Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — ятаган, зачастую пришитый к грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. «Серборезы» не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> За что наши солдаты прозвали их «пиндосами». Слово непонятное,
пиндос - значит засранец. аналогия - грязный янки(это о северянах в гражданскую). такую версию мне рассказывают начиная с войны в Югославии (те кто там был).
хотя истина, как обычно - "где-то рядом" :).
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10240502@SV_Articles вот, например, другое мнение.
(для справки).
Я и говорю, везде по-разному... В чем-то америкосов можно понять. Логика есть. Типа: "Воевали-воевали, а теперь развернемся и уйдем? А пацаны за что тогда гибли?" Логично. С другой стороны - они ведь реально уперлись в забор и ловить в Ираке нечего, кроме цинковых гробов и ветеранов с "синдромом". Положеньице, мля...
Да ничего, дружище. В мыслях не было оскорбиться. =) Еще не хватало нормальным людям из-за суки-Резуна копья ломать. Тем более, что в оценке его творчества мы с тобой сходимся.
> Да уж. Эта пурга, к слову, здорово подпортила мне удовольствие от замечательных мемуаров Покрышкина. Ас пишет, как изобрел свой знаменитый "соколиный удар": подкрасться к цели, прячась за облаками, спикировать, набрав огромную скорость, расстрелять цель и быстро выйти из боя для повторения маневра. И тут же ругает немцев: они, мол, к цели идут "по-воровски", прячутся за облаками, а потом неожиданно "коварно атакуют" и сразу "трусливо удирают".
Вообще, мемуары сороковых - начала пятидесятых заметно свободнее от всякой шелухи. А уж работы для военных - просто великолепны. Но и позднее выпускали толковые, я выше давал ссылку на подборки.
а в Новосибирске "нацистов" накрыли, http://news.mail.ru/incident/1665413/et Мужик собрал модель немецкого (вернее чешского) танка "Прага", и вместе с Т-34 устроили реконструкцию боя,
а его за пропаганду нацизма привлекли. Так что борются в нашей стране с национализмом, и ещё как
[скрипит зубами]
Почитайте В.К. Штрик-Штрикфельдта, камрады. Если до сих пор не читали, конечно. Интереснейший случай: Вильфрид Карлович описывает, какой Власов был замечательный патриот и герой, а вырисовывается в итоге образ пошлейшего карьериста и подлеца. Шило в мешке, ептыть.
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/
Почитайте В.К. Штрик-Штрикфельдта, камрады. Если до сих пор не читали, конечно. Интереснейший случай: Вильфрид Карлович описывает, какой Власов был замечательный патриот и герой, а вырисовывается в итоге образ пошлейшего карьериста и подлеца. Шило в мешке, ептыть.
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/
Честно говоря, не могу ничего возразить. Но я не военный.
От себя могу лишь еще раз добавить, что когда некая великая страна ЗАХОТЕЛА - перегнала ядерные ракеты на другую половинку шарика, на Кубу. А когда эта же страна встала раком и ее стали иметь все кому не лень, то, разумеется, какие там С-300 в Югославию... Это же и технически невозможно, и обученных расчетов нет, и вообще по карте в другую сторону...
И как это во Вьетнаме у СССР все получалось?
В итоге имеем НАТО у границ России.
Мерси за ссылки. У меня эти книжки дома есть. Предпочитаю читать по-старинке. А насечет ранних мемуаров - тут ты стопудово прав. Взять того же Покрышкина воспоминания. "Версия авторская" и "версия исправленная" - небо и земля.
> Можно конкретные примеры несения католичества именно ВОСТОЧНЫМ славянам? Еще плиз дату начала военных действий между Германской Империей ...
Разницу между Германской империей, которая просуществовала то всего ничего и германскими народами понимаешь?
Дата начала боевых действий?! Да первые рамсы с Новгородом в 13 веке. В 1200 или 1210, что-то такое, щас не помню уже. Из за эстонцев рамсанули, кстати.
И кстати, не подскажешь, кто девиз "Драх нах Остен" придумал?! Ну так, навскидку.
И такое дело есть! Насчет того, что это разной природы силы: денежные власти США и правительство США - Вы совершенно правы.
А вот насчет расстановки сил на сегодня разговор другой.
Видео смотрел, очень сильно. Там прямо сказано, что Кеннеди за правду боролся, а его грохнули. И на сегодняшний день денежные власти США держат ситуацию под контролем. Но это до поры до времени, когда доллар обвалится никакого давления члены ЗАО ФРС на президента США оказать не смогут...
Примерно так.
Походу пора Германию к суду привлекать, ну или только бундесвер. У их крестов на всем куча. А прокуроров пора на должности ставить только после психиатрической экспертизы, равно как и заявки на кандитатские места тоже через нее. С обязательной публикацией диагнозов в СМИ.
> Объясню почему:
> Основной фактор - жертвы наступающих, ТАКИХ амеры и нато бы не выдержали. Сербы воевать умеют.
> Второй - общественное мнение, представь, что сербию как ты говоришь, бомбят год. От амеров бы отвернулись и оплевали все кто может.
>
> Как вы думаете?
Пока сербская армия и полицейский спецназ стояли в Косово, ни один солдат НАТО туда не сунулся, ибо нахрен надо жизнью рисковать!
Общественное мнение считает сербов кровавыми упырями. Кто бы от амеров отвернулся?!
> Я и говорю, везде по-разному... В чем-то америкосов можно понять. Логика есть. Типа: "Воевали-воевали, а теперь развернемся и уйдем? А пацаны за что тогда гибли?" Логично. С другой стороны - они ведь реально уперлись в забор и ловить в Ираке нечего, кроме цинковых гробов и ветеранов с "синдромом". Положеньице, мля...
Ну да... С одной стороны нефть и влияние в регионе, с другой - огромные военные расходы и разделившееся общественное мнение в самих США. Посмотрим, что перевесит. Мое мнение - пока выводить не будут.
> Но вот когда начинается стрельба, янки принципиально и организованно покидают свои посты и прячутся у себя на базе где то между фитнессом и сауной. За что наши солдаты прозвали их «пиндосами». Слово непонятное, но им подходит.
Пиндосами (пингвинами) их прозвали за неуклюжую походку в тяжёлых бронежилетах и разгрузках. Вот и вся этимология.
>Вот к примеру сжигали каратели очередную белорусскую деревушку - человек пятьсот, живьем. Спасся только один >глухонемой. Так он потом один(!) ножом(!) только установленных зарезал несколько десятков оккупантов, безо всяких >партизан.
А у нас оккупантов не принято резать, нынче их принято выбирать.
> Кому: Сибиряк, #427 >
> > Пиндосами (пингвинами) их прозвали за неуклюжую походку в тяжёлых бронежилетах и разгрузках. Вот и вся этимологи
>
> А ударение в слове "пиндос" куда ставить?
Да уж, битвы за урожай кипят. Янки уже как-то занимались такой херней. Никарагуанский кокс через каналы ЦРУ шел в Майами и задвигался там через "своих" барыг. Да и колумбийские товарищи свою дурь гоняют самолетами. Вряд ли это получилось бы без солидной поддержки. Так что опыт есть. ;)
Со страхом жду что будет с 1С и Меддокс геймз за симулятор Ил-2.. А заодно и со всеми игроками, что летали на немецких самолетах, не отключая свастику.. А в онлайн некоторые пересаживаються не меняя знаки, в результате летают фоки со звездами и яки с крестами... Хотя на некоторых серверах за несоотвествие знаков сервер кикает. :)
> В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком».
> По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из
> соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> Неудачные операции в Ираке и Афгане не отменяют того факта, что Штаты на сегодня - сильнейшая держава планеты.
Вообще-то для того чтобы судить удачны эти операции или нет, нужно знать каковы были цели. Ни установление стабильных демократических режимов, ни постоянное военное присутствие таковыми целями однозначно не являлись. Поэтому и рассуждать о том что "операция неудачна" только на основании того что войска скоро будут выводить, а стабильность режима не достигнута - это странно.
О том, каковы были цели на самом деле и были ли они достигнуты, мы узнаем не скоро. Если вообще узнаем.
> Оно конечно... Понимаю, например, что войн просто так не начинают, однако сколько ни думаю, никакой пользы никому, ни американцам, ни иракцам от этой войны придумать не могу. 50000000000$, 4000 солдат, толпы беженцев и ухудшение собственного "имиджа" как дома, так и за рубежом, и это еще не конец... Зачем все это надо было-то?
1) Любая дестабилизация ситуации кому-то выгодна. Будь она политическая, экономическая или какая другая. Резко укрепился доллар? Кто-то на этом нагреет руки. Резко упал доллар? Кто-то опять выиграет, кто-то проиграет.
2) Стратегические ресурсы - нефть. Информация из СМИ создаёт ощущение самоуправления в современном Ираке, в т.ч. по поводу доступа к иракской нефти. Между тем, это не совсем так. Если хочешь, можешь поинтересоваться этим вопросом в Интернете. На очереди Иран (и другие).
3) Самое простое по поводу твоих слов. "Кругом убытки, кругом убытки"... Ты пойми, камрад, что так не бывает. Если у кого-то убытки, то кому-то выгода. Даже если эти убытки - следствие какой-нибудь заведомо нейтральной силы, например, стихийного бедствия. Самое простое - поинтересуйся, кому ушли эти 500 млрд долларов? Будешь в этом направлении копать, глядишь, на какие-нибудь финансово-политические кланы выйдешь. Так просто.
> А может проще всё? Группа серьёзных парней, которые рельно рулят в штатах при президентстве Буша, нагрели на войне нехилые, даже по американским меркам, бабки -военные контракты, рост цен на нефть (для всей америки плохо, а для узкого круга вовсе наоборот), деньги на становление новой власти в Ираке и т.д..
Надо просто посмотреть - а кому в сша принадлежать в конечном итоге крупные СМИ - а принадлежат они концернам, которым выгодна война и военные заказы. Так что тебе что хочешь до массового читателя/зрителя донесут. Плюс продажные шелкопёры.
Даже простой пример - сколько американцев было уверено в том что за 11 сентября повинен Хусейн сразу после теракта и через год промывания мозгов.
> Да уж, битвы за урожай кипят. Янки уже как-то занимались такой херней. Никарагуанский кокс через каналы ЦРУ шел в Майами и задвигался там через "своих" барыг. Да и колумбийские товарищи свою дурь гоняют самолетами. Вряд ли это получилось бы без солидной поддержки. Так что опыт есть. ;)
Вот вы все осуждаете наркоторговлю под покровительством США в Афганистане, Колумбии и Косово. А вы хоть раз задумывались над тем что бюджет ЦРУ не резиновый, а деньги постоянно нужны? Считали сколько бабок надо на подрывную работу? А где деньги брать? Просить у правительства - отрывать последние доллары у сидящих на пособие негров? Нет! Они зарабатывают сами - молодцы!
[по щеке стекает слеза умиления]
> Войну выиграли опытные умелые бойцы, снабженные и обученные, профессионалы - бойцы Ватаманы, сержанты Павловы и Мацапуры, вплоть до Верховного главнокомандующего. Но народу интереснее читать про "мясом завалили" и "усталых пулеметчиков", которые идут-идут, а потом вдруг ррраз - познают сатори и с криком "Tvoyu mat!" что означало "Умрем за царя!" (c) всех убьют. Это ж так возвышенно, а главное - можно и впредь уповать на обретение боевого духа.
А ты, мудрый, японовед!
В курсе, что такое боевой дух, как он создаётся и поддерживается?
Истории про усталых пулемётчиков - они не для срыва покровов и показа исторической правды. Они как раз для боевого духа, причём не только у тогда воевавших, а для нас. Где ты там увидел утверждение, что войну выиграли усталые пулемётчики - я не знаю. Но без таких примеров не получилось бы ни черта даже у хорошо обученных и снабжённых профессионалов.
Для меня одним из самых лучших фильмов о войне остаётся "Они сражались за Родину" Бондарчука-папы. Это как раз про "усталых пулемётчиков" - их там много было, целая рота. Во время отступления, почти без снабжения... Может быть, это просто красивая трагичная сказка, но от этого фильма у меня шерсть на спине дыбом становится. Как и от цитируемого рассказа.
Кстати слово "пиндос" я впервые услышал в детстве, году так в 1983-1985. Жил я тогда в маленьком городке в Краснодарском крае. Этим словом называли немытых нерусских дяденек, которые торговали на рынке мандаринами. Теперь подозреваю, что это были приезжавшие на заработки абхазы, которые по нескольку дней жили на чужбине и помыться возможности не имели. А смысл был - не очень опрятный человек, плохо понимающий по русски. Купленное у него надлежало особенно тщательно мыть перед едой.Очень удивился, когда в 90-е услышал, что амеров так называют.
впринципе, тут уместнее смайлы. только вот очень не люблю я их.
а в плане объяснить... существует дофига санкций и эмбарго, установленных ООН, но благополучно нарушаемых. честно говоря, не помню чтоб ООН вводила санкции против Сербии. в т.ч. в плане поставок вооружения.
стали бы американцы долбать суда, ходящие под нейтральным флагом - вопрос. (хотя посольство, китайское, кажись, они успешно сдули точечным ударом и даже не почесались)
а вот с расчетами и оплатой действительно куда сложнее сложнее.
> Так представьте себе, три месяца бомбить небольшую территорию, и нихуя толком из сербских войск не разбомбить??!
так логично все. бомбили что? Белград. а войска где стояли? во чистом поле!
не, ну кто ж мог подумать, что сербские войска смотгут целыми ДНЯМИ в полатках и без попкорна?!
Зелёные бумажки в последнее время сильно потеряли значимость(к примеру у нас рухнули с 30 до 23 рублей и дальше падают), и я думаю, лет через 20-30 их сменит золотой юань.
> думаешь, все его цитаты на Shubbish, Bushism и т.п. - это он специально придуривался?
Это исключительно результат "американской системы образования". По "самостоятельным" речам Буша понятно, что он далеко не интеллектуал, однако дураком его считать не следует. Дурака на пост президента США никто бы не выдвинул и не избрал. Наш Черномырдин тоже выражается непонятно, однако Газпром создан при прямом его участии.
Начнётся то начнётся, вот только по-моему, ничего у них из этого не получится. В том же, допустим, Иране сопротивление америкосам будет в разы сильнее, чем в Ираке и Афганистане, и там им даже иракского результата не удастся добиться.
> Кому: Троцкий(Бронштейн), #430 >
> > Кому: Сибиряк, #427 > >
> > > Пиндосами (пингвинами) их прозвали за неуклюжую походку в тяжёлых бронежилетах и разгрузках. Вот и вся этимологи
> >
> > А ударение в слове "пиндос" куда ставить?
>
> Правильно на "и", но по-русски принято на "о".
[становится в позу Маяковского] Толстый пИндос робко прячет тело жирное в джакузи...
КС
> Начнётся то начнётся, вот только по-моему, ничего у них из этого не получится. В том же, допустим, Иране сопротивление америкосам будет в разы сильнее, чем в Ираке и Афганистане, и там им даже иракского результата не удастся добиться.
> Кстати слово "пиндос" я впервые услышал в детстве, году так в 1983-1985. Жил я тогда в маленьком городке в Краснодарском крае. Этим словом называли немытых нерусских дяденек, которые торговали на рынке мандаринами. Теперь подозреваю, что это были приезжавшие на заработки абхазы<...>
> Кому: Melkart12, #305 >
> > Кому: Сибиряк, #288 >
> > Можно конкретные примеры несения католичества именно ВОСТОЧНЫМ славянам? Еще плиз дату начала военных действий между Германской Империей ...
>
> Разницу между Германской империей, которая просуществовала то всего ничего и германскими народами понимаешь?
>
> Дата начала боевых действий?! Да первые рамсы с Новгородом в 13 веке. В 1200 или 1210, что-то такое, щас не помню уже. Из за эстонцев рамсанули, кстати.
>
> И кстати, не подскажешь, кто девиз "Драх нах Остен" придумал?! Ну так, навскидку.
Это Священная Римская Империя Германской Нации всего ничего просуществовала?! Камрад, ты может про другую Германию рассказываеш? У Германских народов и без Руси проблем было дохрена. Начиная с разборок между Папой и Императором и заканчивая Тридцатилетней войной.
А насчет рамсов на Новгород. Этим занимались и Дерптский епископ и Датчане и Меченосцы,а виноват германский народ? Вот "что-то такое" надо бы и вспомнить. Наши князюшки тоже любили немцев и прибалтов пограбить.
> Кому: kot_monarhist, #307 >
> > Кому: All Blacks, #292 > >
> > > Камрад,а как туда это добро доставить-то,а расчёты когда обучать?
> >
> > во-первых, части ВДВ в Приштину-то просочились.
>
> Много? Или это миротворческий батальон из Боснии передислоцировался в Косово?
> http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2005&n=10&id=9 >
> >во-вторых, русские на сербов похожи чуть больше, чем на вьетнамцев с корейцами
>
> И что? Установки С-300,ты как туда доставишь?
Не надо демонизировать С-300.
Чтобы система ПВО была устойчива одних С-300 маловато, кроме ЗРВ нужны боеспособные части ИА, РТВ, РЭБ, связи.
> Они как раз для боевого духа, причём не только у тогда воевавших, а для нас.
А потом выясняется, что "умереть с батальоном" - далеко не главное, и немцам только это и надо. Победить с батальоном, полком, дивизией, армией - более трудная задача. Читай "Волоколамское шоссе".
Мечты - "все отступают, а я вот красиво встану за пулемет и как буду косить врррагов, а они все будут лезть на мой верный пулемет" - они для детей. Взрослые и другие вещи читают. Сербы, наверное, тоже мечтали косить ряды натовцев, ан те не пожелали коситься почему-то.
> > Просто надо не только шерсть топорщить, но еще и думать иногда.
Ткни пальцем, где в рассказе сказано, что не нужно думать головой?
Или честно скажи: "Я это мысль выдумал из головы".
Кино - это не пособие по управлению войсковыми соединениями. Рассказ - это не Боевой устав. Оно совсем про другое - про человека. Про то, как он ведёт себя в трагические моменты. Потому, что на войне умирать приходится и как приходится умирать. Хотя можно плюнуть и сдаться. Типа меня не тронут.
> Мечты - "все отступают, а я вот красиво встану за пулемет и как буду косить врррагов, а они все будут лезть на мой верный пулемет" - они для детей. Взрослые и другие вещи читают. Сербы, наверное, тоже мечтали косить ряды натовцев, ан те не пожелали коситься почему-то.
Давай определимся. Ты считаешь, что "усталый пулемётчик" своим поступком хотел рисануться? Типа вот я какой крутой, сколь фрицев порешил?
Сорокалетний мужик, у которого дома наверняка жена, дети, а то и внуки, мечтал косить фашистов из пулемёта направо-налево?
Или у него другие причины нашлись?
"Мёртвые сраму не имут". Думаю, взрослые это как раз понимают.
Спасибо за политинформацию. В Хорватию ни в жизнь не поеду теперь. Точно так же как никогда не буду ездить на машине Ауди (Хорьх). И вообще, с возвращением Вас Дмитрий Юрьевич. Без Вас в сети было скучно. :)
тссс!!! не пали! его ж бояться перестанут!
а из него, между прочим, не каких-то там стародавних учениях в степях непомнючего по танкам садили! а Вы говорите "не надо..."
а если серьезно, одними с-300 действительно сыт не будешь...
> Я хочу сказать, что это сказка для детей дошкольного и младшего школьного возраста. Для детей.
> А упиваются им и с восторгом цитируют молодые люди.
Т.е., для тебя это по определению сказка? На чем основано такое утверждение?
Можно сразу спрошу, а подвиг Александра Матросова - это тоже сказка для детей дошкольного и младшего школьного возраста?
Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло - они кто?
> Можно сразу спрошу, а подвиг Александра Матросова - это тоже сказка для детей дошкольного и младшего школьного возраста?
> Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло - они кто?
Это реальные прототипы высокохудожественных героических образов, на примере коих воспитывалась молодежь.
Судя по наблюдаемым результатам - херово таки воспитывалась.
> Кому: RedWolf, #325 >
> Зелёные бумажки в последнее время сильно потеряли значимость(к примеру у нас рухнули с 30 до 23 рублей и дальше падают), и я думаю, лет через 20-30 их сменит золотой юань.
> > Не густо в этой категории желающих повторять подвиги дедов. Приятней плазму прикупить.
Да кто бы спорил, что с плазмой приятнее чем без неё. Равно и с домашним кинотеатром и проэктором лучше - по сравнению с отсутствием оных.
Но делать из этого далеко идущие выводы о целом поколении - это слишком смело.
Да прекращай... Это мизантропия в чистом виде. В том поколении тоже всякого хватало (по наблюдениям доморощенных демократов так вообще либо кровавые упыри, либо жертвы с психологией баранов). Тем не менее они себя как надо показали.
> Думается страшное. Если б в Великую Отечественную у населения были телевизоры, насколько бы на окупированных территориях упало бы сопротивление фашистам?
[мечтательно] А на сколько бы выросло, если телевизоры со спутниковыми тарелками. 600
> Т.е., для тебя это по определению сказка? На чем основано такое утверждение?
>
На советских и немецких свидетельствах о реальной тактике 41-42 года.
> Можно сразу спрошу, а подвиг Александра Матросова - это тоже сказка для детей дошкольного и младшего школьного возраста?
> Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло - они кто?
Это уже выше ответили. Добавлю, Зоя Космодемьянская вошла в историю не за то, что вырезала маникюрными ножницами взвод немцев (как это следовало бы из схожей легенды о пулеметчике), а за поведение на допросах и веру в победу уже с петлей на шее. На такое далеко не каждый способен. И Матросов не с бледным челом и красивыми словами шел на пулемет, а подобрался сбоку и гасил его гранатами. И только потом закрыл амбразуру, причем грамотно.
Так что усталый пулеметчик - не из этой группы. Если интересно, поищи на ВИФе по этим словам, там много раз разбиралось.
Хочешь реального подвига - вот тебе реальный сорок первый год:
"Исключительную храбрость и героизм, а также [инициативу и солдатскую смекалку] в этом бою проявил красноармеец Пшеничный, который засел под мостом на южной окраине дер. Пухляки, прикрывшись мостом и подпустив на близкое расстояние танки противника, забросал их бутылками с бензином. Действия Пшеничного были столь стремительны и мгновенны, что загорелось один за другим 4-5 танков, а выскакивающих из горящих танков фашистов, истребитель танков уничтожал огнем из автомата".
> Большинство так нормально воспиталось. Я про тех, кому сейчас за тридцать.
Оно и видно - совковый концлагерь, одна винтовка на троих, "а вот мне троюродный дед по секрету сказал..." Полный набор каши в голове. Фигово работала позднесоветская пропаганда. О Ватамане кто-нибудь раньше слышал? То-то и оно. Даже о фильме "Александр Матросов" я узнал много лет спустя.
> Добавлю, Зоя Космодемьянская вошла в историю не за то, что вырезала маникюрными ножницами взвод немцев (как это следовало бы из схожей легенды о пулеметчике), а за поведение на допросах и веру в победу уже с петлей на шее. На такое далеко не каждый способен
Я тоже добавлю, за веру в победу, когда для не нет ни каких объективных предпосылок. Это важно.
> И Матросов не с бледным челом и красивыми словами шел на пулемет, а подобрался сбоку и гасил его гранатами. И только потом закрыл амбразуру, причем грамотно.
Блин, в пятый раз прошу не придумывать всякого. Давай по тексту. Где усталый пулемётчик живописно поднялся и выдал прочувствованную речь о любви к Отечеству и лично к тов. Сталину? Не вижу. Где описание похода в полный рост против несметного войска? Не вижу. Наоборот, вижу описание грамотно подготовленной и замаскированной огневой точки.
> Оно и видно - совковый концлагерь, одна винтовка на троих, "а вот мне троюродный дед по секрету сказал..." Полный набор каши в голове. Фигово работала позднесоветская пропаганда. О Ватамане кто-нибудь раньше слышал? То-то и оно. Даже о фильме "Александр Матросов" я узнал много лет спустя.
Ну ты на всех своё незнание не распространяй. Конечно, военные темы были для молодёжи не так интересны, как гламур на тогдашний манер, но все же.
Сейчас стало значительно хуже, несмотря на доступность сведений.
А они этого и не скрывают. Вон когда рассекретили эпизод насечет Никарагуа, так цэрэушники даже не смутились. "Мы, мол, на эти деньги оружие для правильных повстанцев по всему миру покупаем". Опять же, когда Кастро завалить решили - подтянули к этому делу нью-йоркскую братву. Не выписывать же пацанам чек! Налик нужен! =)
Спасибо за ссылку. Видимо к тому времени, как я это услышал, в указанном регионе этим словом обозначались все представители кавказских национальностей. А мандаринами действительно абхаэы торговали или грузины-кто тогда вникал?
>Раз уж Вы, уважаемый камрад, настолько продвинуты в филологии, что знаете даже, как писались славяне в античности, то невредно бы было ещё и расширить кругозор за счёт знания парочки-троечки языков современных, ну или хотя-бы того, как пишется слово "раб" на них.
А это написание уже не имеет отношение к античности... Это средние века и искажение "вульгатой" латыни... И славян на рынках рабов в тот момент УЖЕ увы-сс хватало... Начиная с балканских славян продаваемых византийцами и венецианцами и до крымского ханства - главного потсавщика рабов всему средневековью. Что поделать - с 10-11 века и до начала 18 - основные рабы на рынках рабов - славянские рабы (и чаще всего проданные те ми же славянами, даже венецианцы главные работорговцы средних веков - СЛАВЯНЕ исходно, венеды :-( . Вот и смешали slave - из античности и sacaliba - неграмотные европейцы. Так что руки прочь от древнего Рима. Он славянами не торговал. А вот славяне славянами - всегда пожалуйста.
>Как многими замечено, на балканах такой винегрет взаимной "любви", что лучше уж пусть сами разбираются. Зачем России лезть вступаться за одних "братьев"-славян против других?
Это неправильная позиция, это можно было бы назват страусиной позицией, если бы не знать что страусы так не делают :-). Без Балкан в Еропе не обойтись. Просто надо выбрать одну нацию из трех и поддерживать только ее. Все беды России начались когда начали поддерживать братушек без разбору - сначала греков, потом болгар, потом сербов - а надо держаться ОДНОЙ партии вот и все. Как прекрасно показала Автро-Венгрия - пока австрцы дружили ТОЛЬКО с хорватами (до 1864) - их позиции на Балканах были непоколебимы. Если Россия хочет быть великой державой - у нее должны быть "братья-славяне" и "не братья-славяне", а позиция взятая в 1880е - "гей-славяне" - она пагубна. Великой державе нельзя без лимитрофов.
>"О как, кто бы мог подумать..." А я с 13-ти лет усердно верил. Мож кинешь ссылку - развеешь мои детские иллюзии. Или где что поискать на эту тему?
Понимешь - трудно опровергать что напридуманно. Если о истории сербии до ПМВ - то "Балканы, пороховой погреб европы" АСТовский сборник, если про приключения ГГ в Великую отечественную - то о балканах понаписаны сотни томов.
А главный герой - смесь аццкая из кучи народа, от полковника Иссерсона до журналиста Немировича-Данченко
>А можно дать примерный список авторов времен СССР, опубликовнных во время его, СССР, существования, которые описывали жесть как она есть?
Дык эта - наждо было бы школную программу лучше изучать. "Разгром" чистая жесть... Симонов, Некрасов (писатель а не поэт, "В Окопах Сталинграда", дык эта - рука набивать устанет...).
>Где-то читал что это "slave" произошло от "sklaven", а не наоборот.
Не получается. Пока. Хотя античное servus старше slave но и то и другое старше появления славян на европейской арене.
>И что же теперь читать, чтобы в следующий раз лицом в грязь не ударить?
Узкоспециальные работы. Например вот вам список НАСТОЯЩИХ "честь имеющих" :
Сергеев,Е.Ю. Не подлежит оглашению: Военные агенты Рос-
сийской империи в Европе и на Балканах.1900-1914
/Евгений Сергеев, Артём Улунян.- 2.изд., переаб.
и доп.- Москва:Реалии-Пресс,2003.- 478 с.: ил.,
портр.- Библиогр. с.460-471.- Указ. в конце кн.-
ИСБН 5-901976-09-6.
>P/S/ [осторожно] А историк Гумилев как вам?
Читать можно, но он не историк а историософ - его дело дать философскую теорию, гипотезу. А вот ФАКТЫ у него лучше не заимствовать, факты у него разной степени свежести.
>В Югославии потом сняли фильм "Битва на Неретве", с известными югославскими актерами Сергеем Бондарчуком, Юлом Бриннером и Орсоном Уэллосм. :) Помню эпизод, как раненые пели в церкви, когда в стены уже били снаряды...
Шикарный фильм... Кстати раньше его было принято ругать, но сейчас оказывается что ПРИМЕРНО так оно в действительности и было. вот рекомендуб недурную биографию Тито - там то же можно почитать "как оно на самом деле было в Югославии". Автор хотя и англичанин но довольно в теме. А что советского советника Тито описал довольно неприглядно, так и у нас ему пару выговоров вкатили.
>ЕМНИП "Живые м мертвые" - только первый том Трилогии...
Трилогия та из 4-х книг - у нее есть и приквел - "Товарищи по оружию" , про Халхин-гол.
>Объясни, как крупнейшая европейская империя может не воевать в Мировой войне?! Я не догоняю элементарно!
Воевать то она может сколько ей угодно, но ВСТУПАТь в войну должна так как она то планирует. а не как того хочет французский дядька с византийскими предками. Пусть будет примером Российской империи вступление в войну Великобритании, Италии и США :-) Более того - своей неклюжей мобилизацией мы фактически спровоцировали Германию на войну. Не они на нас напали, наоборот-с.
>Первое - чтобы не остаться потом один на один с усилившейся Германией
А что у Германии была хотя бы одна претензия к России? это раз. Что плохого что немцы помучают ГЛАВНОГО кредитора Российской империи? Да даже если и воевать - не останемся, наши экзерции в Восточной пруссии для проигрыша немцами Марны ортогональны :-) Более того останься тогда русская армия на МЕСТЕ - мы бы отвлекли больше сил Германии и Австро-Венгрии нежели воююя. Будем откровенны - летом 1914 у нашего руководства просто сдали нервишки.
>Откажись Николай воевать - произошло бы тоже, что и с его предком, Павлом Первым.
Это автоматически было бы благом для России - кто угодно был бы лучше "этафкого".
>Как могла Россия отсидется, если война идёт непосредтсвенно на её границах?
Легко и просто - даже без мобилизации - выдвинув армию (и без мобилизации почти миллион рыл) и заняв "треугольник крепостей" (в ПМВ оборона довлела над наступлением, это вам не ВМВ - когда пояивлись возомжности прорыва) - больше всего союзники по Антанте боялись ИМЕННО этой модели поведения России - дошло до того что Сухомлинов даже упразднил перед войной часть крепостей. Именно тогда перед ПМВ а не в 1941 "взорвали линию Сталина" по Резуну :-( После этого можно и вступать в войну. Раньше - преступление. Пошли на преступление.
>Неее Камрад. Уж поверь - самое ссыкливое воинство - это пиндосы
Фигня. Нет ссыкливых и нессыкливых. У американцев были Мидуэй и Бастонь, где они стояли насмерть круче любых самураев и спартанцев , а у России были увы и крайне печальные эпизоды когда разбегались аки трусливые зацйы имея 5 кратное преимущество над противником (та же первая Нарва)
>Или в Маньчжурии, на "испытательной" станции, - даже японцы были поражены стойкостью и достоинством советских людей (японцы вообще за людей контингент концлагерей не считали, они их так и называли - "бревна").
Русских, не советских. "Бревна" были из харбинских белоэмигрантов камрад. Исторический факт. По тюрмам набирали, что бы были "белые"... В 1942м японцы где бы взяли СОВЕТСКИХ?
>Да уж. Эта пурга, к слову, здорово подпортила мне удовольствие от замечательных мемуаров Покрышкина. Ас пишет, как изобрел свой знаменитый "соколиный удар": подкрасться к цели, прячась за облаками, спикировать, набрав огромную скорость, расстрелять цель и быстро выйти из боя для повторения маневра.
Камрад - пурга это наверное у вас, от прочтения. А для Мигов у земли это был единственно возмжный способ действия, и изобрели его и правда в дивзии Захарова, возомжно что и Покрышкин. И что интресно - прием сей отрабатывался еще до войны, в мае 1941. На опыте боев под Халхин - голом. И нет никаких подкрался из облаков и прочей лирики что вы вычитали - соколиный удар - это атака с пологой горки - маневр в вертикальной плоскости, не более того и не менее. И никакого трусливого удирания там не было в этом маневре. :-)
>И тут же ругает немцев: они, мол, к цели идут "по-воровски", прячутся за облаками, а потом неожиданно "коварно атакуют" и сразу "трусливо удирают". Вот так. Прием один и тот же, но когда его наши исполняют - это "соколиный удар", а когда немцы - это "по-воровски".
А вы наверное долбоносик? Разницу между "разведчиком" и "шпионом" в детстве не объяснили?
>Этим не только наши грешат, но и немцы, и "союзники". Свои солдаты сражаются "героически", а враги - "фанатично" или "остервенело".
А ты политкорректный :-) тогда читай про боливийско-колумбийскую войну. Там не было ни наших, ни ненаших... Не умешь фильтровать - от чтения мемуаров будет только вред.
>Приведи пример
Милитерра, либ ру. Тактика в боевых примерах. Специально для долбоносиков все в одном месте собрано :-) Нет долбоносики читать не любят.
> В целом конечно согласен, им гламурные ахи-вздохи чужды, но не рисуй такую уж харю "хендмэйкщику" :)
>
> Я видал пастухов которые прям рыдали над погибщим при родах телёнке.
>
> Тоже всякие бывают.
Я не рисую харю. Действительно, разные бывают. Старику место уступят, над безвременно погибшим теленком
>Так, например, знаменитый овощной салат был назван создателем в честь любимого героя
его детских сказок: Vinni the Great.
Не так - салат винигрет - есть только в русском языке. В других языках - это название заправки для салата :-) Так что стеб неуместен. Vinaigrette is a mixture of vinegar (or sometimes citrus juice) and oil, often flavored with herbs, spices, and other ingredients.
Интересно... Как мне когда-то объясняли, есть в английском четко слышимая разница межды словами "слэйв" ("slave", раб) и "слав" ("slav", славянин). Меня что, неверно проинформировали? А если правильно - то что с того, что пишутся сходно - главное, чтобы разница в звучании была. Или?
> даже венецианцы главные работорговцы средних веков - СЛАВЯНЕ исходно, венеды :-( . Вот и смешали slave - из античности и sacaliba - неграмотные европейцы. Так что руки прочь от древнего Рима. Он славянами не торговал. А вот славяне славянами - всегда пожалуйста.
Ничего себе. Оффтоп конечно, но можно поподробнее про связь венецианцев и венедов-славян (кроме некоторого сходства в названиях)? Во-вторых, мне казалось - в Черноморье генуэзцы поактивнее были из итальянцев? Нет?
>Ничего себе. Оффтоп конечно, но можно поподробнее про связь венецианцев и венедов-славян (кроме некоторого сходства в названиях)?
Венедия, Венетия, Венетский залив - колония Византии попервончалу (а потом и зажрали свою метроплию, в 1204 г). Венеты - они вместе с вандалами/вендалами шли во второй волне переселяющихся на италию народов в 5м веке.
Проблема в одном - это ТЕ Венеты или просто СХОЖЕЕ название. Как город Тула в Мексике (Тула - абривеатура от имен 4х его основателей, просто так получилось вот). На это окончательного ответа нету, но вандалы мало мало родственны южным славянам (и хазарам отчасти то же, и некоторым гишпанцам :-).
>в Черноморье генуэзцы поактивнее были из итальянцев? Нет?
В черноморье - да поактивнее - ибо ловко прогнулись под татар на первых порах. Венецианцы горды - прогибаться не стали. Плюс после 1264г РЕГУЛЯРНЫЙ проход венецианцев через проливы стал вещью весьма проблематичной. Но на собственно средиземке = Венеция зарулила Геную, несмотря на то что генуэзцы время от времени огрызались - баланс побед / поражений был не в их пользу.
> Интересно... Как мне когда-то объясняли, есть в английском четко слышимая разница межды словами "слэйв" ("slave", раб) и "слав" ("slav", славянин). Меня что, неверно проинформировали? А если правильно - то что с того, что пишутся сходно - главное, чтобы разница в звучании была. Или?
Есть. Английский язык в этом отношении вообще ппц. Они сами не рады*. Но slav и slave для англоязычного в произношении совсем не похоже. По смыслу - тоже ни разу не встречал, чтобы они о сходстве говорили.
*Пример. Ghoti по правилам английского языка должно читаться как fish (фиш).
gh произносится как f, пример - Laugh (читается как "лоф")
o произносится как i, пример - women (читается как "вимен")
ti произносится как sh, пример - nation (читается как "нэйшн")
Камрады, как ваше мнение о фильме "Lepa Sela Lepo Gore" (Pretty Village Pretty Flame) ?
http://www.imdb.com/title/tt0116860 И видел ли кто версию с русскими субтитрами/озвучкой? У меня на оригинальном языке с субтитрами на англицком, увы, знакомые не все понимают.
Не видел. Но вообще, югославы снимают неплохое кино. В любой трагедии видят смешное (см. "Профессионал" / "Професионалац" Душана Ковачевича; кстати, Ковачевич является сценаристом фильма "Подполье" Кустурицы). По поводу названия "Лепа села лепо горе". Оно переводится как "Красивые деревни красиво горят". Американское, французское и бразильское прокатные названия переводятся как "Красивая деревня -- красивое пламя", шведское -- "Горящие деревни". Вот не могу понять, нормальный перевод или не совсем :)
> Наградили хорошо за эту работу: Његове награде су биле златни сат, сребрни сервис, печено прасе, и боца вина.
>
> Т.е. что-то золотое...серебряный сервиз, жареный поросенок и бочонок вина.
Это что-то - часы золотые. Напоминает мальчиша-плохиша, награжденного буржуинами "бочкой варенья и корзиной печенья"
> > хорошо Малиновский блицкриг провел, не успели в ход пустить...
> Да нечего им было в ход пускать. Не создали они биологического оружия.
Исследовательские станции - были, опыты - велись. Некоторое количество готовой к транспортировке дряни - тоже... Много ль надо, чтобы пару бочек расплескать по окрестным колодцам? 8-)
> Русских, не советских. "Бревна" были из харбинских белоэмигрантов камрад. Исторический факт. По тюрмам набирали, что бы были "белые"... В 1942м японцы где бы взяли СОВЕТСКИХ?
Точно, русских, правильно. Вообще, упоминания о некотором количестве пленных именно советских - еще с Хасана - мне как-то попадались. Насколько невероятно... хз.
> Ведь для пленных действовали аж две конвенции, и скажем Советский Союз их выполнял.
Камрад, из немцев, взятых в плен до мая 43 года, на 1 января 44 в живых осталось 50%.
Есть такой толстый сборник документов "Военнопленные в СССР.1939-1955" - очень интересный.
Новости
VIP
