Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — ятаган, зачастую пришитый к грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. «Серборезы» не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> Кому: anykey, #127 >
> По мнению гитлеровцев сербы были недочеловеками и считались расходным материалом,занимающим земли.
А про такую замечательную вещь как Сербский добровольческий корпус СС (Serbischer SS-Freiwilligen Korps) ты не слышал? Про совместные действия сербских четников и вермахта против Тито тож не в курсе? Между прочим в Сербии собственное правительство Милана Недича было, чего например на Украине и в России даже не предвиделось.
Сербов резали в основном хорватские усташи на территории своего "Независимого Государства". Босняки из "Хандшара" и немецкие колонисты из "Принца Ойгена" тоже хорошо отличились, да так что сами немцы от их зверств офигевали.
Поигравшись в гоблинскую игру, решил ознакомиться с современной историей Афганистана. Вот где волосы дыбом встают. Оказывается в соседних республиках, входящих некогда в состав СССР, под землей углеводородов всяких целые моря .... и не только углеводородов но другого всего.
Беназир Бхудто (царство ей небесное) даже договаривалась с правителем Туркменистана о нефте и газопроводах через Афганистан в Пакистан. И якобы в результате всех этих договоренностей и возник проект "Талибан". И именно они - талибы должны были обеспечить стабильность в абсолютно нестабильном регионе. Потом проект вышел из под контроля.
> Неоднократно. та же 2я битва на Неретве. Пленных там не брали.
В Югославии потом сняли фильм "Битва на Неретве", с известными югославскими актерами Сергеем Бондарчуком, Юлом Бриннером и Орсоном Уэллосм. :) Помню эпизод, как раненые пели в церкви, когда в стены уже били снаряды...
Во времена Франё Туджмана в честь этих "творческих работников" там переименовывали улицы и площади. Сейчас, при Санадере и Месиче, все вернули обратно. Но все равно, странно у них там. Вроде и памятники партизанам стоят, и в Загребе Площадь жертв фашизма. А как поглядишь -- куча народа в майках с усташеской символикой, а по зомбоящику крутят Марко Перковича и группу "Томпсон" с призывами убивать сербов. Еще нынешние хорваты выступают против суда над Анте Готовиной. Генерал Готовина руководил замирением Сербской Крайны, так что полмиллиона сербов (для 20-миллионной СФРЮ и пятимиллионной Хорватии немало) бежали со своей родины ("Это не люди, это сербы"). Да и вообще -- это как надо отличиться, чтобы, не будучи сербом (а они, как известно, назначены виноватыми), попасть под Гаагский трибунал??? Готовину хорваты считают национальным героем. Про эту сволочь даже фильм собираются снять, с Гораном Вишничем (сериал "Скорая помощь", "Иствикские ведьмы") в главной роли.
Погуглил по востаниям в гетто и концлагерям. Ни у кого из них шансов выжить не было. Гетто в Несвиже 1943 восстали, украв по частям 1 пулемет. Все погибли. Гетто Ченстохова 1943 перебили охрану восстали на несколько часов, все погибли. Лагерь Собибор 1943сапожники и портные в течении нескольких часов убивали сс топорами и сапожными ножами. Завладели оружием, большинство погибли. Аушвиц Биркенау 1944 безоружные члены зондеркоманды засунули в печи крематория нескольких эсесовцев. Погибли.
Посмотри Константина Симонова. Его "Живые и мертвые" написаны с его же дневников, опубликованных под заголовком "Сто суток войны". Что видел, то и записывал. Или к примеру Борис Васильев. Книжку "Офицеры" по которой одноименный фильм снят он написал.Он же написал "Аты-баты, шли солдаты", "Завтра была война" и др. Как водится, в книжках всё гораздо глубже и интереснее, чем в кино. Да и вообще его повести и рассказы почитать стоит. Писано "с натуры".
> Кому: invectiff, #138 >
> > Петар Брзица
>
> Петар Брзица је био студент права и загрижени члан предводничке (foremast) католичке организације зване "Крижари". Он је био усташки стражар у концентрационом логору Јасеновац који је на такмичењу пререзао грло 1360 заточеника са специјално дизајнираним кољачким ножем званим Србосјек[1]. Како је победио на такмичењу, проглашен је за "Краља Србоклања". Његове награде су биле златни сат, сребрни сервис, печено прасе, и боца вина.
[Перевод]
Петар Брзица был студент права и член радикальной католической организации "Крестоносцы". Был усташем-охранником в концентрационном лагере Ясеновац, где на спор перерезал горло 1360 заключенным с помощью специально разработанного ножа, т.н. "Сербосека". После победы в этом соревновании был провозглашен "королем сербозакалывания" и получил в награду золотые часы, серебряный сервиз, жареного поросенка и бутылку вина.
> После Другог светског рата емигрирао је у Сједињене Америчке Државе. Југословенске власти нису биле у могућности да га ухвате. Вероватно да је променио идентитет. Његово име је било на листи 59 нациста који живе у САД. Јеврејска организација је листу предала служби за Имиграцију и Натурализацију у току 1970-их. Брзица је остао неоткривен.
После Второй мировой войны эмигрировал в США. Югославские власти не имели возможности его задержать. Вероятно, после эмиграции он поменял документы и жил под чужим именем. Его имя было в списке 59 нацистов, живущих в США. В 70-е гг. Еврейская организация передала данный список Службе иммиграции и натурализации. Личность Брзицы так и осталась необнаруженной.
> Погуглил по востаниям в гетто и концлагерям. Ни у кого из них шансов выжить не было.
Тем не менее - многие прорвались и некоторые выжили, и жили много лет. Александр "Саша" Печерский, например, его в "Побеге из Собибора" Хауэр играл :).
"Первая встреча узников состоялась 14 октября 1963 г. в Ростове-на-Дону в день 20-летия восстания. В ней приняли участие Александр Печерский, Семен Розенфельд, Аркадий Вайспапир, писатели Михаил Лев и Виктор Томин".
Кому: Goblin, #40 > Кому: Honim, #32 > > Если б в Великую Отечественную у населения были телевизоры, насколько бы на окупированных территориях упало бы сопротивление фашистам?
> Полагаю, его бы не было вообще.
Скорее всего, ящики бы тоже приказали сдать,
вместе с приемниками.
> Как раз сейчас перечитываю "Волокаламское шоссе" А. Бек.
>
> Про все там, как жили, как воевали, и как расстреливали трусов без НКВД и заградотрядов.
Почитай еще Владимира Карпова. "Судьба разведчика" например. Сам бывший войсковой разведчик, участвовал в захвате 79 немецких «языков».
> Кому: Ямадзакура, #154 >
> > Вона, в Первую Мировую полезли - и что получили?
>
> В 1-ю Мировую втянули Россию французы с англичанами. Помощь "братьям-славянам" была отговоркой для народных масс.
В Первую Мировую Россия вступила как крупнейшая империя. Просто не могла не вступить, никто её никуда не втягивал.
И преследовала в первую очередь свои цели. Что из этого вышло при бездарном правлении Николашки - всем известно.
> Кому: Шноббит, #41 >
> > А хорваты - братский народ?
> >
> > Часом, они не католики или мусульмане?
>
> Я тебе страшное скажу. Хорваты и сербы различаются вероисповеданием, акцентом и немногими словами в сербо-хорватском языке. Больше ничем. Даже албанцы и боснийские муслимы - это генетически тот же народ что сербы с хорватами. Разница в вере, словах и акценте.
> Кому: kaktycoud, #33 >
> > Ну, я не особо много понимаю, конечно, но поставка оружия на балканы и укрепление мира во всем мире как-то не вяжутся друг с другом у меня в мозгу... Подозреваю, что не только у меня.
>
> "Борьба за мир" - суть фигура речи, идеологически-пропагандистский штамп, служащий для прикрытия определённых действий.
>
> В данном случае речь идёт о том, что США проводят ту политику, которая им в данном случае нужна - рвать на куски Европу.
>
> А рассказы про мир - они для идиотов.
Один очень талантливый (хоть и вороватый) дипломат любил говорить так.
[ Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. ]
А звали дипломата Шарль-Морис де Талейран-Перигор, князь Беневентский. Проще говоря - Талейран. А был мсье де Талейран министром иностранных дел при Наполеоне I, да и при Людовике XVIII некоторое время.
Я не уверен насчет "для идиотов", но уверен, что фразы про борьбу за мир надо воспринимать строго через этот фильтр.
[ Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. ]
Могли Милошевича не сдавать. Могли президента прозападнонастроенного не избирать. Проблема в том, что сдались сербы на милость победителю со словами "сделаем всё как надо", только считайте нас тоже цивилизованными ЭУропейцами. Победители капитуляцию приняли, как само собой разумеющееся, и сербов по самые помидоры натянули в сторогом соответствии с принципом "Горе побежденным".
> А этимология слова "slave" тоже поди фейк, придуманный рюсскими скинхэдами?
>
> Фейк конечно. Термин где то на 500 лет старше любого упоминания о славянах :-) При этом славяне они писались в античности - SAKALIBA / SCLAVENI / ESKLAVENI... "СК" - и что хотите и то и делайте... И в дупу словенскую народные этимологии. Сходства не более чем между словами Россия и Ростбиф :-)
Вооот, а в юэсовских учебниках мировой истории для старших классов на полном серьёзе вышеуказанная этимология упоминается.
> Это не херня.
> > Это серьёзно продуманные и умело осуществляемые действия.
>
> А я не про действия, а про то, под каким предлогом они их совершают (пресловутый мир во всем мире, например).
Это прекрасные предлоги, которые устраивают всех.
Никакого осуждения этим действиям нет - они уничтожили кровавый режим и принесли демократию.
Камрады, ну не родичи албанцы боснякам. Даже по религии. Среди албанцев есть и православные с католиками, правда их меньше, чем мусульман. Босняки и герцеговинцы говорят на том же языке, что и сербы с хорватами.
> Рабами обычно торгуют сами аборигены - иноземцам проще денег дать, чем носиться по лесам.
> >
> > А уж местные соплеменников ловят и продают - благо и леса знают, и места вероятного скопления.
> >
> > Так было в Африке, так было и на территории России.
>
> Думаю, вполне могли существовать параллельно оба варианта: сначала дать денег за товар, а потом в набег. Divide et impera, как обычно.
Ты не понял главного: продают - свои.
Про "любовь иноземцев" после этого можно не рассказывать.
Кому: светлов, #212 ЕМНИП "Живые м мертвые" - только первый том Трилогии...
Симоновские дневники (что опубликовано) в его СС, много больше по информативности.
Декларировались цели - полностью взять обе страны под контроль и сменить неугодные режимы на лояльные и дружественные по отношению к США. Достигнуты ли эти цели? А это уже диалектика. Так-то да, а так-то и нет. Режимы вроде и сменились, но держатся исключительно на американских штыках и в стране вообще ничем не управляют, ничего не решают, ни на что не влияют. Денег на операции по смене режимов угрохана масса. Доля с афганского наркотраффика - это конечно прекрасно. Но разве эти суммы сравнимы с расходами на оккупацию?
А насечет Ирака - все вероятные кандидаты на пост президента США говорят, что намерены военное присутствие в стране свернуть. Только сроки разные называют. А что случится с теперешним иракским правительством, когда америкосы уйдут? Их вырежут в течение нескольких суток.
И каких целей достигла военная кампания?
Лояльный, прочный и легитимный режим не установили.
Нефть под контроль не взяли.
Напугать - особо никого в регионе не напугали (или тот же Ахмадинеджад выглядит напуганным?). Наоборот, местные поняли, что Америка, конечно, сильна и сурова, но бить ее все-таки можно. И даже побеждать.
Испортили отношения сперва с Францией и Германией, а теперь еще и с Турцией.
В самом Ираке. Сунниты ненавидят америкосов за то, что те у них власть отобрали. Шииты - за то, что им власть не дали и вообще Америка - Великий Сатана. Курды - за то, что не дождались благодарности за поддержку в первые месяцы войны.
Вот такая ботва. И, кстати, при чем тут демократия?
> Это они там наперегонки людей мочили? А сколько всего чемпонов участвовало? На самом деле кошмар.
> Одно дело массовые расстрелы - это жесть, но всё-таки в развлечение не превращали. Такое варварство поражает. Это нелюди.
Эт еще ничего, есть история которая говорит о том как два лагарских надзирателя играли в на спор останется ли младенец на виле или нет когда его подбросят на её.
Обе истории «от свидетелей» которых сейчас в живых нет, так что, по крайней мере, спорные. С другой стороны, есть документальные подтверждения что самых заключенных заставляли собирать некоторые партии «Србосеков», которыми их потом резали.
В любом случае, насилие не выход, никогда, и не думаю что сегодняшние оружия, спроектированные калечит нежели убывать, более гуманны чем расстрел и резня.
Кому: informix, #112 > Кому: Очень толстый, #103 > > А другие просто умирали.
> Ну, просто умереть - это тоже очень много. Есть такой фильм "Восхождение". Режиссер Лариса Шепитько если не ошибаюсь.
> Кому: Goblin, #104 >
> Не был никогда в жизни таким уставшим, голодным, изможденным, чтобы было абсолютно похуй даже когда чувак с целью горло перерезать подходит.
> Так что все равно недоступно моему пониманию это.
> И наверно это понять можно только пережив на личном опыте. Слава яйцам что не пришлось
-----------
Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского
фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец -
командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск.
Минируют отход.
Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал,
он тогда запомнил.
Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет,
ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал,
подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит.
Отец говорил,
что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок.
Сломался, говорит, человек. Сразу видно...
Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части
арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На
центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и
легли - в ряд.
Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия
массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...
Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот
самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол
в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у
мужичка и был.
А больше и не понадобилось - не успел бы.
Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять,
или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на
мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не
все...
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку...
Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел
стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то
метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять
навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с
колена, да залег
озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу.
Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков
в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он
умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал
и ощущал. Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он
перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И
боли не чувствовал. Он ушел в
ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это -
Святость...
---------
Спасибо за ссылку на Ватамана. Глядя на него становится понятно, почему ему удалось аж семерых гансиков порешить. На патроне же не было написано что он "неисправный", а тут ещё "русский Иван" махает им как булавой, хочешь не хочешь ручки к верху вскинешь. вот только думаю, что ему для исторического фото другой патрон в руки дали,куда легче чем тот "неисправный" отмывать. КС
А по теме: после таких историй к "безликости войны" я как-то скептически отношусь. С одной стороны есть герои, котрые не жалея живота закрывали пулемёты, голыми руками рвали врага, и повсеместно на всех фронтах совершали разные подвиги, вдохновлявшие других на волю к победе. А с другой стороны есть антигерои: каратели, соревнующиеся фрицы в убийстве "недочеловеков", и прочее гнусное отребье. и те и другие - это лица, это люди, у них были семьи, друзья, сослуживцы, родина. думаю, что военная преступность как и криминал определённо имеют национальность, у одних склонность к подвигам, а у других младенцев в огонь или сугроб кидать, ну, или там 1300 человек наспор порезать. как-то так
> А сейчас про концлагеря, про геноцид вообще слишком многие забыли. Пытаешься мелкому объяснить - он не понимает. Разъяснить - на полдня работы.
Надо наглядно показать, сводить куда-нибудь типа как у нас Саласпилс. Там и не осталось практически ничего, но после посещения разговаривать не хотелось. Полное погружение в этот ужас.
Камрад, давай попытаемся подвести общий знаменатель.
Мне все же думается что сербы сами виноваты, ни все конечно, только руководство.
Начиная с боснии, где они остановились перед Сараево, хотя могли бы спокойно взять его и решить вопрос на корню.
И заканчивая косовом, откуда они (войска) ушли вполне живые (амеры, да и все остальные тихо прихуели от количества исправной и боеспособной техники и количества выводимых войск).
Сербы были вполне способны порвать наземные войска нато в косово как тузик грелку! Бомбежки мирного населения только озлобили их.
И вот тут (в Ираке подобная схема кстати была реализована) как мне вспоминается, прилетевший господин сука примаков со товарищи принялись Милошевича уговаривать чтобы он войска то вывел...
Помнится фраза Милошевича сказанная в тот момент "НУ ЧТОЖ БУДЬ ПО ВАШЕМУ!".
Еще мне помнится что сербы то от нас особой помощи и не просили, только установки C300. С остальным бы они справились сами.
До сих пор не забывается и бесит сцена, когда ведущая [СУКА!!!] программы время все время перебивала посла Сербии со слезами на глазах просящего о помощи, во время бомбежек.
Кстати, рекомендую почитать дневник Николая. http://www.bookssite.ru/scr/read_124818.html Чем он жил, чем интересовался, как страной управлял, как кадры подбирал... Нео-монархисты и другие поклонники Помазанника будут удивлены.
Наши во время Второй Мировой тоже успели на Балканах почудить.
Песня Русского Корпуса
По босанским дорогам
Шел в боях и тревогах
Сорок пятый решительный год.
От Моравской долины
До Дуная и Дрины
Все полки поднимались в поход.
Среди зноя и пыли
Батальоны ходили
На врага, на большие дела.
По отрогам горбатым,
По речным перекатам
Наша громкая слава прошла.
На Босанском предмостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-партизаны,
Усташи, домомбраны
Про ударные наши полки.
Скоро в край наш привольной
Хлынут новые волны,
Русский Корпус в Отчизну придет
По родимым просторам,
По станицам и селам
Снова мирная жизнь зацветет.
Написано было давно, что восстанет брат на брата и народ на народ, и будут голоды, моры и землетрясения локальные. Это начало.
Всё самое интересное впереди. И, что характерно, хозяин сайта то в курсе, иначе как понимать про секретные заимки. ;)
> Кому: Сибиряк, #231 >
> > И преследовала в первую очередь свои цели. Что из этого вышло при бездарном правлении Николашки - всем известно.
>
> Увы, если свои цели и были, то преследовала РИ их плохо :).
>
> Барбара Такман пишет, что Россия была нужна Антанте только в роли поставщика пушечного мяса:
То, что преследовала свои цели РИ плохо - понятно по результатам.
Насчёт того, зачем Россия была нужна Антанте, хмм. А ты не задумывался, зачем Антанта была нужна России?
В любом случае, у РИ не было выхода. В стороне - ну никак не получилось бы остаться, в любом случае пришлось бы воевать: либо за тех, либо за других.
> Наши во время Второй Мировой тоже успели на Балканах почудить.
>
> Песня Русского Корпуса
>
> По босанским дорогам
> Шел в боях и тревогах
> Сорок пятый решительный год.
Какие это, на фиг, наши? Это ж РОА, власовцы, нелюди. Они не могли там не "почудить".
> Сербы были вполне способны порвать наземные войска нато в косово как тузик грелку!
Интересно как? При тотальном количественном и качественном превосходстве НАТО в воздухе?
ЕМНИП, НАТО ввело тогда в Косово 80 тыс. своих орлов при тяжёлом оружии.
Как их легко порвать, если у югославов новее Т-72 ничего не было?
Точно помню, что Т-55 они тогда использовали.
> прилетевший господин сука примаков со товарищи принялись Милошевича уговаривать чтобы он войска то вывел...
Т.е. даёшь тотальную войну хорошо прокачанных армий Запада с Сербией?
Сколько часово должны потратить политехнологи вашингтонского обкома, чтобы толкануть в СМИ хорошо обоснованные поводы для вторжения и ковровых бомбардировок?
А может проще всё? Группа серьёзных парней, которые рельно рулят в штатах при президентстве Буша, нагрели на войне нехилые, даже по американским меркам, бабки -военные контракты, рост цен на нефть (для всей америки плохо, а для узкого круга вовсе наоборот), деньги на становление новой власти в Ираке и т.д.. Америка сползает в жопу, а некоторые персоналии подсчитывают навар с войнушки. Хотя может я и не прав. Пример коммерческой войны в Чечне влияет на восприятие.
Герцеговина южнее находится, в бассейне реки Неретва (эта река впадает в Адриатическое море). Герцеговинцы бывают и православными, и католиками, и мусульманами. В отдельный народ их не выделяют, но считается, что у рожденных там общие черты -- упрямство, трудолюбие, прямота, отсутствие фантазии и чувства юмора. Герцеговина названа так, если я правильно помню, после одного из восстаний, лидер которого утверждал везде, что он из благородных, якобы герцог (по-сербски герцог -- "Херцег" или "Войвода"). Надо заметить, что феодализм западноевропейского образца прижился только у хорватов, с князьями, герцогами, графами и пр.; у сербов аристократия за годы турецкого ига почти слилась с народом, так что слово "войвода" стало воинским званием, а слово "кнез" (князь) стало обозначать деревенского старосту.
Кстати, скажу еще страшное. В Сербии есть оголтелые мусульмане в области под названием Санджак. Даже более оголтелые, чем в Боснии и Герцеговине. Видимо, теперь свободу и демократию будут нести им.
> Насчёт того, зачем Россия была нужна Антанте, хмм. А ты не задумывался, зачем Антанта была нужна России?
А нафиг не нужна была Антанта России. С точки зрения защиты [своих] интересов, России было выгоднее не воевать вообще, либо воевать, но против Антанты. Такого развития Франция с Великобританией очень боялись.
Кстати, в одной из веток ФВЛ по поводу роли Франции в "затягивании" России в 1-ю Мировую уже высказывался.
> Кому: Сибиряк, #231 >
> Кстати, рекомендую почитать дневник Николая. http://www.bookssite.ru/scr/read_124818.html Чем он жил, чем интересовался, как страной управлял, как кадры подбирал... Нео-монархисты и другие поклонники Помазанника будут удивлены.
Читал. Доводилось. Своё мнение о Николашке сложил задолго до прочтения данного шедевра, так что "Дневник" покровы не сорвал.
> Мне все же думается что сербы сами виноваты, ни все конечно, только руководство.
100 процентно так. Только не забудь, что против сербов поднялось всё мировое общественное мнение, чего они ну никак не ждали!
> Сербы были вполне способны порвать наземные войска нато в косово как тузик грелку! Бомбежки мирного населения только озлобили их.
Никто бы до вывода сербских войск не стал вводить наземный контингент в Косово! В НАТО не идиоты сидят. Долбили бы ещё хоть год с воздуха, пока одуревший под бомбами народ сам бы Милошевича не скинул и не пошёл с цветочками встречать "освободителей". Кстати, так и получилось по-оконцове.
>
> Помнится фраза Милошевича сказанная в тот момент "НУ ЧТОЖ БУДЬ ПО ВАШЕМУ!".
Именно поэтому Милошевич вёл сепаратные переговоры с НАТО.
>Сибиряк, а ты сам то те времена когда Югославию бомбили хорошо помнишь..?
Прекрасно помню, мало того, имею несколько хороших знакомых - экс югославов (не все сербы). Скажу больше, через мои руки проходило несколько ориентировок Интерпола по розыску сербов по требованию некой суки Дель Понте.
> Наоборот - в том и подвиг, что человек не спьяну или от отчаяния, а вложив все, что ему от природы дано (товарищ на фото фактурный был) плюс обучение.
Войну выиграли опытные умелые бойцы, снабженные и обученные, профессионалы - бойцы Ватаманы, сержанты Павловы и Мацапуры, вплоть до Верховного главнокомандующего. Но народу интереснее читать про "мясом завалили" и "усталых пулеметчиков", которые идут-идут, а потом вдруг ррраз - познают сатори и с криком "Tvoyu mat!" что означало "Умрем за царя!" (c) всех убьют. Это ж так возвышенно, а главное - можно и впредь уповать на обретение боевого духа.
> Кому: Сибиряк, #231 >
> > В Первую Мировую Россия вступила как крупнейшая империя. Просто не могла не вступить, никто её никуда не втягивал.
>
> да вот только наши интересы с бриттами пересекались куда как чаще, нежели с пруссаками...
Бритты по-жизни нам заклятые друзья! Но немцы нам друзья ещё заклятие.
> Кому: Сибиряк, #266 >
> > Насчёт того, зачем Россия была нужна Антанте, хмм. А ты не задумывался, зачем Антанта была нужна России?
>
> А нафиг не нужна была Антанта России. С точки зрения защиты [своих] интересов, России было выгоднее не воевать вообще, либо воевать, но против Антанты. Такого развития Франция с Великобританией очень боялись.
> Кстати, в одной из веток ФВЛ по поводу роли Франции в "затягивании" России в 1-ю Мировую уже высказывался.
Объясни, как крупнейшая европейская империя может не воевать в Мировой войне?! Я не догоняю элементарно!
При всём уважение к комраду ФВЛ, имею насчёт Первой Мировой и роли в ней РИ своё мнение.
> А нафиг не нужна была Антанта России. С точки зрения защиты [своих] интересов, России было выгоднее не воевать вообще, либо воевать, но против Антанты.
Первое - чтобы не остаться потом один на один с усилившейся Германией, второе - тогда вообще-то была монархия :). Откажись Николай воевать - произошло бы тоже, что и с его предком, Павлом Первым.
> Кому: Сибиряк, #266 >
> > Насчёт того, зачем Россия была нужна Антанте, хмм. А ты не задумывался, зачем Антанта была нужна России?
>
> Первое - чтобы не остаться потом один на один с усилившейся Германией, второе - тогда вообще-то была монархия :). Откажись Николай воевать - произошло бы тоже, что и с его предком, Павлом Первым.
Заметь, что решил Николашка воевать, что не решил бы, а произошло с ним то же, что и с его "предком, Павлом Первым" :)
> Кому: sarge, #255 >
>
> > Сербы были вполне способны порвать наземные войска нато в косово как тузик грелку!
>
> Интересно как? При тотальном количественном и качественном превосходстве НАТО в воздухе?
>
> ЕМНИП, НАТО ввело тогда в Косово 80 тыс. своих орлов при тяжёлом оружии.
>
> Как их легко порвать, если у югославов новее Т-72 ничего не было?
>
> Точно помню, что Т-55 они тогда использовали.
>
> > прилетевший господин сука примаков со товарищи принялись Милошевича уговаривать чтобы он войска то вывел...
>
> Т.е. даёшь тотальную войну хорошо прокачанных армий Запада с Сербией?
>
> Сколько часово должны потратить политехнологи вашингтонского обкома, чтобы толкануть в СМИ хорошо обоснованные поводы для вторжения и ковровых бомбардировок?
Ну коли так, тогда нефиг плакать о несчастных братушках сербах и об отнятом Косово. Сами сербы просрали и Краину, и войну в Боснии, и наконец Косово.
А то господин сука Примаков теперь за все виноват, может он еще молодчиков которые в Белграде бузили готовил?
Почемуто в ПМВ у сербов наглости хватило против тотально прокачанных австрийцев воевать(про ее последствия уже другая тема).
Имидж людоедов у сербов еще со времен войны в Боснии был, так что терять нечего было, или сражаться, или расслабить булки и "войти в Эвропу".
Милошевич выбрал средний вариант, за что и поплатился.
> Бритты по-жизни нам заклятые друзья! Но немцы нам друзья ещё заклятие.
у нас с ними интересы не пересекались. со времен императора ПавлаI, если память не изменяет.
а вот с бриттами и галлами - хронически.
собственно, "естественным" нашим врагом в ПМВ были, разве, загибающиеся австрияки.
т.ч. в той войне у нас, пожалуй, было меньше всего корыстного интересу. и влезли, по большому счету, из-за того, что Николай II оказался не слишком хорошим политиком, заключив не слишком естественный союз, и слишком хорошим дворянином, чтобы пренебречь обязательствами.
> Да и вообще -- это как надо отличиться, чтобы, не будучи сербом (а они, как известно, назначены виноватыми), попасть под Гаагский трибунал??? Готовину хорваты считают национальным героем
В понедельник, 10 марта, Международный трибунал по бывшей Югославии (МСБЮ) приступил к рассмотрению дела Анте Готовины – хорватского генерала, несущего ответственность за изгнание из сербской Краины, что на территории Хорватии, не менее 150 тысяч сербов.Вместе с Готовиной на скамье подсудимых оказались и два его сослуживца – Иван Чермак и Младен Маркач. Все трое обвиняются в подготовке и проведении в 1995 году операции "Буря", в ходе которой хорватская армия изгнала из Краины проживавших здесь традиционно сербов. При этом погибли, по меньшей мере, 150 мирных жителей.
> Кому: Сибиряк, #266 >
> > Насчёт того, зачем Россия была нужна Антанте, хмм. А ты не задумывался, зачем Антанта была нужна России?
>
> Кому: Ork[BoS], #273 >
> > А нафиг не нужна была Антанта России. С точки зрения защиты [своих] интересов, России было выгоднее не воевать вообще, либо воевать, но против Антанты.
>
> Первое - чтобы не остаться потом один на один с усилившейся Германией, второе - тогда вообще-то была монархия :). Откажись Николай воевать - произошло бы тоже, что и с его предком, Павлом Первым.
Николай согласился, закончил не лучше Павла Первого. Только страна еще накрылась медным тазом.
Вообще такое гадание на кофейной гуще дело неблагодарное. Того что случилось не изменить.
Герои Хорватии. Достойные продолжатели дела поглавника Павелича (фюрер Независимого государства Хорватия), Юры Францетича (командир "Черного легиона" усташей) и Петара Брзицы.
> Кому: Сибиряк, #277 >
> > Бритты по-жизни нам заклятые друзья! Но немцы нам друзья ещё заклятие.
>
> у нас с ними интересы не пересекались. со времен императора ПавлаI, если память не изменяет.
Немцы - извечные и заклятые враги Руси в частности и славянства, вообще! Кто нёс католичество восточным славянам огнём и мечом надо напоминать?
> т.ч. в той войне у нас, пожалуй, было меньше всего корыстного интересу. и влезли, по большому счету, из-за того, что Николай II оказался не слишком хорошим политиком, заключив не слишком естественный союз, и слишком хорошим дворянином, чтобы пренебречь обязательствами.
Правильно ли я тебя понимаю, что задача расширить империю не стояла? В войну влезли только из за иого, что Николай был дворянином?
О христианах...
В церкви Святого великомученика Георгия в Дракуличе, в РС, состоялась литургия в память о жертвах резни 7 февраля 1942 года, когда в селах Дракулич, Шарович, Мотике и в шахте Раковац близ Баня-Луки хорваты-усташи всего за 8 часов зверски убили 2300 сербов, среди которых был и 551 ребенок. Резню в Раковаце возглавлял католический священнослужитель из монастыря Петричевац, хорват Мирослав Майсторович Филипович, который после этого стал начальником концлагеря Ясеновац.
> Кому: Сибиряк, #278 >
> > Объясни, как крупнейшая европейская империя может не воевать в Мировой войне?! Я не догоняю элементарно!
>
> ну да, если б не воевала - это уже не мировая была б...
>
Я к тому, что когда идёт такая заруба, даже Новая Зеландия объявляет войну. Как могла Россия отсидется, если война идёт непосредтсвенно на её границах?
> И заканчивая косовом, откуда они (войска) ушли вполне живые (амеры, да и все остальные тихо прихуели от
>количества исправной и боеспособной техники и количества выводимых войск).
Эта техника осталась живой именно потому,что не участвовала в боестолкновениях.Сколько прожили бы сербские
танки при господстве в воздухе НАТОвской авиации? А-10 и "Аппачи" сожгли бы их очень быстро.Пехоту зарав-
няли бы В-52.Кстати в самом конце конфликта пара В-52 отбомбились,амеры утверждают,что потери сербов при
этом составили около 850 человек(подтверждений нет).
> Сербы были вполне способны порвать наземные войска нато в косово как тузик грелку! Бомбежки мирного населения
>только озлобили их.
Так наземной операции в классическом варианте,скорее всего и небыло бы. СпН ,корректировщики артогня и авиа-
наводчики,решили бы вопрос.А уже на "выженную землю" всупили бы мотострелки и прочие танкисты...
> Еще мне помнится что сербы то от нас особой помощи и не просили, только установки C300. С остальным бы они >справились сами.
Камрад,а как туда это добро доставить-то,а расчёты когда обучать?
> Кому: Сибиряк, #291 >
> > даже Новая Зеландия объявляет войну.
>
> Ага в 1904г. Черногория тоже объявила войну Японии, из солидарности с Россией. Японцы говорят сильно удивились 8)
В 1914 только :) Кстати, во Вторую Мировую НЗ тож одна из первых в войну вступила.
> Еще мне помнится что сербы то от нас особой помощи и не просили, только установки C300. С остальным бы они >справились сами.
> Камрад,а как туда это добро доставить-то,а расчёты когда обучать?
+1. Это да. И ещё маленькая деталь: а платить за С-300 кто стал бы? Милошевич? Едва ли?
Тем более, что один-два комплекса ничего б не решили. Нужна была качественная система ПВО в целом и хотя бы десятка полтора С-300, чтобы были какие-либо шансы противостоять атакам с воздуха. И то не факт, что и эти комплексы натовцы вскорости не заровняли бы. Война ... она всегда жестче и непредсказуемей чем в теории. Вундерваффе проблемы не решило бы. Тем более, что у Милошевича особого желания воевать как-то не наблюдалось.
> А можно дать примерный список авторов времен СССР, опубликовнных во время его, СССР, существования, которые описывали жесть как она есть?
А тебе зачем, по факту или для острых впечатлений7 Любой автор о гражданской войне (начиная с "Чапаева" Дм. Фурманова, или "Железный поток" серафимовича) такие эпизоды описывает. Есть еще книга "Два мира" Владимира Зазубрина (изд. в 1921 году,даже Ильич успел прочитать и одобрить) - там описывается, как в в Сибири каратели села вырезали, а партизаны краснын белых живьем жгли. Очень натуралистично.
А если факты интересуют про ВОВ - прекрасная книга А. Дюкова "За что сражались советские люди". Одни факты.
http://a-dyukov.livejournal.com/207062.html#cutid1
> А еще были РОА, РОНА, казаки из эмигрантов на службе Вермахта... русские, стало быть, для Гитлера недочеловеками не были?
У немцев даже негры служили, что не отменяет ....
По поводу казаков:
Повешеный нами Краснов из кожи лез чтобы доказать, что казаки-не русские, еще со времен гражданской войны он немцам анус отлизывал.
Гиммлер высказывался примерно так: Русского можно сажать в танк, но под присмотром немецкого экипажа.
Отношение немцев к русским в лучшем случае - это отношение к прирученому дрессированому зверю. В обычном случае - как просто к зверю, подлежащему ликвидации.
Фраза Гитлера:" Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью" была сказана в речи-напутствии вермахту по поводу поведения армии на Востоке
Почитал "Усташский министр смерти", и родился наивный вопрос: как могут люди совершать ТАКОЕ? Почему люди иногда намного хуже, чем животные? Ведь Homo sapiens вроде.
А еще оттуда интересная цитата:
> Но, видимо, никто в США не в состоянии более квалифицированно объяснить странную политику бюро по иммиграции и натурализации в отношении десятков > нацистских военных преступников, проживающих в США, чем Винсент Шкияно, бывший прокурор упомянутого бюро, и его заместитель Энтони де Витто.
> Они утверждали, что были вынуждены покинуть свои посты, так как американские власти брали под защиту лиц, прошлая деятельность которых нуждалась в > проверке. Эти юристы заявили о том, что секретные документы об Артуковиче исчезли, чинились всяческие препятствия вынесению справедливого обвинения, > важный доказательный материал, информация, заключавшая в себе неопровержимые обвинения, вдруг становились достоянием адвокатов обвиняемого.
> И ещё маленькая деталь: а платить за С-300 кто стал бы? Милошевич? Едва ли?
Мы им на то время,около 1 млн.(если не ошибаюсь) были должны,на сколько С-300 этого хватило не знаю :)
> Тем более, что один-два комплекса ничего б не решили....
Это точно.
> Тем более, что у Милошевича особого желания воевать как-то не наблюдалось.
А у него и выхода не было. Он было попытался с Западом заигрывать(от нас-то в то время толку было мало),но
там походу,уже решили Югославию слить окончательно.Так что или сдаться,или страна в руинах.
Новости
VIP
