В Москве ликвидирована молодежная преступная группа – подростки, их было около тридцати человек – выходили на промысел каждый вечер. Били всех, кто попадался под руку. В результате даже оперативники, задержавшие громил, не могут предположить – сколько эпизодов будет в этом уголовном деле. Похоже, счет пойдет на десятки.
Основные доказательства по этому уголовному делу следствию предоставили сами задержанные – видеокадры со сценками избиения прохожих они, не особо таясь, хранили в своих мобильных телефонах.
Что характерно, целью нападений был не только и даже не столько грабеж, сколько глумление над жертвами. Попутно отрабатывались приемы единоборств. Особенно в этих тренировках преуспел Джалил Мамедрзаев, которого называют главарем группы. Молодой человек занимается греко-римской борьбой и в свои 14 лет достиг неплохих результатов.
Что и говорить, прекрасных результатов достиг Джалил Мамедрзаев. Даже оперативники не знают, сколько человек обратилось в местный околоток с заявлениями о том, что на них напала орава озверевших подростков и безжалостно избила. Поди, вообще никто не в курсе, что на улице творится — узнали чисто случайно. Это, конечно, учитывая, что избиения проходили каждый вечер.
Кстати, было бы интересно узнать фамилии 29 друзей Джалила Мамедрзаева — кто это такие, сколько им лет, где и какими видами спорта занимаются, кто у них руководитель? Вряд ли кто-то удивится, если вдруг окажется, что все они учатся в одной школе, ходят в одну секцию и занимаются у одного тренера.
Не менее интересно было бы узнать фамилии десятков потерпевших, на которых Джалил и его друзья нападали среди бела дня с целью "поглумиться". Выяснить, в каком районе они живут, в какой школе учатся, как часто сталкиваются с Мамедрзаевым и его друзьями. "Сценки избиения" сопровождаются звуковыми дорожками, на которых отлично слышны комментарии друзей Джалила к происходящему. Было бы небезынтересно узнать, что именно говорили десяткам жертв, над которыми так дружно глумились.
Ну и, конечно, да здравствует российское правосудие, перед которым все скинхеды равны.
> А как спросишь, часто ли ты даёшь взятки, так выходит, что никто не даёт. А про взятки слышал от дяди Пети,
у его у жены есть троюродная сестра в Урюпинске, так вот её подруга давала.
>
> Как так выходит?
Точечная застройка в Москве. Дома строились без разрешительных документов.Это как,коррупция?
Так откуда ты знаешь об уровне коррупции? Тебе в дебиляторе сказали, или как?
Вот через мои руки проходят изредка документы, отражающие её состояние. Поверь, что коррупция у нас вполне сопоставима с иными странами. Учитывая пока ещё слабую госвласть и неустоявшуюся экономику.
> Борьба это прежде всего сила. Часть Кавказских народов уважает только силу. Типа какой же ты мужчина если
>дал себя обидеть? Так что тут все одно к одному. В борьбу многие идут с определенной целью.
> Все что ты описал это чистая политика. Мораль она в общении между людьми проявляется.
Какие тогда "православные" отношения между людьми? Вот сжечь своего соседа, потому, что тот двумя пальцами крестится, а не тремя - это отношения между людьми, или как?
кто живет, а кто не живет. Не забывай, что люди разные.
вот ты о культурных армянах и грузинах говоришь - да, бывают. У меня был препод-армянин - умнейший культурнейший человек. Есть культурные воспитанные образованные друзья-армяне, и грузины.
Но взависимости от принадлежности к социальному классу и среде есть сильный разброс.
Торговец с рынка - одно, препод в универе - другое.
у армян как и у других кавказцев сильна семейственность, родственные и национальные узы. они точно так же образуют диаспоры, как и другие кавказские народы. Приоритет многих - род и нация.
Ты говорил, что на Западе, в отличии от России, коррупция не "институт", а "феномен". Так вот, если на нижних уровнях это так (хотя и не везде), то на более высоких, коррупция вполне рядовое явление.
Вот из недавнего:
http://www.gazeta.ru/business/2007/10/05/2218555.shtml
В процентном соотношении объёмы может и не те, но в абсолютных цифрах западные коррупционеры заруливают наших в минуса. Объём экономики сказывается.
> А теперь вопрос: если в центре Москвы соберётся более 3-х человек вызывающе славянской внешности, будут держать в руках российский флаг и (о, ужас) кто-то один робко выкрикнет "Слава России!" - через сколько минут их арестуют за нарушение общественного порядка? Думаю, "Слава" ещё успеют выкрикнуть, а "России" - уже нет.
В Москве русских очень мало [рж0т], поэтому, может, и арестуют. Да и в глубинке по головке не погладят - кому нужна твоя тупая агрессия?! Для выражения эмоций есть более подходящие места, тот же футбол. Или более подходящие условия, например, праздник. Смысл должен быть просто...
Это есть в УК. Ст. 105, ч. 2, п. е1) -- кровная месть. Кстати, если учесть, что пункт е) -- убийство общественноопасным способом, а л) -- по мотивам той или иной вражды, то законодатель (и мне кажется, совершенно справедливо) указывает, что кровная месть -- это общественно опасный обычай, а не просто рознь.
> >
> Ну и наказывать по критерию нарушил закон или нет, а не по национальности (за что ратуют некоторые идиоты). Ну вот скажем кто-то говорит "что ж мы такие овцы", а кто "мы" собственно? У себя дома же, в родной стране, не про овц и "нас" надо думать а про милицию и судебную систему -- если накажут если этих отморозков, то и говорить нечего. А тут понимаешь у людей особая обида что били именно кавказцы мол. Да не один хер то?
Пракика показывает, что помимио прочего и из национальности. Примеров - куча. Взять ту же кондопогу. сколько дали тем, из-за кого все заварилось? Точно не скажу, но сроки миллипиздрические. А теперь впоминаем, сколько дали тем же Аракчееву, Ульману, Буданову? Странная тенденция, не так ли? А русские и правда овцы. Одногруппник-дагестанец как-то рассказал, что его знакомого гопанули на улице. И сказал, что буквально через полчаса этих гопников искало уже человек 50. А что делают в аналогичной ситуации русские? как максимум пишут заявление в милицию. А найдут ли этих гопников(да станут ли вообще искать) - это уже совсем другой вопрос. И обиды особой нет, скорей уж безысходность. Что будет чрез 5, через 10 лет, если сейчас такое. Вот в соседнем треде упоминается, что бирюлево-западное стало "маленьким кавказом", а когда я там жил(до 2003г.) ничего подобного не было ,в школе где я учился были в основном русские ребята, можно было спокойно гулять по вечерам, не боясь, что на тебе кто-то станет отрабатывать борцовские приемы...
Извините за сумбурность - накипело. Если есть какие-то призывы к чему-то - видит бог, неумышленно
>Если строили без разрешения, то кому тогда и нахера носить, разрешения-то нет?
Т.е. высотку строят посреди города без разрешительной документации,и никому не занесли? Нет контро-
лирующих органазаций? Никто не интересуется вопросом?
> Какие тогда "православные" отношения между людьми? Вот сжечь своего соседа, потому, что тот двумя пальцами крестится, а не тремя - это отношения между людьми, или как?
Сдается этот вопрос ты мне не просто так задаешь.
Отвечаю: наверное да, отношения между людьми с примесью политики, когда одна группа борется против другой.
Православные отношения это хорошие честные отношения, жалко таких очень мало осталось. Везде одна политика и стяжательство.
например, если сравнить коррупцию с простудой - здоровый человек простуду легко одолеет, без последствией.
хронически больному человеку простуда может обострить его основную болезнь и нанести существенный вред.
в тепле простуда проходит быстро, на холоде она может перерасти в вослаление легких.
Есть коррупция и в Америке и в Европе. Там другие обстоятельства и условия. Поэтому эффекты коррупции не таковы, как в России.
Опять же, зависит от уровня - на уровне индивидуума коррупция там может не ощущаться, ну, может, налоги его растратят неэффективно.
В России коррупция на низовом уровне представляет непосредственную опасность для граждан.
Интересная новость. Один из тех случаев, когда хочется немного добавить из личного опыта.
В зоне моего проживания, сколько себя помню, можно наблюдать интересные межнациональные отношения. Поблизости от дома есть шесть стратегических точек: 2 школы, гора, железная дорога, военная часть и рыночное место.
Гора не высокая и не особо крутая, поэтому на склонах удобно расположился частный сектор деревенского типа. Он заселён на 10% спившимися, на 20% древними стариками, а остальные - кавказцы. Кавказцы обитают там не с начала перестройки, а видимо лет 30-40. Также в "предгорьях" расположено многоэтажное общежитие, в котором проживает гремучая смесь из людей всех специальностей и национальностей, а на первом этаже находится милицейский участок. Эта часть района называется «верхи».
Там где заканчивается склон, проходит железная дорога. Вплотную к путям прилегает и продолжается далее ещё один частный сектор, но в нём проживают другие люди: большинство - это работники РЖД, вместо алкашей - наркоманы. Стариков и кавказцев очень мало. Называется «низы».
Рыночное место находится на оставшемся конце треугольника. Его окружают около 40 многоэтажек. Людей проживает значительно больше, но они не имеют между собой устоявшихся связей. Называется «базар».
Военная часть расположена строго посередине.
Первая школа - обслуживает гору и Ж/д, вторая - район рынка и Ж/д.
В этом треугольнике интересов никогда не утихают разборки всех уровней. Школа против школы. «Низы» против «верхов». Наркотики против водки. Бизнес против крыши. Русские против кавказцев.
Дети с 6-12 лет участвуют в реалити-шоу двор на двор, а со временем школа на школу. Выясняют кто круче. Биться никто не умеет, что компенсируется очень жестокими приспособлениями для избиения (арматура, кастеты, палки с гвоздями, цепи, обрезки труб с кранами без барашка). Однако до драки дело доходило редко, побеждали в ходе психической атаки.
Молодёжь (13-18 лет) делит территорию без корыстных интересов. Группы, подобные описанной в заметке, функционировали на непрерывной основе на своей зоне, а также набирали солдат из военной части за деньги. Причём, действуют они умней, собираются не спонтанно, уже имеют опыт и продолжают учиться.
Например, вместо того чтобы глумиться, грабить и фотографировать живые трофеи, такая группа соберёт всех встречных «друзей» для практического применения. Живая сила будет использована по назначению – создать массовку и подставиться. В драке их изобьют в первую очередь обе стороны, а увильнуть или позвонить не получится из-за скоротечности ситуации. Уходить от такого залова – отдельное искусство (ностальгирует). За сезон бывало несколько трупов.
Победившая группировка получала дань в большем размере, чем могла бы тупо награбить.
У взрослых идёт грызня за деньги. Кавказцы контролируют доставку алкоголя и давят чужих торгашей и распространителей наркотиков, те - отвечают полной взаимностью, а конкретно, сажают на иглу кавказцев и перекупают милицию.
Всё написано к тому, что:
> Что и говорить, прекрасных результатов достиг Джалил Мамедрзаев. Даже оперативники не знают, сколько человек обратилось в местный околоток с заявлениями о том, что на них напала орава озверевших подростков и безжалостно избила. Поди, вообще никто не в курсе, что на улице творится - узнали чисто случайно.
Оперативники знают, да. К сожалению, часто сделать ничего нельзя. Например, если избивали чётко знакомых, то они запуганы до состояния рабов. Писать заявление бессмысленно – подключится тренер, диаспора и др. Напороться они тоже не смогут, т.к. буквально на бумаге расписано и заучено, кого трогать нельзя и почему так.
> Кстати, было бы интересно узнать фамилии 29 друзей Джалила Мамедрзаева - кто это такие, сколько им лет, где и какими видами спорта занимаются, кто у них руководитель? Вряд ли кто-то удивится, если вдруг окажется, что все они учатся в одной школе, ходят в одну секцию и занимаются у одного тренера.
Всё известно даже пенсионерам :(
> Ну и, конечно, да здравствует российское правосудие, перед которым все скинхеды равны.
На мой взгляд, ровнее других устойчивые группы. Для кавказцев это стандартный образ проживания, а доморощенные скинхеды собираются только чтобы сделать глупость.
Кстати, выросшие кавказцы стремительно успокаиваются и занимают место, указанное родителями. Спокойно общаются с теми, кто ранее не пользовался авторитетом и носил их маме сумки на 11 этаж. Если не лезть на финансовую территорию, то никогда не узнаешь, что такой товарищ 5 лет назад мог заставлять есть карбид окружающих.
Если живёшь в таком месте, чего нельзя сказать о комментаторах выше :) , то ситуация житейская. Просто надо проявить умение и спасти своё здоровье. Повлиять на такие группы подростков невозможно. Если она смогла образоваться, то это знак бесполезности и беспомощности милиции на данном участке. Пытаться можно, но сложность неимоверная.
> Т.е. высотку строят посреди города без разрешительной документации,и никому не занесли? Нет контро-
> лирующих органазаций? Никто не интересуется вопросом?
То есть в стройинспекции сидит на весь район пара заёбаных донельзя инспекторов, которым никогда в жизни не уследить, кто, где и что строит без разрешения. Почему сложилась ситуация, когда каждый считает, что может строить что хочет и где хочет, наплевав на разрешения - вопрос не ко мне (см. Ельцин и Лужков)
Я не говорю, что в России нет коррупции, я говорю, что в умах обывателя она сильно преувеличена и демонизирована.
> Если строили без разрешения, то кому тогда и нахера носить, разрешения-то нет?
Разрешение оформляется в процессе стройки. Поскольку это оформление дело не быстрое, то бывает, разрешение на строительство получается года через два после того как объект уже начал функционировать.
А носить надо, чтобы при отсутствующих разрешениях не закрыли стройку и не снесли уже построенное.
> Кому: Сибиряк, #78 >
> Незнаю как там в США, но во многих странах Европы уровень коррупции значительно ниже чем в России. Значительно! Этого достаточно чтобы подойти к зеркалу и внимательно присмотреться!
Среди прочего, там звонить в полицию не стукачество, а гражданский долго.
Вообше менталитеты очень разные. (не то что кто-то хуже, кто-то лучше, просто разные)
> То есть в стройинспекции сидит на весь район пара заёбаных донельзя инспекторов, которым никогда в жизни не уследить, кто, где и что строит без разрешения.
Это ты ошибаешся.Там такое кол-во проверяющих и контролирующих организаций,что без команды "не трогать" от
чиновников городского уровня,стройку похерят в шесть секунд.
["Марина Шатунова, старший оперуполномоченный ГУВД Москвы: Физически все развиты. Психологически основная масса слабые. То есть когда они были задержаны, они плакали."] Гениально. А плакали от невыносимой муки от полученного оскорбления обвининением.
Маленького динозаврика спрашивают:
- Где твоя мама?
- Я ее съел.
- А папа?
- Тоже съел.
- А бабушка с дедушкой?
- И их съел.
- Как же ты мог!!! Ну и кто же ты же после этого!!!
Динозаврик задумывается и начинает горько рыдать:
- Сиротинушка я несчастный!!!
Кому: general Havoc, #112 Есть мнение, что люди любят раздувать. Я лично притеснений не испытываю, мои родные, знакомые, их родные итд покуда знаю тоже. Был случай врезались уроды кавказцы на жигуле помяли БМВ -- ниче, отсудили потом денег на ремонт, но осадок остался. Случись то же самое с кем угодно еще -- осадок бы остался в их адрес. В общем, комрад, "накипает" оно обычно не оттого что теснят сильно, а потому что в жизни чето идет не так. Группа уродов беспредельничает, бывает что этнически они "чужие", а бывает что "свои", уроды они, вот что их определяет а не то насколько они волосатые.
Вот заметь, дагестанец рассказал о реальном случае как его стопанули, а про русских ты уже предполагаешь. Может не всё так плохо и просто обидно "за своих"?
"приходя в ТЦ европейский компанией от 4х и больше людей охрана нас выпроваживает из него!!почему??неужели мы не можем просто прийти и походить по магазинам со сваей компанией или просто посидеть на скамейках!?
плюс ко всему охрана ведет себя не адекватно!!!
были случаи!
так довайте объединимся и дадим им отпор!
идея состоит в том,чтобы собраться и пойти всем вместе в европейский!а там уже посмотрим!"
Интересные обсуждения, должен сказать. Порвать охранникок - борщей или не порвать?
Пройтись просто или не очень просто? Особо интересно, почему нет групп, где русаки
собираются идти по магазинам одной из братских республик.
Но самое интересное - это то, что вот есть группа, пока открытая, в которой некоторые
граждане призывают к насилию своих братьев супротив других граждан. И ничего поделать нельзя, а
если и можно, то никто даже не станет думать на эту тему.
Кому: Сибиряк, #132 > Кому: Craftman, #118 >
> > Православные отношения это хорошие честные отношения, жалко таких очень мало осталось. Везде одна политика и стяжательство.
>
> А мусульманские отношения или иудейские отношения или вот буддисткие отношения - они какие?
Про ислам ничего не скажу, а вот про остальные религии пожалуйста:
В иудаизме не иудей - гой, а гой не человек и отношение к нему должно быть подобающим.
В буддизме - делать добро плохо, делать зло плохо, стремление к высшему равнодушию ко всему.
> На всякий случай прочитай - есть интереснейшая книжка, называется "Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики":
Книжку эту читал давно уже. Насобирали случаев за МНОГИЕ ГОДЫ, причём часть случаев относится ещё к временам чеченской войны. Получилась крайне односторонняя и крайне необъективная картина. Зато наци очень удобно цитировать. А ты посмотри, что происходит хотя бы за последние ТРИ МЕСЯЦА:
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2?month=2008-01 http://xeno.sova-center.ru/45A29F2?month=2008-02 http://xeno.sova-center.ru/45A29F2?month=2008-03 - а потом только уже делай выводы. А вот серьёзная аналитика:
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/A91EC67 Из этого доклада (см. таблицу 3 в конце) ты узнаешь, что, например, за 2004-й год в ходе нацистских и расистских нападений было убито максимум 10 (реально ниже, поскольку в это число входят и случаи, когда национальность жертв не определена) русских и 39 нерусских, за 2005-й - максимум 5 русских и 39 нерусских, за 2006-й - максимум 20 русских и 38 нерусских, за 2007-й - максимум двое русских и 61 нерусский. Такого же рода в той же таблице и статистика по избитым и раненым. Но этого некоторым гражданам мало. "Крови!" - кричат они в исступлении. Они не понимают, куда толкают Россию.
> Хотя... Эльф он и есть эльф.
За такую поставленную мне подпись я, в общем-то, не в обиде, вот только непонятно, почему ограничили возможность комментировать (1 комментарий в час). Я свои слова аргументирую, ссылаюсь на серьёзные источники. Позиция моя не устраивает? А здесь приветствуют только согласно поддакивающих? Это к Goblin'у.
> Чудо ты наше ушастенькое! национальная рознь - это такая вещь, которой можно назвать(или не назвать) что угодно! Поскольку перегружать твой тысячелетний мозг серьезными аргументами, а тем более заставлять читать книги, просто преступно, советую отсмотреть серию сауз парка, посвященную этой проблеме
Я-то как раз привожу серьёзные аргументы, факты, ссылаюсь на работы специалистов в этих вопросах. А ты, очевидно, читать не любишь, раз не удосужился даже ознакомиться с материалами сайта, ссылку на который я давал. Ведь если бы ознакомился, то таких комментариев не писал бы.
> Кому: Wanshang, #137 >
> Камрад, ты всерьез считаешь, что все посетители этого сайта имеют аккаунт на vkontakte.ru?
> Уверяю тебя, нормальные люди сюда тоже заходят иногда.
Никак знать не могу, кто имеет, а кто нет.
Вот я там не со своими данными, без фото, и закрытый ото всех, я нормальный или конченный?
Т.е. вот это серьёзные данные? Ссылка на такие источники это ты считаешь серьёзно?
>Например, только по оценке представителей таджикской диаспоры, из 60 убитых в 2007 году граждан Таджикистана
>40 стали жертвами расистских нападений. Ср. это с информацией Центра «СОВА», Прилож. 3.
>[6] На ультраправых сайтах говорится о полусотне пострадавших.
>...Причем о большинстве нападений нам становилось известно со слов свидетелей инцидентов.
Проекты "Язык вражды" и "Неправомерный антиэкстремизм" поддерживаются Инститом "Открытое общество" (OSI),
перевод большей части материалов - OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR), прочие
части этого раздела - National Endowment for Democracy (NED).
ОБСЕ, Сорос и Национальный Фонд Поддержки Демократии(Reagan-Fascell Democracy Fellows Program)расположенный
по адресу:1101 15th Street, N.W., Suite 800 Washington, DC 20005.
Ничего себе! Да ,ты, просто борец против русского фОшизма!
> Я-то как раз привожу серьёзные аргументы, факты, ссылаюсь на работы специалистов в этих вопросах. А ты, очевидно, читать не любишь, раз не удосужился даже ознакомиться с материалами сайта, ссылку на который я давал. Ведь если бы ознакомился, то таких комментариев не писал бы.
Как раз ознакомился. Просто там неофашистами похоже считат всех русских. А большнство кавказцев наоборот потерпевшими. Если речь идет о гопоте, ее и рассматривать надо как гопоту, а проявлениями нетолерантности считать случаи, когда документально потверждено выкрикивание "россия для русских" или наоборот "смерть русским свиньям"
> >
> Не овцы.
> Просто объединяются при значительно большей угрозе большему числу людей.
Да взять хотя бы рассмотренный в заметке случай - жертвы не стали собирать друзей и знакомых чтобы найти отморозков и объяснить, что они были не правы, так ведь? А угроза-то огого, и людей пострадало немало. О чем говорить?
> Может не всё так плохо и просто обидно "за своих"?
Каких - своих?
Если не понял, суть поста в том, что имеет место быть...не знаю, окупация что-ли. Если "гости столицы" творят такое сейчас, что будет через 5 лет? К примеру бирюлево-западное 5 лет назад было обычным спальным районом, со всеми достоинствами и недостатками, а сейчас это мини-кавказ. А дальше что? Пожалуй впору уже копать землянки
А вот интересно, какой национальности потерпевшие от рук Мамедрзаева со товарищи? Или национальность потерпевших имеет значение только в случаях, когда фамилия преступника Иванов и т.п.?
> Да взять хотя бы рассмотренный в заметке случай - жертвы не стали собирать друзей и знакомых чтобы найти отморозков и объяснить, что они были не правы, так ведь? А угроза-то огого, и людей пострадало немало. О чем говорить?
Не передёргивай. В данном случае, речь идёт о разрозненных субъектах.
Каждая жертва чётко понимала, что в одиночку или с привлечением родни справиться не получится. А объединиться с другими пострадавшими невозможно из-за недостаточного уровня угрозы. Не удивлюсь, если прохожие радовались развлечению, вместо того чтобы помочь.
Однако если бы эта группа тиранила всех долго и жестоко, то в сознании [каждого] проходящего мимо человека вращался бы образ врага. Тогда произошла бы стихийная самоорганизация и как результат - расправа. См. популярное словосочетание: "Чаша терпения лопнула".
> Если не понял, суть поста в том, что имеет место быть...не знаю, окупация что-ли. Если "гости столицы" творят такое сейчас, что будет через 5 лет? К примеру бирюлево-западное 5 лет назад было обычным спальным районом, со всеми достоинствами и недостатками, а сейчас это мини-кавказ. А дальше что? Пожалуй впору уже копать землянки
В Москве, видать, демократия. Перечитай, что писал выше. Это творится минимум 20 лет и на своём месте жительства не вижу ухудшений. Т.е. всё очень плохо, но без тенденций к большему ухудшению.
> А православная мораль - это что такое? Вот абхазов резать или азебайджанцев она как, помогла или помешала?
Грузины всех так зверски резали, что сейчас на территории Абхазии грузин с гулькин нос осталось, все как-то наоборот у них, недочеловеков, вышло. Хотя тема «грузины – позор всего Кавказа» нынче в моде, да.
> Какие уж там домыслы? Вот скажи, только честно, что ты станешь делать если у тебя а улице отберут телефон?
Ну я догадываюсь чего ты хочешь таким вопросом добиться, но во-первых телефон я по улице как правило не ношу (так сложилось), во-вторых непонятно кто возьмется у меня что-то отбирать и почему это вдруг случится (т.е. вопрос то твой в сущности дурацкий), ну и в третьих ценное имущество я отдам только в случае серьезной угрозы моему здоровью, и в таком случае я не знаю что именно будет дальше -- в такой ситуации я не бывал. Но банды на подхвате чтобы искать обидчика у меня нету, и не вижу в этом ничего постыдного.
Как насчет версии, что это отчасти личная заслуга что я не попадаю в такие ситуации? Типа веду себя правильно итд?
Насчет "гости столицы творят", ты что, решил что если всех гостей убрать, то преступности меньше станет? Если серьезно?
> >
> Однако если бы эта группа тиранила всех долго и жестоко, то в сознании [каждого] проходящего мимо человека вращался бы образ врага. Тогда произошла бы стихийная самоорганизация и как результат - расправа. См. популярное словосочетание: "Чаша терпения лопнула".
А когда он возникнет? Когда страшно будет выпустить на улицу дочь, жену, сестру, когда сам будешь передвигаться от дома до работы короткими переюежками и т.п.?
> Т.е. вот это серьёзные данные? Ссылка на такие источники это ты считаешь серьёзно?
Да, это серьёзные данные. Я оцениваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по содержанию, а кто поддерживает проект - мне, честно говоря, всё равно. Какая разница, кто говорит, что дважды два = четыре? Качество материалов там высокое, много - что представляет главный интерес - фактической информации. КАЖДЫЙ случай нацистских нападений можешь проверить по ссылкам, они там есть.
> >Например, только по оценке представителей таджикской диаспоры...
Это только в примечании даётся, в качестве дополнительной информации. В тексте самой статьи используются официальные данные
> >[6] На ультраправых сайтах говорится о полусотне пострадавших.
И это тоже только в примечании даётся, только в качестве дополнительной - а не основной, которая в тексте статьи - информации. Причём, как сам видишь, никаких попыток выдать данные с нацистских сайтов за настоящии не предпринимается, источник данных назван.
> >...Причем о большинстве нападений нам становилось известно со слов свидетелей инцидентов.
А, собственно, чем тебя свидетельские показания не устраивают? Кроме того, здесь говорится только о летнем периоде. И ещё раз говорю, на все случаи есть ссылки, хочешь - перепроверь лично.
>Ничего себе! Да ,ты, просто борец против русского фОшизма!
Если ты не заметил, то там и о нацистских преступлениях против русских пишется. Кстати, по правилам русского языка запятые ни до, ни после "ты" не ставятся.
> >
> Насчет "гости столицы творят", ты что, решил что если всех гостей убрать, то преступности меньше станет? Если серьезно?
Если серьезно - то да. Не питаю иллюзий, что неедленно после этого наступит сплошной рай на земле, и у людей резко отрастут крылья, но на улицах станет поспокойнее.
> а сама как, ниче поиметь не хочешь, только берешь свое?
Для справки: слово "берешь" и выражение "поиметь хочешь" изначальлно синонимичны, употреблять их в подобной синтаксической конструкции в русском языке [рж0т] нет смысла.
А вот если ты реально хочешь ответ услышать (а не только тупо покричать на весь огород), то скажу, что беру я гораздло меньше, чем вкладываю (причём, не только и не столько физически, сколько морально и духовно - если такие сентенции Вам, сударь, понятны), при этом не ворую, не хамлю, развиваюсь сама и помогаю окружающим с их позволения и по возможности.
> То есть сжигать раскольников в скитах - это не политика? Ну или крестовый поход бахнуть, против тех же абхазов, например, это не политика?
>
> Интересно мыслишь!
Интересно. Выглядит как намек на то что якобы царь-батюшка приказывал всех раскольников жечь. А они это сами делали, надеялись на дымку в рай влететь, как мученики. В фильме "Михайло Ломоносов" примерно процесс показан..
> > Когда не может остановиться сам.
> > Движется к разрушению слишком быстро.
>
> Честно говоря, ничего не понял. Что не может остановиться, а что движется?
Враг. Враг.
Или негативный образ, если так будет понятней.
> Вот-вот. Это к вопросу, возникнет ли когда-нибудь
Честно говоря, ничего не понял. Кто возникнет и где?
Вырос и до сих пор живу в одном районе, поэтому лично меня "страшная и неприемлемая проблема местных кавказских банд" не беспокоит. Если они выйдут за привычные рамки, а это будут уже боевые действия, без сомнения активно выступлю на стороне русских.
> > Переезжай в лес или адаптируйся.
Не можешь выполнить одно из двух элементарных действий? Не пиши мне, будь добр.
> Вот я обо что и говорю. И дагестанец тот рассказывал не о какой-то банде, а что просто вызванивались друзья, родственники, знакомые...
Хорошо, а как тогда версия что он, имея такую родню и родственников что пойдут мстить, шел по улице с соответственной рожей и походкой, что нашел гопников которые его и развели -- он то сам может так не думать, но по сути и его развод и потом месть это такая "игра" в которую он вероятнее всего выбрал играть сам. А вот люди которым нахер вся эта метушня не нужна в такие ситуации почти не попадают. Я не говорю конечно что жертвы сами виноваты, но пример осетинца, если подумать, не должен убеждать в том что "так правильно", а все остальные овцы.
> Кому: general Havoc, #112 > Есть мнение, что люди любят раздувать. Я лично притеснений не испытываю, мои родные, знакомые, их родные итд покуда знаю тоже. Был случай врезались уроды кавказцы на жигуле помяли БМВ -- ниче, отсудили потом денег на ремонт, но осадок остался. Случись то же самое с кем угодно еще -- осадок бы остался в их адрес. В общем, комрад, "накипает" оно обычно не оттого что теснят сильно, а потому что в жизни чето идет не так. Группа уродов беспредельничает, бывает что этнически они "чужие", а бывает что "свои", уроды они, вот что их определяет а не то насколько они волосатые.
>
> Вот заметь, дагестанец рассказал о реальном случае как его стопанули, а про русских ты уже предполагаешь. Может не всё так плохо и просто обидно "за своих"?
А русских тогда как банду разгонять будут. Давайте уже честно, сравнивать с русскими в других странах. Там где они диаспорой. У меня знакомые там. Детеныши организовались и дружат против местной гопоты. :)
> >
> Хорошо, а как тогда версия что он, имея такую родню и родственников что пойдут мстить, шел по улице с соответственной рожей и походкой, что нашел гопников которые его и развели -- он то сам может так не думать, но по сути и его развод и потом месть это такая "игра" в которую он вероятнее всего выбрал играть сам.
Да обычный парень с виду, рожа и походка не страшней наших. Просто он поступил так, как принято у их. нам это непонятно, потому что обычаи у нас другие. Мы решаем помощью милиции, прокуратуры и тп, а они решают сами, вот и все
> Кому: All Blacks, #102 >
> > Точечная застройка в Москве. Дома строились без разрешительных документов.Это как,коррупция?
>
> Ты лично знаешь, кто кому и когда принёс? Если строили без разрешения, то кому тогда и нахера носить, разрешения-то нет?
Ну ты даешь, камрад. Деньги нести в государственный строительный надзор, который и будет проверять. По словам знакомых, имеющих отношение к строительству, 90% процентов строек начинается без необходимых разрешений, их получают уже во время строительства.
Блин, в ходе обсуждения сомнительного ролика некой Гельдман вроде столько расистов да антисемитов нарисовалось. А ща вроде потише. Бал правит толерантность. "Кавказцы, мол, такие же как мы"... "Они тоже люди"... "Русские не меньше беспределят"...
А вот некто Эдуард Багиров, яркий представитель "таких же как мы", "тоже людей" и т.п., не так давно тиснул романчег "Гастарбайтер". Где выразил мнение многих "гостей столицы" о коренных москвичах в частности и русских вообще. Так вот, согласно этому мнению, москвичи в частности и русские вообще - тупые, агрессивные, ленивые скоты. Вот так вот. А "гости столицы" - они умнее, они трудолюбивее, они чище нравственно. Ни о каких "тоже люди" и т.п. даже речи нет. Русские - не люди. Но скоты, заслуживающие того, чтобы их доили, стригли и резали. А если эти русские унтерменши только попробуют рыпнуться на гордых и одухотворенных "гостей" - их ждет полное и сокрушительное поражение. Диаспоры выведут только на улицы Москвы до полумиллиона бойцов (это к сведению камрадов, предлагающих спокойно ожидать начала боевых действий). Мнение г-на Багирова, повторюсь, разделяет множество "гостей столицы". Можете вбить в поисковик You Tube слова "чеченцы против скинхедов", "нохчи в метро", etc. Или на какой-нибудь кавказский форум зайти. Ознакомиться.
Да, а любителям тезисов типа "все люди - братья" могу посоветовать совершить групповую турпоездку по городам и весям Кавказа. Спеть хором русскую народную песню в центре, скажем, Назрани. Побродить по Майкопу, с триколором наперевес. Потусоваться на тихих улочках Махачкалы. Господа, поверьте, вы узнаете столько нового о толерантности! Вам так доходчиво разъяснят, являетесь ли вы "такими же людьми", как коренные обитатели города пребывания! Вопросы отпадут сами собой. Может даже вместе с головами.
Варвары тренируют мышцы в метрополии. Что Конан, что античная немчура, что франгистанские муслимы, что данный эпизод. Если в наличии многочисленные диаспоры, то неизбежен и этнический криминал. Можно лишь надеяться что отморозков накажут по закону, если правозаshитники не набегут!))) Иначе, рано или поздно аборигены будут прибегать к ассиметричным мерам.) Плохо все это. Плюс, что негодяев задержали!
> Посмотри на стариков.
> и
> Посмотри на профессионалов в сложных отраслях деятельности.
>
> Не без исключений, конечно.
Ты сейчас про какую нацию? Стариков-кавказцев увидеть физически не могу, а "пропрофессилы в сложных отраслях" - у нас здесь все русские, кого я знаю. Про Москву не знаю... Есть хорошие актёры и певцы - это точно, правда, опять же, не могу знать их как личностей, т.е. как человека.
Не хочу тупо спорить, повторюсь, что среди разных наций, конечно, полно всяких по душе и культуре людей, просто мне попадались "примеры" кавказцев только ...не самых лучших - это точно.
>Да, а любителям тезисов типа "все люди - братья" могу посоветовать совершить групповую турпоездку по городам и весям Кавказа. Спеть хором русскую народную песню в центре, скажем, Назрани. Побродить по Майкопу, с триколором наперевес. Потусоваться на тихих улочках Махачкалы. Господа, поверьте, вы узнаете столько нового о толерантности! Вам так доходчиво разъяснят, являетесь ли вы "такими же людьми", как коренные обитатели города пребывания! Вопросы отпадут сами собой. Может даже вместе с головами.
Я сам вырос на Кавказе, камрад. В школе в одном классе со мной учились 3 армянина, 2 грузина, 1 узбечка, 1 калмычка. Среди моих знакомых и друзей было немало грузин и армян. Большинство - прекрасные люди, со многими и сейчас поддерживаю хорошие отношения. Я вырос в интернациональной среде, бок о бок с представителями других народов, и я не могу сказать, что их культура чем-то хуже нашей. Сам я русский.
> Кому: All Blacks, #153 >
> Да, это серьёзные данные. Я оцениваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по содержанию, а кто поддерживает проект - мне, честно говоря, всё равно. Какая разница, кто говорит, что дважды два = четыре? Качество материалов там высокое, много - что представляет главный интерес - фактической информации. КАЖДЫЙ случай нацистских нападений можешь проверить по ссылкам, они там есть.
>
Вот ты мне объясни, как отличить - было-ли преступление совершено по национальному признаку или нет?
На вскидку, из заметок на том сайте, видно - что там любое преступление русского против не-русского является преступлением на национальной почве.
И расскажи, пожалуйста, почему преступления не-русских против русских не должны рассматриваться, как националистические?
Камрад, я не говорил, что их культура хуже нашей. Я говорил, что многие из них считают, что НАША культура хуже, чем их. Я не говорил, что кавказцы не люди. Я говорил: многие из них не считают НАС людьми. В те времена, когда рос ты, ситуация на Кавказе была несколько иная. Думаю, спорить со мной по этому поводу ты не станешь? Сегодня многие РУССКИЕ дети на Кавказе умирают исключительно за то, что они русские. И вырасти у них уже не получается. ДЮ регулярно выкладывает заметки о таких случаях. Полистай архив, полюбопытствуй. Среди моих друзей полно кавказцев. Мой лучший друг - аварец. Что характерно - все эти мои друзья родились и выросли во времена СССР, тогда же, когда родился и рос ты, камрад. Мне приходилось общаться с чеченцами, ингушами и другими выходцами с Кавказа, росшими во времена восторжествовавшей демократии. Камрад, вряд ли я подружился бы с ними (исключение, пожалуй, составляют осетины).
Сам я нацистом не являюсь ни в коей мере. Ненавижу тупой сброд, коим являются российские "неофашисты". Абсолютно неграмотные, невежественные, в большинстве своем трусливые и инфантильные типы.
> Блин, в ходе обсуждения сомнительного ролика некой Гельдман вроде столько расистов да антисемитов нарисовалось. А ща вроде потише. Бал правит толерантность. "Кавказцы, мол, такие же как мы"... "Они тоже люди"... "Русские не меньше беспределят"...
>
> А вот некто Эдуард Багиров, яркий представитель "таких же как мы", "тоже людей" и т.п., не так давно тиснул романчег "Гастарбайтер". Где выразил мнение многих "гостей столицы" о коренных москвичах в частности и русских вообще. Так вот, согласно этому мнению, москвичи в частности и русские вообще - тупые, агрессивные, ленивые скоты. Вот так вот. А "гости столицы" - они умнее, они трудолюбивее, они чище нравственно. Ни о каких "тоже люди" и т.п. даже речи нет. Русские - не люди. Но скоты, заслуживающие того, чтобы их доили, стригли и резали. А если эти русские унтерменши только попробуют рыпнуться на гордых и одухотворенных "гостей" - их ждет полное и сокрушительное поражение. Диаспоры выведут только на улицы Москвы до полумиллиона бойцов ...
Так оно и есть. В подтверждение выше сказанного: на днях смотрел запись программы к барьеру (Жириновский против Джемаля)по поводу событик во Франции (наверное многие помнят, как там негры и арабы погромы устраивали). Так вот этот Джемаль полностью оправдывал негров и арабов, выдвигая те же самые тезисы о тупых ленивых и оборзевших французах, которые своим присутствием во Франции мешают жить тамошним мусульманом. Говоря о России, недвусмысленно заявляет, что если русские помешают трудолюбивым гостям с кавказа жить по своим законам они нам устроят тоже самое. П.С. Джемаль - лидер российских мусульман.
Камрады! Может немного не в тему. Я раньше считал ,что все нации равны. Абсолютно все. И выходцев из кавказских республик считал просто веселыми, жизнерадостными людьми. Наверное потому,что воспитывался на советских фильмах и книгах. Но вот я закончил училище, прибыл к новому месту службы и меня поселили в комнату вместе с ингушом, моим бывшим сокурсником. Я не буду описывать всех перепитий нашей "совместной жизни", но я узнал о "нерусских" много нового, возненавидел их. Конкретно чеченцев, ингушей, дагестанцев. Благоприятное впечатление сложилось лишь об осетинцах. Вынужденно общался со многими представителями перечисленных наций, так как к ингушу постоянно приезжали многочиленные братья, дядьки и просто знакомые. У них свои понятия о благодарности, долге, чести, обязательствах. Чечены и ингуши вообще считают себя выше по происхождению по отношению к другим нациям со всеми вытекающими. Снами жили еще двое русских, и не проходило месяца, чтобы кто-нибудь из нас не вынужден был дать отпор попыткам ингуша заставить помыть посуду, убрать постель, навести порядок за ним или за его гостями. Причем осуждать его не за что, у них это норма. Это другие. У русских с ними нет ничего общего. Жить с ними в мире можно только если выполнять за них работу, которую они считают недостойной себя или отдельно. Единственное чему нам следует научится у них, это сплоченность и взаимовыручка. То, что вытравлено у нас нашими СМИ(русские побили нацмена - националисты, нацмены побили русского - хулиганы) и осознанием того, что нас много.
Охренеть, да? Прямо русская сказочка: "Была у зайца избушка лубяная, а у лисы - ледяная"... Они, мля, у НАС дома хотят жить по СВОИМ законам! И не просто хотят! Требуют, кипишуют! Я не расист. Я не призываю хватать арматуру и убивать таджикских дворников. Но черт побери - до чего всё таки растлили общественное сознание либерасты! Всякая шерсть в родном городе беспределит, а ты даже возмутиться не имеешь права! Сразу в фашики запишут! Мое кредо: в гостях, будь добр, уважай хозяина. И если твои обычаи идут с хозяйскими вразрез - либо меняй обычаи, либо вали нах! Если это - фашизм, тогда пусть я буду фашистом.
Вполне адекватная рецензия, да и комменты в общем нормальные, мужику который писал реценз - респект, очень доходчиво все изложил, по сравнению с теми помоями, что были на AG.ru, и на рецезию ЛКИ, написанную ярыми Гоблиноненовистниками [еле выговорил], которые уже записали Главного в скинхеды [дико ржал]
>Жить с ними в мире можно только если выполнять за них работу, которую они считают недостойной себя или отдельно.
камрад, так - в любом коллективе, где отдельные индивидуумы слабее или глупее других.
те, кто посильней напрягают тех кто слабей.
те кто слабее, но смекалистые, выкручиваются, подстраиваются.
все вместе напрягают тех, кто бестолков, и мыслит категориями "как должно быть на самом деле", а не реальными, даже необязательно при этом слаб.
это политика, иерархические отношения, которые есть везде, где есть люди.
хочешь жить мирно с ингушом - веди себя как мужик, не поддавайся, стой на своем.
внушишь увасжение - напрягать не будут.
не внушишь - будут.
Кстати осмелюсь посоветовать камрадам прочитать по ссылке главу из книги Р. Доккинза. Относится к теории игр. Позволяет увидеть происходящее сейчас в России и Европе с достаточно интересной стороны.
И после этого будут ещё говорить что скинхеды - националисты? Это озверевшая шпана.
Про национализм они говорят чтоб показать, мол, у нас благородная цель - очистить Россию от чёрных.
Пожалуйста: в школе целая "бригада" "скинхедов" была: два татараина, грузин, трое русских, пара дагестанцев, один ещё по-моему еврей, у последних двух вообще национальность не определяется.
Отличная команда националистов!!! Ничего не скажешь. Главное, что двое из трёх русских были шестёрками у грузина и
татар, но тем не менее заявляли: "Россия для русских!" и пытались избить или трахнуть понарошку всех, кого было
меньше чем их. С существованием особо брыкливых им пришлось смириться, а вот остальных драли день-деньской.
Какие это фашисты? Это просто наглые долбоёбы.
А это уже вконец охуевшие долбоёбы. Ещё и компромата на себя наснимали (хотя мои "скинхеды" то же самое делали).
>Молодой человек занимается греко-римской борьбой и в свои 14 лет достиг неплохих результатов.
Отличный результат! Втридцатером на одного-двух прохожих, какая смелость и сила для этого нужна!
Это вроде:
Идут два еврея по тротуару. Тут видят: навстречу им идут двое. Просто прохожих.
Один еврей говорит:
- Абрам, давай перейдём на ту сторону - ведь их двое а мы одни.
Камрад. Ты привел ссылку на сайт. Говоришь, что согласно данным этого сайта все нехорошо. Давай разбор чинить.
Вот самая первая новость.
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/AD4CD06 [28 февраля 2008 г. в поселке Шабровский Свердловской области было обнаружено тело убитого мужчины с резаными ранами шеи, головы и закрытой черепно-мозговой травмой в снегу около его дома. Причиной убийства стала «якобы нетрадиционная сексуальная ориентация погибшего».
"Мать убитого, слепая и слабослышащая женщина, сказала, что к убийству причастны двое молодых людей, но опознать их она не сможет", - говорит ся в сообщении прокуратуры. В результате совместных действий следователей и работников уголовного розыска получена информация о совершении преступления двумя жителями поселка
Подозреваемые в убийстве были задержаны 5 марта 2008 г.]
Про то, что инфа взята с [GayNews.ru], говорить не будем, там есть еще один момент. Так уж получилось, что я в курсах того что было там.
Поселок рабочий. Три молодых человека выпивали. Один из них в процессе выпивания назвал двух других [пидарасами]. Слова свои взять назад отказался. В результате драки был убит.
Теперь скажи, где тут убийство по мотивам [нетрадиционной сексуальной ориентации погибшего]? Я вижу только циничное передергивание фактов и открытое враньё.
Теперь скажи, на основании чего люди должны верить данным с этого сайта? И почему люди должны как-то прислушиваться к тебе, в то время как ты в свою поддержку выдаешь ложную информацию?
Оффтоп.
Дим. Юрич, всё-таки хочется матом протестовать против ваших удалений вполне имеющих право на существование мессаг. Не только моих, а вообще. Думается, за эти годы много дельных мыслей вы в угоду политкорректности на корню срубили. Хотя вроде как своими деяниями позиционируете себя и выглядите иначе. И дело тут не в завуалированных попытках навязать кому-то что-то, я эти попытки вообще не предпринимаю. И не в выдуманных вами и приписываемых мне призывах "мочи чОрных!", коих лично с моей стороны нет. Вообще был очень удивлён такой вашей оценки по шкале расовой ненависти.
Как бы там ни было, рано или поздно "кандопога" начнёт полыхать по всей России. И опять же, дело не малолетних долбоёбах... или кто там я и "мне подобные"(вы так и не открыли истину в последней инстанции). Дело _в_ _инициаторах_, о чём и толкую по мере умственных и прочих возможностей. И о естественных реакциях на скотство говорю. Что ж поделать, коль реакции эти - нелицеприятные? Что ж поделать, коль хочется в лучшем случае послать к обратно на родину всю эту мразь и для надёжности вообще всех членов диаспор без разбору (главное, что б побыстрей любыми средствами в зависимости от собственных моральных установок и решительности избавиться от)? Что ж поделать, коль терпения становится всё меньше?
Вот у вас знакомые разных национальностей есть. Пишите, мол адекватные люди, на свадьбах с кавказцами гуляете и тэдэ. Ну, у меня тоже среди национальностей из СНГ такие же люди есть. И чего? -мне это не мешает после определённого и продолжительного опыта общения со многими остальными представителями убедиться в необходимости вполне конкретных действий. Что ж поделать, если даже просто пройдя по улице или зайдя на рынок складывается впечатление, что объективно "в цистерне дёгтя ложка мёда"?
Вы вот где-то пишите, мол бороться надо с разной преступностью, и прежде всего с русской(неточная цитата). Тут возражений быть не может, но ведь эти плоскости не пересекаются никак.
Предугадывая:
Я недопонимаю чего-то глобального? -хорошо. Пусть светочь и "наша прэлэсть" доступно вразумит, у неё опыта конечно гораздо больше. Это по времени совсем немного.
**********
Что примечательно:
Если вдруг окажется, что предполагаемая жертва окажется сильнее нападающих и вдруг всыпет им по первое число, то в случае чего начнётся визг... опять скинхеды, опять кавказцев прижимают. Причём "бьют беззащитных кавказских детей".
**********
Спасибо за внимание. EOM
> не проходило месяца, чтобы кто-нибудь из нас не вынужден был дать отпор попыткам ингуша заставить помыть посуду, убрать постель, навести порядок за ним или за его гостями
Напоминает описание воспитания собаки
есть предложение - обеспечить чтоб возможности подрастающего поколения соответствовали обязанностям :-)
например если занимаешься спортом то учиться должен хороше правонарушений быть не должно может еще
какая общественная нагрузка чтоб времени фигней страдать не было
> Кому: Black Oasis, #35 >
> Со "Слава России" есть большая проблема: слишком многие ушлепки юзают этот лозунг. "Аллах-акбар", думаю, тоже поорать долго не дадут. В Германии, например, можно очень хорошо загреметь за "Sieg Heil!" -- а ведь это совершенно невинный на самом деле слоган, просто его нацисты использовали -- и тем замарали на веки вечные.
>
> ЗЫ: Если что, подобное на футболе часто орут :) И не три человека, а тридцать тысяч :)
Ты не путай. "Аллаху Акбар" - религиозная формула, ее все мусульмане употребляют, и мирные, и немирные.
Новости
VIP
