Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!
«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).
Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).
Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.
А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».
Не мог не поделиться:
http://www.idiot.ru/2008/03/20/spisok-shizika-ili-o-chem-dumaet-russkaya-intelligentsiya/ "Список Шизика или О чем думает русская интеллигенция
Журналист “Эха Москвы” Владиир Варфоломеев (тот самый, что периодически хамит слушателям в эфире и устроил мегариалитишоу из возвращения Морарь+Барабанов, фотографируя из в самолете в романтическом сне) решил тут составить список ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
Под ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ Владимир Варфоломеев предложил считать тех, кто подписывал те или иные открытые письма и воззвания. Критерий сам по себе шизофренический (поскольку открытые письма и воззвания подписывают только дебилы), но гораздо интереснее не список подписантов, а список тех самых открытых писем и воззваний."
Список - по ссылке. ПлакалЪ.
Д.Ю., тебе должно понравиться.
> Так что те примеры, о которых говорится в рецензии - это лишь исключения, которые подтверждают общее правило. А именно, что в то время была репрессивная система, инакомыслие каралось.
Любое общество и в любое время карает за инакомыслие. Так оно собственно обществом и становится, хе-хе.
>
>. вся сибирь (включая сев. каз.) и алтай заселены теми самыми товарищами (и их потомками), которых никуда не ссылали и люди помнят как по делу Кирова арестовывали и расстреливали их соседей и родственников в глухих деревеньках. к говноящику уже давно никаких претензий, а тут что? говносайт противоположного цвета? удачи вам тогда в процессе самовозбуждения и самолюбования в пинании вами же выдуманного врага россии
Мне бесконечно жаль, но Сибирь была заселена несколько раньше. Век подсказать?
И пресловутая Колыма это не "вся Сибирь".
И куда же делось то население, коим была "заселена вся Сибирь"? Дымом печей сталинских концлагерей вышла?
Репрессий никто не отрицает. Да, было. Да, лес рубили - щепки летели.
А на этом говносайте не устраивающего Вас цвета, люди не очарованные дерьмократическим поплевыванием на своих предков, на страну, в которой родились и выросли. Если что-то не устраивает, так Дмитрий дааавно подсказал выход - "не ходи" сюда. Сайт интересен? так не лезьте в обсуждение тем, которые травмируют.
[Нет, Берия и Борман - одно лицо. Поэтому следов Бормана до сей поры не нашли)))]
Кстати очень интересная мысль-хер ее опровергнешь. А если эту ветку прочитал фоменко, то камрад ты можешь невольно стать вдохновителем очередного мегавысера Фоменко и жить становится лучше и веселее.
>>>Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах.
> >
>>Будь любезен, назови эти форумы.
>На ВиФе неоднократно видел, но точной ссылки счас не дам, т.к. завсегдатаем ВиФа не являюсь.
ВиФ2НЕ - форум, откуда Исаев родом )). А ещё раньше - ВИФ, а до этого Военно-Исторический форум РЖ.
Там "за хвост" его не ловят. Там обсуждают нюансы и задают уточняющие вопросы.
>>>Т.е. его точка зрения, конечно,кардинально отличается от Резунской, но матчасти, по-мнению отдельныхтоварищей, не знает, в показаниях путаеся, собственную терминологиювыдумыват на ходу и пр.
Отделяйте мухи от котлет. Отдельный товарищи могут иметь своё мнение по поводу матчасти. Это не возбраняется. Он, всё же, историк. А не популярный писатель или узкозаточенный железячник. Про путанье в показаниях - уважьте ссылкой на.
>> Будь любезен, не неси херни. Матчасти не знает как раз Резун.
>Про знание-незнания Резуна яничего не говорил. Я не специалист в военных делах,
Вот! Вооот!
>всего лишь наблюдалсо стороны спор непосредственно Исаева и его оппонента, бывшегоартиллериста.
>Доводы артиллериста показались мне более убедительными.
>Можешь сам почитать.
Благодарю, с этой дискуссией я знаком. Товарищ миномётчик кое в чём прав. А в чём то неправ.
>У меня сложилось мнение, что и у Резуна и у Исаева сп...
Поясню.
У Резуна ровно одна публикация с притензией на историческую работу. Маленькая статья о вине Сталина в развязывании WWII.
У нас на истфаке QM & W Лондонского университета эта статья действительно использовалась как источник , но шла как "творчество душевнобольных". Ловушка для восторженных резуноидов.
Исаев же - историк, его работы основаны на архивных документах, в том числе ранее не опубликованых.
Итак, разница, академическая, огромна.
>Тарантино - ебанько с большой буквы.
> > >Потому что ебанько.
> > >Откуда я знаю, почему?
> >
> > Тот камрад, наверное, вопрос неточно сформулировал. Скажите, Дмитрий, почему лично вы относите Тарантино к категории "ебанько"?
>
> Достаточно разок посмотреть на то, как он говорит и послушать то, что он говорит.
>
> У гражданина некоторые проблемы с головой - они не мешают жить, но характерно выражаются в творчестве.
а можна вапрос? почему тогда "правильные" переводы не обошли вниманием его творчество, достойнее не было?
читай внимательней, камрад.. также и насчет архивов - я про них ниче не говорил и по ним не лазил - не мое это дело, а работа историков - вы ж не исследуете сами действие витаминов? и камеры наверное не все замеряют на количество мегапикселей - спецы проверили, а за всеми только тов сталин доглядывал ))). люди помнят и до солженицына все помнили, и до сих пор некоторые живы еще..
Кому: pruss, #298 > Или стёб - это уже повод для расстрела? Где же ты в 1937 был, когда в НКВД кадров не хватало?
ээх, я б там навел поррррядок!!
Россия с фактами в руках будет противодействовать искажению и фальсификации истории, умалению роли России и СССР, заявил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов.
...Если будет правительство, которое сможет взять на себя ответственность за страну, когда вся эта либеральная сволочь разбежится, то у нас есть шансы. Поэтому партия, выстраиваемая снизу должна достроиться до верху - до теневого правительства.
Владимир Варфоломеев по "Эху" много всяких замечательных заявлений делал. Типа, что неплохо бы Россию разделить на несколько государств помельче - так Россия будет эффективнее управляться, и народ отлично заживет.
На "Эхе" таких - каждый первый.
> У меня сложилось мнение, что и у Резуна и у Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало, оба они дилетанты в военном деле уже на оперативном уровне. Но точки зрения на историю противоположны.
> Поскольку оба мастерски владеют словом, умело дергают цитаты из докуменов, оформляют красивые книжки - то оба оказывают огромное влияние на
> неокрепшие умы. И оба - и Резун, и Исаев имеют как поклонников, так и ярых противников.
>
> А истина, как всегда, гдето рядом.
> > Тот камрад, наверное, вопрос неточно сформулировал. Скажите, Дмитрий, почему лично вы относите Тарантино к категории "ебанько"?
> >
> > Достаточно разок посмотреть на то, как он говорит и послушать то, что он говорит.
> >
> > У гражданина некоторые проблемы с головой - они не мешают жить, но характерно выражаются в творчестве.
>
> а можна вапрос?
Запросто.
> почему тогда "правильные" переводы не обошли вниманием его творчество, достойнее не было?
У меня мать - кубанская казачка. Так вот. Кубань, казаков, репрессии 20-х - 30-х практически не коснулись. Даже атамана их станицы, которого юные комиссары пытались за "кулака" выдать и посадить, в ОГПУ продержали три дня, разобрались, что "дело" - чистой воды поддасовка, освободили, а этих "активистов" отправили по этапу.
У них там очень сильны родственные связи, прадед был "замом" этого атамана, поэтому инфа, что называется, их первых рук.
А дед два раза в плену был (один раз даже в концлагере успел побывать), но оба раза бежал. И после войны "почему-то" поехал не на Колыму в "фильтрационные" лагеря, а Вену (Австрия) референтом в посольство, где моя мать успешно появилась на свет.
Это личные примеры, конечно, но для апологетов познера, сванидзе и остальной "братии" будет полезно.
> Кому: Easy Rider, #306 >
> > Журналист “Эха Москвы” Владиир Варфоломеев
>
> Владимир Варфоломеев по "Эху" много всяких замечательных заявлений делал. Типа, что неплохо бы Россию разделить на несколько государств помельче - так Россия будет эффективнее управляться, и народ отлично заживет.
> На "Эхе" таких - каждый первый.
> читай внимательней, камрад.. также и насчет архивов - я про них ниче не говорил и по ним не лазил - не мое это дело, а работа историков - вы ж не исследуете сами действие витаминов? и камеры наверное не все замеряют на количество мегапикселей - спецы проверили, а за всеми только тов сталин доглядывал ))). люди помнят и до солженицына все помнили, и до сих пор некоторые живы еще..
Вот слушаю я тех кто еще жив, и кто помнит, но про то что Северный кавказ это уже сибирь, они точно не рассказывали. Ну и про то что в глухих деревушках по делу Кирова арестовывали - это все равно что слушать как за развязывание Второй мировой войны посадили глухонемого деда из Австралии. Масштабы не те.
эвана как возбудились то ... на ваши мелкие под"№;%ки сами себе ответьте - у вас хорошо получицца - самоудовлетворение гарантирую. хожу - фоты посмотреть да веселости почитать - не ваше дело.
[если проблемы с головой характерно выражаются в творчестве, для чего делать "правильные" переводы, повышая популярность этого самого творчества?]
ну ты даешь...
тарантино ебанько-а фильмы у него интересные. поэтому их и переводят. вероятно, был бы тарантино нормалным человеком не снимал бы таких фильмов...
> На вики есть перечень его математических работ. "Современной геометрии" там нет. Уточнять лень.
Пиздец!,,,
Это он и есть. У меня просто слов нет.
Только вот вопрос в связи с его теорией возникает - кто его математике в школе учил? Да и в вузе.
Наверное те кто уже с детства усвоил что 1=4, не иначе.
> На вики есть перечень его математических работ. "Современной геометрии" там нет. Уточнять лень.
Уточнил. Пиздец!,,,
Это он и есть. У меня просто слов нет.
Только вот вопрос в связи с его теорией возникает - кто его математике в школе учил? Да и в вузе.
Наверное те, кто уже с детства усвоил что 1=4, не иначе.
> > У гражданина некоторые проблемы с головой - они не мешают жить, но характерно выражаются в творчестве.
> >
> > Вопрос непонятен: какая связь?
>
> если проблемы с головой характерно выражаются в творчестве, для чего делать "правильные" переводы, повышая популярность этого самого творчества?
[смотрит мутными глазами]
Дорогой друг.
Ты никогда не пробовал знакомиться с авторами поближе, не посредством результатов творчества?
Ты не в курсе, что серая посредственность - она серая посредственность во всём, в том числе и в первую очередь - в творчестве?
Никогда не слышал, что одарённость - это отклонение от нормы, а гениальность - и вовсе ненормальность?
Ты никогда не видел гениальный фильм Тарковского "Андрей Рублёв" и абсолютно уебанское говно от него же "Сталкер"?
> Кому: pruss, #319 >
> Пиздец!,,,
> Это он и есть. У меня просто слов нет.
> Только вот вопрос в связи с его теорией возникает - кто его математике в школе учил? Да и в вузе.
> Наверное те кто уже с детства усвоил что 1=4, не иначе.
Друг, ты для начала, прежде чем брякнуть всякое неумное, поищи библиографию работ Фоменко.
Своих ебанутых исторических изысканий он не стесняется. А вот этой арифметики из ЖЖ в библиографии...
нету.
Странно, правда?
Оффтоп
Дим Юрич и камрады тут некоторые американские ученые пугают.Пишут что Горбачев СССР развалил http://www.washprofile.org/ru/node/5805 вот
И еще люди поможите сцылками и матерьялами в разоблачении зомбофильма zeitgeist чтоб по пунктам а то пытался пробратся сквозь тонны флуда на разных форумах но не осилил.Мнение Дмитрия Юрича тоже не лишним было бы узнать.
> эвана как возбудились то ... на ваши мелкие под"?;%ки сами себе ответьте - у вас хорошо получицца - самоудовлетворение гарантирую. хожу - фоты посмотреть да веселости почитать - не ваше дело.
Иди, иди. Самоудовлетворяйся. Это всяко интереснее чем книги заумные читать, там буковки мелкие и много их.
Интересно, что будет, когда в открытом доступе окажется намного бОльшее кол-во архивных документов?
тех, которые заставят даже самых упертых "либералов" и "демократов" взглянуть на "кровавый режим" по-новому?
массовое переписывание учебников?..
> Кому: V., #101 >
> А не надо читать и верить леберастическим бредням! особенно про миллионы казнённых Сталиным и сотни тысяч якобы расстрелянных в "37-х кошмарных годах". Общее количество вынесенных смертных приговоров с 1922 по 1954г - около 643 тысяч.
> ВООБЩЕ! Точные цифры можно посмотреть в работах Мухина или какого другого писателя-историка, кто не сказочник.
> И вынесенные приговоры о ВМ - это ещё не значит приведение в исполнение. Нередко приговор с ВМ заменялся другим видом наказания.
Вот официальная статистика по расстрелам (ВМН-высшая мера наказания), вывешенная на сайте ФСБ (http://www.fsb.ru/new/mozohin.html):
1935 ВМСЗ 1229
1936 ВМСЗ 1118
1937 ВМСЗ 353.074
1938 ВМН 328.618
1939 ВМН 2601
1940 ВМН 1863
Примем, что этот документ является результатом грамотного и планомерного исследования (если у кого-то есть ссылки на другую статистику-поделитесь плиз. Только на Архипелаг Гулаг к Солженицыну не отсылайте пожалуйста :)
Из статистики видно, что сотни тысяч расстрелов действительно имели место быть(именно расстрелов, т.к. ВМСЗ с заменой на лагеря идет отдельной строкой). Однако этот было именно в течение 2 лет: 1937-1938 годы. Также обращает на себя внимание факт, что большинство приговоров в 37 году (250.322)было вынесено Особым Совещанием НКВД. По 38 году данных об органах, выносивших приговор, в документе нет, но подозреваю, что там была похожая картина. Это довольно странно, если учесть факт, что в 36 году ни один расстрельный приговор не был вынесен ни Особым Совещанием, ни Тройками НКВД. В связи с этим возникают вопросы: чем могли быть обусловлены столь массовые репрессии именно в эти два года? Должны же быть действительно веские причины для такого количества расстрельных дел (сказок про кровавых упырей в НКВД мы уже наслушались)... Какие функции выполняли Особые совещания и Тройки, какие объективные причины могли привести к тому, что столько расстрельных приговоров выносили именно эти органы? Кто-нить может дать ссылку на исследования, где грамотно и без соплей анализируются причины аномально высокого количества приговоров в эти 2 года?
"Как и всё поколение советских детей, родившихся до эпохи Горби, Кирилл прошёл через многочисленные круги социалистического ада: наблюдение расстрелов сверстников в песочницах, перебежки между пунктами выдачи лимитированного питания, принудительное образование и лечение, вздрагивание по ночам от обысков в соседских квартирах, насильственные работы на рудниках, где худыми детскими ручонками со сбитыми в кровь ногтями приходилось отделять хорошие куски урана от плохих.
Кирилл всегда обожал рисовать."
[воя, пытается вспомнить урановые рудники из детства]
> Вот официальная статистика по расстрелам (ВМН-высшая мера наказания), вывешенная на сайте ФСБ (http://www.fsb.ru/new/mozohin.html):
> 1935 ВМСЗ 1229
> 1936 ВМСЗ 1118
> 1937 ВМСЗ 353.074
> 1938 ВМН 328.618
> 1939 ВМН 2601
> 1940 ВМН 1863
Камрад, там не указаны источники - откуда он это брал.
Т.е. это не наука и не факт, это просто слова.
> В связи с этим возникают вопросы: чем могли быть обусловлены столь массовые репрессии именно в эти два года? Должны же быть действительно веские причины для такого количества расстрельных дел (сказок про кровавых упырей в НКВД мы уже наслушались)...
О, малолетний месье знает толк в самоудовлетворении! Поговори еще с дядями и узнаешь другие способы.
Вот это ты, дитя, в самую дырочку попал, как говорится. Про "не ваше дело"... Так оно и не твоё, чтоб других тут "лечить", требуя сделать тут сайт нужного тебе цвета. :-)))))))
У знакомого был американский коккер спаниель, дык этот гавнюк умудрялся ссать аккурат в дырку у пылесоса. Даже в видик нассал. Ну а уж куда он гадил, я промолчу.
Камрад! Кара-мурза в свое время в книге "Манипуляция сознанием" приводил данные ссылаясь на источники по приведенным растрелам. Посколько не помню точные данные отсылаю к нему, но могу сказать что "официальная статистика" стала на порядок меньше, Кара-Мурза помнится мне отпровергал "миллионые" растрелы в 37-40 годах.
> У знакомого был американский коккер спаниель, дык этот гавнюк умудрялся ссать аккурат в дырку у пылесоса. Даже в видик нассал. Ну а уж куда он гадил, я промолчу.
> эвана как возбудились то ... на ваши мелкие под"№;%ки сами себе ответьте - у вас хорошо получицца - самоудовлетворение гарантирую. хожу - фоты посмотреть да веселости почитать - не ваше дело.
Добавь что приходишь глупость какую сказать, и народ посмешить
Один -- не совсем родственник. В глубоко советское время его именем названа даже улица в Москве. Правда, латыш. Как, впрочем, очень многие делавшие революцию. БСЭ, например, о нем пишет:
Лапин, Лапинь, Лапиньш, Альберт Янович [р. 15(27).5.1899, Рига, — 11.5.1937], советский военный деятель, комкор (1935). Член КПСС с 1917. Участник октябрьских боев 1917 в Москве — красногвардеец Лефортовского отряда, член Главного штаба Московской Красной Гвардии, начальник орготдела Московского военкомата. В Гражданскую войну 1918—20 был комиссаром разведотдела штаба и политуправления 5-й армии, командовал полком, бригадой и 30-й стрелковой дивизией на Восточном и Западном фронтах. С 1921 начальник войск обороны и охраны ж. д. Дальневосточной республики, начальник Амурской стрелковой дивизии, командующий войсками Приамурского и Забайкальского военных округов, командир дивизии. В 1927 окончил Военную академию РККА, затем командовал 19-м Примерным стрелковым корпусом, был начальником штаба Дальневосточной армии, начальником управления Штаба РККА. В 1932—37 помощник командующего войсками Белорусского военного округа и Особой Краснознамённой Дальневосточной армии по ВВС. Награжден орденом Ленина и 4 орденами Красного Знамени.
Насколько известно, покончил с собой, находясь под следствием, как член латышской фашистской группы. Дело закрыто за отсутствием состава преступления спустя 20 лет.
Другой -- прадед. Уже не латыш. Улиц в Москве не имеет, только на родине своей. Унтер-офицер, герой империалистической войны (три солдатских Георгия). Стеклодув (то бишь, пролетарий). Командовал штурмом Сиваша. Он-то уже был осужден. Реабилитирован в 1959. А газеты 1937 года печатали поздравления от коллектива его завода... А он...
Расчет доли предателей, конечно, замечателен. Интересно, а латыши, например, там рассчитаны исходя из тех, кто жил в СССР до присоединения к нему Латвии или после? Если после, то это вообще бессмысленный подсчет, тогда предателем скорее станет тот, кто за СССР.
Дмитрий, разреши вопрос:
а ты изучаешь ресурсы википедии на предмет того как (и в каких тонах) там показывают историю "кровавого тоталитарного прошлого"? В частности - статьи про Вторую Мировую, про Сталина, про репрессии и НКВД (статьи как наши так и английские).
Что можешь сказать насчет адекватности материалов и различиях в подаче информации нашими интеллигентами и не_нашими =)
Дядька мужа моего, как-то телек смотрел. Время ранней перестройки, пик разоблачений преступлений сталинизьма, массовая дрочка на "Дети Арбата"... атмосфэра, словом. По телеку показывают какую-то старую кукушку, дочку какого-то партийного функционера 37-го. Вот не вспомню, чья она была. Но из знаменитого ДОма на Набережной. Кстати, по сию пору там живет. То есть, папаша её явно не подвергся этим самым страшным респрессиям. Сидит бабуля на диване карельской березы и трагически вещает, как они боялись ареста, как не спали ночей, прислушиваясь к подъезжающим машинам, к шагам на этажах, переживая за тех, к кому идут, ну и прочие ужасы. Прямо на слезу ее пробивает, даже потрясывает иногда.
А дядька (день какой-то праздничный был, он граммов писят принял для тонуса) смотрит на нее жалеючи, слушает. Она стала завывать про то, как ужасно страшно было жить в этом доме. Дядька, жалеючи, вздохнул и говорит: "даааааа, мля, а мы в это время жили в бараках и ни х.... не боялись..."
> Кому: Crusher, #344 >
> > Вот официальная статистика по расстрелам (ВМН-высшая мера наказания), вывешенная на сайте ФСБ (http://www.fsb.ru/new/mozohin.html):
> > 1935 ВМСЗ 1229
> > 1936 ВМСЗ 1118
> > 1937 ВМСЗ 353.074
> > 1938 ВМН 328.618
> > 1939 ВМН 2601
> > 1940 ВМН 1863
>
> Камрад, там не указаны источники - откуда он это брал.
>
> Т.е. это не наука и не факт, это просто слова.
Источник находится быстро: это "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." от 11 декабря 1953г. Данные, цифры насколько я понимаю, используются достаточно широко, в том числе и представителями либерастического лагеря. В частности, И.Пыхаловым эти же цифры(с абсолютной точностью) используются здесь: http://stalinism.newmail.ru/repress.htm . Некто М.Позднов эти же цифры использует здесь: http://stalinism.newmail.ru/kazn.htm . Кстати, в последней статье есть некоторые рассуждения касательно
> Ликвидация пятой колонны.
Буду почитать, однако за доп. ссылки на инфу по теме буду благодарен :)
Как говорил мой дедушка, который занимал на заводе немалую должность давно еще и прошел практически все ступени снизу доверху, Союз развивался после войны будь здоров, очень даже классно. Проблемы с развитием и технологическое отставание началось, когда (sic!) изменили схемы мотивации (при Хрущеве ай гес). Раньше премии давать можно было за результат большие сверху не сильно ограниченные, а потом их сильно ограничили - слабая мотивация людей стала сильным экономическим тормозом.
Еще пример. У него была машина - "старый" Москвич еще горбатый - он по молодости разбил ему передок. Так он по почте спокойно заказал и получил за копейки считай контейнером целый передок - чуть ли пол-машины, смеялся он. Тоже говорит малехо кое-что о стране тех лет.
А вспомните Хрущевскую выставку американского хозяйства! Не побоялся и открыто показал, как живут американы - а они, падлюки :), уже тогда жили не кисло. Правда смертоубийство на этой выставке было еще то, но не важно - режим вовсе не был тупо изоляционистским.
И еще - в конце сороковых все говорят, что за плановой экономикой будущее - в т. ч. на Западе. Поэтому Союз чувствовал себя на коне.
Что касается наказаний за антисоветчину - старшие форумчане не дадут соврать - в Союзе подобные песенки и шуточки рассказывали все и всем. Например я почерпнул большинство "антисоветских" шуточек из кругов...эээ, ну вы поняли, из каких кругов, каких надо. Листовки печатать - это, конечно, надо с дуба упать, а так, если в то время за такое карать, то надо было всех в лагеря эшелонами - ну, может 2-3% мегакоммунистов не отправили бы.
Вообще мое мнение такое, что как радикальное поклонение Союзу как идеалу, так и идиотизм рассуждений о "темном кровавом режиме" - это политически интересные тему, на которых можно выезжать до определенной степени, но к реальности ни то ни другое отношения не имеет. Поколение, которое Союз не видело и не помнит вообще - о оно растет и крепнет, часто верит или в одно или в другое. Тот, кто сильно влюблен в Союз, как в идеал, должен помнить, что Союз Союзу рознь - в зависимости от периода страна была очень разная. Были как мегауспехи, так и ошибки страшнейшей силы, так и системные недостатки (но были и попытки их устранить), так и маразм высшей пробы. Были и вещи, которые имели огромное влияние на ситуацию в стране, но ей никак не могли контролироваться - экзогенные факторы (например скачек цен на нефть в начале семидесятых) Те же, кто считает, что Союз это дьявол во плоти, пусть сравнят количество детей-беспризорников (крайний позор для общества, которое плюет в свое будущее) при Союзе и в современной России.
Для особо умных, кто обвинит меня в том, что я не патриот, скажу, что патриотизм - это любовь к своей стране и к ее людям и желание сделать жизнь в ней лучше, а не тупая поддержка какой-то политической идеи какого-то одного периода. Проблема в том, что тупая поддержка не требует никаких умственных усилий - и в этом тоже проблема России - слишком много "ура-патриотов" (как и "ура-диверсантов") и мало людей, которые агрументированно и по сути предлагают, что делать и в каком направлении двигаться. Для этого всем нам надо читать, наблюдать и думать. Кто у власти - это второстепенно, главное, чтоб были у власти спецы, которые знают свое дело и умеют принимать решения. Правые или левые - во всем мире это уже давно цирк - реально страной рулит ее экономика и ее дипломатия. Хорошие экономист - это тот, кто знает, как богатеть (стране, фирме - пофиг - в данном случае стране) Хороший дипломат - это тот, кто делает так, что страна у всех в дружбанах, а сама крепнет и становится сильнее. Например сейчас я задал бы такие вопросы – что делать с той частью промышленности русской, которая загибается от китайского импорта – поддержать или дать сдохнуть, чтоб ресурсы не жрала. Какова должна быть численность армии, как ее эффективно модернизировать. Надо ли девальвировать рубль, чтоб поддержать экспортеров.
Блин, ну я и наофтопил. А че сказать-то хотел? ) Сказать я хотел, что правда она сложнее, чем черное или белое. Давайте камрады больше комментов содержательных писать и поменьше съезжаний в крайности. Например, если кто думает, что не карали за «штучки» вообще, то вот вам риэл стори. Студенты наши сказали вьетнамцам-студикам (дело в 70-х было), что у нас в стране принято в 6 утра под гимн (а в 6 утра радиопередачи с гимна начинались, был даже прикол – радио выкрутить на полную – и вот вам будильничек ранний) вставать, стоять и петь. И те так и делали. Прознали про это дело – вытурили наших из универа (а не просто пожурили).
> и абсолютно уебанское говно от него же "Сталкер"
посмотрел этот сталкер недавно, там конечно смотреть особо не на что и много недоразумений, но
как этот больной на голову "сталкер" жог отчаянно при помощи гаек с верёвочками, как он за нос водил взрослых людей, вот это меня позабавило
----
по тв слышал что три основных актёра, снимавшиеся в сталкере, умерли, а причиной тому вода, в которую Тарковский их загнал на съёмках фильма
кажется это отходы с какого-то вредного производства были
я не чутко смотрел ту передачу, всего на несколько минут задержался на ней, возможно это всего лишь версия была
возможно гениального режиссёра заказали его завидующие коллеги по цеху! говорят в киношной среде всё непросто!
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
> Кому: Xenos, #156 >
> > Расскажите, пожалуста, подробнее про упущения Сталина.
> > Что не так сделал, как надо было сделать по вашему мнению.
>
> Иронию понимаю, но все же. Как пример - есть мнение, что целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально - значительная часть представителей данных социальных групп содержалась в местах лишения свободы, многие (включая членов семей) - лишены прав (см. "лишенцы"). Нерациональность заключалась в том, что людей, обладающих ценными социальными качествами - высшим образованием, деловыми навыками, опытом ведения крупных хозяйств, не использовали в деле построения новой экономики. Безусловно, эти процессы начались во времена руководства страной Лениным и Троцким, но и в эпоху правления Сталина (по крайней мере, до 1939 гг.) данная проблема была актуальна.
>
> Это я о социально-экономической стороне вопроса....
Что помешало этим же людям - дворянам, купечеству, зажиточному крестьянству - вывести страну из того кризиса, в котором она оказалась в 1916 году? Страшная разруха - 1918 год, большевики три месяца у власти; за три месяца экономику мировой державы не положишь, ее раньше положили те самые слои населения. Дворянство... Три века безусловного господства под тезисом "всякая власть от Бога" и такой финал. Столбового дворянства в армии в Первую мировую три (!) процента служило, остальные отнюдь не на государственной службе по 16 часов в день горбатилось. Купечество под лозунгом "Не обманешь - не продашь"? Лозунги февраля Мира! Хлеба! в Петрограде-то, с месячным запасом муки всех видов в самом городе и полугодовым в Санкт-Петербургском промышленном районе? Крестьянство зажиточное, народ-богоносец - и первое решение о продразверстке было принято еще Николаем 2; а зажали хлебушек хрестьяне с целью повышения цены. Потом повторили в 28, и что характерно, гарвардов-итонов никто не заканчивал, но рыночный крест знали прекрасно; сократили посевы, вырезали рабочий скот; получили коллективизацию, изъятия и голод.
И вот эти-то слои населения, ущемленные во многом (по делу) нужно было мило так пригласить к сотрудничеству, и они, в пасторальной России не сделавшие, в ненавистной им совдепии в очередь выстроятся положить душу на алтарь торжества идей коммунизма? В обе руки, держите крепче.
> в Петрограде-то, с месячным запасом муки всех видов в самом городе и полугодовым в Санкт-Петербургском промышленном районе? Крестьянство зажиточное, народ-богоносец - и первое решение о продразверстке было принято еще Николаем 2; а зажали хлебушек хрестьяне с целью повышения цены. Потом повторили в 28, и что характерно, гарвардов-итонов никто не заканчивал, но рыночный крест знали прекрасно; сократили посевы, вырезали рабочий скот; получили коллективизацию, изъятия и голод.
Зайдя по ссылке и дойдя до слов "Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи" и как то взгрустнулось. ну если А.Н. Яковлев считает что цифры истынными то все в порядке.
Сегодня на "Серебряном дожде" Володарский в гости пригласил историка Юрия Жукова (http://stalinism.ru/gosudar/zhukov.htm), который на основе архивных документов рассказывал правду о Катыни, о "деле врачей", об уходе Сталина из власти в 51-м году. Очень интересно и приятно было послушать.
> > Вот официальная статистика по расстрелам (ВМН-высшая мера наказания), вывешенная на сайте ФСБ (http://www.fsb.ru/new/mozohin.html):
> > 1935 ВМСЗ 1229
> > 1936 ВМСЗ 1118
> > 1937 ВМСЗ 353.074
> > 1938 ВМН 328.618
> > 1939 ВМН 2601
> > 1940 ВМН 1863
>
> Камрад, там не указаны источники - откуда он это брал.
>
> Т.е. это не наука и не факт, это просто слова.
Дюков - о данных Мозохина (может, кому будет интересно):
Несмотря на некоторые претензии - тем не менее, наука. Хотя после разделения НКВД на НКВД и НКГБ Мозохин считает только госбезопасность, без МВД, факт.
Дмитрий Юрьевич, вопрос к вам, как к взрослому человеку: А ОТКУДА такое колличество "врагов народа"?
Как вдруг получилось, что именно в эти два года начался разгром "пятой колонны"? Ну видимо их долго искали, но ведь еще раньше их надо было завербовать?
Это кто ж так постарался - завербовать столько "врагов народа"? Ведь расстреливали в огромных колличествах и кадровых военных (о чем сильно сожалеют журналисты в разных передачах про ВОВ), хотя не понятно КАК победили если ВСЕХ "толковых" военных перебили...
Рокоссовского - вон тоже, чуть не пустили "в расход", а в ходе ВОВ стал одним из Маршалов Победы
Камрад, твои слова позволяют сделать предположение, что твой дед скорее всего служил в разведке. Работать в посольство во вражьей стране абы кого не берут. Возможно, служил в ней еще в войну, и тогда в плен и в концлагерь попадал и убегал оттуда не случайно. Хотя конечно, могло быть, что и случайно, а в посольство в Австрии взяли работать как абсолютно надежного, проверенного кадра. Сванидзе сообразит, и будет напирать на 1й вариант: "Ваш дед служил в кровавой гебне(тм)!!!"
> Дмитрий Юрьевич, вопрос к вам, как к взрослому человеку: А ОТКУДА такое колличество "врагов народа"?
В ходе зачисток масса граждан успешно решает свои личные вопросы.
Например, можно написать донос на главного режиссёра театра, и самому стать режиссёром.
Можно написать донос на соседа, и завладеть его жилплощадью.
Такое количество - складывается из многого, в том числе - из реальных врагов.
Страна стояла перед угрозой мировой войны, и потому никто не церемонился.
> Как вдруг получилось, что именно в эти два года начался разгром "пятой колонны"? Ну видимо их долго искали, но ведь еще раньше их надо было завербовать?
В наших либеральных СМИ завербованных очень мало - они всё делают по зову сердца, по убеждениям.
> Ведь расстреливали в огромных колличествах и кадровых военных (о чем сильно сожалеют журналисты в разных передачах про ВОВ), хотя не понятно КАК победили если ВСЕХ "толковых" военных перебили...
В огромных - выше есть цифры.
Про армию - камрад, ты хоть книги почитай, что ли.
Вдумайтесь - как это "никто не неволит"? Да за такую фразу относительно СССР любого диссидента бы госдеп снял с довольствия, и пришлось бы бедолаге "жить на одну зарплату".
Есть мнение, что произошёл темпоральный парадоксон - и листовка попала в 1946 г. из Украины года 1948-го.
Полностью же она выглядела вот так:
Бывайте здоровы, живите богато -
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата вам жить не позволит -
Тогда не живите, никто не неволит!
А если вам, скажем, чего не хватает -
Так в этом виновны сосед ваш иль Сталин,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят на новых “тойотах” и “фордах”!
Еще пожелать мы, конечно, должны вам,
Чтоб в вашем сарае водилась скотина,
А если скотины не видно в сарае,
Включай телевизор - она выступает!
> Друг, ты для начала, прежде чем брякнуть всякое неумное, поищи библиографию работ Фоменко.
> Своих ебанутых исторических изысканий он не стесняется. А вот этой арифметики из ЖЖ в библиографии...
> нету.
> Странно, правда?
и вообще, статья в ЖЖ подписана "академик [Феноменко]" %))
Довольно забавный бред, кстати
> Кому: Crusher, #344 >
> Камрад! Кара-мурза в свое время в книге "Манипуляция сознанием" приводил данные ссылаясь на источники по приведенным растрелам. Посколько не помню точные данные отсылаю к нему, но могу сказать что "официальная статистика" стала на порядок меньше, Кара-Мурза помнится мне отпровергал "миллионые" растрелы в 37-40 годах.
> Кому: Crusher, #375 >
> Зайдя по ссылке и дойдя до слов "Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи" и как то взгрустнулось. ну если А.Н. Яковлев считает что цифры истынными то все в порядке.
Яковлев сотоварищи компания еще та, конечно...Но если бы они использовали заведомо подложные данные без источников-то это бы быстро вскрылось. А так-все просто: берем 2 года (37-38), смотрим цифры в официальной бумажке с подписью, и говорим "Только в 37-38 годах было расстреляно 500.000 человек!!!" Подсознание неподготовленного человека завершает эту фразу: "...а сколько было расстреляно за все время правления Сталина-это же уму непостижимо!!!" В результате создается искаженное восприятие действительной ситуации, которое есть важнейший элемент нашей Новой Мифологии. Как говорил Геббельс-"Лучшая ложь-это полуправда!". Наши либерасты достойные его преемники.
> Как вдруг получилось, что именно в эти два года начался разгром "пятой колонны"? Ну видимо их долго искали, но ведь еще раньше их надо было завербовать?
Просто в Испании как раз троцкисты ударили в спину республиканцам, сражающимся с Франко и и фашистами , поэтому Советское Руководство решило, что пора бы начать пожёстче относиться к оппозиции на всех уровнях.
> Кому: razoom1, #132 >
> > Конечно дурак. Расстреливали миллионами, если не миллиардами!!!
>
> Хм. Официально установлено что сталин расстрелял 200 миллионов человек. И это только лично!!!
"Президент Украины Виктор Ющенко наградил советника Центра стратегических и международных исследований США 80-летнего Збигнева Бжезинского орденом Ярослава Мудрого III степени."
> Кому: Pavel_is_moskvi, #134 >
> > Кому: razoom1, #132 > >
> > > Конечно дурак. Расстреливали миллионами, если не миллиардами!!!
> >
> > Хм. Официально установлено что сталин расстрелял 200 миллионов человек. И это только лично!!!
>
> И только в Москве!!!
А уж скольких он забил и закурил насмерть своей трубкой...
> Дмитрий Юрьевич, вопрос к вам, как к взрослому человеку: А ОТКУДА такое колличество "врагов народа"?
> Как вдруг получилось, что именно в эти два года начался разгром "пятой колонны"? Ну видимо их долго искали, но ведь еще раньше их надо было завербовать?
А представь что сейчас начнут порядок в стране наводить. Сколько народу надо будет, если по закону, в тюрьмы-лагеря отправить? И это по нынешним законам. Если сейчас органы начнут работать, кол-во посаженный будет исчислятся сотнями тысяч. Начиная от наркоторговцев и заканчивая мздоимцами всех мастей.
Новости
VIP
