• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Работа в архивах

27.03.08 11:35 | Goblin | 679 комментариев »

Разное

А вот документ:
10 мая 1944 [года]
№424/б

Государственный Комитет Обороны
товарищу СТАЛИНУ И.В.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.

Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых «татарских национальных комитетов», филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.

«Татарские национальные комитеты» широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.

На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.

«Татарские национальные комитеты» принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан; проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.

Деятельность «татарских национальных комитетов» поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения.

Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня.

Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
(Л.БЕРИЯ)

(ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.41–43)
И. Пыхалов. Документы о депортации крымских татар и их публикация в яковлевском сборнике

Наглядный пример того, что было на самом деле и что об этом рассказывают либеральные мыслители.

Для особо умных: речь не про "правильно Сталин всех выселял!", речь про подход к исследованиям.

А Ющенку можно поздравить.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 679, Goblin: 33

MickM
отправлено 27.03.08 11:40 # 1


Пыхалов вообще молодец
Купил уже три его книги


invectiff
отправлено 27.03.08 11:41 # 2


Отличная историческая работа, как и остальные у Пыхалова - ч0ткое изложение документов и фактов, без "аналитики" в духе "но на самом то деле было вот так". В последнее время читаю только такую литературу.
Выводы каждый здравомыслящий человек сделает сам.


Борзухан
отправлено 27.03.08 11:42 # 3


Странно, почему кровавый теран Сталин не предложил всех татар, до седьмого колена сжечь в доменных печах.


RedWolf
отправлено 27.03.08 11:48 # 4


Интересно совпадение количества изъятых винтовок с количеством арестованых. Почти один к одному.


Agenobarb
отправлено 27.03.08 11:48 # 5


Крымские татары - яркий пример спорности тезиса, что "народов-преступников не бывает"


alex-and-r
отправлено 27.03.08 11:50 # 6


Наверное очевидную вещь сейчас я тут смело вскрою, но, как мне кажется, вот такое вот расселение - это прямой метод борьбы за территориальную целостность державы, так? Ну т. е. есть определенная территория с определенным населением, по которому понятно, что ежели запахнет жаренным или просто агентура врага хорошо поработает, то все это население поголовно объявит о своей независимости, и руководство такими вот мерами пресекает все возможности к такому объявлению, так? И скорее всего сейчас, в 21 веке, такие же методы борьбы уже невозможны, так?


temp
отправлено 27.03.08 11:51 # 7


Чешуйчаторылому желаю удачи и творческих узбеков!


ОН
отправлено 27.03.08 11:51 # 8


Дмитрий Юрьевич, еще раз спасибо за ценные заметки.


invectiff
отправлено 27.03.08 11:53 # 9


> Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

А так стараются наши защитники от тоталитарного прошлого:
> Беспрецедентное по своей сути и жестокости преступление против целого народа было осуществлено в тот момент, когда основная часть взрослых мужчин крымских татар продолжала находиться в рядах Советской армии.
C каких это пор дезертиры остаются в рядах армии? Ну у "продвинутых историков" всё возможно - в стране эльфов и не такое бывает.

Ну и про голодные смерти во время следования поезда.

Приложение №1
к постановлению ГОКО №______
от _________________ 1944 года

Ведомость
выделения продуктов Наркомторгу СССР для питания
спецпереселенцев в пути следования

Наименование продуктов Количество в тоннах Поставщики
1. Муки 900 Наркомзаг
2. Крупы 160 «
3. Мяса 90 НКМясомолпром
4. Рыбы 90 Наркомрыбпром
5. Жиров 26 НКПищепром

Примечание: Составлена из расчёта суточной нормы на человека:
хлеба — 500 гр.
мясо-рыба — 70 «
крупы — 60 «
жиров — 10 «

Сильно голодали наверное.


Луговой
отправлено 27.03.08 11:55 # 10


Кому: Борзухан, #3

> Странно, почему кровавый теран Сталин не предложил всех татар, до седьмого колена сжечь в доменных печах.

Наверное потому что не все татары содействовали фашистам?


Katsurou Nokuchido
отправлено 27.03.08 11:55 # 11


Кому: Борзухан, #3

> Странно, почему кровавый теран Сталин не предложил всех татар, до седьмого колена сжечь в доменных печах.

Наверное потому что его ОБСЕ удержало вместе с лордом джадом, мля.
Заметка полезная для тех кто все ще сомневался в том что они невинно получили.

Узнать бы еще почему чеченцы пострадали. Хотя помнится из за разгула бандитизма.
т.Сталин выходит просто так не тиранствовал.


Goblin
отправлено 27.03.08 11:56 # 12


Кому: Луговой, #10

> Странно, почему кровавый теран Сталин не предложил всех татар, до седьмого колена сжечь в доменных печах.
>
> Наверное потому что не все татары содействовали фашистам?

Что-то здесь не так.

Обычно Сталин за одного предателя сжигал в доменных печах всю нацию без остатка.


invectiff
отправлено 27.03.08 11:56 # 13


Кому: temp, #7

> Чешуйчаторылому желаю удачи и творческих узбеков!

Курултай крымских татар обратился к Ющенко с просьбой признать депортацию "одним из беспрецедентных в истории человечества фактом геноцида". Признают наверное.


mairos
отправлено 27.03.08 11:58 # 14


Кому: alex-and-r, #6

> И скорее всего сейчас, в 21 веке, такие же методы борьбы уже невозможны, так?

Учитывая пример Косова, думаю, что скоро к таким методам придется опять возвращаться. Возможно это будет выглядеть несколько иначе, но суть останется та же.


invectiff
отправлено 27.03.08 11:59 # 15


Кому: Goblin, #12

> Обычно Сталин за одного предателя сжигал в доменных печах всю нацию без остатка.

Да что там за предателя, за одни подозрения целые народы босиком в Амурлаг колоннами вели. Половина умирала от голода, половину расстреливал резвившийся конвой и съедали конвойные собаки. Поэтому защитники либеральных ценностей и документов ГУЛАГа о них не могут найти - этап просто не доходил.


Garul
отправлено 27.03.08 12:00 # 16


Собственно именно татары способствовали фактически разгрому партизанского движения в Крыму на начальном этапе. И существенно ограничивали его возможности в последующем.


al1
отправлено 27.03.08 12:00 # 17


Дед у меня из реперессированных немцев. во время войны валил лес и прочее, заслужил себе имя как ударник труда, всяческие грамоты, ордена и медали. Целиком положительный человек просто , пользующийся огромныйм уважением - ну и патриот почище некоторых , потому что категорически отказался перезжать.
На наш с ьбратом вопрос: " а приавильно-ли что репересировали? правда ли что перебежали бы?"
ответил "Правильно скорее всего , потому что побежали бы к немцам"


Duke
отправлено 27.03.08 12:01 # 18


У Сталина "Государь" Макиавелли была настольная книга, как говорят. А он там буквально перечисляет методы борьбы с покорённым населением и, сегодняшнем языком говоря, с сепаратистами. В частности, о переселении населения с исторически родной земли на чужбину для того, что бы оно, это население, начало терять свои этнические признаки, в частности культуру.
А крымские татары да, творят в Крыму такое, что мама не горюй. Жена у меня крымчанка (там русские так себя называют), часть родственников там ещё осталась, поэтому инфа, так сказать, из первых рук. Украина скоро получит свою Чечню.


Givi
отправлено 27.03.08 12:01 # 19


2 Goblin

Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем. Опыт посещения татарских и славянских кабаков не в пользу последних...


Norem
отправлено 27.03.08 12:01 # 20


Кому: Goblin, #12

> Что-то здесь не так.
>
> Обычно Сталин за одного предателя сжигал в доменных печах всю нацию без остатка.

И всех их знакомых с соседями, мне бабушка друга рассказывала! [сделал умное лицо]


Schvejk
отправлено 27.03.08 12:02 # 21


Кому: alex-and-r, #6

> И скорее всего сейчас, в 21 веке, такие же методы борьбы уже невозможны, так?

Невозможны, да.


Waka/Jawaka
отправлено 27.03.08 12:02 # 22


Хороший контраст с героической обороной Севастополя.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:02 # 23


Кому: Duke, #18

> У Сталина "Государь" Макиавелли была настольная книга, как говорят.

И ещё Протоколы сионских мудрецов.

Сам-то он дурак был, недоучившийся семинарист, только из книжек всякого по верхам нахватался.


SpiritOfTheNight
отправлено 27.03.08 12:04 # 24


ИМХО татарам еще повезло что их депортировали. Судя по тому, что они творили в крыму под патронажем немцев, поставило бы их жизни под угрозу, когда вернувшиеся с войны солдаты РККА, утратившие в окопах чувство толерантности, не обнаружили бы своих домов и семей, и задали бы соседям ряд неудобных вопросов.


invectiff
отправлено 27.03.08 12:05 # 25


Кому: Garul, #16

> Собственно именно татары способствовали фактически разгрому партизанского движения в Крыму на начальном этапе. И существенно ограничивали его возможности в последующем.

> большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. [Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар] и других мелких национальных групп, было все же много русских

Манштейн


asdfaser
отправлено 27.03.08 12:05 # 26


> в доменных печах всю нацию без остатка

Нельзя людей в доменных печах жечь. Чугунная плавка выйдет из ГОСТа по сере и фосфору.


Corso
отправлено 27.03.08 12:05 # 27


или плохо читал, или получаетя, что за 5 000 недовольных сослали 150 000?


Роман Шевченко
отправлено 27.03.08 12:05 # 28


Татары, хазары, абреки, чучмеки...
Ведь по сути своей - дикие же люди. Нанос цивилизации на этих народах - дунь и не останется. А с дикими людьми по диким законам. Иначе никак...


mairos
отправлено 27.03.08 12:05 # 29


Кому: Givi, #19

> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем. Опыт посещения татарских и славянских кабаков не в пользу последних...

Камрад, в Крым люди едут прежде всего загорать и купаться в море, а не по кабакам татарским шляться.


Verdict
отправлено 27.03.08 12:05 # 30


Кому: Борзухан, #3

> Странно, почему кровавый теран Сталин не предложил всех татар, до седьмого колена сжечь в доменных печах.

Все доменные печи уже были заняты представителями других малых народов. Поэтому пришлось пойти по либеральному пути - просто переселить)


Schvejk
отправлено 27.03.08 12:06 # 31


Кому: Givi, #19

> 2 Goblin
>
> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем. Опыт посещения татарских и славянских кабаков не в пользу последних...

Ну, это самое главное, конечно!!!


Goblin
отправлено 27.03.08 12:06 # 32


Кому: Givi, #19

> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем.

Да туда и без них ездить незачем.

Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.

Дешевле сгонять в Болгарию или на Кипр.


iipokypop
отправлено 27.03.08 12:06 # 33


Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....


aspidus
отправлено 27.03.08 12:07 # 34


Кому: Givi, #19

> 2 Goblin
>
> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем. Опыт посещения татарских и славянских кабаков не в пользу последних...

а зачем туда ездить вообще?
опыт посещения арабских и европейских кабаков однозначно в их пользу


invectiff
отправлено 27.03.08 12:07 # 35


Кому: alex-and-r, #6

> И скорее всего сейчас, в 21 веке, такие же методы борьбы уже невозможны, так?

Депортации невозможны, нет. Недовольное население просто вырезают в ходе этнических чисток (см.Косово)


iipokypop
отправлено 27.03.08 12:08 # 36


Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....


Schvejk
отправлено 27.03.08 12:08 # 37


Кому: Corso, #27

> или плохо читал, или получаетя, что за 5 000 недовольных сослали 150 000?

Плохо читал

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:08 # 38


Кому: mairos, #29
> Камрад, в Крым люди едут прежде всего загорать и купаться в море, а не по кабакам татарским шляться.

Отдыхающий, помни! Каждый купленный чебурек - деньги в карман Меджлису!


Goblin
отправлено 27.03.08 12:08 # 39


Кому: iipokypop, #36

> Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....

Тебя чё - заклинило, по десять раз одно и то же постить?

Или это элитный браузер Опера?


Peisov
отправлено 27.03.08 12:09 # 40


GКому: MickM, #1

> Пыхалов вообще молодец
Полностью согласен. Еще было учень интересно читать Дюкова про Прибалтику.

> Курултай крымских татар обратился к Ющенко с просьбой признать депортацию "одним из беспрецедентных в истории человечества фактом геноцида".

[ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.]

Вот как так получается. Если был геноцид - то кто вернулся в Крым?


aspidus
отправлено 27.03.08 12:09 # 41


>
> Да туда и без них ездить незачем.
>
> Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.
>
> Дешевле сгонять в Болгарию или на Кипр.

И ведь что удивительно потоки энтузиастов каждый год.
при чем много из России.
Не понимаю дома отравиться нечем? или без хамства отдых себе не представляют?


Goblin
отправлено 27.03.08 12:10 # 42


Кому: aspidus, #41

> Да туда и без них ездить незачем.
> >
> > Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.
> >
> > Дешевле сгонять в Болгарию или на Кипр.
>
> И ведь что удивительно потоки энтузиастов каждый год.
> при чем много из России.
> Не понимаю дома отравиться нечем? или без хамства отдых себе не представляют?

Стереотип.

Даже репортажи про массовые потравы и оползни по ОРТ не помогают!!!


hpst
подросток
отправлено 27.03.08 12:11 # 43


Кому: Goblin, #32

> сервис - как в СССР
бывает, что и хуже.


Shurd
отправлено 27.03.08 12:13 # 44


Кому: invectiff, #9

> Сильно голодали наверное.


А вот тут "борец за правду" Пыхалов скромно опустил один абзац

>Таким образом, причина непубликации этих приложений совсем другая. Выясняется, что выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы. Этот факт как-то не очень вписывается в картину невыносимых страданий невинных жертв депортации, которую так любят рисовать завыватели и обличители.

Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1595095.htm

дальше тоже есть интересный материал:

Хорелось бы отметить еще один небольшой, но выразительный документ из яковлевского сборника, который почему-то не привлек внимания Пыхалова:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ О НАГРАЖДЕНИИ УЧАСТНИКОВ ОПЕРАЦИИ ПО ВЫСЕЛЕНИЮ КРЫМСКИХ ТАТАР И ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ С ТЕРРИТОРИИ КРЫМА


urban
отправлено 27.03.08 12:13 # 45


Ещё до Сталина верный подход к некоторым
воинам ислама применял генерал Ермолов.


Corso
отправлено 27.03.08 12:13 # 46


Кому: Роман Шевченко, #28

> Татары, хазары, абреки, чучмеки...
> Ведь по сути своей - дикие же люди. Нанос цивилизации на этих народах - дунь и не останется. А с дикими людьми по диким законам. Иначе никак...

мнение цивизованного человека


iipokypop
отправлено 27.03.08 12:13 # 47


Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:13 # 48


В последние годы появился ряд интересных исследований местных и российских исследователей касательно коллаборационизма и депортации указанных товарищей. Практически поголовное сотрудничество с фашистами взрослого мужского населения. В партизанских отрядах более-менее длительный срок находилось 6 крымских татар - их семьи, кстати, не выслали - так ято никакой поголовной депортации не было.
Более того, в какой-то степени Сталин сохранил татар от справедливой расправы со стороны возвращавшихся с фронта жителей Крыма, которые, увидев рвы с трупами, послушав рассказы переживших оккупацию, могли не сдержать своих чувств.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:14 # 49


Кому: iipokypop, #46

> Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....

Жми, жми ещё.


invectiff
отправлено 27.03.08 12:16 # 50


Кому: Peisov, #40

> Вот как так получается. Если был геноцид - то кто вернулся в Крым?

"Украина остается практически наедине с последствиями одной из крупнейших масштабных трагедий человечества (т.е. депортации." Ющенко "вместе со всеми гражданами Украины склоняет голову перед памятью десятков и десятков тысяч невинных жертв". Какой объективности ты от него ждёшь? Напишут - геноцид.


saenko
отправлено 27.03.08 12:16 # 51


Кому: Shurd, #44

ты представляешь в каких условиях происходила депортация? они ещё и рады должны быть что их кормили, когда многие невинные жертвы войны голодали.


Givi
отправлено 27.03.08 12:16 # 52


Кому: Goblin, #32

> Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.
> Дешевле сгонять в Болгарию или на Кипр.

Тотально прав! В прошлом году ездил на неделю на Кавказ, на неделю в Крым.
Осознал, что Крым был не нужен. На Кавказе горы, чистый воздух и целебные источники.
В Крыму жара, срач, цены высоко, а сервис... Да нет его...


Goblin
отправлено 27.03.08 12:17 # 53


Кому: Shurd, #44

> Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

Это ты к чему написал?

Огласи рацион тогдашних честных граждан - в армии, на заводах и фабриках.

Чтобы сравнить, как относились к предателям.


Waka/Jawaka
отправлено 27.03.08 12:18 # 54


Кому: Shurd, #44

> Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

Надо было им там за заслуги перед родиной МакДональдс построить.


Garul
отправлено 27.03.08 12:18 # 55


Кому: invectiff, #25

Факт остается фактом партизанские базы в Крыму были сразу же выданы татарами. И первый год деятельность партизан не отличалось эффективностью. Партизаны голодали в горах,не однократно проводились операции по эвакуации силами ЧФ. Затем Мамсуров возглави ЮШПД и ситуация начала несколько налаживаться.


Gravur
отправлено 27.03.08 12:18 # 56


И хорошо, что в степи увезли, сняли напряженность в регионе,
суровый советский народ поступил бы с ними по-своему.


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:20 # 57


Кому: saenko, #51
> ты представляешь в каких условиях происходила депортация? они ещё и рады должны быть что их кормили, когда многие невинные жертвы войны голодали.

Более того, сейчас говорят о якобы производимом геноциде крымских татар. Организованная депортация, расселение и трудоустройство на новом месте, компактное проживание с сохранением языка, традиций, культуры, возможность получение административных и партийных должностей - это не подтверждают.


Сибиряк
отправлено 27.03.08 12:21 # 58


Кому: Goblin, #42

> Даже репортажи про массовые потравы и оползни по ОРТ не помогают!!!

В Крым, да и вообще на Чёрное море - ни ногой! Давно езжу отдыхать в иные места, в 2005 занесло на несколько дней на Чёрное море, очень, очень сильно проникся.

Цены на уровне неплохих европейских курортов, с сервисом, ну очень недалече шагнувшим от советских времён. Причём не в лучшую сторону. Грязь, мерзость и странное отношение аборигенов, с туристов кормящихся. Не хватало только фразы "Понаехали тут!"

А отношения русских отдыхающих с местным населением в Крыму порою складываются вот так: http://www.t-l.ru/news/115600301717299.shtml

Но, конечно, будь у татар короткоствол, а у десатников табельное оружие - всё бы сложилось значительно веселее


asdfaser
отправлено 27.03.08 12:21 # 59


>> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем.

>Да туда и без них ездить незачем.

В Крыму не только татары живут.
Может стоит туда ездить, оставлять деньги.
Для поддержки соотечественников.
И потом, в Болгарию или на Кипр на машине не сгоняешь.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:22 # 60


Кому: asdfaser, #59

> В Крыму не только татары живут.
> Может стоит туда ездить, оставлять деньги.
> Для поддержки соотечественников.

Обязательно съезди.

Из твоих денег выплатят усиленные пенсии ветеранам SS.


invectiff
отправлено 27.03.08 12:22 # 61


Кому: Corso, #27

> или плохо читал, или получаетя, что за 5 000 недовольных сослали 150 000?

Вот простые цифры - в рядах Вермахта, карательных и охранных частях было более 21000 крымских татар, в рядах партизан от 300 до 500 человек в разное время.
Вводная: 21000 служили фашистам, 500 человек с ними боролась.
Вопрос: А на чьей стороне воевало большинство крымских татар?


Снайпер
отправлено 27.03.08 12:23 # 62


> А Ющенке не позавидуешь.

Складывается впечатление, что ющенко сознательно дастабилизирует обстановку в Крыму "подачками" татарам дабы их руками вытеснить русское и прорусское население Крыма. Используется известный и проверенный временем принцып - "Разделяй и властвуй". К сожалению Ющенко потакая татарам захватывать Крым не хочет понять, что готовит себе мину замедленного действия в виде разрастающегося ваххабисткого движения. После того как из Крыма будут вытеснены русские Татары потребуют отделения Крыма и создание независимого государства, о чем уже ведуться открытые договоры.
p.s. Между прочим Крым законодательно принадлежит России.


Duke
отправлено 27.03.08 12:23 # 63


Кому: Goblin, #23

> Сам-то он дурак был, недоучившийся семинарист, только из книжек всякого по верхам нахватался.

:) Юрич, да тут я ввиду имел, что именно из-за того, что семинарист-"недоучка" он был, поэтому много, очень много, умного читал, что, при наличии природного ума, сообразительности и дальновидности, и позволило ему грамотно управлять страной. Что не так-то? Ведь знания все всегда от куда-то берут, и Сталин тут вряд ли исключение. Не мог же он вот так, из ни от куда, брать гениальные продуманные решения.


Сибиряк
отправлено 27.03.08 12:23 # 64


Кому: cheburaha, #57

Камрадесса! А ты уже учишь татарский язык и Коран?

Сдаётся мне, что в Крыму всё идёт к тому.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:24 # 65


Кому: Duke, #63

> :) Юрич, да тут я ввиду имел, что именно из-за того, что семинарист-"недоучка" он был, поэтому много, очень много, умного читал, что, при наличии природного ума, сообразительности и дальновидности, и позволило ему грамотно управлять страной. Что не так-то? Ведь знания все всегда от куда-то берут, и Сталин тут вряд ли исключение. Не мог же он вот так, из ни от куда, брать гениальные продуманные решения.

Я правильно понимаю, что ты никогда не руководил большими коллективами, не строил карьеру, не занимался административными интригами?

Иначе труды Макиавели никакого "восторга" у тебя бы не вызывали.


RomaGTR4WD
отправлено 27.03.08 12:24 # 66


Кому: Givi, #19

> Не будь в Крыму татар - ездить туда было бы незачем. Опыт посещения татарских и славянских кабаков не в пользу последних...

ник говорит сам за себя ))))
это ПЕАР )))


saenko
отправлено 27.03.08 12:24 # 67


Кому: Gravur, #56

мне вот почему то кажется, что советский народ вряд ли опустился до резни. тем более после того, что им пришлось увидеть столкнувшись с фашизмом


Visionary
отправлено 27.03.08 12:24 # 68


Goblin, а можно в двух словах, что говорят либеральные мыслители по данному вопросу?
Интересно.


saenko
отправлено 27.03.08 12:24 # 69


Кому: cheburaha, #57

скажи, как крымчанка, а правда что коренные татары жили всё больше в глуби острова, занимались скотоводчеством, а не на прибрежной полосе, в которую они сейчас настырно лезут?


Goblin
отправлено 27.03.08 12:25 # 70


Кому: Visionary, #68

> Goblin, а можно в двух словах, что говорят либеральные мыслители по данному вопросу?
> Интересно.

Купи да почитай - наименования в заметке есть.


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:25 # 71


Кому: Снайпер, #62
> А Ющенке не позавидуешь.

Ющ вместе со своей женой-цээрушницей свалит за океан, если жаренным запахнет - ему-то что.

> > p.s. Между прочим Крым законодательно принадлежит России.

Нам от этого не легче.


Chrome
отправлено 27.03.08 12:26 # 72


Кому: Shurd, #44

> Хорелось бы отметить еще один небольшой, но выразительный документ из яковлевского сборника, который почему-то не привлек внимания Пыхалова:
>
> ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ О НАГРАЖДЕНИИ УЧАСТНИКОВ ОПЕРАЦИИ ПО ВЫСЕЛЕНИЮ КРЫМСКИХ ТАТАР И ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ
> ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ С ТЕРРИТОРИИ КРЫМА

Конечно, надо. Ибо как уже бесчетное количество раз огласил iipokypop

> Вот это я понимаю организация работы. За 10 дней 160 тысяч выселить. И это во время войны, когда каждый вагон на счету....


Chin7
отправлено 27.03.08 12:26 # 73


Кому: Goblin, #23

> И ещё Протоколы сионских мудрецов.
>
> Сам-то он дурак был, недоучившийся семинарист, только из книжек всякого по верхам нахватался.


Тут пару лет назад, нарвался на чтиво где автор пытался доказать что Сталина вообще не было!!! А на самом деле у т.Берия существовало 4 похожих друг на друга грузина, которых он и выставлял по мере надобности!!! Не помню точно, но похоже что фамилие у автора Фоменко...


Сибиряк
отправлено 27.03.08 12:26 # 74


Кому: Снайпер, #62

> p.s. Между прочим Крым законодательно принадлежит России.

Документик, на основании которого принадлежит, - не подскажешь?!

Украина, камрад, признана всем мировым сообществом. В границах УССР. С Крымом, знаешь ли.


aspidus
отправлено 27.03.08 12:27 # 75


Кому: Снайпер, #62
К сожалению Ющенко потакая татарам захватывать Крым не хочет понять, что готовит себе мину замедленного действия в виде разрастающегося ваххабисткого движения.


камрад, не себе а нам
он к тому времени давно уже в теплых странах будет отдыхать на деньги госдепа


Peisov
отправлено 27.03.08 12:27 # 76


Кому: Shurd, #44

> Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

1. ЕМНИП - то для взрослого человека, не занятого тяжелым физическим трудом - норма 2400 ККал/сутки. Но это при условии - что он ходит на работу, с работы и т.п. А в поезде - только сидеть целый день.

2. Насколько я помню - обычное население в этот период тоже не очень-то жировало.

3. А почему упоминается 3 месяца? Это их столько в Узбекистан везли?

Для полноты картины хотель бы узнать сколько доехало - и сколько осталось после первого проживания на новом месте. Может есть у кого такие цифры?


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:27 # 77


Кому: saenko, #69
> скажи, как крымчанка, а правда что коренные татары жили всё больше в глуби острова, занимались скотоводчеством, а не на прибрежной полосе, в которую они сейчас настырно лезут?

Каждый коренной народ - предшествующий завоеватель (это так, к слову).
В принципе, жили они повсеместно, но Крым традиционно был многонационален, и Южный берег до 13 в. - традиционный оплот христианской культуры.


YHWH
отправлено 27.03.08 12:28 # 78


Извиняюсь за оффтоп, но тут про Сталина прочитал. Сталин лично контролировал строительство метро и проверял площадки под будущее строительство:

"И. Сталин лично осматривал нужные улицы, заходя во дворы, где в основном кособочились дышавшие на ладан хибары да ютилось множество замшелых сараюшек на курьих ножках. Первый раз он сделал это днем. Сразу собралась толпа, которая совершенно не давала двигаться, а потом бежала за машиной. Пришлось перенести осмотры на ночь. Но даже тогда прохожие узнавали вождя и провожали длинным хвостом."

Забитые тоталитарным режимом рабы, собирались вокруг людоеда (которые видно выезжал из Кремля на треножнике) и, свободное от рабского труда время, глазели на кровавого тирана.

И даже ночью, оказывается по улицам Москвы ходили люди, хотя известно, что именно в ночное время на кровавую жатву вылетали кремлевские упыри.


Vic
отправлено 27.03.08 12:28 # 79


Толковый человек товарищ Пыхалов. Грамотно человек работает. Всегда приятно и интересно почитать.


RomaGTR4WD
отправлено 27.03.08 12:28 # 80


Кому: aspidus, #41

> И ведь что удивительно потоки энтузиастов каждый год.
> при чем много из России.
> Не понимаю дома отравиться нечем? или без хамства отдых себе не представляют?

родственники у меня тама )


dorw
отправлено 27.03.08 12:28 # 81


Вот ведь интересно когда же товарищ Берия успевал работать и причем так грамотно, учитывая его пристрастия к еженочному бдению в "черном воронке" в поисках женщин для развратных действий?


Сибиряк
отправлено 27.03.08 12:29 # 82


Кому: Goblin, #65

> Я правильно понимаю, что ты никогда не руководил большими коллективами, не строил карьеру, не занимался административными интригами?
>
> Иначе труды Макиавели никакого "восторга" у тебя бы не вызывали.

Проведя 12 лет на госслужбе, считаю, что "Государя" Макиавелли любой наш руководитель среднего звена может спокойно скурить за углом. Ибо Макиавелли лдо наших аппаратных монстров - как до Китая раком.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:29 # 83


Кому: dorw, #81

> Вот ведь интересно когда же товарищ Берия успевал работать и причем так грамотно, учитывая его пристрастия к еженочному бдению в "черном воронке" в поисках женщин для развратных действий?

Плюс у него в подвале стояла камнедробильная машина, размером со стиральную.

В ней он измельчал изнасилованных девочек, а остаки спускал в канализацию.


invectiff
отправлено 27.03.08 12:29 # 84


Кому: Shurd, #44

> Интересно было бы послушать мнение самого Пыхалова о своих ощущениях после трехмесячного содержания его на диете в 1300 с небольшим килокалорий. Да еще со всей семьей... Завывал бы он и обличал по-прежнему жертвы депортации или все же тех, кто его на нее посадил? Страдал бы или радовался здоровому образу жизни?

В блокадном Ленинграде рабочим, повторяю РАБОЧИМ, проводившим по 12-14 часов у станка выдавали 500 грамм хлеба в день(я даже не говорю о последней блокадной норме - 250 грамм). А тут тебе и калории тратить некуда - сидишь в поезде, смотришь в окно, чернягу лопаешь. Конечно - это "бесчеловечное отношение".


Атлетыч
отправлено 27.03.08 12:29 # 85


Кому: Goblin, #32

> Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.

Разливное пиво 4 гривны (24р)
В Москве меньше чем за 50 не выпить. Это я по своему сугубо личному "индексу уровня цен" измеряю.


cheburaha
отправлено 27.03.08 12:30 # 86


Кому: Сибиряк, #64
> Камрадесса! А ты уже учишь татарский язык и Коран?

Я и укранский уже забыла, куда еще татарский учить. Тошно.

> Сдаётся мне, что в Крыму всё идёт к тому.

Надеюсь, что не доживу.


Goblin
отправлено 27.03.08 12:30 # 87


Кому: Сибиряк, #82

> Я правильно понимаю, что ты никогда не руководил большими коллективами, не строил карьеру, не занимался административными интригами?
> >
> > Иначе труды Макиавели никакого "восторга" у тебя бы не вызывали.
>
> Проведя 12 лет на госслужбе, считаю, что "Государя" Макиавелли любой наш руководитель среднего звена может спокойно скурить за углом. Ибо Макиавелли лдо наших аппаратных монстров - как до Китая раком.

Так точно.

Просто о подобных вещах не принято рассказывать вслух.


YHWH
отправлено 27.03.08 12:31 # 88


Кому: Атлетыч, #85

Пиво хоть нормальное?


Duke
отправлено 27.03.08 12:32 # 89


фух... От куда вывод, что я восторгаюсь Макиавелли? просто написал, что "говорят, что..." :)
Это мнение складывается, исходя из того, что некоторые решения Сталина в точности повторяют "рекомендации" Макиавелли.
Разве есть противоречие? Вот Сталин народ-предатель переселил с его родины в другие "земли". Почему именно так, а не иначе? Ведь в истории России подобные преценденты если и были, то исключительными, а тут на поток поставлено (что абсолютно правильно в той ситуации). Макиавелли в "государе" рекомендует властителю поступать так же (естественно, на три века раньше).

Вот блин... Опять плохой я... :)


Goblin
отправлено 27.03.08 12:33 # 90


Кому: Duke, #89

> фух... От куда вывод, что я восторгаюсь Макиавелли? просто написал, что "говорят, что..." :)

Там стоят кавычки.

> Это мнение складывается, исходя из того, что некоторые решения Сталина в точности повторяют "рекомендации" Макиавелли.

Это мнение складывается из незнания того, как работает власть, и непонимания того, как работает власть.

Вместо этого в башке штамп "у него Макиавели был настольной книгой", ибо это низость и гадость.

> Разве есть противоречие?

Это незнание.

Открой учебник истории - почитай.

Макиавели побледнеет.


dorw
отправлено 27.03.08 12:34 # 91


Кому: Goblin, #83

Точна - точна, но этому ужасному монстру пришел наконецто полный ... когда великий просветитель, развенчающий культ личности и кукурузный барон его достаточно быстро уничтожил.


Снайпер
отправлено 27.03.08 12:34 # 92


Кому: Goblin, #53

> Огласи рацион тогдашних честных граждан - в армии, на заводах и фабриках.

из рассказов матери (ветеран тыла в войну шлоьницей трудилась) трудодень - 250 гр. хлеба не знаю сколько это в каллориях но не думаю что много


Black Oasis
отправлено 27.03.08 12:34 # 93


Копрофаки, искажающие советскую действительность, в большинстве своём, в то время не жили, вместо подобных документов читали фантастические повести Солжыницына, Сталина видели исключительно в комедии "Яed MonaЯx". И дописались до того, что уверовали в бред. Имхо, если не ввести телесные наказания за искажение фактов, наши потомки будут изучать кал вместо истории.


Peisov
отправлено 27.03.08 12:34 # 94


Кому: Chin7, #73

> Тут пару лет назад, нарвался на чтиво где автор пытался доказать что Сталина вообще не было!!! А на самом деле у т.Берия существовало 4 похожих друг на друга грузина, которых он и выставлял по мере надобности!!! Не помню точно, но похоже что фамилие у автора Фоменко...

У Фоменко вроде было 4 Ивана Грозных.


saenko
отправлено 27.03.08 12:34 # 95


Кому: cheburaha, #77

я не с целью наезда спрашивал :)
так разговор завязать:)


invectiff
отправлено 27.03.08 12:34 # 96


Кому: Сибиряк, #74

> Украина, камрад, признана всем мировым сообществом. В границах УССР. С Крымом, знаешь ли.

Передача Хрущевым Крыма УССР незаконна, с точки зрения действуюшего тогда законодательства. Но мы не об этом :)


aspidus
отправлено 27.03.08 12:35 # 97


Кому: Атлетыч, #85

> > Разливное пиво 4 гривны (24р)


не преувеличивай пожалуйста
на украине пиво уже некоторое время как не делают
и за столько там и 5 лет назад не было наверное подешевело все


asdfaser
отправлено 27.03.08 12:36 # 98


>> Может стоит туда ездить, оставлять деньги.
>> Для поддержки соотечественников.

>Обязательно съезди.

>Из твоих денег выплатят усиленные пенсии ветеранам SS.

Ну а болгары ещё больше натовцев к себе нагонят.
А можно я в Крыму по церквам похожу, свечки попокупаю?


Атлетыч
отправлено 27.03.08 12:38 # 99


Кому: YHWH, #88

Сложно сказать, на вкусовые ощущения давит атмосфера солнца, лета, отдыха у моря. Ну вобщем казалось что вкуснее чем в Москве :)
Еще поразило что картошку-фри практически везде делают из натурального картофеля, а в Москве даже в самых навороченных ресторанах тебе из мороженого полуфабриката подадут


Сибиряк
отправлено 27.03.08 12:38 # 100


Кому: invectiff, #96

> Передача Хрущевым Крыма УССР незаконна, с точки зрения действуюшего тогда законодательства. Но мы не об этом :)

Ну кто вам, умным таким, международное право преподавал?!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 679


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк