Здрасте! Это, значит, для Сталина Украина была а для Даллеса ее, вроде, не было? Елы-палы, читайте не разную фиготень а хорошие исторические книги (желательно, до 90-х), откуда любой узнает, что украинцы и русские это отличные, хотя и братские народы, с многими главами общей истории, что украинский язык - это язык, а не что-то непонятное. На нем, между прочим, в советское время больше издавалось книг чем при независимости.
Обращаюсь к украинцам!!
Камрады вы думалку включите. Сегодня уже троим на Майдане объяснял зачем Украина нужна Штатам........... полное непонимание в глазах,
А теперь простой пример: Кого завалили в Косово православные сербы??? (Америкоса? )
По-моему это будет просто квинтесенция когда украинцы и русские будут мочить друг друга, а руководить этим будет чувак типа Буша,
А помои про Русский империализм выкинет из головы...............бля(не удержался)
Всегда было интересно в чем выражается или выражалась братская любов между народами и государствами?И есть ли вообще примеры такой вот странной любви братской.
Если уж говорить о территориях Украины и России то тут всегда друг друга резали аж гай шумел.Всегда.или это тоже часть братской любви7
> Кому: Tihon, #131 >
> > Какое там блядь сочуствие ответ будет один "сами виноваты"
>
> ну а кто? опять москали вам оранжевого уебана выбрали? или кто?
а кто Ельцина выбирал? можно подумать и Димыча ты тоже выбирал. По всей стране прошвырнулся и никого лучше Винни не нашёл.
> > Тока блять не одни мы виноваты, вы в равной степени, братья славяне.
>
> уточняй в чем виноваты.
в том, что безграммотные. И нет желания что-то изменить. Да просто подумать, узнать больше.
Нам просто пока больше везёт, не так сильно пежат. Но ничего, за эти 4 года просрут всё, что удалось застабилизировать за 8 предыдущих.
Не надо вестись на провокационно поставленные вопросы, камрады. Вопросы надо ставить самому, тогда мало кто тебя нае...т.
> Кому: anykey, #133 >
> > Бабло дали - и будут прыгать толпы хоть в поддержку колонизации Марса.
> >
> > Вполне возможен на Украине и такой расклад.
>
> и чего это меняет? если нашлось множество дибилов которые за два брутерброда и стакан водки страну порвали? что это меняет?
Нет, вы просто не до конца осознаете причины происходящего. Вам кажеться, что из ниоткуда выпрыгнул Ющ и взялся Майдан, но это не так. Шла подготовка на протяжении больше чем десятилетия: переписывались учебники, изменялись образовательные программы, создавалсь разветвленная сеть влияния и т.д. Кстати, на фоне полного попустительства России, которая "забила" на Украину с выражением лица "дескать, никуда и так не денетесь". 10 лет пассивности России и сверх-активности США и результат "на лице" (президеента Украины).
> А вообще, молодежь не столько "заидеологизирована" сколько пассивна. Если ты это имел в виду - то да. Но не думаю, что это какая-то украинская особенность
Молодежь и в России пассивна. Это понятно, здесь работают те же разрушительные идеи.
По словам моего знакомого (у него там много родни, он часто на Украине бывает) тамошняя молодежь (мне интересно, каков процент?) именно заидеологизирована и ничего общего с Россией иметь уже не хочет. Люди более рады поддержать Америку, чем Россию.
Я говорю, что слышал. Интересно про Восточную Украину. С ней может быть как с Косово.
> Если уж говорить о территориях Украины и России то тут всегда друг друга резали аж гай шумел.Всегда.или это тоже часть братской любви7
А примеры такой "резни" можно? А вот то, что целые кучи людей, родившихся на территории современной Украины занимали высшие посты как в Российской империи, так и в СССР - говорит о том, что врагами друг друга никак не считали. (из СССР - Хрущев, кстати).
> Кому: aaa82, #190 >
> > Кому: карандаш, #186 > >
> > > > > Когда я захожу в комменты - эта приписка у меня автоматом.
>
> > > а какая у вас версия, камрады?
> >
> > Версия 9.10
> > Сборка 8679
>
> странно, у меня нет никаких приписок и всё работает ровно также как и в ИЕ. Не знаю, может из-за версии 9.25. Она же бесплатная, можно и обновить.
А вот как думаешь, когда в сторону России ракеты полетят удержит ли твой аргумент про "верную дорогу в пещеры" от ответного удара? Правда думаешь, что кто-то постесняется оказаться смешным в глазах "мирового сообщества" и не захочет оказаться в "пещерах"? Ты правда думаешь, что только "пьяный Ельцин" шмальнул бы? Теперь думаешь не шмальнут?
> Вам кажеться, что из ниоткуда выпрыгнул Ющ и взялся Майдан, но это не так.
Вы, уважаемый, со мной лично знакомы?
Знаете ли Вы, что на Украине практически все мои родственники? И описанные процессы я имел возможность наблюдать лично.
> Кстати, на фоне полного попустительства России, которая "забила" на Украину с выражением лица "дескать, никуда и так не денетесь".
Интеллектуалы отечественного розлива вопили "Руки прочь от вмешательства во внутренние дела Украины!!!" интеллектуалы Украинского розлива вопили "Россия очень сильно вмешивается в наши дела" - вот, не вмешалась, ага.
> Сегодня в Киеве праздник - на день смеха 1 апреля приехал самый главный клоун современности - Джордж Буш.
Оно то так, НО
какой он там клоун? клоуны мы, русские, сидим и смотрим, как нас на кука натягивают. то с одной стороны, то с другой.
Украинская пословица: Смишно кози, шо ногы в грязи.
> Кстати, на фоне полного попустительства России, которая "забила" на Украину с выражением лица "дескать, никуда и так не денетесь".
Камрад, ты вспомни, чем занимались жители России последние 17 лет. И были ли силы на Украину и на остальные "братские республики".
Мы, сами - то, только из говна выглянули недавно, за что Путина и поддерживаем.
Кстати, состояние дел во всех республиках, напрямую, от состояния дел в России зависит. Они ж со времён СССР, так и живут, по большому счёту, с нашей экономики.
> Спасибо, хоть Буш поддерживает нас и морально и материально, возвышает наше с Вами достоинство, историю, ценит традиции. А Россия как была наглой пьянью, так и останется. А эти"ублюд..ки" стоят за 20 грн позорятся, полный примитив......
Однозначно, мозгопромывочный американский лохотрон работает на совесть.
Забавно, что эти люди, позиционируют себя, как "свободные" и "независимые", при этом не забыв упомянуть про русских "рабов - москалей".
Чего стоит фраза - >а ми їх більше слухатися не будемо.
Главное, что теперь есть Буш. И они будут теперь его слухатися.
Забавно, как это напоминает ту же Чечню в начале 90-х.
Забавно будет в будущем читать комменты "свидомых", когда станут приходить гробы из Афганистана и Ирака.
> Кому: Tihon, #131 >
> > Какое там блядь сочуствие ответ будет один "сами виноваты"
>
> ну а кто? опять москали вам оранжевого уебана выбрали? или кто?
>
> > Тока блять не одни мы виноваты, вы в равной степени, братья славяне.
>
> уточняй в чем виноваты.
Чувак подними выше знамя "Хохлы полные майдауны" пару пранспарантов "Мы вам говорили что будете в жопе"
"Хуй вам подлые предатели"
И вот ты уже заодно с товарисчами из штатов.
Обработка не может быть однобокой.
Она таковой и является.
Если те тянут то вы подталкиваете.
Понял, нет?
Выбора то нет. С одной стороны говорят "у нас бутет заебись" (хотя явно чуешь что наебут), а в спину "вот уроды, продались".
То ты хош не хош, а выбираешь там где по обещаниям лучше. Психология мля.
Главное побольше истеричных визгов "чмошники, уроды вонючие..." и т.д. и быстрее чем штаты найдут "союзников" вы сами себе наживете врагов, причем под боком.
Игра ведется очень тонкая с учет славянской психологии, главное только начать, а дальше братья свлавяне сами друг другу бошки попроламывают.
Вон уже у Главного тут враги завелись. Есен пень что когда автомат в руках то тут не до философии. Тока ж в одном случае его можно развернуть в другую сторону, а в другом уже не получится.
> Кому: Till Eulenspiegel, #194 >
> > А вообще, молодежь не столько "заидеологизирована" сколько пассивна. Если ты это имел в виду - то да. Но не думаю, что это какая-то украинская особенность
>
> Молодежь и в России пассивна. Это понятно, здесь работают те же разрушительные идеи.
> По словам моего знакомого (у него там много родни, он часто на Украине бывает) тамошняя молодежь (мне интересно, каков процент?) именно заидеологизирована и ничего общего с Россией иметь уже не хочет. Люди более рады поддержать Америку, чем Россию.
>
> Я говорю, что слышал. Интересно про Восточную Украину. С ней может быть как с Косово.
Насчет заидеологизированности, то это все на уровне "в Европе круче - нада туда". Большой осмысленности в этом нет - просто реакция на официальную пропаганду. Насчет Востока недопонял, что имееш в виду?
охуенный пример грамотно поставленной логической связки, 5 баллов тебе.
> Понял, нет?
это ты к чему подобные обороты используешь?
> То ты хош не хош, а выбираешь там где по обещаниям лучше. Психология мля.
выбирай, тебе запрещает кто-то? вот Ющенко уже выбрали. будет лучше.
> Главное побольше истеричных визгов "чмошники, уроды вонючие..." и т.д. и быстрее чем штаты найдут "союзников" вы сами себе наживете врагов, причем под боком.
визжи, я тебе визжать не запрещаю.
> Вон уже у Главного тут враги завелись.
ну а ты с ходу понял, ага, у кого тут враги и какие.
ты если чего не понимаешь - вопрос задай.
> По словам моего знакомого (у него там много родни, он часто на Украине бывает) тамошняя молодежь (мне интересно, каков процент?) именно заидеологизирована и ничего общего с Россией иметь уже не хочет. Люди более рады поддержать Америку, чем Россию.
Да, заидеологизирована, тут по всем СМИ главная тема - политика, молодежи засрали мозги очень конкретно, такого чтоб объективно разобрать сложившую ситуацию - нет, а вот недавно в одной популярной передаче, которая "Свобода", 15-летняя(!) девочка выплеснула свои мега-мысли в студию и была поддержана аудиторией, социалогичесий срез которой, по заявлениям авторов, представляет собой всё население Украины, сказала она следущее:
> Вон уже у Главного тут враги завелись. Есен пень что когда автомат в руках то тут не до философии. Тока ж в одном случае его можно развернуть в другую сторону, а в другом уже не получится.
А что делается Вами для того, чтобы автомат был повернут в правильную сторону? Только и слышно: Наградили Бзежинского, построили памятник Мазепе, назвали героем Шухевича. Про это видно. Хорошо видно - трубят все трубы. Обратные примеры есть? Что у вас делается с тем, чтобы такого не было?
> Кому: Till Eulenspiegel, #209 >
> > Кстати, на фоне полного попустительства России, которая "забила" на Украину с выражением лица "дескать, никуда и так не денетесь".
>
> Камрад, ты вспомни, чем занимались жители России последние 17 лет. И были ли силы на Украину и на остальные "братские республики".
>
> Мы, сами - то, только из говна выглянули недавно, за что Путина и поддерживаем.
>
Вот теперь и удивляться нечему. Лучше подумайте, где была бы Россия если бы Ельцину наследовал более "правильный" приемник? Может вместе с Украиной бы в НАТО ломилась?
Кому: Till Eulenspiegel, #209 > Шла подготовка на протяжении больше чем десятилетия: переписывались учебники, изменялись образовательные программы, создавалсь разветвленная сеть влияния и т.д. Кстати, на фоне полного попустительства России, которая "забила" на Украину с выражением лица "дескать, никуда и так не денетесь". 10 лет пассивности России и сверх-активности США и результат "на лице" (президента Украины).
Да Вы, сударь, похоже газет не читали и прочих СМИ не смотрели-не слушали.
Уточняю - истинных демократических СМИ, честных и неподкупных по определению.
Россия не "забила"
Так вот, все прошедшие годы Россия только и делала, что нагло и бесцеремонно влазила во внутренние дела независимого государства Украины.
Влияла и подкупала, натравливали и организовывала, засылала шпионов и спецназовцев.
А Америка и Европа только высказывали озабоченность состоянием демократии на Украине и наглым вмешательством России в украинские дела.
Как, блин, надо было еще влиять и помогать России русским украинцам? Для Юли еще диоксин везти вагонами?
Оружием снабжать шахтеров и остальных русскоговорящих, готовых защищать своё право на свой РОДНОЙ язык, вплоть до смерти?
Вести на штурм майдана?
Или чего еще Россия должна была сделать для Восточной русскоязычной Украины?
На что готовы пойти русские украинцы, если они не хотят жить в такой стране и не хотят в НАТО?
Тайно, контрабандой провозить русские книжки и фильмы? Под одеялом смело, но шепотом, говорить на своём русском языке?
"Мы не можем быть сербами больше чем сами сербы"...
> Кому: Лепанто, #123 >
> меня одно радует - у меня отец гражданин России и жена тоже. просто все откладываю выяснение моментов о получении гражданства, поскольку переезжать не хочется, а жить в Украине с российским гражданством тоже как-то непонятно. хотя украинский паспорт просто в клеймо уже скоро превратится, по-моему.
> Вот теперь и удивляться нечему. Лучше подумайте, где была бы Россия если бы Ельцину наследовал более "правильный" приемник? Может вместе с Украиной бы в НАТО ломилась?
да чего уж там, лучше подумай где бы мы были если бы проиграли войну 1812 года, очень очень интересно.
ну и не мешает подумать что было бы если бы СССР напал на Германию, ага.
[Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ О Целевом плане Украина - НАТО на 2008 год в рамках Плана действий Украина - НАТО.
Указ, текст котрого опубликован на официальном сайте Президента, подписан с целью дальнейшей реализации положений Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Североатлантического договора, выполнения, одобренного во время заседания комиссии Украина - НАТО 22 ноября 2002 года, Плана действий Украина - НАТО, а также обязательств Украины как государства - участника Программы Партнерство ради мира и приоритетных заданий в рамках Интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО по вопросам членства и соответствующих реформ, основанного на Вильнюсском заседании Комиссии Украина - НАТО 21 апреля 2005 года.]
> Да Вы, сударь, похоже газет не читали и прочих СМИ не смотрели-не слушали.
> Уточняю - истинных демократических СМИ, честных и неподкупных по определению.
> Россия не "забила"
> Так вот, все прошедшие годы Россия только и делала, что нагло и бесцеремонно влазила во внутренние дела независимого государства Украины.
> Влияла и подкупала, натравливали и организовывала, засылала шпионов и спецназовцев.
> А Америка и Европа только высказывали озабоченность состоянием демократии на Украине и наглым вмешательством России в украинские дела.
> Как, блин, надо было еще влиять..?
Да хоть так как США - куча "неправительственных организаций", все телеканалы, масса газет, орда купленых журналистов. Хоть так!
Надо разъяснять.
В Украине есть две группы больших и непримиримых уебанов.
Одним кажется - вот вступим в НАТО и ЕС, пошлем нахуй Россию и наутро начнется счастье.
Другим кажется - вот войдем в состав России, пошлем нахуй НАТО и ЕС и наутро начнется счастье.
И те и другие больны на голову.
Основной массе, что союз с Россией, что союз с НАТО - один хер.
Обе стороны не склонны рассматривать Украину как равноправного члена союза. И нахер они тогда надо?
> Кому: Till Eulenspiegel, #231 >
> > Вот теперь и удивляться нечему. Лучше подумайте, где была бы Россия если бы Ельцину наследовал более "правильный" приемник? Может вместе с Украиной бы в НАТО ломилась?
>
> да чего уж там, лучше подумай где бы мы были если бы проиграли войну 1812 года, очень очень интересно.
>
> ну и не мешает подумать что было бы если бы СССР напал на Германию, ага.
Опять же. По его словам западная часть всегда тяготела к западу, а в восточной большая часть русских живет.
Мне думается вступление в НАТО - это еще не конец. начнется оттеснение неправильных восточных украинцев. Может ошибаюсь.
А как, кстати, выглядят сейчас старики-фронтовики в глазах молодых? Новая мода и власть, ведь их не любит и "нада на запад"?
это я сказал к тому, что говорить про "если бы" в отношении истории очень интересно увлекательно, а главное информативно.
ну и в целом - хорошо кореллирует с начальной темой, тебе "22 июня в 4 утра Германия напала на СССР" а ты в ответ "ты лучше подумай что было бы если бы СССР напал на Германию"
> Основной массе, что союз с Россией, что союз с НАТО - один хер.
> Обе стороны не склонны рассматривать Украину как равноправного члена союза. И нахер они тогда надо?
ты тупой? или просто читаешь плохо?
поясняю на пальцах: русские с украинцами - это один народ. ОДИН НАРОД, связанный родственными узами так, что в некоторых случаях вообще не разобрать кто там кто. русские с украинцами жили с покон веков вместе.
а ты теперь говоришь "какая нахуй разница" - для тупых безусловно разницы нет.
> В Украине есть две группы больших и непримиримых уебанов.
Ты-то, понятное дело, всех знаешь.
> Одним кажется - вот вступим в НАТО и ЕС, пошлем нахуй Россию и наутро начнется счастье.
> Другим кажется - вот войдем в состав России, пошлем нахуй НАТО и ЕС и наутро начнется счастье.
> И те и другие больны на голову.
Ты с собой никого не перепутал?
> Основной массе, что союз с Россией, что союз с НАТО - один хер.
Союза не стало 20 лет назад.
> Обе стороны не склонны рассматривать Украину как равноправного члена союза. И нахер они тогда надо?
> Если уж говорить о территориях Украины и России то тут всегда друг друга резали аж гай шумел.Всегда.или это тоже часть братской любви7
Что за бред? Ты многих украинцев зарезал? А дед твой или отец? А может кого-то из твоих близких и знакомых украинцы резали, а? Думай что пишешь.. Если в историческом контексте говорить - то Украина - просто кусок земли, такой же как, скажем, Чукотка или Архангельская область, на котором имелась плодородная земля и долгое время жили дикие кочевые племена. Тут же образовывались зачатки Российской империи, к слову. Говорить, что украинцы всегда резали русских и наоборот так же глупо как утверждать, что туляки всегда москвичей резали.
> По словам моего знакомого (у него там много родни, он часто на Украине бывает) тамошняя молодежь (мне интересно, каков процент?) именно заидеологизирована и ничего общего с Россией иметь уже не хочет. Люди более рады поддержать Америку, чем Россию.
Чушь собачая. Так же как и везде большинству накласть с прибором на политику и на то, что в стране твориться. Сказали, что все фильмы будут только в украинском переводе в кинотеатрах показывать - большинство сказало "а нам все равно" и продолжает также ходить. 10% сказали "фу, сцуко, отстой" и в укрокинотеатры ходить перестали. Еще 10% впитали кал из телевизора и сказали "Мы украинцы, мы должны смотреть фильмы на украинском" и пошли с удвоенным энтузиазмом. Не надо забывать, что очень многие представители молодежи, живущие на Украине имеют родственников или друзей в России, и поэтому общего имеют и хотят иметь. Есть националистически настроенные идиоты, но их не больше, чем скинхедов в России.
Кому: Heidzin
Одна из особенностей украинской, как впрочем и российской "демократии" в том, что представители власти мало интересуются тем, что думают в народе по поводу ее решений. А народ в массе своей индифферентен. Осмелюсь предположить, что если завтра господин Медведев скажет, что в кино должны показывать только русские фильмы, а все сайты будут пересмотрены и на часть будет россиянам доступ закрыт, а остальные будут цензурироваться, то так оно и будет и ничего с этим ты не поделаешь. И не стоит стращать прогнозами, и кричать "говорили мы вам!". То что твориться в Украине - не нравится многим. Удасться с этим бороться или нет - время покажет.
> Да - выбрали ющенка, прыгали - против Кучмы, Кучма был - как ваш Ельцин,
Против какого Кучмы вы прыгали? Который в связи с избранием нового президента в отставку через месяц уходил? Или прыгали против якобы "преемника" Кучмы Януковича, коего Кучма "кинул" по своему излюбленному обыкновению? И как, Зомби лучше Кучмы? Полегчало?
Еще к вопросу о НАТО.
Камрады, присоединение к плану действий - это еще не вступление. И до тех пор, пока не решен вопрос с Румынией по статусу острова Змеиный (территориальный конфликт) и ЧФ РФ топчется в Севастополе (расположение базы иностранного государства не члена НАТО) ни о каком ВСТУПЛЕНИИ Украины в НАТО не может быть и речи.
До кучи, что у нас в Украине о НАТО знают? А ни хера. Ни противники, ни сторонники...
> поясняю на пальцах: русские с украинцами - это один народ. ОДИННАРОД, связанный родственными узами так, что в некоторых случаях вообщене разобрать кто там кто. русские с украинцами жили с покон вековвместе.
неправду говоришь. Народы разные. Связанные исторически - факт. Но сегодняшняя Россия не склонна воспринимать Украину как государство. Тема про "нет никакой Украины, это все временное явление" муссируется постоянно. А ведь это неправильно. При таком отношении к Украине, на какое отношение к себе ты рассчитываешь? Научись уважать других, и тебя тоже начнут уважать.
> поясняю на пальцах: русские с украинцами - это один народ. ОДИН НАРОД, связанный родственными узами так, что в некоторых случаях вообще не разобрать кто там кто. русские с украинцами жили с покон веков вместе
Да какой нахер один народ,а? Когда хохол едет на заработки в Россию, тогда да, тогда "мы один народ", "зачем СССР порушили", "раньше хорошо было", "что нам делить" и.т.д.
А вот когда он возвращается домой, то тут уже идут разговоры про "москалей-придурков", "немытую Россию", "рабскую сущность русских" и "эуропэйських украинцах".
Смена настроений происходит с периодичностью 2-3 раза в год.
> Кому: Tihon, #225 >
> > Чувак
>
> к папе своему обратись так
>
> > подними выше знамя
>
> и советы подобные родственникам давай
>
> > Если те тянут то вы подталкиваете.
>
> охуенный пример грамотно поставленной логической связки, 5 баллов тебе.
>
> > Понял, нет?
>
> это ты к чему подобные обороты используешь?
>
> > То ты хош не хош, а выбираешь там где по обещаниям лучше. Психология мля.
>
> выбирай, тебе запрещает кто-то? вот Ющенко уже выбрали. будет лучше.
>
> > Главное побольше истеричных визгов "чмошники, уроды вонючие..." и т.д. и быстрее чем штаты найдут "союзников" вы сами себе наживете врагов, причем под боком.
>
> визжи, я тебе визжать не запрещаю.
>
> > Вон уже у Главного тут враги завелись.
>
> ну а ты с ходу понял, ага, у кого тут враги и какие.
> ты если чего не понимаешь - вопрос задай.
Знакомые обороты.
Ты пытаешся кого то копировать?
У тебя хуево получается.
Не надо.
Цитата: Дорогой друг. Твоя родина лезет через жопу в союзники нашему врагу. А это значит, что твоя родина - нам враг, а стало быть и лично ты - мне враг.
Вроде взрослый дядя, а такой дурак. Я как-то раньше был сильно против военного присутствия США, а теперь думаю а может так им, москалям, и надо?
Вру, конечно, не перестану из-за одного дурака на всю страну напраслину возводить. Переводил бы ты лучше батька, фильмы, да обзоры б к книжечкам публиковал.
> Кому: Tihon, #225 >
> > Вон уже у Главного тут враги завелись. Есен пень что когда автомат в руках то тут не до философии. Тока ж в одном случае его можно развернуть в другую сторону, а в другом уже не получится.
>
> А что делается Вами для того, чтобы автомат был повернут в правильную сторону? Только и слышно: Наградили Бзежинского, построили памятник Мазепе, назвали героем Шухевича. Про это видно. Хорошо видно - трубят все трубы. Обратные примеры есть? Что у вас делается с тем, чтобы такого не было?
Аналогичный вопрос могу задать тебе, что ты сделал что бы он повернулся?
Ты не обобщай, "вы наградили" "вы назвали"
Я могу той же монетой "вы проводите антирусскую агитацию в России" "вы показываете что население РФ тупое не знает когда родился Пушкин".
Ты не путай теплое с твердым.
Говоря лично о себе то никак я не могу влиять на выборный процесс в стране т.к. удален из избирательных списков 4-е года назад.
Хрен его знает почему.Наверно потому что русский.
> Как страшно жить.
> А это правда, что РФ более плотно сотрудничает с НАТО, чем Украина?
Россия сотрудничает. А Украину сотрудничают, причём во все щели.
Анекдот такой есть про Василия Иваныча.
У тебя Петька х.. в жопе и у меня х.. в жопе, но есть один нюанс...
Вот так же и с Украиной.
> Я думаю, никто из толпы на майдане страну рвать не хотел, сомневаюсь что они сами могли бы ее порвать.
еще раз, какая разница хотел дибил чего-то или нет? если этот самый дибил, даже не осознано поддерживает беспорядки и перевороты?
> Страну рвали не там, и не те люди из толпы, а более толковые ребята.
с помощью дибилов. а так конечно да - организовано все было отлично, с плясками "мы едины" "нас богато" "наконец-то мы стали свободными", что нужно дибилу отечественного розлива? прежде всего, ему нужно назначить виноватого в собственных бедах, на Украине это Россия. они очень хотели поверить в то, что Россия их угнетала, поэтому когда появились толковые пацаны с идеями и примитивнейшими доказательствами подобного толка, они все легко и просто отказались думать и поверили.
> Вот теперь и удивляться нечему. Лучше подумайте, где была бы Россия если бы Ельцину наследовал более "правильный" приемник? Может вместе с Украиной бы в НАТО ломилась?
И все таки, Дмитрий Юрьевич, как Вы думаете почему Россия не принимает никаких шагов для сдерживания влияния США в уже наверное бывшей братской республике?
> Кому: Till Eulenspiegel, #227 >
> > Насчет Востока недопонял, что имееш в виду?
>
> Опять же. По его словам западная часть всегда тяготела к западу, а в восточной большая часть русских живет.
> Мне думается вступление в НАТО - это еще не конец. начнется оттеснение неправильных восточных украинцев. Может ошибаюсь.
Уже началось. Во власть им нельзя как "нецивиллизованным бандитам". В правительстве непропорциональное количество уроженцев львовщины.
>
> А как, кстати, выглядят сейчас старики-фронтовики в глазах молодых? Новая мода и власть, ведь их не любит и "нада на запад"?
Честно говоря, давно на эту тему не говорил :-) Думаю, в разных местах по разному. Хотя на данный момент вести открытую кампанию против фронтовиков на официальном уровне еще бояться. И День Победы не отменяют, хотя всечески пытаються обгадить втихую.
> Кому: Hank Stamper, #30 >
> > Наш президент - это наше горе...
> > (Я с Украины. На майдане не скакал)
>
> Оно понятно
> Слышь, как очевидец расскажи мне темному: слыхивал, что тамошняя молодежь, особенно западная, давно уж переделана как надо америкосам. Вполную рулит поколение пепси во главе с ющенкой. Насколько это правда? Действительно ли так все безвозвратно утеряно? Что "мыслит" восточная Украина?
Восточная Украина все больше похожа на западную. Все больше. Желающие курса на сближение с Россией остались только на Донбассе и в Крыму. Все.
Я о большинстве ест-но говорю. На востоке прекрасно промывают мозги телевизором и молодежи и зрелым людям. Четкая каждодневная установка - "Россия враг - запад нам поможет". "Мы украинцы просто русские мешали нам ими себя чувствовать".
Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Одесса... Осталось идеологически переломить многовековую неприязнь к западным вуйкам. И все. Штаты своего добились.
Что характерно для противодействия этой антироссийской идеологии или хотя бы сдерживания, ее Россия не делает ничего. К огромнейшему сожалению.
Очень показательны флажки под стеклами машин на улицах городов востока Украины. Там все ответы. Крым - сплошь Российские. Донецк - Российские рядом с Украинскими так же и Харьков. Днепропетровск - Российский флаг рядом с Украинским в явном меньшинстве. Большинство только украинский. А еще 3 года назад ситуация была другой. Телевизор это великая и страшная вещь.
Ну ты сравнил, конечно: экстраполяцию против "исторического фэнтези". Да, информативно, поскольку показывает, что разные направления развития стран рано или поздно приводят к разным результатам.
> Еще к вопросу о НАТО.
> Камрады, присоединение к плану действий - это еще не вступление. И до тех пор, пока не решен вопрос с Румынией по статусу острова Змеиный (территориальный конфликт) и ЧФ РФ топчется в Севастополе (расположение базы иностранного государства не члена НАТО) ни о каком ВСТУПЛЕНИИ Украины в НАТО не может быть и речи.
>
ЧФ РФ отбудет из Севастополя в 2017 году. "Территориальный конфликт" на фоне бардака в Грузии, которую тем не менее тоже собираются брать в НАТО - мелочь. На крайний случай объявят его собственностью США.
> До кучи, что у нас в Украине о НАТО знают? А ни хера. Ни противники, ни сторонники...
> И все таки, Дмитрий Юрьевич, как Вы думаете почему Россия не принимает никаких шагов для сдерживания влияния США в уже наверное бывшей братской республике?
> У нас хоть сами прыгали и допрыгались, а в России как сказал ВВП, так все проголосовали, причем результат до тошноты был предсказуем, так где лучше, камрады?
А куда народ ездит на заработки из Украины в Россию или наоборот?
Вот и прикидывай. Реальными категориями мысли, а не абстрактными.
> Ну ты сравнил, конечно: экстраполяцию против "исторического фэнтези". Да, информативно, поскольку показывает, что разные направления развития стран рано или поздно приводят к разным результатам.
ты можешь объяснить какой смысл во фразе "а если бы был не Путин?" - какой в ней смысл??
> Кому: Сеня, #229 >
>
> > Не, военного конфликта не допустят.
>
> Сеня, а не смог бы ты сказанное обосновать - хотя бы тезисно. Очень любопытен ход твоей мысли.
А легко.
На востоке Украины воевать некому и не за что и не с кем, нужные народные настроения поддерживаются средствами массовой информации и демонстрациями, которые на данный момент контролируются оранжевыми, также агрессии со стороны "оппозиции" по отношению к сложившейся ситуации нет.
Кому нужны боевые действия не совсем ясно, так как власть и так в руках чешуйшаторылых. Оппонентов у чешуйшаторылых - нет.
Чтобы воевать надо создать врага, по направлению восточной украины такая работа не ведётся.
У подрастающего поколение, на которое возлагает надежды чешуйшаторылый, средствами демократического образования формируется нужная точка зрения на историческую связанность населения Украины.
Тяжелая промышленность сосредоточеная на востоке, ценность которой очевидна, будет реприватизироватся тем кому надо демократическим прав-вом, опять же без всяких столкновений населения.
Ющенко мудак, да. Разочарован давно. Но. На Майдане стояли не столько "за Ющенко" сколько "против Кучмы (Януковича)" ибо достало. Да, немного повзрослев, понимаю, что хорошего выхода небыло - и Ющенко, и Янукович - мудаки.
Тут в чём беда (как оно виделось мне):
Примерно так: вот губернатор Ш - ворьё редкое, всё к своим рукам прибрал, пользуясь властью и ложа болт на закон. Вот товарищ глава районной администрации Б - та же тварь, только калибром помельче. Все, ясен пень кричат, что у нас свобода, законность и честнее их никого нет. Мы тут _на месте_ видим - пиздят. И видим дваждынесудимого премьера, который всё это поддерживает. Дальнюю перспективу не очень хорошо видим (в массе).
И вот некий Ющенко - который обещает всю эту шоблу разогнать. Одно это обещание окрыляет кучу народа. Да, это эмоции, но есть именно так. Ну, и ясное дело - умелая пропаганда, промывка мозгов и т.д. и т.п. И опять же, дальней перспективы не видим.
Но вот что интересно - жить вроде стало лучше. _На местах_ так сказать. А глобально - вроде как пиздец приходит. И это ещё один аргумент против демократии - массе херово видно, что почём, решая мелкие проблемы - просираются большие. Как-то так.
>еще раз, какая разница хотел дибил чего-то или нет?
Для правительства Украины - абсолютно никакой.
>если этот самый дибил, даже не осознано поддерживает беспорядки и перевороты?
дибилов заманили туда красивыми речами и деньгами, повторююсь - знали бы они чем все эти майданы
кончатся - прыгать бы наверняка отказались.
>что нужно дибилу отечественного розлива? прежде всего, ему нужно назначить виноватого в собственных бедах, на Украине это Россия. они очень хотели поверить в то, что Россия их угнетала,
этот прием старый и испытанный, осечек не давал.
Как еще один удар по Русско-Украинским отношениям вполне сгодится.
Со стороны все происходящее в Украине выглядит наглядным примером принципа "разделяй и властвуй".
Кому-то есть интерес в разладе Украины и России, кому-то хочется отгрызть свой кусок власти на фоне этого, вот и стараются изо всех сил.
Народу это совсем некстати, но на политику ему наплевать. Грустно...
> Когда тебя призовут в армию и дадут автомат - пойдёшь на оккупированные территории, куда ты денешься?
>
> Это ж не ты решаешь, быть твоей стране в НАТО или нет.
>
> Или ты?
Рано или поздно всегда придется сделать выбор, даже если ты ничего не решаешь. Я лично уверен, что в случае референдума по НАТО памаранчевые так посчитают голоса, что Украина будет в НАТО вне зависимости от реальных результатов голосования. Другое дело в том, как вести себя, если мобилизуют и погонят на войну с Россией. Можно отказаться от мобилизации, а можно в первом же бою пристрелить натовского офицера и перейти на другую сторону. Главное, чтобы хватило совести и смелости сделать правильный выбор.
Камрады, извините за оффтоп, только что посмотрел документальный кино "Дух времени", америкоское, но явно правильный америкос снял, ну так вот, планета то в опасности! Кто нибудь смотрел? Автора не помню как зовут, но можно узнать. Рекомендую к просмотру.
Так ххлы ж НАТО изнутри развалят!!! Растащат по винтикам любые базирующиеся там войска!!! :) А если серьезно, то как очень все хреново... Кругом враги... Ракеты чтоль в Венесуэлле поставить для привинтивного ядерного удара по Арктике? Вдруг там пингвины на нас заговор плетут???
Ну вот, понеслась - украинского народа не существует. Украинского языка не существует скажите ещё - и будет полный набор лозунгов "как поссориться с украинцем и сделать его своим врагом"
А русский с украинцем - братья навек - это да, с таким лозунгом на 100% согласен.
> На Майдане стояли не столько "за Ющенко" сколько "против Кучмы (Януковича)" ибо достало.
было пояснено тыщу раз, подобный ход мыслей - исключительно плохо характеризует человека, исключительно.
это близко к "назло бабушке отморожу уши", но немного не то, в целом, когда против Кучмы, надо быть против Кучмы.
> Одно это обещание окрыляет кучу народа.
камрад, ну неужели до этого граждане украины не видели "обещаний"?? ну ей богу как попуасы, тут жопа полная, пришел какой-то мудак (с программой "500 дней") и все блин поверили...
> Но вот что интересно - жить вроде стало лучше. _На местах_ так сказать.
да не вопрос, тебе виднее.
> А глобально - вроде как пиздец приходит.
посмотрим чем дело кончится.
возможно, возможно, тема НАТО будет остановлена вашим следующим президентом, это выборов надо ждать, только чего-то мне подсказывает что украинцы в едином порыве проголосуют... за НАТО.
> Если уж говорить о территориях Украины и России то тут всегда друг друга резали аж гай шумел.Всегда.или это тоже часть братской любви7
Что значит "всегда"?
Несколько веков воевали вместе против немцев и татар, а теперь оказывается - друг друга резали?
А ты, историк вроде Юща. Он тоже эпизод Тринадцатилетней войны Речи Посполитой и России (Конотопскую битву) преподносит как великую победу козаков и союзных крымских татар над москальскими полчищами.
Вот интересно как получается, когда на Украине победил пророссийский ставленник, Россия очего-то его не сильно поддерживала, хотя все было в руках России. Теперь же когда речь зашла про НАТО, что было очевидно, что такие разговры пойдут еще несколько лет назад, сразу готовят "меры". Странно как то получается - давно России можно было сделать так, как надо, ан нет, не делают! Что за херня?
Вывода получается ровно 2: либо так России эта Украина нужна, либо нам что-то недоговаривают.
> камрад, ну неужели до этого граждане украины не видели "обещаний"?? ну ей богу как попуасы, тут жопа полная, пришел какой-то мудак (с программой "500 дней") и все блин поверили...
Камрад, психология толпы это такое дело...
Кроме того, у людей ориентриров не было никаких: грязи вылили на всех кандидатов столько, что никакие уши не переварят. У многих сработал защитный рефлекс - перестали слышать все, кроме того, что хотели услышать.
+ подзамарались "синие" тогда, да. А что творила тогдашняя оражевая оппозиция, когда была у власти - уже мало кто помнил.
По поводу долговременного развития ситуации лично у меня была единственная зацепка: за Ющенко горой стояли наши нацики, от умеренных до радикалов. А уж чего от этих "панов" ждать, я знал. И как показало время - не ошибся.
Но выбор говеный был тогда - большинство голосовало не столько ЗА сколько ПРОТИВ
Старшой тут всякие ужасы рассказывал - враги, мол, с автоматами. Не знаю, как в других регионах, а в Крыму набирать солдат для войны с Россией бесполезно. Сколько не сгоняй - разбегутся. Причем если татары побегут по домам, растащив по дороге тыловые склады, то часть русских побежит к России, волоча за собой только что выданное вооружение.
Крым - нифига не Украина. У нас даже кино в кинотеатрах ухитряются на русском языке крутить.
> Странно, что и ставленник оказался тряпкой с судимостями. Неужели никого лучше не нашлось?
@#$%^!!! Кое-кто от оранжевой пропаганды до сих пор отойти не может!
Вся "проросийскость" "синих" заключалась в том, что они не боготворили Европу и НАТО, и не пинали Россию
Ах, да, еще Путин как-то Януковича за плечо подержал!
> Кому: Gutan, #204 >
> > Если уж говорить о территориях Украины и России то тут всегда друг друга резали аж гай шумел.Всегда.или это тоже часть братской любви7
>
> Что за бред? Ты многих украинцев зарезал? А дед твой или отец? А может кого-то из твоих близких и знакомых украинцы резали, а? Думай что пишешь.. Если в историческом контексте говорить - то Украина - просто кусок земли, такой же как, скажем, Чукотка или Архангельская область, на котором имелась плодородная земля и долгое время жили дикие кочевые племена. Тут же образовывались зачатки Российской империи, к слову. Говорить, что украинцы всегда резали русских и наоборот так же глупо как утверждать, что туляки всегда москвичей резали.
>
>
Хех,ну во первых себя позицинирую как украинец.Что совешенно естественно,родился и живу тут.Хотя сейчас модно говорить я дескать родился в Союзе,а тепеь сирота,ну убогие то ладно.
Очень весело читать посты про притеснение русскоязычного населения.Меня помню притесняли на козацком сьезде на острове Хортица,кто знает что место такое?,клятые западенцы из-за моего русского языка неделю кормили поили.Сволочи.
То что воевали русские с украинцами не раз и не два это вообще факт,как и любые соседские страны или любая мультинациональная страна,странно что это оказлось срыванием покровов.Украина кусок земли,тоже факт вообще не понял к чему правда.Кстати а почему Украина такой же кусок земли как Чукотка,а не как скажем Россия?
Дмитрий, у нас 2 основные стороны - Помаранчевые и Бело-синие
Первые - бездействующие и слабые дураки, лижущие большим дядям. Ющенко 2 года добивался этой встречи. Не могут вторых выкурить, чтобы не мешали. С одной стороны, вроде бы и справедливые, вся херня, но нихера сделать не могут.
Вторые - пидорасы, работающие только на себя. Воруют все, что плохо лежит. Уважуха им только за то, что власть умели завоевывать. Сейчас только глупые истерики.
Еще есть мелкие партии и забавные коммунисты.
Ну и что в таком случае делать?
P.S.
А я бы лучше к РФ в союзники. У вас газ, нормальное правительство, военная мощь. А хули нам с той Европы, НАТО и т.п.? Что они нам дадут?
И, кстати, мы так расположены, что рано или поздно все равно надо выбирать, к кому, собсно, примкнуть. Жаль, что наш ПрезЫдэнт выбрал штаты...
> Да - выбрали ющенка, прыгали - против Кучмы, Кучма был - как ваш Ельцин, если не хуже ещё, да - жалеем о сделанном выборе (хотя и выбирать то было не из кого), но ведь если б знал где упадешь - там бы и подушку подстелил.
А выбирать всегда не из кого. Власть любая она всегда человеку неприятна, кого не выбери.
Свободу драгоценную ограничивает, налоги собирает и т. д. Поэтому когда выбираешь, надо
смотреть от кого меньше зла будет, а не кто больше добра принесёт. Когда начинают, голосовать
за молочные реки с кисельными берегами, тогда самое говно к власти и приходит. Власть тебе
ничего хорошего не сделает, максимум теоритический, но не достижимый не будет тебе мешать
своими делами заниматься.
> И последнее. Я - гражданин Украины. Да, меня забыли спросить.
> И нахуй мне такие союзники??
Да нет у Украины никаких союзников. Пойми это раз и на всегда.
Сейчас каждый САМ ЗА СЕБЯ. Есть страны, у которых интересы временно
совпадают, а союзников никаких ни у кого нет.
Деструктивность позиции украинских националистов и других сил
толкающих Украину в НАТО, как раз в том, что они не САМИ ЗА СЕБЯ,
А ПРОТИВ МОСКАЛЕЙ. Телевидение украинское посмотри. Идти за ними всё
рано что шагать в пропасть.
Новости
VIP
