Государственный Комитет Обороны
товарищу СТАЛИНУ И.В.
Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.
Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.
Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.
Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых «татарских национальных комитетов», филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.
«Татарские национальные комитеты» широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.
На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.
«Татарские национальные комитеты» принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан; проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.
Деятельность «татарских национальных комитетов» поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.
Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.
Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.
По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения.
Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня.
Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
(Л.БЕРИЯ)
(ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.41–43)
Наглядный пример того, что было на самом деле и что об этом рассказывают либеральные мыслители.
Для особо умных: речь не про "правильно Сталин всех выселял!", речь про подход к исследованиям.
Русские крестьяне, оставшиеся под оккупантами, с радостью делились с партизанами и беглыми пленными последним куском хлеба. На Украине иногда было проблематично выпросить даже кружку воды. А в Крыму было небезопасно вообще подходить к селам: татары сдавали "подозрительных лиц" в комендатуры. Или вообще убивали на месте.
Впечатление такое сложилось после прочтения солидного количества мемуаров участников партизанского движения.
> Русские крестьяне, оставшиеся под оккупантами, с радостью делились с партизанами и беглыми пленными последним куском хлеба. На Украине иногда было проблематично выпросить даже кружку воды. А в Крыму было небезопасно вообще подходить к селам: татары сдавали "подозрительных лиц" в комендатуры. Или вообще убивали на месте.
Налицо подход специалиста. Практически экспертная оценка.
> Кому: aspidus, #199 >
> > т е ты обычно за пивом ходишь непосредственно на завод и там наливают я правильно понял?
>
> Нет - неправильно, обычно, я вот с дебилами не общаюсь, а тут исключение.
не общаться с собой у тебя уже не получается
понимаю весна обострение
обратись к доктору может поможет
> Русские крестьяне, оставшиеся под оккупантами, с радостью делились с партизанами и беглыми пленными последним куском хлеба. На Украине иногда было проблематично выпросить даже кружку воды. А в Крыму было небезопасно вообще подходить к селам: татары сдавали "подозрительных лиц" в комендатуры. Или вообще убивали на месте.
> Впечатление такое сложилось после прочтения солидного количества мемуаров участников партизанского движения.
То-то на Украине по схронам просидели до 56-го. На верное от фрицев еды на 12 лет запасли.
> Кому: RedWolf, #4 >
> > Интересно совпадение количества изъятых винтовок с количеством арестованых. Почти один к одному.
>
> Тоже заметил, видимо у некоторых было 2 :)
А может это такая тонкая приписка для кровавого тирана? 600
Почему татары массово коллаборационировали? Им что, особо плохо жилось? Или они Союз за оккупантов держали? Так это ж бред - Крым же не Союз завоевывал. Или это следствие пропаганды фрицев? Может знает кто.
Дмитрий Юрич, страшное ж говоришь! Хорошая книга-то "Государь". Вряд-ли, конечно, от того, что ее прочитаешь станешь Сталиным, но не бесполезная она. Уверен, что большая часть людей не понимает без подачи тех базовых принциплв управления, которые там изложены. Что только стоит нетленное:
["любят государей по собственному усмотрению, а боятся -- по усмотрению государей, поэтому мудрому правителю лучше рассчитывать на то, что зависит от него, а не от кого-то другого"]
Главный, а Сунь-Цзы-то? Сунь-Цзы можно на полке оставить? ;))
А если серьезно, Дмитрий Юрич, ты не считаешь "Государь" классикой управленческого жанра?
>А в Крыму было небезопасно вообще подходить к селам: татары сдавали "подозрительных лиц" в комендатуры. Или вообще убивали на месте.
Если это правда, то татары получаются по характеру весьма близкими самим немцам. По части послушания текущему правительству. То есть кто сейчас объявил себя главным, того и надо слушаться.
Помнится, в "Лесу богов" Балис Сруога упоминал нечто вроде того, что рядовые прусские обыватели относились к русским, латышам, литовцам и проч. оккупированным народам как к нечистым животным, которым не полагается жить, просто потому, что так объявило начальство.
Это, разумеется, не есть оправдание, поскольку такое поведение никак не делает чести гомо сапиенсу. Но хочется понять, так ли это на самом деле. Может, и не так. Может, татары все еще тащили на себе обиду за завоевание Крыма и, как многие обиженные, готовы были лечь под любого врага своего врага - России. (Это поведение тоже не делает им чести. Я просто ищу объяснений.)
А вот на глаза попалось про будни кровавого диктатора
Товарищ Сталин был большой любитель кино.
И лично смотрел каждый новый фильм перед тем как пустить фильм в прокат. Однажды ему показывают новую картину про то как на одной из советских строек орудовал шпион-диверсант...
Сталин посмотрел кино и говорит:
- С точки зрения идеологии фильм не выдерживает критики... поэтому надо расстрелять режиссера, сценариста, всех актеров, занятых в съемке, всю массовку и весь киноперсонал...
Главный режиссер с бледным как простыня лицом:
- Товарищ Сталин, может быть внести изменения в сценарий??? Допустим, шпион проникается духом советских рабочих, перевоспитывается и становится передовиком???"
Сталин подумал, затянулся трубкой и говорит:
- Ну... или так...
> дальше тоже есть интересный материал:
> Хорелось бы отметить еще один небольшой, но выразительный документ из яковлевского сборника, который почему-то не привлек внимания Пыхалова:
Чем цитировать человека "не в теме" (или того хуже, "фрика"), полезно сначала разобраться в "субординации" на форуме, хехе ;-).
> Почему татары массово коллаборационировали? Им что, особо плохо жилось? Или они Союз за оккупантов держали? Так это ж бред - Крым же не Союз завоевывал. Или это следствие пропаганды фрицев? Может знает кто.
Просто считали, что Крым их и только их. Да и сейчас так считают.
> Тут пару лет назад, нарвался на чтиво где автор пытался доказать что Сталина вообще не было!!! А на самом деле у т.Берия существовало 4 похожих друг на друга грузина, которых он и выставлял по мере надобности!!! Не помню точно, но похоже что фамилие у автора Фоменко...
Точно не Пелевин? :-))))))) С "трубкой Сталина", стреляющей отравленными стрелами ;-)))
> Плюс у него в подвале стояла камнедробильная машина, размером со стиральную.
>
> В ней он измельчал изнасилованных девочек, а остаки спускал в канализацию.
Позволю себе уточнить: упомянутая машина была с ручным механическим приводом!
Ручку крутил всегда сам лично т. Берия. Так что на сон у него оставалось всего 27 мин. в сутки.!!!
> Плюс у него в подвале стояла камнедробильная машина, размером со стиральную.
> В ней он измельчал изнасилованных девочек, а остаки спускал в канализацию.
Ну как же, гигантская мясорубка в подвалах Лубянки'37 и мясной студень по колено! (С)Новодворская (Я серьёзно - она так считает).
> кста, по сравнению с фирменным "Жигулевским" из Самары, Оболонь за Гиннесс катит.
> это так, для образования.
вот ведь странная закономерность
эксперты обязательно сравнивают сорта говна
к чему бы это?
- Не читайте советских газет
- А какие читать то? других то нету?
- А никакие и не читайте - (с) Проффесор Преображенский
Если чесна по зомбоящику смотрю только кино и то на ДВД.
А если серьезно то насчет возврата Крыма обратно мне ничего не известно, но учитывая наличие чувства юмора у Хасбулатова подобное постановление Верховного совета РСФСР вполне могло иметь место.
> Почему татары массово коллаборационировали? Им что, особо плохо жилось? Или они Союз за оккупантов держали? Так это ж бред - Крым же не Союз завоевывал. Или это следствие пропаганды фрицев? Может знает кто.
> В результате насильственного переселения в 1944 умерло около 16 тыс. крымских татар, а в 1945 – еще 13 тыс. или около 8% в год. Несмотря на возможность докупать продукты.
А они только от насильственного переселения помирали? Естественной смертности у крымских татар не было?
И если была, то какая до переселения, есть данные?
Еще интересны данные по количеству погибших во время ВОВ от деятельности крымскотатарских "патриотических кружков".
> Может, татары все еще тащили на себе обиду за завоевание Крыма и, как многие обиженные, готовы были лечь под любого врага своего врага - России. (Это поведение тоже не делает им чести. Я просто ищу объяснений.)
Их, простите, в каком веке завоевали? И эти татары, - 60летней давности - они вообще какое отношение имеют к тем татарам, которых завоевывали?
Милейший, в следующий раз извольте заморочиться указанием адресата своего потока сознания, а также общепринятым разделением строк. А то ей богу за срачем следить стало не удобно.
> Их, простите, в каком веке завоевали? И эти татары, - 60летнейдавности - они вообще какое отношение имеют к тем татарам, которыхзавоевывали?
Есть народ, который две тысячи лет лелеял мечту о земле обетованной и считал, что находится в изгнании среди врагов. И до сих пор его менталитет во многом определяется этими идеями. По сравнению с этими сроками завоевание Крыма и Кавказа случилось соответственно позавчера и вчера.
> p.s. Между прочим Крым законодательно принадлежит России.
Огорчу тебя, брат-джян... В кучук-кайнарджийском договоре, по которому Турция отказывалась от Крыма и признавала его принадлежность России есть пункт, согласно которому, если Крым не нужен будет России, то он должен отойти Турции.
Бушков про Берию и его баб писал, что если даже допустить, что девочек тот усиленно таскал к себе в кабинет, то только для того, что поговорить с агентом. Агентессы они у него были. Почему бы и нет? Чем эта версия хуже, чем версия про маньяка-педофила?
Ну, наградили Берию за выселение...и чо? Чувак на самом деле провел громадную работу, чего ж не наградить.
То, что Лаврентий с послевоенного времени в основном курировал науку а не ГэБэ, это почему-то никого не интересует
> вот ведь странная закономерность
> эксперты обязательно сравнивают сорта говна
> к чему бы это?
Аспид, ты заколебал. Не стоит называть говном то, что многие присутствующие здесь люди употребляют. В приличной компании за такое по шапке можно получить.
"древний самобытный народ был безжалостно растоптан сапогом НКВД..."
Это из комментов после той статьи. А я ведь раньше пытался таких людей переубеждать в чем-то. Зачем, щас непонимаю
А почему в статье татары называются "коренным народом" Крыма? Или это они себя так называют? В X-XII вв. Черное море, например, называлось Русским море (не татарским)
> > Милейший, в следующий раз извольте заморочиться указанием адресата своего потока сознания, а также общепринятым разделением строк. А то ей богу за срачем следить стало не удобно.
Извините не попал малость
в следующий раз буду точнее.
Cрач продолжать смысла нет.
Пусть эксперты дегустируют оболонь отдыхая в крыму - я только за
> А я ведь раньше пытался таких людей переубеждать в чем-то. Зачем, щас непонимаю
Как показывает практика, ничего хорошего из таких попыток не получается. Дело всякий раз заканчивается ровно одним: если ты младше собеседника, то тебя называют малолетним максималистом, а если старше - сталинистом с тоталитарным мышлением. И так везде и всегда.
> Аспид, ты заколебал. Не стоит называть говном то, что многие присутствующие здесь люди употребляют. В >приличной компании за такое по шапке можно получить.
а вот еще: http://scepsis.ru/library/id_1237.html хороший ведь журнал, любопытно читать, но вот ведь...
"7 мая 1944 г. Берия получил сводку из Крыма, в которой сообщалось о ходе операции по подготовке к переселению всех крымских татар. "Специальное мероприятие" было подготовлено во всех деталях, дело оставалось за внедрением его в жизнь. 2 апреля и 11 мая 1944 г. ГКО принял постановления о выселении крымских татар. К 20 мая 1944 г., как отмечалось в телеграмме в НКВД, территорию республики уже покинули 180 014 человек.
Итоги операции по депортации крымских татар рассмотрело бюро Крымского обкома ВКП(б). В протоколе заседания от 14 октября 1944 г. читаем: "Большая работа проведена по спецмероприятиям. В мае 1944 г. выселено татар 194 111 человек и в начале уборки урожая выселено болгар, греков и армян 33 349 человек. Для охраны имущества и проведения сельхозработ из городов и районов было мобилизовано 15 000 человек" [63]."
Вот вы говорите в пути татарам полагалось 1300 ккалорий в день...
вспомните старый анекдот:
- мне положено мясо!
- положено, ешь.
- но оно не положено!
- не положено, не ешь.
Вы уверены что их кормили именно так, как указано в этих документах?
В глазах конвойных они были предателями Родины, с которыми можно не церемониться. Забросил в вагон пару булок, жрите сволочи. А в документах напишем - конвоируемые накормлены.
> Вы уверены что их кормили именно так, как указано в этих документах?
Нет, конечно.
Скорее всего, конвойные сами всё сжирали - без остатка.
> В глазах конвойных они были предателями Родины, с которыми можно не церемониться. Забросил в вагон пару булок, жрите сволочи. А в документах напишем - конвоируемые накормлены.
Кому: Remi, #202 > > Впечатление такое сложилось после прочтения солидного количества мемуаров участников партизанского движения.
А это не впечатление, это реальность. Причем, лучше было, когда они сдавали немцам, хуже, когда устраивали карательные акции и расправлялись самостоятельно. Такие типичные средневековые азиатские методы убийства.
> В глазах конвойных они были предателями Родины, с которыми можно не церемониться. Забросил в вагон пару булок, жрите сволочи. А в документах напишем - конвоируемые накормлены.
лично присутствовал при кормлении?
Поспрашайте у знающих юстицию людей - почти в любом государстве гражданин, воюющий против своей армии в рядах армии врага подлежит смертной казни. По сути, Сталин из соображений гуманности нарушил соцзаконность и поступил с татарами, как с целым народом, а не с каждым отдельно как с отдельным человеком.
Стоило всего лишь с каждым предателем поступить по закону - и крымских татар, как народа не стало бы. Фактически, Сталин их спас.
Ну зачем ты так? Ведь по штанишкам есть шанс схлопотать, а не по шапке и тогда любой аргумент твой будет херней. А так - вполне вменяемое субъективное мнение было (ключевое слово - субъективное).
И, эта, камрады, пЫво пить надо, а не ругаться об нем ;)
Кому: 101 алматинец, #243 > Вы уверены что их кормили именно так, как указано в этих документах?
> В глазах конвойных они были предателями Родины, с которыми можно не церемониться.
Вполне возможно, что и так было, и что не получали они курортных пайков, и не церемонились с ними. Во всякому случае по сравнению с тем, как поступили США со своими японцами в период П Мировой войны, это была акция в высшей степени гуманная.
> > Аспид, ты заколебал. Не стоит называтьговном то, что многие присутствующие здесь люди употребляют. В>приличной компании за такое по шапке можно получить.
>
> ok а мочой можно?
Дорогой товарищ. Давайте вы назовете нам марку своего автомобиля, а мы вам расскажем, что в такое гавно ни один уважающий себя человек не сядет, потому что покупают этот отстой только неудачники, у которых на реальную тачку денег нет. Причем какая именно это марка - значения не имеет. Всегда найдется та, что круче.
Возможно, поэтому бравый старший оперуполномоченный ездит исключительно на горбатом "Запорожце" - ни у кого никаких претензий.
Мою предыдущую квартиру, которую мы купили с большими усилиями и которой были очень довольны и даже гордились, один знакомый охарактеризовал словами "так себе сарайчик, но терпимо". Больше я с ним не дружу. Интересно, почему? Ведь он мне глаза открыл.
Ты сейчас серьезно? Или тебе мозг чайной ложкой размешивали (с)? Я пью Оболонь, пью Черниговское и даже иногда Славутич. По твоим понятиям я говноед. Чтобы ты сделал с человеком который в беседе с тобой не тонко намекнул, что ты говноед?
З.Ы. Это был риторический вопрос.
> Кому: 101 алматинец, #251 >
> > Не надо буквально принимать на веру все что написано, вот что я имею в виду
>
> На веру надо принимать то, что несут изменники Родины и члены их семей, да?
Заметьте, я этого не говорил
Здоровая доля скептицизм должна присутствовать, ИМХО
> > Не надо буквально принимать на веру все что написано, вот что я имею в виду
> >
> > На веру надо принимать то, что несут изменники Родины и члены их семей, да?
> Заметьте, я этого не говорил
Там стоит знак вопроса.
Ты способен отличить вопрос от утверждения, верующий?
> Здоровая доля скептицизм должна присутствовать, ИМХО
Камрад, я бы не стал бросаться такими громкими заявлениями: "спас", "проявил гуманность". Зачем выворачивать все на изнанку. Это крайности.
Акция была жесткая и жестокая. Но в тех условиях оправданная и даже необходимая. Такое мое мнение.
Но в целом поворот сюжета у камрада мне понравился! Правозашитники захлебнутся в моче от такого. А версия-то при первом предъявлении имеет право быть!!!
> Кому: Снайпер, #200 >
> - Не читайте советских газет
> - А какие читать то? других то нету?
> - А никакие и не читайте - (с) Проффесор Преображенский
...И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
– Гм… Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте.
> Кому: aspidus, #239 >
> > ok а мочой можно?
>
> Ну зачем ты так? Ведь по штанишкам есть шанс схлопотать, а не по шапке и тогда любой аргумент твой будет херней. А так - вполне вменяемое субъективное мнение было (ключевое слово - субъективное).
>
> И, эта, камрады, пЫво пить надо, а не ругаться об нем ;)
камрад
пока будут покупать то что у нас продают как пиво его соответственно будут продавать
> Бушков про Берию и его баб писал, что если даже допустить, что девочек тот усиленно таскал к себе в кабинет, то только для того, что поговорить с агентом.
По ящику, лет 5-10 назад показывали тетку, старенькую уже, понятно. Рассказывала, что да - ее вот так пригласили в машину, отвезли самому - симпатичная была. Кабинет и комнату за ним с диваном подробно описывала. Нервничала. А вот про агентскую работу ничего не говорила.
> По ящику, лет 5-10 назад показывали тетку, старенькую уже, понятно. Рассказывала, что да - ее вот так пригласили в машину, отвезли самому - симпатичная была. Кабинет и комнату за ним с диваном подробно описывала. Нервничала. А вот про агентскую работу ничего не говорила.
Камрад, чисто академический интерес: сколько тебе лет?
> Прочитай хоть одну статью "промышленное производство пива" а потом неси херню
Вот, кстате, в Чехии из-за одной древней традиции в отношении недобросовестных пивоваров пиво до сих пор готовится исключительно по старинным рецептам и из натурального сырья. Но это, естественно, относится только к частным пивоварням, большие заводы, понятно, юзают спецсырье.
А тебе, дорогой мой эстет, скажу, что когда приехал из Чехии, с удовольствием сразу же в Киеве выпил бутылочку нашей "Белой ночи" и понял что ничуть не хуже, а то и лучше чешского!
>Этноним «татары» и крымскотатарский народ крымские татары не
>являются частью татарского народа, а крымскотатарский язык является отдельным языком.
>Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской Империи именовались татарами: карачаевцы >(горские >татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. Сами крымские татары на сегодняшний день >используют два самоназвания: qırımtatarlar (дословно «крымтатары») и qırımlar (дословно «крымцы»).
Да простят меня модераторы и главный. Кратенькая справка. Для тех кто читает но не участвует в обсуждениях. Таких много.
Думаю из них многие задавались тем - же вопросом что и я. Считаю что это полезнее чем обсуждать достоинства украинского пива. Сори.
> Цены - как в Москве, сервис - как в СССР.
>
> Дешевле сгонять в Болгарию или на Кипр.
Сколько стоит в Болгарии или Кипре лечебные тур, и какие там процедуры в него входят, можно уточнить? Санатории Крыма, надо сравнивать со SPA-отелями или центрами таласотерапии в Греции или с Венгерским Хэвизом, словацкими Пиештянами. А там ценник в разы выше. Просто не надо воспринимать Крым, как аналог просто пляжного отдыха. Крым - это лечебное место. Он так и позиционируется.
> Стереотип.
Дело не только и не столько в стереотипах. Про лечебные туры я уже говорил.
Далее, есть редкая категория такие людей, как скалолазы, альпинисты и горные туристы. Вот им Кипр без надобности, а вот Крым - как раз наоборот. Практически идеальное место для тренировок. Кроме того, в Крым можно ездить "дикарем" и снимать жилье у местных. Пещерные города, опять же, посмотреть можно. Мангуп - никогда не видели?
Ну и, наконец, есть значительная категория молодых людей, у которых есть деньги, но нет военного билета, без которого, как известно - загранпаспорт не выдают. Вот им одна дорога - Крым, Сочи, Абхазия.
Так что, у Крыма есть свои преимущества, даже несмотря на обслуживание и цены.
Крым хорош большой концентрацией археологических и архитектурных памятников разной временной и национально-культурной принадлежности на сравнительно небольшой территории. Хороший полигон для соответствующих исследований, не считая всего остального.
А Мангуп - да, это святое. Если бы народу там поменьше было - вообще бы классно было.
> Бушков про Берию и его баб писал, что если даже допустить, что девочек тот усиленно таскал к себе в кабинет, то только для того, что поговорить с агентом. Агентессы они у него были. Почему бы и нет? Чем эта версия хуже, чем версия про маньяка-педофила?
Незнаю как там у Берии с личной жизнью, но Бушков какую-то херню сказал.
> Кому: Skeiz, #289 >
> > Так что, у Крыма есть свои преимущества, даже несмотря на обслуживание и цены.
>
> Вот лично мне в Крыму нравится природа - красиво там, не в пример Болгарии и Турции. Хотя сервис там да, получшее будет.
Согласен, в Крыму очень красиво, особенно весной. А где именно ты был в Турции? Там есть не-туристические места - ого-го.
> Их, простите, в каком веке завоевали? И эти татары, - 60летнейдавности - они вообще какое отношение имеют к тем татарам, которыхзавоевывали?
>
> Есть народ, который две тысячи лет лелеял мечту о земле обетованной и считал, что находится в изгнании среди врагов. И до сих пор его менталитет во многом определяется этими идеями. По сравнению с этими сроками завоевание Крыма и Кавказа случилось соответственно позавчера и вчера.
т.о. наши претензии к татаро-монголам (глубоко осевшие в менталитете русских) все-таки можно оставить в силе? :)
> Кому: Роман Шевченко, #28 >
> > Татары, хазары, абреки, чучмеки...
> > Ведь по сути своей - дикие же люди. Нанос цивилизации на этих народах - дунь и не останется. А с дикими людьми по диким законам. Иначе никак...
>
> мнение цивизованного человека
А у западноевропейцев (берём даже ближе - поляков) такое же мнение о русских. Хорошо еще, что часть этих русских и так живут в Сибири, вот и выселять не надо.
На идее национального превосходства спалился не только Гитлер.
Новости
VIP
