интересные балканы - для сербов турок ВРАГ. Но византиец был поганее турка.
А Ватаман он был сыт, здоров и "нос в табаке"? У Мухина, по моему, эпизод есть когда немцы повели наших военнопленных калек без рук ног расстреливать. То они перебили охрану, почти все погибли но кто-то смог уйти. Кто-то решает для себя сдохну, но не сдамся. А кто-то будь что будет.Почему в одних лагерях и гетто создавались всякие подпольные комитеты и поднимались безнадежные восстания. Именно безнадежные, просто чтобы умереть с оружием в руках. А другие просто умирали.
> Вот по поводу концлагерей и массовых расстрелов - просветите, опытные комрады!
> Никогда в голове не укладывалось как такое возможно - несколько тыщ человек ведет на растрел сотня-другая палачей. Неужели ни у кого из расстрельных не возникла мысль "Да я бля лучше сдохну вцепившись в глотку палачу чем тупо перед оврагом мне свинцом череп запломбируют!" Как возможно считанным единицам толпу народа без бунта на расстрел отвести?!
Ну тут ведь надо с пониманием, камрад.
Речь не идёт о том, что тыщу здоровых мужиков взяли и зарезали.
Речь о том, что убивали доведённых до края, измождённых, сломленных людей.
Равно как странно говорить о том, что "столько не зарежешь".
Данный нож - он для того, чтобы ровно один раз полоснуть по горлу, и количество жертв огромно именно потому, что это делать просто.
> Кому: Ork[BoS], #60 >
> > Думаю, против пулеметов на вышках и прочего автоматического оружия сильно не посопротивляешься.
>
> Интересно, а у сапера Ватамана, было в голове мысль "против 7 автоматов с неисправным фаустпатроном не посопротивляешься?"
Думаю, сапер Ватаман не находился в концлагере под охраной и в толпе людей, многие из которых до последней команды "фойер" верили, что "пронесет", а газовая камера - это новомодный душ.
> Типичный идиот, например я (малолетний, к тому же), когда слушает (читает) такие рассказы, понимает, что это полная херня...
Это не херня.
Это серьёзно продуманные и умело осуществляемые действия.
> Однако рассказы продолжаются. И не очень ясно, то ли администрация Буша, которая и так потеряла всяческое доверие после откровенного вранья, которое они скармливали американцам и всему миру, не осознает, что люди так воспринимают их слова, то ли люди их слушают, несмотря ни на что.
>
> Хотя да, видимо я зря думаю, что идиот здесь Буш.
Это у тебя, камрад, по причине молодости - горячность и радикальность.
США являются мега-державой не потому, что все американцы идиоты, а наоборот.
И выбранный ими президент Буш - он тоже далеко не дурак.
> А Ватаман он был сыт, здоров и "нос в табаке"? У Мухина, по моему, эпизод есть когда немцы повели наших военнопленных калек без рук ног расстреливать. То они перебили охрану, почти все погибли но кто-то смог уйти. Кто-то решает для себя сдохну, но не сдамся. А кто-то будь что будет.Почему в одних лагерях и гетто создавались всякие подпольные комитеты и поднимались безнадежные восстания. Именно безнадежные, просто чтобы умереть с оружием в руках. А другие просто умирали.
Ну ты эта - думай с другой стороны.
Думай о том, что было нечто такое, что позволяло резать людей вот так.
> Кому: Гринго, #22 >
> >увы,"свобода"(tm) оглупляет отдельных людей и целые народы....
>
> Кстати, насчет цитадели свободы и демократии - тамошние путают Косово с Чечней. Вообще беда.
Это они торопятся .
Еще в Югославии не все задачи отработаны.
Ну, просто умереть - это тоже очень много. Есть такой фильм "Восхождение". Режиссер Лариса Шепитько если не ошибаюсь.
Там тоже один человек ПРОСТО умер. Но показано это было сильно. Я так думаю, что пацаненок, который в фильме на казнь смотрел потом уже ни предать, ни продать свою страну не был способен.
Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
Так что все равно недоступно моему пониманию это.
И наверно это понять можно только пережив на личном опыте. Слава яйцам что не пришлось
>А черногорцы вообще ушли в леса и горы, и что характерно, благополучно сидели там почти 400 лет, периодически вырезая всех, кто к ним совался.
Камрад у черногорцев а) благоприятный рельеф местности - компактные горы вокруг сравнительно плодородной системы долин в центре - можно и обороняться на Каттаро и Ловчене, можно иметь сельское хозяйство. На 15-30 тыс черногорцев нормально. На 2-3ыа миллиона сербов - мало. б) Плюс у Монтенегро - был суперсоюзник - господствующий на море (Венеция), черногорцы не дружили с Дубровником (Рагузой) обзывая их потурнаками, а Венецианцам Дубровник - ВРАГ. Венеция же и Сербия - были в плохих отношениях. Уйти в горы может маленький народ, а не такой крупный как серсбкий в общем. И помогать могут друзяь небольшой боеспособной группе а не толпе с бабами и детьми.
> А этимология слова "slave" тоже поди фейк, придуманный рюсскими скинхэдами?
Фейк конечно. Термин где то на 500 лет старше любого упоминания о славянах :-) При этом славяне они писались в античности - SAKALIBA / SCLAVENI / ESKLAVENI... "СК" - и что хотите и то и делайте... И в дупу словенскую народные этимологии. Сходства не более чем между словами Россия и Ростбиф :-)
>У Мухина, по моему, эпизод есть когда немцы повели наших военнопленных калек без рук ног расстреливать.
>То они перебили охрану, почти все погибли но кто-то смог уйти. Кто-то решает для себя сдохну, но не сдамся.
>А кто-то будь что будет.
Это документальный рассказ? Ссылку на первоисточник можешь дать?
>Почему в одних лагерях и гетто создавались всякие подпольные комитеты и поднимались безнадежные восстания.
>Именно безнадежные, просто чтобы умереть с оружием в руках. А другие просто умирали.
Ты был в такой ситуации? Почему ты так легко судишь других?
> Ну, просто умереть - это тоже очень много. Есть такой фильм "Восхождение". Режиссер Лариса Шепитько если не ошибаюсь.
> Там тоже один человек ПРОСТО умер
Полностью согласен, камрад. Но там были второй, который очень хотел жить...
> ведут, к примеру, колонну военнопленных. Например, мегаиздание "Мир в войне", там есть серия "Красная звезда", а в ней как раз такой кадр - идет колонна советских военннопленных от горизонта до горизонта - а по бокам можно заметить отдельные точки конвоиров
Читал мемуары летчика он заблудился в степи и сел рядом с такой колонной. Спрашивает немцы есть, отвечают нет. А куда идете? Сказали идти вон туда, ну мы и идем. Летчик по этому поводу долго матерился.
> Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
Не все так просто. Массово казнят обычно людей УЖЕ проигравших, потерявших волю к борьбе и веру в свои силы.
К тому же, палачи ТБ вполне соблюдают - людей заранее ставят в неудобные позы, нередко заставляют раздеться догола - т.е. стараются дополнительно уменьшить и возможность для борьбы, и волю к оной.
Именно - штурмовая саперная бригада. Гвардия. Туда доходяг не брали. Очень уж снаряжение тяжеленькое. И только с опытом боев. Хотя и доходяги бывало восставали - Бухенвальское восстание. 20 000 зеков с несколькими стволами и заточками против 300 эсесовцев. Но это потому что в бухенвальде оружейный завод был , была возомжность сделать хотя бы какое то оружие, не с голыми руками на пулеметы.
>Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
А если его при этом за руки держат заломив два бугая. Скорее всего такие перерезания были именно "бригадными методами" организованны - до дисциплины как в Китае Европа не доросла - когда в китае палач даже устав давал мечом одному из казненных в очереди помахать (и имел все резоны - ибо если была бы хотя бы ТЕНЬ сопротивления легкую смерть для некоторых заменили бы на "китайскую" для всей округи, потому и не сопротивлялись и сами выдавали тех кто сопротивляется).
> Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
> Так что все равно недоступно моему пониманию это.
Помню, была такая книга гражданина Адамовича, "Каратель".
Лагеря строили просто: обносили кусок земли колючей проволокой, загоняли туда людей и морили голодом.
Через некоторое время начинали жрать друг друга, а потом народ вообще теряет человеческий облик.
> И наверно это понять можно только пережив на личном опыте. Слава яйцам что не пришлось
Так ведь они не только были голодными, замёрзшими и измождёнными. Им ещё и жилось очень хреново. И повода думать что всё изменится к лучшему у них небыло. Ведь при такой жизни можно смерть избавлением считать. Это тоже учитывай.
> Это еще ничего. Сам не так давно закончил школу, так на последнем уроке истории на тему Великой Отечественной после слов учителя о 9 мая одна из одноклассниц подняла руку и спросила на полном серьезе: "Так что, СССР победил, а не Германия?". Ох, как хотелось дать ей линейкой по башке...
>
Камрад, есть мнение, линейка ей уже не поможет. Ежели только карательная психиатрия.
По теме советую прочитать книгу В. С. Пикуля - "Честь имею!. Там очень хорошо описаны отношения в Сербии начала 20-го века, + как наш генерал сам к ним руку приложил...
>По теме советую прочитать книгу В. С. Пикуля - "Честь имею!. Там очень хорошо описаны отношения в Сербии начала 20-го века, + как наш генерал сам к ним руку приложил...
Камрад - это сборник фанатстической травы :-) Хотя ситуация и подобная - сам сюжет и линия главного героя - фанатстишь. все было сильно по другому. Но бекграунд прописан отлично - проблемы с главным героем только
Так там предварительно обьясняют что "такие-то" - не люди, они звери другого вида. Физически здоровый человек (на голову в смысле здоровый, без паталогий) не может массово убивать людей же. Башню сорвёт. А скот на бойне, это запросто. Отработал смену, и домой спокойно спать. Собственно в этом главная "прелесть" национализма. Думаю тут же зарыто упорство "белых" ученых и богословов не желавших признавать наличие души и принадлежность к виду "человеки" негров или индейцев. Священник обьяснил что к чему - и давай скальпы сдавать наравне с волчьими шкурками.
> Что же там в голове у человека должно так преремкнуть, чтобы людей резать (да еще в таких количествах).
>
> Резать приходилось животных (лабораторных крыс и тп - сам я биолог), могу сказать что приятного в этом мало.
>
> Первый раз когда видел эвтаназию крысы - вызвало легкий шок (путем оглушения и отрезания ей головы ножницами).
>
> Я понимаю, что человек может привыкнуть к любым условиям, но это...
>
> Может я чего не понимаю в жизни?
А вот нас начальник штаба специально гонял свиней и коров резать.
"Мне балерины шагающие по плацу не нужны" - как-то так выражался
Не скажи. Вот у немцев какой-то не то скрипач, не то артист в айнзац-команде зажигал. Да и вообще интеллигенции там хватало. Тут и от человека зависит, и от идеологии, и от общепринятых норм. Да и история показывает, что вполне нормальные люди могут многое натворить. Так что дело не в отсутствии воспитании. Скорее в особом воспитании. Ну и, конечно, бытиё определяющее сознание.
Книга по теме
http://www.fictionbook.ru/ru/author/stanoevich_branimir/ustashskiyi_ministr_smerti/ >Книга Б. Станоевича – документальное повествование о «деятельности» югославского военного преступника А. Артуковича. «Палач Балкан», «хорватский Гиммлер» – так называли четыре десятилетия спустя Артуковича, которого американский суд передал югославскому правосудию.
>Автор знакомит читателей с основными фактами биографии преступника. Но большую часть книги составляют документальные свидетельства чудовищных злодеяний, совершенных усташами при прямом поощрении нацистов на территории Югославии. Книга открывает еще одну из страшных страниц в истории фашизма в его «хорватском варианте».
> Что же там в голове у человека должно так преремкнуть, чтобы людей резать (да еще в таких количествах).
>
> Сам людей не резал - чему несказанно рад.
>
> Резать приходилось животных (лабораторных крыс и тп - сам я биолог), могу сказать что приятного в этом мало
Вам бы сударь в деревне пожить лет эдак пять. Я бы посмотрел как бы вы там питались иключительно одуванчиками по прогрессивной американской диете.
Для некоторых людей человек еще менее ценен чем животное, так как ни шкуры ни мяса с него не взять и для таких уже единственные мысли при убийстве людей это перерезать горло, а ли воткнуть нож в печень...
Петар Брзица је био студент права и загрижени члан предводничке (foremast) католичке организације зване "Крижари". Он је био усташки стражар у концентрационом логору Јасеновац који је на такмичењу пререзао грло 1360 заточеника са специјално дизајнираним кољачким ножем званим Србосјек[1]. Како је победио на такмичењу, проглашен је за "Краља Србоклања". Његове награде су биле златни сат, сребрни сервис, печено прасе, и боца вина.
После Другог светског рата емигрирао је у Сједињене Америчке Државе. Југословенске власти нису биле у могућности да га ухвате. Вероватно да је променио идентитет. Његово име је било на листи 59 нациста који живе у САД. Јеврејска организација је листу предала служби за Имиграцију и Натурализацију у току 1970-их. Брзица је остао неоткривен.
> Помню, была такая книга гражданина Адамовича, "Каратель".
[Действие возвращается к поселку первому, к той яме, где осталась в состоянии странного смертного сна беременная женщина. Сейчас, в 11 часов 51 минуту по берлинскому времени, она открывает глаза. Перед ней — довоенная детская комната на бобруйской окраине; мать с отцом собираются в гости, а она прячет от них стыдно накрашенные маминой помадой губы; следующее видение — почему-то чердак, и они с Гришей лежат, как муж и жена, а внизу мычит корова… «Кислый запах любви, стыдный. Или это из-за ширмы? Нет, снизу, где корова. Из ямы… Из какой ямы? О чем я? Где я?»]
Хороший соцреализм.
Это реально в советское время публиковали? "Парфюмер" и "Коллекционер" нервно дрочат в сторонке
А по-моему Буш все-таки ступил. После 11-го сентября у Штатов такой запас "нравственной правоты" был! И на что его израсходовали? На глупые бесполезные метания...
Вместо того, чтобы сокрушить потенциальных противников, ввязались в две заведомо проигрышные военные кампании и обе, естественно, проиграли. Проиграли ведь! Выведут ведь из Ирака войска! И что там после себя оставят? Очаг постоянной напряженности в и без того напряженном дальше некуда регионе. Афган - еще смешнее. Советский Союз куда эффективнее там управлялся.
Вместо того, чтобы убедить мир в неоспоримости своего лидерства - пересрались с ближайшими союзниками. Проявляли невыносимое высокомерие: мы, мол, будем делать, чего захотим, а остальные - пусть тихо курят в сторонке. И в итоге многие союзники отпали или задумались, а враги ожесточились.
Простое сравнение. Как Клинтон обставил вторжение в Югославиею и как Буш - вторжение в Ирак. Ведь ни одна страна из числа тнз "цивилизованных" США за Югославию не осудила. А на тех, кто все-таки осуждал, либерасты вешали ярлык: "враг демократии, любитель тирании". А с Ираком почему такие головняки? Демонстрации протеста по всей Европе, с Францией и Германией разосрались чуть не дор холодной войны, у себя дома разлад... А ведь образ "злодея Саддама" был куда более раскручен, чем образ "злодея-Милошевича".
ИМХО - за время правления Буша США сделали заметный шаг назад. Несмотря на козыри, которые появились у Штатов благодаря 11-му сентября. Тот же Клинтон, опять же ИМХО, этой ситуацией воспользовался бы куда более умело.
Снова ИМХО - надо было Бушу больше умных книжек читать. "Стратегию непрямых действий" Лиддел-Гарта, например. Тогда бы и не пёр буром. И все могло сложиться иначе.
> Оно ж завсегда интересней - поиздеваться по-всякому.
Ни капли издевки , камрад.Попытка понимания причин возникновения данного прибора.Ну ясно , что был изготовлен задолго до появления орудий массового уничтожения.Но вот почему применялся в ВОВ.Оттуда и вопросы.
> По мнению гитлеровцев сербы были недочеловеками и считались расходным материалом,занимающим земли.
Усташи - это не совсем гитлеровцы и не немцы, которые этих сербов видеть не видели, знать не знали.
Усташи и сербы, как я понял, жили на одной территории достаточно долго.
Пойти и зарубать соседа только из-за религиозных расовых и др различий - это сильно.
Хотя, такой национализм скорее всего только повод избавиться от надоевшего соседа - такое часто происходит (и поддерживается сторонними политическими силами), меня поражает не это.
поражает меня такое рвение, с каким все это происходило.
Культурный слой у человека очень тонкий. У кого-то он рюмкой водки смывается. Кто то звереет после 2-х дней голода.
Московское метро утров в часы пик - прекрасная иллюстрация того как быстро человек перестает быть тем вежливым и культурным созданием, к которому так привыкли родные и коллеги по работе. А война надо так понимать пострашнее и посильнее будет ....
> Камрад - это сборник фанатстической травы :-) Хотя ситуация и подобная - сам сюжет и линия главного героя - фанатстишь. все было сильно по другому. Но бекграунд прописан отлично - проблемы с главным героем только
"О как, кто бы мог подумать..." А я с 13-ти лет усердно верил. Мож кинешь ссылку - развеешь мои детские иллюзии. Или где что поискать на эту тему?
>> Фейк конечно. Термин где то на 500 лет старше любого упоминания о славянах :-) При этом славяне они писались в античности - SAKALIBA / SCLAVENI / ESKLAVENI... "СК" - и что хотите и то и делайте... И в дупу словенскую народные этимологии. Сходства не более чем между словами Россия и Ростбиф :-)
-----------------------------------
Раз уж Вы, уважаемый камрад, настолько продвинуты в филологии, что знаете даже, как писались славяне в античности, то невредно бы было ещё и расширить кругозор за счёт знания парочки-троечки языков современных, ну или хотя-бы того, как пишется слово "раб" на них. Помните, был мега-сериал бразильский, "Рабыня Изаура"? В зрительной памяти случайно не остались титры с названием фильма на португальском? Так вот: "Escrava Isaura". (Насчёт "R" это португальская особенность. У них много где "R" в словах, в которых в других родственных языках стоит "L", например, "спасибо" будет "обригадо", хотя в др. языках в родственных словах "л", как в той же русской "облигации").
По обсуждаемой теме вообще:
Как многими замечено, на балканах такой винегрет взаимной "любви", что лучше уж пусть сами разбираются. Зачем России лезть вступаться за одних "братьев"-славян против других? Вона, в Первую Мировую полезли - и что получили? Причём благодарности от этих "братушек" не дождёшься, при первой же возможности сманиваются к врагу, в ЕС или в НАТО. Как грится, таких "друзей" - за *уй и в музей ;)
>По теме советую прочитать книгу В. С. Пикуля - "Честь имею!. Там очень хорошо описаны отношения в Сербии начала 20-го века, + как наш генерал сам к ним руку приложил...
>
> Камрад - это сборник фанатстической травы :-) Хотя ситуация и подобная - сам сюжет и линия главного героя - фанатстишь. все было сильно по другому. Но бекграунд прописан отлично - проблемы с главным героем только
Подписываюсь категорически! Вспоминается начало мегапроизведения "... Род мой можно найти на страницах Голубой книги..." что-то вроде того, давно читал. Местами смеялся, представляя себе Джеймса Бонда периода ПМВ с внешностью Наполеона.
Но канва прописано чётко, этого не отнять. Правда уж больно просербская книга, не всё там столь однозначно было. Да и "Чёрная рука" прям таки Аль Кайеда какая-то в книге, и Димитриевич просто монстр, блин :)
Угу, остерегайтесь верующих, у них есть боги, которые им все прощают..
причем бог может и не быть богом в традиционномпонимании этого слова. За идею. Идея бывает разная. От отожраться на сегодня до облагодетельствовать человечество. Ну, ту часть что благодетель считает человечеством. Чингиз Хан тоже хотел добра. Но только своим.
> Это документальный рассказ? Ссылку на первоисточник можешь дать?
Точно на документ дать не могу. Извини. Эпизод описан Мухин ."Антироссийская подлость" 2003г. стр 436-437. Там есть ссылки на Нюнберг, но у меня нет этих докумнентов.Кому: All Blacks, #115
> Ты был в такой ситуации? Почему ты так легко судишь других?
Нет не был. И слава Богу. Как повел бы себя в этой ситуации не знаю, поэтому стараюсь никого не судить. Просто по молодости меня учили, что во время стреса у человека три состояния ажитация(бегство), ступор и сумерки сознания(неконтролируемая ярость). [Если не прав, думаю камрады поправят.] Вот я и пытаюсь понять почему одни ГРУППЫ людей в панике бегут, другие стоят, а третьи пытаются убить своих палачей.
Есть такая история что в ночь когда происходило «соревнование» Петар Брзица не был фаворитом.
Другой его «коллега» начал стремительнее и обгонял Брзицу на двухзначное число, но ближе к концу мероприятия не именованному попался слишком спокойный старик. Когда не именованный, возмущенный спокойствием старика даже после нанесения многочисленных увечий (уши, нос, глаза), спросил почему старик не умоляет и не кричит, старик спокойно ответил, мол, а какой смысл мне кричать, давай, делай свою работу. После этого не именованный сбавил темп и в итоге совсем отказался продолжать.
> Усташи и сербы, как я понял, жили на одной территории достаточно долго.
Усташи - это хорваты. А говорят хорваты и сербы на сербскохорватском. Только пишут - латиницей и кириллицей, и вера разная... Более того, боснийские мусульмане - это не столько религиозная, сколько этническая группа.
> Есть такая история что в ночь когда происходило «соревнование» Петар Брзица не был фаворитом.
> Другой его «коллега» начал стремительнее и обгонял Брзицу на двухзначное число, но ближе к концу мероприятия не именованному попался слишком спокойный старик. Когда не именованный, возмущенный спокойствием старика даже после нанесения многочисленных увечий (уши, нос, глаза), спросил почему старик не умоляет и не кричит, старик спокойно ответил, мол, а какой смысл мне кричать, давай, делай свою работу. После этого не именованный сбавил темп и в итоге совсем отказался продолжать.
>
> Война это ад.
[при всей своей жестокости сидит в шоке]
Это они там наперегонки людей мочили? А сколько всего чемпонов участвовало? На самом деле кошмар.
Одно дело массовые расстрелы - это жесть, но всё-таки в развлечение не превращали. Такое варварство поражает. Это нелюди.
> Нет не был. И слава Богу. Как повел бы себя в этой ситуации не знаю, поэтому стараюсь никого не судить. Просто по молодости меня учили, что во время стреса у человека три состояния ажитация(бегство), ступор и сумерки сознания(неконтролируемая ярость). [Если не прав, думаю камрады поправят.] Вот я и пытаюсь понять почему одни ГРУППЫ людей в панике бегут, другие стоят, а третьи пытаются убить своих палачей.
Если те кто формируют группу людей для конвоирования и т.п., грамотные в этом деле, то первым делом потенциальных лидеров и вожаков отделяют от остальной массы.
Если неграмотные, то вожаки и лидеры находят момент повернуть толпу на свою сторону.
А можно дать примерный список авторов времен СССР, опубликовнных во время его, СССР, существования, которые описывали жесть как она есть?
До сих пор я думал что только Шолохов как жилось на самом деле описывал.
Остальные не глубже стрельбы из танков по армии фашистов писали, так советская литература была в моем представлении
> Кому: ФВЛ (FVL), #114 >
> >> Фейк конечно. Термин где то на 500 лет старше любого упоминания о славянах :-) При этом славяне они писались в античности - SAKALIBA / SCLAVENI / ESKLAVENI... "СК" - и что хотите и то и делайте... И в дупу словенскую народные этимологии. Сходства не более чем между словами Россия и Ростбиф :-)
> -----------------------------------
>
> Раз уж Вы, уважаемый камрад, настолько продвинуты в филологии, что знаете даже, как писались славяне в античности, то невредно бы было ещё и расширить кругозор за счёт знания парочки-троечки языков современных, ну или хотя-бы того, как пишется слово "раб" на них. Помните, был мега-сериал бразильский, "Рабыня Изаура"? В зрительной памяти случайно не остались титры с названием фильма на португальском? Так вот: "Escrava Isaura". (Насчёт "R" это португальская особенность. У них много где "R" в словах, в которых в других родственных языках стоит "L", например, "спасибо" будет "обригадо", хотя в др. языках в родственных словах "л...
Где-то читал что это "slave" произошло от "sklaven", а не наоборот. С древности любили иноземцы ходить в набеги на славянские земля и название племени перешло на статус.
> Хороший соцреализм.
> Это реально в советское время публиковали? "Парфюмер" и "Коллекционер" нервно дрочат в сторонке
Именно поэтому я не люблю фанатов киношной и книжной расчлененки. Не надо спекулировать на смерти и приучать зрителей к страданиям. Потому что реальность гораздо страшнее.
"Подпоручик Тосиаки Мукаи и подпоручик Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев, прежде чем японские части оккупируют Нанкин, приближаются к финалу почти плечом к плечу".
Когда Масюк показывала отрывки китайского фильма об этих милых экспериментаторах, даже весьма выдержанных людей просто трясло. Общий вывод - жалко, что на Японию сбросили две атомные бомбы. А после войны эти ученые спокойно жили и делились результатами с США - очень похожие бактериологические бомбы использовались в Корейской войне.
> Кому: kaktycoud, #43 >
> > Типичный идиот, например я (малолетний, к тому же), когда слушает (читает) такие рассказы, понимает, что это полная херня...
>
> Это не херня.
> Это серьёзно продуманные и умело осуществляемые действия.
А я не про действия, а про то, под каким предлогом они их совершают (пресловутый мир во всем мире, например). Ты немного не так понял просто.
> Это у тебя, камрад, по причине молодости - горячность и радикальность.
Куда ж без них...
> США являются мега-державой не потому, что все американцы идиоты, а наоборот.
> И выбранный ими президент Буш - он тоже далеко не дурак.
> Хотя тебе может казаться обратное.
Да мне и не кажется... Точнее кажется, но если поразмыслить, то дураки в президентах не задерживаются. Собственно я это и имел ввиду:
> > Хотя да, видимо я зря думаю, что идиот здесь Буш.
Странно вообще, 1300 человек "за ночь", пусть ночь -- промежуток времени между 19-00 и 8-00, что получается 13 часов или 780 минут. Это значит, "рекордсмен" должен был подрезать в среднем 3 человека за 2 минуты, причём без передыха. Такое возможно вообще? Опять же, трупы убирать нужно? Новых "трупов" подводить нужно? Странная какая-то цифра...
> ИМХО по Югославии, Сербии и Косову - "Горе побежденному". Если б сопротивлялись до последнего - все могло сложиться иначе...
Cопротивлятся кому? Самой мощной военной машине в мире? Как?!
Россию то никто пока не бомбит благодаря остаткам ЯО. Если бы его не было, как думаешь, сколько бы продержалась современная российская армия против войск НАТО?
И сколько жирных политических пидорасов ломанулось бы лизать зад "демократизаторам"?
> Читал мемуары летчика он заблудился в степи и сел рядом с такой колонной. Спрашивает немцы есть, отвечают нет. А куда идете? Сказали идти вон туда, ну мы и идем. Летчик по этому поводу долго матерился.
Ничего, в сорок пятом так немцев будут гнать - идите вон туда и сдайтесь тыловикам, а нам некогда. Реальные факты.
> Странно вообще, 1300 человек "за ночь", пусть ночь -- промежуток времени между 19-00 и 8-00, что получается 13 часов или 780 минут. Это значит, "рекордсмен" должен был подрезать в среднем 3 человека за 2 минуты, причём без передыха. Такое возможно вообще? Опять же, трупы убирать нужно? Новых "трупов" подводить нужно? Странная какая-то цифра...
А тебя не удивляет что за 24 часа пудовую гирю можно выжать от груди над головой 18 тысяч раз? По-моему это гораздо сложнее, нет?
А насчет трупов... достаточно площади 100х100 метров чтобы такое количество людей зарезать без необходимости убирать трупы.
> Нет не был. И слава Богу. Как повел бы себя в этой ситуации не знаю, поэтому стараюсь никого не судить.
>Просто по молодости меня учили, что во время стреса у человека три состояния ажитация(бегство), ступор и
>сумерки сознания(неконтролируемая ярость). [Если не прав, думаю камрады поправят.] Вот я и пытаюсь понять
>почему одни ГРУППЫ людей в панике бегут, другие стоят, а третьи пытаются убить своих палачей.
Концлагерь-это скорее всего долго.Ежедневные голод,холод, издевательства и унижения.Выдержать и противостоять
такому смогут немногие.Концлагерь-не обязательно военнопленные. Касаемо ситуации сербы/хорваты,скорее всего
это простые "цивилы",которых закрыли только за то,что они сербы.
> Странно вообще, 1300 человек "за ночь", пусть ночь -- промежуток времени между 19-00 и 8-00, что получается 13 часов или 780 минут. Это значит, "рекордсмен" должен был подрезать в среднем 3 человека за 2 минуты, причём без передыха. Такое возможно вообще? Опять же, трупы убирать нужно? Новых "трупов" подводить нужно? Странная какая-то цифра...
Если там действительно _соревнования_ были, то чему тут удивляться?
Ну, начнём со "знатока". Это ты мой вид через монитор увидал? Или телепат знатный?
Теперь про скорость. Три трупа в минуту, это средняя скорость процесса. Ножом по горлу провести гораздо быстрее. Тебе уже сказали что и люди были подготовленны и помощники присутствовали. Если ты в технологии массовых убийств девственно невинен можешь почитать материалы судов над нацистскими преступниками. Там описывается как всё делалось быстро, без шума и пыли.
Или тебе кажется невозможным чтобы человек работал без перерыва 6-7 часов? Так я тебе скажу. Это возможно. И даже дольше, и на более тяжёлой работе. Это, конечно, если человек физически вынослив.
Теперь по поводу твоего последнего вопроса. Это что? Такая детская попытка меня "вывести на чистую воду"? Или ты думаешь что люди видевшие подобное будут об этом орать на весь интернет? Или думаешь что знать о процессе и принимать в нём участие это одно и тоже? Если ты так не думаешь зачем спрашивать очевидную глупость? Не понимаю твоей логики, уж извини.
> Кому: victor, #170 >
> > С древности любили иноземцы ходить в набеги на славянские земля и название племени перешло на статус.
>
> Камрад.
>
> Рабами обычно торгуют сами аборигены - иноземцам проще денег дать, чем носиться по лесам.
>
> А уж местные соплеменников ловят и продают - благо и леса знают, и места вероятного скопления.
>
> Так было в Африке, так было и на территории России.
Думаю, вполне могли существовать параллельно оба варианта: сначала дать денег за товар, а потом в набег. Divide et impera, как обычно.
да легко зарезать 1300 человек за ночь. Выводится группа человек 20 к оврагу, ставится на колени и понеслась - 2 минуты работы, еще две минуты пока выводится следующая группа - перекур. тут главное - чтобы психика не подвела
Так я с этим и не спорю. Просто было заявленно что виновато отсутствие воспитания. Возможно я неверно слово "воспитание" понял. Потому и написал что и от "культурных" людей всего можно ждать.
"Вопрос в цене - если мы назначим неприемлемую цену за нашу смерть, никто ее платить не станет, и большие уродские батальоны пойдут домой, заниматься привычной педерастией" Беркем аль Атоми
>В детстве читал книжку о полных кавалеров ордена славы
>По каждой статье из книжки можно меааблокбастер снять [рядовой раен нервно курит в стороне]
А еще, камрад, были полные кавалеры ордена Славы плюс Герои Советского Союза.
Например, гвардии старшина Дубинда Павел Христофорович, Герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы.
В 1942 году попал в плен, в 1944 бежал. Как известно, всех освобожденных советских военнопленных кровавая гэбня гнала миллиардами в ГУЛАГ, но Павла Христофоровича почему-то зачислили в действующую армию. И с марта 1944 года до конца войны - четыре подвига!
Кремень был человек! Рембу под лавку бы загнал, особо не напрягаясь.
Помнится смотрел один фильм, про японскую биологическую войну. Там был один эпизод, где они в одной тюрьме испытывали всякую заразу на китайцах и на советских военнопленных. И заключенные взбунтовались и захватили тюрьму. Когда японцы предложили сдаваться, китайцы сдались - их расстреляли, русские нет. Японцы при попытке захватить тюрьму штурмом (надо же самурайский дух показать) кучу народа потеряли, но так и не захватили, хотя уж там то действительно были доходяги. В результате разбомбили ее с воздуха. А вы говорите катана...
> Кому: Сибиряк, #180 >
> "Вопрос в цене - если мы назначим неприемлемую цену за нашу смерть, никто ее платить не станет, и большие уродские батальоны пойдут домой, заниматься привычной педерастией" Беркем аль Атоми
Какую цену за свою смерть могли назначить сербы, убиваемые в массовом порядке с воздуха при полном отсутствии ПВО?!
Написать на своих домах "Я - мишень", так они так и сделали.
До начала планомерного уничтожения страны натовскими авиаударами, сербские части крайне успешно воевали против УЧК в Косово.
Новости
VIP
