Ответ Николая Валуева

25.03.08 08:34 | Goblin | 194 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Не так давно в одном из интервью почетный чемпион WBC в супертяжелом весе украинец Виталий Кличко сказал, что в бою с Сергеем Ляховичем Валуев вышел на ринг с побритыми волосами на груди, и, по его словам, сделал это зря, так как чем больше у российского боксера растительности, тем выше интерес к его персоне со стороны публики. «Вы знаете, я меньше всего ожидал подобных высказываний от почетного чемпиона WBC, — отреагировал Валуев. — Дело в том, что у меня совершенно нет никакого желания понравиться Кличко. Я традиционно предпочитаю нравиться женщинам. Если бы об этом рассказала представительница прекрасного пола, я бы еще не так удивился. Никак не думал, что мои волосы являются объектом пристального внимания украинца. Хотя Кличко в какой-то степени можно понять: о нем уже забывают, а Виталий хочет оставаться на виду. Хочет раздувать щеки. Мне его в какой-то степени даже жалко — по соплям в политике украинцу хорошо дали».
allboxing.ru

Хорошо ответил: чисто нокаут по переписке.
А Кличко спалился.

Николай Валуев бреется

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 194, Goblin: 1

Serginho
отправлено 25.03.08 13:38 # 101


Кому: Schvejk, #87

> С неграми туго. Негры давно смекнули, что гораздо больше бабла можно поднять в американском футболе и травматизм там гораздо меньше, потому они и кончились давно. Так что кризис в супертяжах будет долгим, это уже понятно.

Вот это и смущает. Причем тема волнует не только меня. Такие же вопросы время от времени задают помоутерам и разного рода экспертам. Пока мнение у всех одно НЕГРА НЕТ. Но красивого, агрессивного бокса все равно хочется.


Dreamon
отправлено 25.03.08 13:38 # 102


Кому: Skutz, #91

> Нууу, покажите мне супертяжа из первой десятки, не обладающего чудовищным по силе ударом. ;) Мышечную массу никто не отменял ;)

Крис Берд. Очень талантливый, быстрый, отличный боксер. А удара нет.


Skutz
отправлено 25.03.08 13:44 # 103


Кому: Dreamon, #102

Исключение, конечно, но он для супертяжа, особенно на фоне остальных (тот же Валуев, Бриггс), быстр и точен, в отличие от.


srv
отправлено 25.03.08 13:44 # 104


Кому: Schvejk, #86

> В общем, подождать надо. 30 мая Коля должен отобрать титул у Чагаева, после чего надо будет ждать боя Кличко-Валуев. Бой будет, его хотят обе стороны.

Дааа. Кличко аж землю роет, как хочет!!!

Бой будет только в одном случае. Если HBO придет в компанию К2 и скажет: "Или вы организуете бой с Валуевым, или денег от нас вы больше не увидите."

Вот тогда, под напором финансового неблагополучия, возможно Кличко и пойдут на это. Бой Кличко-Ибрагимов был проведен по инициативе именно канала HBO. Сами братья этого боя не очень жаждали.

Результат боя Валуев-Кличко предсказать невозможно. А Кличко, после боя с Сандерсом, непредсказуемых боев боится, очень.


Serginho
отправлено 25.03.08 13:53 # 105


Кому: Schvejk, #87

> С неграми туго. Негры давно смекнули, что гораздо больше бабла можно поднять в американском футболе и травматизм там гораздо меньше, потому они и кончились давно. Так что кризис в супертяжах будет долгим, это уже понятно.

Вот это и смущает. Причем тема волнует не только меня. Такие же вопросы время от времени задают помоутерам и разного рода экспертам. Пока мнение у всех одно НЕГРА НЕТ. Но красивого, агрессивного бокса все равно хочется.


Алекс Шульц
отправлено 25.03.08 13:53 # 106


Да уж...Валуев - мозг...Думаю, выучить то что ему написали спичрайтеры, ему было потяжелее чем провести бой :)
Я не фанат Кличков, просто как люди поприятнее.


aspidus
отправлено 25.03.08 13:57 # 107


Кому: Алекс Шульц, #106

> Да уж...Валуев - мозг...Думаю, выучить то что ему написали спичрайтеры, ему было потяжелее чем провести бой :)
> Я не фанат Кличков, просто как люди поприятнее.

то есть ты лично хорошо знаешь их всех я правильно понял?


Schvejk
отправлено 25.03.08 13:58 # 108


Кому: Леший, #99


> В предыдущем бое, Чагаев гонял Валуева по рингу чуть ли не поджопниками... :-)

Ну че-то мы разные бои смотрели, по ходу дела. Один из рефери, кстати, поставил тогда ничью 114-114.

Еще тебе инфа для размышления. Промоутер Чагаева Клаус-Петер Коль после поединка Чагаев-Валуев долго глумился над Зауэрляндом в духе: "Ты поработал, чтобы провести бой, но я поработал с теми, кем надо, чтобы бой выиграть"

К тому же, я вообще не вижу смысла делать какие-то предсказания на бой 30 мая исходя из боя годичной давности. Я тебе советую посмотреть последний бой Валуева с Ляховичем и последний бой Чагаева со Скелтоном.

> Да и сам Валуев косвенно подтверждает это в одном из своих интервью, что де одной из причин поражения была тяжесть/усталость в ногах... Видимо "перетренировался" малость гоняя пенсионера по вент-камере... :-))

Косвенно подтверждает, что его гоняли поджопниками?
Усталось в ногах - это факт. У Валева были большие проблемы с коленями (характерно для всех больших людей). Проблемы усугублялись тем, что Габриэлян постоянно гонял его на пробежки по асфальту. Сейчас Зимин говорит, что Колени ему вылечил. Как видно, последние бои Коля проводит без наколенников. Про пенсионера - не понял.

>
> >после чего надо будет ждать боя Кличко-Валуев. Бой будет, его хотят обе стороны.
>
> Если захотят хозяева сторон... А оно им надо? :-)

Про обе стороны - я имел в виду "хозяева сторон", если что.


Serginho
отправлено 25.03.08 14:02 # 109


Кому: Алекс Шульц, #106

> Да уж...Валуев - мозг...Думаю, выучить то что ему написали спичрайтеры, ему было потяжелее чем провести бой :)

Ты спичрайтер Валуева? Помогал ему заучивать текст?

Кому: Алекс Шульц, #106

> Я не фанат Кличков, просто как люди поприятнее.

Ну да, и грудь у них гладкая...


Schvejk
отправлено 25.03.08 14:03 # 110


Кому: Skutz, #100

> Вообще,моё мнение - с Кличко может драться тот, кто до его подбородка дотянуться в состоянии - Льюис, Валуев, Макклайн, раньше Питер. Маскаев, Чагаев, Ибрагимов - без шансов.

Ну Льюис карьеру закончил и ему без того отлично живется. Ну а так в общем - да.. Тактика она одна, известная. Боксер ниже ростом
должен подобраться на свою дистанцию. Че-то не заметно, чтобы кто-то из нынешних тяжей был бы на такое способен. А Валуев он просто больше Кличко - это интереснее =)

> По поводу Поветкина - ну не вкладывался, да, дак и не попадал особо. Так, стреляли издали, И Валуев победил за счёт того, что сам страшнее. ;)

Сорри, что-то не понял. Поветкин, Валуев?


Skutz
отправлено 25.03.08 14:07 # 111


Кому: Schvejk, #110

звиняй камрад, Ляхович, конечно, не Поветкин. ;)


Schvejk
отправлено 25.03.08 14:08 # 112


Кому: Serginho, #101

> Вот это и смущает. Причем тема волнует не только меня. Такие же вопросы время от времени задают помоутерам и разного рода экспертам. Пока мнение у всех одно НЕГРА НЕТ. Но красивого, агрессивного бокса все равно хочется.

Посмотри Пакьяо-Маркес =)


Serginho
отправлено 25.03.08 14:08 # 113


Кому: Schvejk, #110

> Сорри, что-то не понял. Поветкин, Валуев?

Видимо речь шла о Ляховиче. А если о Поветкине говорить - жалко парня, если выпустят его осенью против Вовы. Могут и покалечить.


Schvejk
отправлено 25.03.08 14:12 # 114


Кому: srv, #104

> ой будет только в одном случае. Если HBO придет в компанию К2 и скажет: "Или вы организуете бой с Валуевым, или денег от нас вы больше не увидите."
>
> Вот тогда, под напором финансового неблагополучия, возможно Кличко и пойдут на это. Бой Кличко-Ибрагимов был проведен по инициативе именно канала HBO. Сами братья этого боя не очень жаждали.

Очень даже жаждали. Цель Кличко - объединение титулов. В случае победы Валуева над Чагаевым, Валуев становится интересен Кличко как владелец титула.

Бой будет проходить в Германии, само собой. И контора Коля и контора Зауэрлянда оч. расчитывает (не безосновательно) поднять на этом бое бабла.


Schvejk
отправлено 25.03.08 14:13 # 115


Кому: aspidus, #107

> Кому: Алекс Шульц, #106
>
> > Да уж...Валуев - мозг...Думаю, выучить то что ему написали спичрайтеры, ему было потяжелее чем провести бой :)
> > Я не фанат Кличков, просто как люди поприятнее.
>
> то есть ты лично хорошо знаешь их всех я правильно понял?

Да пил на брудершафт, не иначе..


Schvejk
отправлено 25.03.08 14:27 # 116


> Кому: Schvejk, #110
>
> звиняй камрад, Ляхович, конечно, не Поветкин. ;)

Ну, попадал, кста, нормально, о чем говорило состояние Ляховича =)
Даже апперкот применял, чего за Колей раньше не наблюдалось.

Есть мнение, что победит Валуева можно только тактикой а-ля Чагаев, другой нет в принципе. Ну и Ляхович, собственно, ее и пытался применить в своем варианте. Другое дело, что Валуев, в отличие от боя с Чагаевым - просто знал что делать и делал.

Кстати, еще добавление про шансы Валуева с Кличко и немного оптимизма.
Есть просто люди, которые выходя на ринг показывают бокс гораздо лучше того, что показывают на тренировки, их ринг стимулирует. А есть люди противоположные.

Так вот, разговаривал с человеком, который оч. часто присутствует на тренировках Коли, по его словам, то, что показывает Валуев в ринге - это лишь проценты от того, что он демонстрирует в зале. И если Зимину удастся его в этом плане подтянуть - Кличко и остальным будет непросто.

Кому: Serginho, #113

>
> Видимо речь шла о Ляховиче. А если о Поветкине говорить - жалко парня, если выпустят его осенью против Вовы. Могут и покалечить.

Да, у него шансов никаких. Бой Поветкина с Чемберсом команда Зауэрлянда смотрела с белыми лицами. Они все прекрасно понимают лучше нас с вами =)

И к бою с Кличко - прямо скажем, не спешат и шансы его оценивают адекватно (хотя, на публике могут говорить другое). Поветкину надо гнать в США и _долго_ спаринговать с неграми.. очень долго.

У них же совершенно разное отношение - быть спаринг-партнером где-то в Европе на контракте и спаринговать с белым у себя, в США. Перед своими "ниггерами". Там совершенно другое отношение к делу.


Serginho
отправлено 25.03.08 14:31 # 117


Кому: Schvejk, #112

> Посмотри Пакьяо-Маркес =)

Они перешли в супертяжи?


VHook
отправлено 25.03.08 14:31 # 118


У дяди Коли вообще по жизни на редкость здоровое чувство юмора.


yuk
отправлено 25.03.08 14:31 # 119


Кому: Schvejk, #98

> Он бы советы лучше брату своему давал. Про интерес у публики и т.д.

А он что, Валуеву советы дает?


Skutz
отправлено 25.03.08 14:43 # 120


Кому: Schvejk, #116

От такого слона ждёшь , что один рэпан - один нокаут. А тут - ну лицо разбил, но всё ж вскользь пошло, мазал перчатками по щёкам. ;)


Леший
отправлено 25.03.08 14:51 # 121


Кому: Schvejk, #108

>Про пенсионера - не понял.

Сугубо для расширения твоего кругозора:
Это - про второй "звоночек": http://compromat.ru/main/sport/valuev5.htm
А это - про первый: http://compromat.ru/main/sport/valuev5.htm


ElvenSkotina
отправлено 25.03.08 14:59 # 122


Кому: Леший, #121

Почему-то звоночки одинаковые.


Леший
отправлено 25.03.08 15:09 # 123


Кому: Schvejk, #116

>Есть просто люди, которые выходя на ринг показывают бокс гораздо лучше того, что показывают на >тренировки, их ринг стимулирует. А есть люди противоположные.

Т.е. те, у которых при виде серьёзного противника, начинает, как говорится, "очко играть". :-)

> по его словам, то, что показывает Валуев в ринге - это лишь проценты от того, что он >демонстрирует в зале.

Т.е, в зале - молодец против овец, тьфу..., против спарринг партнёров, а на ринге - очко начинает играть и ноги тяжелеют... :-)

>И если Зимину удастся его в этом плане подтянуть

Увы, но, скорее всего, именно "в этом плане" и не "удастся", т.к. "игра очка" - это врождённое и никаким тренировкам не поддающееся... :-))


Skutz
отправлено 25.03.08 15:12 # 124


Кому: Леший, #123


Безотносительно Валуева.

Вы неправы. Это можно пересилить и победить.


Леший
отправлено 25.03.08 15:13 # 125


Кому: ElvenSkotina, #122

>Кому: Леший, #121

>Почему-то звоночки одинаковые.

Виноват... :-( Исправляюсь :-) : http://compromat.ru/main/sport/valuev2.htm
Это - который второй :-)


Леший
отправлено 25.03.08 15:31 # 126


Кому: Skutz, #124

>Кому: Леший, #123

>Безотносительно Валуева.

>Вы неправы. Это можно пересилить и победить.

При коллективных действиях в составе отделения/взвода - частично/до определённых пределов возможно, но и то при наличии ярко выраженного лидера. На это, собственно говоря, и заточена вся армейская подготовка, в том числе в немалой степени и строевая. :-)
А вот при одиночной подготовке или подготовке к действию в составе малой группы, каждый член которой достаточно узко специализирован, индивидуальные особенности т.н. "игры очка", приходится учитывать вплоть до, увы, смены воинской специальности...


Smo11et
отправлено 25.03.08 15:37 # 127


Получается Виталик предпочитает волосатых мужиков?

А сам тут http://vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=144680 вроде побритый?!

Так они активные или .....?

А как боксеры, что Коля, что Виталя, так себе.


Skutz
отправлено 25.03.08 15:41 # 128


От человека зависит. Фобию можно пересилить, уж поверьте мне.

Знаю по себе.

Само оно, конечно, не пройдёт, надо над этим работать.

И от заикания можно избавиться, и от астмы. Надо работать, и на это нужно время.
У Валуева время есть, перерывы между боями - по полгода.
МОжет, Коле сложно работать против оппонента, за которым тот не успевает - Чагаев. Коля просто не успевал, и сдулся.

Глянем, как оно на реванше будет.


Schvejk
отправлено 25.03.08 15:52 # 129


Кому: Леший, #121

> Сугубо для расширения твоего кругозора:

А, про этого пенсионера.. не сразу понял.

Хорошая штука была про 40 ударов Валуева - "1 удар по пострадавшему и 39 по крышке гроба".

В общем, сугубо для расширения твоего кругозора, глава охранного предприятия, в котором работал этот самый пенсионер - друг бывшего менеджера Валуева.


srv
отправлено 25.03.08 15:52 # 130


Кому: Schvejk, #114

> Очень даже жаждали. Цель Кличко - объединение титулов. В случае победы Валуева над Чагаевым, Валуев становится интересен Кличко как владелец титула.

Объединение титулов это хорошо. Вопрос в том, какую цену готов Кличко за это заплатить.

Чагаев в качестве носителя титула WBA куда более предпочтителен чем Валуев. Чагаев понятен, с ним ясно как биться. С Валуевым все гораздо сложнее.

Он выше Кличко - раз.

Его джебами на дистанции не удержишь - два.

Кличко придется уходить вниз для работы по корпусу (чего он очень не любит) - три.

Так что, я думаю, мы вместо боя мы лишь услышим байки о злокозненном Доне Кинге. Который опять сорвал все переговоры.


Schvejk
отправлено 25.03.08 15:57 # 131


Кому: Леший, #123

> >Есть просто люди, которые выходя на ринг показывают бокс гораздо лучше того, что показывают на >тренировки, их ринг стимулирует. А есть люди противоположные.
>
> Т.е. те, у которых при виде серьёзного противника, начинает, как говорится, "очко играть". :-)
Интересная интерпретация.. бред, конечно.

> > по его словам, то, что показывает Валуев в ринге - это лишь проценты от того, что он >демонстрирует в зале.
>
> Т.е, в зале - молодец против овец, тьфу..., против спарринг партнёров, а на ринге - очко начинает играть и ноги тяжелеют... :-)

Интересная интерпретация.. бред, конечно.

> >И если Зимину удастся его в этом плане подтянуть
>
> Увы, но, скорее всего, именно "в этом плане" и не "удастся", т.к. "игра очка" - это врождённое и никаким тренировкам не поддающееся... :-))

ты пробовал?


Ashotovich
отправлено 25.03.08 15:58 # 132


Кому: Serginho, #113

> А если о Поветкине говорить - жалко парня, если выпустят его осенью против Вовы. Могут и покалечить.

Не факт. Владимир стал слишком осторожным (кто-то называет его "пробитым", кто-то - расчетливым). Это автоматически снижает его опасность в ринге. По-настоящему агрессивные действия Вл. Кличко как правило начинает предпринимать только тогда, когда его преимущество (в значительной степени - моральное) становится подавляющим (см. бои с Бердом-2, Остином).


Schvejk
отправлено 25.03.08 16:05 # 133


Кому: srv, #130

>
> Он выше Кличко - раз.
>
> Его джебами на дистанции не удержишь - два.
>
> Кличко придется уходить вниз для работы по корпусу (чего он очень не любит) - три.

Ну понятно дело, что Чагаев на данный момент менее опасный соперник для Кличко, чем Коля. Но что ж делать, титулы-то надо объединять =) Кстати, вообще не помню, чтоб он когда-либо уходил вниз для работы по корпусу.

И опять же, в паре Валуев-Кличко, Кличко - фаворит.

>
> Так что, я думаю, мы вместо боя мы лишь услышим байки о злокозненном Доне Кинге. Который опять сорвал все переговоры.

Да не, Дон Кинг тут на самом деле боком. Промоутер Кличко - Клаус-Петер Коль. Промоутер Валуева - Зауэрлянд (не Кинг, он со-промоутер, контракт недавно продлил). И тот и другой видят для себя коммерческую перспективу данного поединка в Германии, что в общем-то главное в организации боев.


Боцман
отправлено 25.03.08 16:06 # 134


Кому: Леший, #126

> При коллективных действиях в составе отделения/взвода - частично/до определённых пределов возможно, но и то при наличии ярко выраженного лидера. На это, собственно говоря, и заточена вся армейская подготовка, в том числе в немалой степени и строевая. :-)
> А вот при одиночной подготовке или подготовке к действию в составе малой группы, каждый член которой достаточно узко специализирован, индивидуальные особенности т.н. "игры очка", приходится учитывать вплоть до, увы, смены воинской специальности...

В армии возможно и так. Но сила "звона очка" на ринге прямо пропорциональна опыту боксера на ринге. Хотя мандраж сложно сбить вообще, но помехой в бою он уже врядли станет.


Боцман
отправлено 25.03.08 16:06 # 135


Кому: Skutz, #128

> Знаю по себе.
>
> Само оно, конечно, не пройдёт, надо над этим работать.

ППКС. Обычно первые клубные бои показывают ху из кто. Хотя еще на стадии тренировок и работы в парах люди ломаются. Видел таких. Среди моих друзей есть такие - кто сломался из-за "не получается", кто-то не смог сломать в себе страх получить в торец, некоторые вообще стороной клуб обходят - лицо берегут.


WereWolf
отправлено 25.03.08 16:06 # 136


Кому: Alik, #45

> Кому: Ибис, #32
>
> > Я как-то раньше внимание не обращал. А сам Кличко волосы на груди бреет? Просто непонятен пассаж именно про российского боксера.
>
> выщипывает в косметологическом кабинете

Страшное зрелище - Валуев перед боем с Ляховичем вырывает волосы на груди, чтобы стать злее...


Боцман
отправлено 25.03.08 16:08 # 137


Кому: Smo11et, #127

> А как боксеры, что Коля, что Виталя, так себе.

Мне вот это не понятно. Расшифруй, камрад. КО


Schvejk
отправлено 25.03.08 16:09 # 138


Кому: yuk, #119


> А он что, Валуеву советы дает?

"Не так давно в одном из интервью почетный чемпион WBC в супертяжелом весе украинец Виталий Кличко сказал, что в бою с Сергеем Ляховичем Валуев вышел на ринг с побритыми волосами на груди, и, по его словам, сделал это зря, так как чем больше у российского боксера растительности, тем выше интерес к его персоне со стороны публики."

Вместо этих комментариев и мнений, лучше бы советовал и помогал своему брату зарабатывать внимание со стороны публики. Так мысль более ясна?


Serginho
отправлено 25.03.08 16:11 # 139


Кому: Ashotovich, #132

> Владимир стал слишком осторожным

Колотуха тем не менее у него мощная, и по физическим параметрам превосходит Поветкина. Ну и само собой защищается неплохо, а Поветкин к сожалению увлекается атакой в ущерб обороне. Конечно, пока боя не увидим наверняка не скажем кто-кого но предпосылки не в пользу Поветкина. Уж очень Вова хитер и осторожен в ринге. Эх молодого Майки бы в ринг, посмотрели бы тогда на боулинг с жовто-блакитными кеглями.


Schvejk
отправлено 25.03.08 16:13 # 140


> ППКС. Обычно первые клубные бои показывают ху из кто. Хотя еще на стадии тренировок и работы в парах люди ломаются. Видел таких. Среди моих друзей есть такие - кто сломался из-за "не получается", кто-то не смог сломать в себе страх получить в торец, некоторые вообще стороной клуб обходят - лицо берегут.

Кто-то из римских полководцев сказал, дословно не помню, но смысл такой: "смелыми рождаются единицы. Большинство ими становятся через упорные тренировки".

Лично я (лично я) знаю несколько случаев забарывания "звона очка", причем в одном случае результат на столько диаметрально противоположный, что как-то боязно за человека.


Skutz
отправлено 25.03.08 16:19 # 141


Кому: Боцман, #136

Тайсон как-то сказал, что он так быстро лупит соперника, потому что боится, что тот его вырубит, и от страха его молотит что есть мочи.


srv
отправлено 25.03.08 16:21 # 142


Кому: Schvejk, #133

> Кстати, вообще не помню, чтоб он когда-либо уходил вниз для работы по корпусу.

Вот и я том же. А придется.

> И опять же, в паре Валуев-Кличко, Кличко - фаворит.

Ну при сегодняшних раскладах - да.

> Промоутер Кличко - Клаус-Петер Коль.

Увы камрад. Промоутер Кличко - Кличко.

После окончания контракта с Колем Кличко организовали компанию К2 Promotions. И всеми боксерскими делами братцев ведает именно она.

По большому счету братьям титулы не нужны. Им нужен ПЕАР(с) и, как следствие, денежные бои. Разговоры об объединении титулов они из области ПЕАРа. Разговоры про Кинга они из области отмазок.


t76sv
отправлено 25.03.08 16:25 # 143


Такое ощущение, что Гоблин кулак Валуева c гранатой сфоткал в соседней ветке.

Потому как даже представить себе не могу у кого такая ручища может быть ...

Валуев тоже из Купчино?


Serginho
отправлено 25.03.08 16:25 # 144


Кому: Skutz, #141

> Тайсон как-то сказал, что он так быстро лупит соперника, потому что боится, что тот его вырубит, и от страха его молотит что есть мочи.

Слышал то же самое от его первого тренера. Говорил что главное в молодом Майки было победить страх проигрыша.


Terran
отправлено 25.03.08 16:55 # 145


Кому: t76sv, #143

> Такое ощущение, что Гоблин кулак Валуева c гранатой сфоткал в соседней ветке.
>
> Потому как даже представить себе не могу у кого такая ручища может быть ...
>
> Валуев тоже из Купчино?

С новым президентом Купчино заменит кооператив "Озерки":)


Smo11et
отправлено 25.03.08 16:57 # 146


Кому: Боцман, #137

Камрад, бокс это шоу-бизнес, и люди в большенстве своем идут туда смотреть именно шоу, потому как большенство вообще не хера не понимает что происходит на ринге.

Им нужна БИТВА (как им преподносят в рекламе), знатокам нужен яркий, красивый бокс. Ни того, ни другого, ни Коля, ни Виталя не показывают.

Да и вообще лидеры по продажам PPV далеко не супертяжи.

Когда Николай стал чемпионом мира его тренер заявил что теперь они будут учится бить правой рукой.Однако.

Бой Виталия с Льюисом, показал все его слабые стороны, и хотя сейчас все скажут что он на момент остановки боя вел по очкам.

Если бы бой продлился все 12 раудов сейчас на Украине было бы уже два политика, чьими рожами можно пугать маленьких детей.

Вот представь, ты едешь в АмЭрику, покупаешь билет за невьебенные деньги, и 12 раундов смотришь позиционный бой который выигрывает прагматичный Кличко.

Ну или бой Анджей Голота против Тайсона, тоже на редкость прагматично поступил Галота.

Да кто на него пойдет следующий раз.

Артуро Гатти который сто лет уже не чемпион, проёбывает в одну калитку, собирает полные залы!!!

Вот он кстати http://allboxing.ru/img/2_feature_.jpg внатуре Львинное Сердце!!!

А Баррера против Моралеса?! Хулио Сезар Чавес, Рой Джонс в молодые годы, вот это боксеры.

Против них что Коля, что Вита, просто уличные бакланы, физкультурники меГа размеров.


ElvenSkotina
отправлено 25.03.08 17:07 # 147


Кому: Smo11et, #146

> А Баррера против Моралеса?!

Не трави душу блин :(


Боцман
отправлено 25.03.08 17:09 # 148


Кому: Smo11et, #146

Ты сказал, что Кличко и Валуев - боксеры так себе. Вот это я и прошу тебя прокомментировать - в чем это "так себе" зарыто? А ты мне начинаешь про шоу-бизнес. Поверь, что такое БОКС моя небритая рожа знает отлично.

Жду ответа на конкретный вопрос.


yuk
отправлено 25.03.08 17:09 # 149


Кому: Schvejk, #138

> Вместо этих комментариев и мнений, лучше бы советовал и помогал своему брату зарабатывать внимание со стороны публики. Так мысль более ясна?

Мысль ясна была изначально, хотя так, конечно, значительно лучше.

Вот только по-прежнему из слов Кличко не следует, что лично ему не нравится бритый Валуев и что он дает "пра-ативному" бритому Валуеву совет больше не бриться. Высказано мнение. Зачем навешивать к этому свои рассуждения о "активности"/"пассивности" Кличко, как делают некоторые, или говорить, что один что-то советует другому - непонятно. Эта мысль ясна?

...ну а пикировка оппонетов в сми - неотъемлемая часть бизнеса...


Боцман
отправлено 25.03.08 17:15 # 150


Кому: srv, #142

> Кому: Schvejk, #133
>
> > Кстати, вообще не помню, чтоб он когда-либо уходил вниз для работы по корпусу.
>
> Вот и я том же. А придется.

Не факт. Кроме работы по корпусу, есть еще способы сокращать дистанцию. Но бой будет любопытно посмотреть, да.


ElvenSkotina
отправлено 25.03.08 17:18 # 151


Кому: Боцман, #150

> Но бой будет любопытно посмотреть, да.

Слушай, а вот бой Кличко-Ибрагимов, тоже было интересно смотреть?


Craftman
отправлено 25.03.08 17:24 # 152


Кому: Skelter, #96

Вообщето Колян задорнова из себя не корчит. Так что вполне нормальные ответы умного человека. Че ты там сверх оригинального хочешь видеть моя понять не в силах.


Smo11et
отправлено 25.03.08 17:25 # 153


Кому: Боцман, #149

Вот тебе конкретный ответ.

Проходные они чемпиЁны, не талантливые, серые как штаны пожарного.

Много их было таких, забудут их скоро.

Так понятно?

А почему не бреешся??? ;)


Боцман
отправлено 25.03.08 17:26 # 154


Кому: ElvenSkotina, #151

> Слушай, а вот бой Кличко-Ибрагимов, тоже было интересно смотреть?

Камрад, любопытно и интересно - несколько разные вещи. Любопытно было посмотреть, да. Любопытно из-за предыдущего боя Ибрагимова с Холифилдом. Тогда Ибрагимов вполне "академично" действовал. Бои тяжеловесов вообще вещь специфичная. Ударов мало, скорости не такие, как у, к примеру, средневесов. Каждый удар даже по корпусу - какая бы развитая мышечная система ни была - "отзывается"...Тут можно до бесконечности продолжать. Кто занимался боксом, поймет о чем я.


Леший
отправлено 25.03.08 17:37 # 155


Кому: Schvejk, #129

>о этого пенсионера.. не сразу понял.

..........

>В общем, сугубо для расширения твоего кругозора, глава охранного предприятия, в котором работал >этот самый пенсионер - друг бывшего менеджера Валуева.

И что с того? :-) Замять-то противоправные действия Валуева не получилось, а по тому, имеем приговор суда осудившего фигуранта по уголовной (115 ст. УК РФ) статье. Из чего следует, что Валуев - вульгарный (т.е. обыкновенный) уголовник, не отбывающий наказание связанное с лишением свободы только по тому, что изменилась правоприменительная практика...
ps А вот (слегка ностальгируя) при тоталитаризЬме и Кровавой гЭбне, сидеть-бы этому субчику от года до трёх под нарами или бетон месить на "стройках народного хозяйства"... :-)
Но что-то мне мнится, что всё у него еще впереди... :-))


ElvenSkotina
отправлено 25.03.08 17:41 # 156


Кому: Боцман, #154

Интересно и любопытно было посмотреть Манила-трила, а Клички не бойцы вообще, "серые как штаны пожарного" (с)Кому:

> Камрад, любопытно и интересно

Сори, перепутал термины, мне можно у меня от баланса протекла нахер крыша.


Skutz
отправлено 25.03.08 17:43 # 157


Кому: ElvenSkotina, #156

Что не ясно, камрад? ;)

Консолидируешь?

Stand-Alone отчётность могли бы уже и сдать!


МеринНуженМне
отправлено 25.03.08 17:44 # 158


Убил...
Кличко мудак.


Smo11et
отправлено 25.03.08 17:53 # 159


Кому: ElvenSkotina, #156

Ты наверное имеешь ввиду бой Триллер в Маниле?

Али против Фрезера.

Супер Бой!

Нынешние чемпионы не способны такого показать по определению.


ElvenSkotina
отправлено 25.03.08 18:06 # 160


Кому: Smo11et, #159

> Ты наверное имеешь ввиду бой Триллер в Маниле?

Ну он вроде "вошёл в историю" как "Манила-Трила", как правильно пишется хрен его знает, а на слух вроде бы так звучит.

Кому: Skutz, #157

;) Я мог бы коммунизм строить...


Smo11et
отправлено 25.03.08 18:42 # 161


Кому: ElvenSkotina, #160

> Ну он вроде "вошёл в историю" как "Манила-Трила", как правильно пишется хрен его знает, а на слух вроде бы так звучит.

Trilla in Manila по англицки, третий бой между Али и Фрезером, проходил в Маниле.

Бой был на редкость упорный, и жесткий. Али после него ссал кровью, а Фрезер если не ошибаюсь, потерял несколько зубов.

После него Али и стал Великим, вот так оно величие дается.

А Коля с Виталиком я так думаю даже в зал славы не попадут, ну если конечно хорошо не забашляют.


100ml
отправлено 25.03.08 18:45 # 162


Кому: Mr_God, #76

Ну так им там вариантов на выбор не предлагают.


Боцман
отправлено 25.03.08 18:54 # 163


Кому: Smo11et
Кому: ElvenSkotina

Ребят, все ясно. С позиции зрителя, не имеющего прямого отношения к спорту, наверное рубка интересней. Но по другую сторону канатов ситуация совершенно иная. Поэтому оценка в стиле "серые как штаны пожарника" лично у меня вызывает улыбку.

А "триллер в Маниле" запомнился ИМХО больше личностями боксеров. Что поделаешь, пожалуй, нету сейчас боксера среди тяжей столь же яркого, как Али. Хотя по мне так тот бой однозначно оценивать нельзя. Ну да бог с ним.


Боцман
отправлено 25.03.08 18:56 # 164


Кому: Smo11et, #153

> А почему не бреешся??? ;)

Холодно на улице ;)))) К лету побреюсь.


РуссЛеман
отправлено 25.03.08 19:07 # 165


Кому: МАХНАТЫЙ, #46

> Интересно, какое место будет брить себе Кличко перед боем с Валуевым?

Перед боем - рожу, после боя - жопу (на ковер к начальству).


Smo11et
отправлено 25.03.08 19:30 # 166


Кому: Боцман, #163

> С позиции зрителя, не имеющего прямого отношения к спорту

Тут ты камрад, поторопился.

Я приличный кусок жизни занимался боксом, и занимался в таком окружении, дай бог каждому.

На наш городок меньше 100000 т. населения, у нас есть свой олимпийский чемпион, также награжденный кубком Вэла Бэкера, несколько мировых призеров, а уж мастеров спорта (СССР, что не маловажно)

вообще всех не упомнишь.

Я и участвовал, и лично знаком, и до сих пор, ну так по физкультурному, занимаюсь.

Для меня лично, пример Боксера это - Рой Джонс мл, Костя Цзю, Али до его перерыва, Чавес, Майвезер и т.д.

Рубаки типа Хатон, Гатти меня не прикалывают, но их и то смотреть интересней чем на возню Коляна и Витали, что ты там в них разглядел ума не приложу.

Твоя очередь рассказывать, а то я может и правда чего не увидел.


Skutz
отправлено 25.03.08 19:37 # 167


Кому: Smo11et, #166

Марганец?


Smo11et
отправлено 25.03.08 19:51 # 168


Кому: Skutz, #167

> Марганец?

Нет.

А что это?


Боцман
отправлено 25.03.08 20:01 # 169


Кому: Smo11et, #166

> Тут ты камрад, поторопился.
>
> Я приличный кусок жизни занимался боксом, и занимался в таком окружении, дай бог каждому.

Респект. Оценка в духе "так себе" лично для меня не понятна, поэтому требует расшифровки. Хорошо, что в тебе ошибся. :)

> Я и участвовал, и лично знаком, и до сих пор, ну так по физкультурному, занимаюсь.

Ну примерно та же ерунда. Только у меня боксерская "итория" начинается от отца и сейчас находит продолжение в моем сыне, который недавно выиграл в своей категории "Открытый ринг" - вторые в его жизни более-менее серьезные соревы. Даже граммотка имеется :))

> Для меня лично, пример Боксера это - Рой Джонс мл, Костя Цзю, Али до его перерыва, Чавес, Майвезер и т.д.
>
> Рубаки типа Хатон, Гатти меня не прикалывают, но их и то смотреть интересней чем на возню Коляна и Витали, что ты там в них разглядел ума не приложу.
>
> Твоя очередь рассказывать, а то я может и правда чего не увидел.

А нечего тут рассказывать. Те, кто для тебя пример - пример и для меня, при всей моей нелюбви к профессиональному боксу и американской системе боя в частности. Хаттона и Гатти тоже не люблю, хотя надо отдать должное стойкости Гатти, но не более.

Коля - это тот случай боксера, против которого лично я всегда болел и всегда желал ему проигрыша (может и не корректно так, но все же), поэтому и говорю всем, что Валуев - да, никакой. Что касается Кличко, то тут сложно однозначно сказать, мол, дурак и все тут. То, как он подощел к бою с явно быстрее его Ибрагимовым, показывает, что он достаточно граммотный боксер. Да, не блещет связками. Да "мумия", как называл Али своих соперников. Тем не менее, бой-то он выиграл. Хотя тому же Сандерсу проиграл вчистую. Забудут - и черт с ним. Кто сейчас помнит о, к примеру, Николае Королёве? А ведь боец был, долго не знавший себе равных. Даже Шоцикас(еще одно имя - кто помнит про такого?) не сразу у него выиграл. В истории останется. Наверное останется, как боксер, объединивший "пояса". Время покажет.


Givi
отправлено 25.03.08 20:07 # 170


Я всегда верил в интеллект Кличко....


Smo11et
отправлено 25.03.08 20:23 # 171


Кому: Боцман, #169

> хотя надо отдать должное стойкости Гатти

Скажу честно, он приводит меня в изумление!

> Что касается Кличко, то тут сложно однозначно сказать

Камрад, тут у нас непонятка, я (обрати внимание) все время писал про старшего, Виталия Кличко, младший Вольдемар, как боксер на голову выше старшего.

Но, люди которые болеют за него(Владимира), называют его прагматиком, которые против сыкуном.

> Кто сейчас помнит о, к примеру, Николае Королёве? А ведь боец был, долго не знавший себе равных. Даже Шоцикас(еще одно имя - кто помнит про такого?) не сразу у него выиграл.

Николая Королева, Шоцикаса, Лагутина, Попенченко, Енгибаряна и многих других, лично я помню, и при случае всегда вспоминаю.

> Наверное останется, как боксер, объединивший "пояса".

Да, история странная штука, зачастую в нее попадают персонажи чьи заслуги явно преувеличенны.

> Время покажет.

Точно.


Smo11et
отправлено 25.03.08 20:30 # 172


Не хера себе, в новые штаны влетел не заметив.

Кому: Боцман, #169

Кстати Королев долгое время добивался разрешения на бой с Джо Луисом, но партия и правительство не разрешили :(

А ну как проиграет, политика мать её еб.


Боцман
отправлено 25.03.08 20:34 # 173


Кому: Smo11et, #171

> Скажу честно, он приводит меня в изумление!

Ну наверное это - более подходящее слово. Хотя бедный его моцк лет эдак в 50 :)

> Камрад, тут у нас непонятка, я (обрати внимание) все время писал про старшего, Виталия Кличко, младший Вольдемар, как боксер на голову выше старшего.
>
> Но, люди которые болеют за него(Владимира), называют его прагматиком, которые против сыкуном.

Звиняй, камрад, непоняточка, да. Виталия я как-то даже не помню :))))) Я все больше про действующих рассуждал :)

Я давно заметил, что "ссыкуном" часто называют те, кто в боксе нихера не понимает, зато мнение имеют, как сказал бы СтаршОй. :) Я даже уже не спорю с такими - бестолку на примерах рассказывать как оно академически выглядит, всмысле рисунок боя. У Кличко есть недостатки, но они ему пока не мешают выигрывать. Хрен знает сколько еще к ряду так продлится.

> Николая Королева, Шоцикаса, Лагутина, Попенченко, Енгибаряна и многих других, лично я помню, и при случае всегда вспоминаю.

Прекрасно. Мне оних еще отец рассказывал, а потом и сам читал и смотрел хроники, которые показывали по телевизору.

> Да, история странная штука, зачастую в нее попадают персонажи чьи заслуги явно преувеличенны.

Есть такое.

КО.


Smo11et
отправлено 25.03.08 20:55 # 174


Кому: Боцман, #173

Ну ссыкуном его точно назвать нельзя, но и на Львинное Сердце, однозначно не тянет.

Я к чему вел, они же не за идею рубятся, а за бабки, а такая манера боя не даст больших продаж.

Вот есть такой очень талантливый боксер Винки Райт, кто понимает что он делает, тому интересно.

Но с ним бится не кто не хочет, ни смотреть особо много желающих нет. Потому как манера боя у него не зрелищная.

Ни сам не чего яркого не покажет, ни другому не чё сделать не даст.


Боцман
отправлено 25.03.08 21:13 # 175


Кому: Smo11et, #174

Да, не Львиное Сердце. Тут оно правда. С другой стороны, тебя самого всегда на подвиги в ринге тянуло? Ну позерства много было, когда соперник как минимум равный тебе? Я на соревах позерство видел только когда соперник послабее был, либо когда со страха кекс пытался запугать противника - мало чего давало, кроме хохота в зале. Ааа, нет. У самого было, когда кураж поймал, признаю :)))

Про бабки соглашусь - всетаки американцы воспитаны на зрелищах и гамбургерах, потому и родилось у них что-то типа Wrestling'а, где клоуны делают вид мордобоя. И, посмотри, система боя у них отличается от традиционной английской. То, что делает Рай лично мне вполне понятно - "рожа не казенная" (с). Я потому и говорю, что то, что в ринге и то, что за его пределами - очень разные среды (так что ли), в них разное понимание вещей и ценностей.


Smo11et
отправлено 25.03.08 21:26 # 176


Кому: Боцман, #175

Ну когда противник равный тебе но ты понял его, и четко знаешь что он будет делать, и опережаешь его во всем.

Тут тебя прет не по детски, это восторг!

А когда из тебя самого олимпийский чемпион, выбивает пыль как из мешка, мысль ровно одна, как уйти на своих ногах.

Не до выебонов.

> Я потому и говорю, что то, что в ринге и то, что за его пределами - очень разные среды (так что ли), в них разное понимание вещей и ценностей.

Так большенство туда прется не бокс смотреть, поорать, да попкорн пожрать, те кто рядом с рингом сидят, понты покидать да телками своими порисоватся.

Их мнение нам не интересно.


Одессит
отправлено 25.03.08 22:01 # 177


"Сеня, быстро обьясни товарищю, зачем Володька сбрил усы" (с) Гайдай
В смысле зачем же Валуев сбрил волосы? Какой же женщине он хотел понравиться? :)


Боцман
отправлено 25.03.08 22:01 # 178


Кому: Smo11et, #176

> Ну когда противник равный тебе но ты понял его, и четко знаешь что он будет делать, и опережаешь его во всем.
>
> Тут тебя прет не по детски, это восторг!

За живое цепляешь, камрад, за живое :)))

> А когда из тебя самого олимпийский чемпион, выбивает пыль как из мешка, мысль ровно одна, как уйти на своих ногах.
>
> Не до выебонов.

"Не упал" (с) :)

> Так большенство туда прется не бокс смотреть, поорать, да попкорн пожрать, те кто рядом с рингом сидят, понты покидать да телками своими порисоватся.
>
> Их мнение нам не интересно.

Ну вот.... А попкорножрущих теоретиков много. Посему, лично я (лично я) бои с тренером обсуждаю - он поопытней, поумней в этом деле. Или с камрадами, которые ринг не на картинках и по телеку видели. Мнение практиков намного интересней. Хотя некоторые бои (Мейвезер-Хаттон) читаются и исход ясен, но интересно чем всетаки закончится :) Поэтому я лично чисто из академического любопытства посмотрел бы бой Кличко-Валуев. Кто-то мне тут в уши пел, дескать, Валуев в бою с Ляховичем показал "прогресс". Я бой тот не видел и потому лишь развел руками, хотя понятно, что человека очень сложно переделать. Особливо, когда речь об инстинктивных навыках.


рейсмус
отправлено 25.03.08 22:38 # 179


На безрыбье и рак рыба.
Вова Кличко кажется супербойцом на фоне того болота кое уже давно являет из себя супертяжёлый вес. Что говорить, если Рой Джонс - гений конечно, но всё же полутяж выходит и гоняет по рингу чемпиона-супертяжа. Слава Кличков это скорее продукт грамотного пиара. У того же Вовы кроме джеба и прямого правого больше ничего за душой нет. Страшно представить какую котлету сделал бы из него хотя бы молодой Холифилд. Да что Холифилд, все же прекрасно помнят как пожилой пузатый мужик из Южной Африки валял Вову будто Ваньку-встаньку.


akinak
отправлено 25.03.08 23:13 # 180


У Кличко давно нездоровые наклонности

http://varjag-2007.livejournal.com/131269.html?format=light


Remi
отправлено 26.03.08 00:05 # 181


Кому: akinak, #180

Я хренею, дорогая редакция!
Камрад, благодарю за ссылку. Я ее ща своим камрадам с Украины порекомендую. Они о братьях Кличко хорошего мнения, мля. Пусть поглядят на их истинное лицо.


konotopp
отправлено 26.03.08 02:15 # 182


Кому: Боцман; Sto11et.
Что, дядьки,думаете о Пташке?
Мнение остальных также интересно.


Smo11et
отправлено 26.03.08 07:05 # 183


Кому: Боцман, #177

> Валуев в бою с Ляховичем показал "прогресс".

Камрад, я этот бой не видел и для меня тоже загадка что у него там за прогресс.

По мне так он никакой, двигаетcа как беременная муха на стекле, рефлексы заторможенные, техника оставляет желать лучшего.

Конечно если случится чудо и его научат бить правой навстречу и вразрез, то у Кличко и правда возникнут серьезные проблемы.

Но что-то верится с трудом, уж если "Тихоня" Руиз спокойно сокращал дистанцию и бил как по мишени, то тот же Рой Джонс мл., Колю разрисовал бы как пасхальное яйцо.


Smo11et
отправлено 26.03.08 07:07 # 184


Кому: konotopp, #182

> Что, дядьки,думаете о Пташке?

Камрад, а кто это?


Боцман
отправлено 26.03.08 10:26 # 185


Кому: konotopp, #182

> Что, дядьки,думаете о Пташке?

си речь о Берде? О фильме "Пташка"? О ком-то еще?


Боцман
отправлено 26.03.08 10:26 # 186


Кому: Smo11et, #183

> Камрад, я этот бой не видел и для меня тоже загадка что у него там за прогресс.

ап чем и речь. Трудно переучить, если изначально не умеет.

> По мне так он никакой, двигаетcа как беременная муха на стекле, рефлексы заторможенные, техника оставляет желать лучшего.

Про муху мне понравилось :)

> Конечно если случится чудо и его научат бить правой навстречу и вразрез, то у Кличко и правда возникнут серьезные проблемы.

Да что ты такими сложными терминами кидаешься...навстречу, вразрез...ему бы научиться ею бить хотя бы двойкой - за левой быстро посылать правую. И то достижение будет. А тут вразрез...Валуев мне Хон Мэн Чоя из К-1 напоминает.

> Но что-то верится с трудом, уж если "Тихоня" Руиз спокойно сокращал дистанцию и бил как по мишени, то тот же Рой Джонс мл., Колю разрисовал бы как пасхальное яйцо.

Дык, елы-палы.... КО


Орлан
отправлено 26.03.08 11:10 # 187


> Мне его в какой-то степени даже жалко — по соплям в политике украинцу хорошо дали.

Как раз недавно назначили внеочередные выборы киевского мэра. Кличко - один из фаворитов.


Smo11et
отправлено 26.03.08 12:26 # 188


Кому: Боцман, #185

> ему бы научиться ею бить хотя бы двойкой

Прикольно, обсуждаем экс чемпиона мира, которому надо учится бить левой-правой, упражнение, с которого начинают обучать в секции бокса, новичков.

Медленный он очень, пока он подтянет свою правую, любой паралитик разорвет дистанцию.

Серии, даже такие короткие, не для него, ну это мое личное мнение.

А вот если он научится бить одиночные удары, и делать это вовремя,например на встречу, или через руку противника.

То при его разнице в росте и весе (переднию руку он может просто сбивать) в бою с Кличко (а ему с ним будет удобно) у него есть какие то шансы.

Старшего кстати, ему по силам выиграть, а вот с младшим сложнее.


Smo11et
отправлено 26.03.08 12:38 # 189


Кому: konotopp, #182

> Что, дядьки,думаете о Пташке?

Ну если речь о Берде.

Отличный боец, очень многого добился не смотря на свои не большие размеры, и отсутствие акцентированого удара.

Кстати, не когда не боялся выходить против бойцов, на много больше него.

Список противников у него, вызывает глубокое уважение.


Боцман
отправлено 26.03.08 17:43 # 190


Кому: Smo11et, #188

> Медленный он очень, пока он подтянет свою правую, любой паралитик разорвет дистанцию.

Ну тут можно, конечно короче движение сделать, но прямая правая будет лететь со свистом. Но, согласен, что больно он медленный.

Насчет через руку - тут у меня большие сомнения, точнее ощущения, что также будет тянуть руку, а не быстро выкидывать. Черт его знает, если тренер талантливый и заставит Валуева поработать на скорость, может что-то из этого и получится. А вот хотя бы выкидывать джебы, останавливая соперника, как это делал тот же Кличко в бою с Ибрагимовым, перестанет нагибаться к сопернику... В общем консенсус ;)


Smo11et
отправлено 26.03.08 18:06 # 191


Кому: Боцман, #190

;)


XuMuK
отправлено 26.03.08 19:58 # 192


Дык...а что про фашизм?! 2 здоровых, белых, коротко стриженных парня, живут в Германии, постоянно бьют чёрных...куда смотрят правозащитники?!


BoomBox
ОРАНЖЕВЫЙ МАЙДАУН
отправлено 27.03.08 00:03 # 193


Валуев - метросексуал!!!???
Или у питекантропов началось частичное облысение?


Jameson
отправлено 27.03.08 07:58 # 194


Чешется просто под волосами. Я вот подумываю побрить башку(лето скоро), но в свете борьбы с русским скинхедством побаиваюсь. Хотя лицо у меня не шибко русское, яб сказал..
Кому: BoomBox, #193

> Валуев - метросексуал!!!???
> Или у питекантропов началось частичное облысение?



cтраницы: 1 | 2 всего: 194



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк