Тайный покупатель

06.04.08 16:20 | Goblin | 498 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В США существует профессия – mystery shopper. В переводе на русский язык это означает – таиный покупатель. Но в моем понимании это – тайный инспектор. Эта новая глава создана потому, что мне удалось попасть в число этих людей.

Итак, я приехала на объект. Припарковалась, где покупают бензин, помыла окно машины. На бензозаправке должны быть ручные дворники, вода с чистящим средством для машинных стекол, бумажные полотенца. Если чего-то нет, надо указать в рапорте об этом. Оглядываю территорию бензозаправки, замусорена ли, припаркованы ли там машины частные со знаком «продается», есть ли ямы на парковке около магазина.

Затем я захожу внутрь. Прохожу по магазину, обращая внимание на чистоту пола, стекол, холодильников, освещение. На товары смотрю, — все ли с ценниками? Мой взгляд падает на мороженое, соки, не вижу ценников, запоминаю названия товаров. Подхожу к кассирше, спрашиваю ее: где уборная? Захожу в уборную и достаю свой рапорт, заполняю, чтобы не забыть, какие продукты не имели ценников, и другие свои наблюдения. Отмечаю, чистая ли уборная, есть ли мыло в ней и тулетная бумага. Потом выхожу и наливаю себе кофе, добавляю ароматизированные сливки, подхожу расплачиваться. Обращаю внимание, как одета кассирша, если это женщина. Я уже прочитала инструкции о том, какая должна быть униформа у кассиров именно этой бензозаправки. Так что нужно убедиться, что все совпадает. Кассир со мной не поздоровалась – минус в рапорт. После расплаты я забыла спросить квитанцию. А квитанция – доказательство твоего посещения магазина! Кассир не обязана мне квитанцию дать, это моя ответственность — не забыть спросить. Квитанцию надо сканировать и сохранить в памяти компьютера, потом послать приложением в имэйле супервайзеру, кто на работу послал тайного инспектора. Я, дойдя до машины, вспомнила про квитанцию, и вернулась в магазин. Попросила свою квитанцию, обе кассирши посмотрели на меня как на идиотку. Или как на разоблачившегося себя тайного покупателя. Когда платишь наличку за стакан кофе, какая к черту квитанция? Мне дали квитанцию, клочок бумажки с ценой товара. Ни названия магазина с адресом, ни даты и времени. Это было мне уроком , не наличкой платить в будущем, а карточкой, и покупать не только кофе, а пачку сигарет для мужа, например. Когда расплачиваешься карточкой, то расписываешься, и квитанцию кассир всегда даст,очень солидную квитанцию со всей информацией нужной- дата, адрес.

В течение 24 часов после инспекции надо сесть за компьютер, войти в нужный сайт и заполнить рапорт о своих наблюдениях, и обязательно – имя кассира, если был значок с именем на ее униформе приклеплен.
russianwomenmagazine.com

Специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии.
Когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.

Сперва гражданин стучит за деньги, а потом — и по зову сердца.
Когда друг на друга стучит вся страна — воцаряются всеобщая доброта и благодушие.

Плохо обслужили в магазине — донос.
Нахамил чиновник — обстоятельный донос.
Заметил постороннего на своей территории — стремительный донос.

Кстати, и в России в данном направлении происходят серьёзнейшие, прямо-таки тектонические сдвиги.
Проклятый тоталитаризм уходит в прошлое, и новые, демократические граждане, уничтожив в себе "совка" стучат друг на друга с удесятерённой силой.

Да здравствует демократия!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 498, Goblin: 30

A.P.
отправлено 07.04.08 01:47 # 401


Кому: Intelligent, #397

> есть дебетные карточки Виза, а есть кредитные.
>
> Если платишь дебетной, то обычно вводишь пин-код.

Чисто для информации. С точки зрения процесса оплаты - между дебетной и кредитной картой нет никакой разницы.


scaffer
отправлено 07.04.08 02:16 # 402


Когда в армию собирался, начальник напутствовал: "будут забивать - стучи". Не понадобилось, но увидел, что он прав. Это про Сычёва, в частности.

А "тайным покупателем" довелось самому побывать. Как-то товарищ попросил подменить на шабашке. Суть шабашки оказалась следующая: я закупаю дыню, расплачиваюсь, подбегает наш участковый с ксивой и фразой "контрольная закупка". Взвешиваем дыню ещё раз, считаем обвес. Обвес рублей на 20-30 (5 лет назад) давал повод для разговора.

Назвался груздем - полезай в кузов. Пять точек мы объехали, нигде меня не обвешивали, наоборот - рублей на 10 в мою пользу. Улыбаются участковому, довольные такие. Видать, морда у меня казённая.

От непрухи поехали спирт закупать в ларьках. Купили, ксивой всех напугали. Девчёнка-продавец расстроилась сильно. Куча этих братьев вокруг собралась, думал не уйдём оттуда. Ничего, вроде договорились.

К чему я это? Подстава это была, на душе паршиво, и только конченный мудак может спокойно так работать. В Америке, видать, вся нация такая.


scaffer
отправлено 07.04.08 02:24 # 403


Кому: A.P., #400
>
> А зачем тебе "смареть"? Ты способен отследить все тонкости и пресечь на корню?
>
> Хуясе. Я, например, даже глядя в упор ничего не пойму в процессе техобслуживания своего коня. Какое масло, например, заливают - увижу только по канистре. Или с собой привозить? А если в магазине бодяжат?

Смотреть надо на толстости. Коллега жалуется, что колёса ей подменили в сервисе. Я тоже смотрел поначалу, ибо начитался всякой херни в инете. Теперь не парюсь. Правда, ремонтируюсь в одном и том же сервисе. Масло и прочие запчасти покупаю сам - там так принято, магазин рядом.


Intelligent
отправлено 07.04.08 03:01 # 404


Кому: A.P., #402

камрад, ну зачем ты это говоришь.
никакой разницы... карты-то разные, разный принцип действия, а ты говоришь, никакой разницы.
во-первых, разные тарифы для использования разных карт.
во-вторых, при оплате с дебитной карты деньги снимаются со счета, когда при оплате кредиткой они выдаются в долг.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.04.08 03:10 # 405


>Фёдор Викторович, извините если личный вопрос, вам в каких-нибудь "играх разума" (ну там "кто хочет стать миллионером", "своя игра", "что, где, когда" и т.п.) не приходилось участвовать?

Камрад - нормальных людей в этот бардель не пускают :-) А. Исаев раз играл в "Галикниаду", звонил мне на работу - и то его тихо спустили нафиг. Ибо там ШОУ а не викторина показывающая знания. ТАм шоумены нужны. И миллионерами там не становятся.


>А Сталин термин "октябрьский переворот" в своих статьях употреблял до конца жизни.

Он и то употребля и это. Был линкор "Октябрьская революция" но не было даже ассенизационной баржи "Откбярьский переворот". Был завод "Двигатель революции" но не было фабрики "Тормоза переворота" :-)



>За остальное спасибо, но, скорее всего, не соберусь прочесть :)Понимаешь, меня чисто военная сторона любых событий мало интересует.

Тогда читай Бурина "На полях сражений гражданской войны в США" - там меньше всего чисто военных вопросов - одна политика завязанная на войну. Книга просеверняская (как книга Маля проюжанская) но представление о работе борделя дает превосходное.


>Nevada (исп.) - заснеженная Colorado (исп.) - покрасневший (дословно - окрашенный) Cañaveral (исп.) - плантация сахарного тростника

Неваду и Колорадо они то же потеряли, а вот Флориду испанская корона честно продала :-) Это последствия разных событий.


A.P.
отправлено 07.04.08 03:13 # 406


Кому: scaffer, #404

> > А зачем тебе "смареть"? Ты способен отследить все тонкости и пресечь на корню?
> >
> > Хуясе. Я, например, даже глядя в упор ничего не пойму в процессе техобслуживания своего коня. Какое масло, например, заливают - увижу только по канистре. Или с собой привозить? А если в магазине бодяжат?
>
> Смотреть надо на толстости. Коллега жалуется, что колёса ей подменили в сервисе.

Жесть. Поверить в это никак не могу.

> Я тоже смотрел поначалу, ибо начитался всякой херни в инете. Теперь не парюсь. Правда, ремонтируюсь в одном и том же сервисе. Масло и прочие запчасти покупаю сам - там так принято, магазин рядом.

Честно говоря, я ремонтируюсь либо по рекомендации, либо на фирменном сервисе.
И там и там присутствовать не считаю нужным. Колеса пока все на месте (тьфу-тьфу).

Кстати, на фирменном сервисе был прикол - мастер забыл завинтить пробки на системе климат-контроля (у меня был пробит радиатор климата и ушел весь хладагент, но проверил давление, понял что травит и запралятьне стал). Так вот, эту проблему увидел "нихрена не таинственный покупатель" - манагер сервиса, как раз осуществляющий "выходной контроль" побывавших в сервисе авто, даже если на них ничего не делалось, как в моем случае.

Так он с напарником разыграл целую сценку. Забрал пробки (они дежали тут же, под капотом, вызвал мастера и ткнул его носом. Мастер побледнел с лица и рысью помчался за пробками. Манагер тут же навернул эти пробки на место и я уехал. При финале разборки не присутствовал, но скоро поеду туда опять на плановый 40-тысячник. Оставлю им машину со спокойной душой :)


A.P.
отправлено 07.04.08 03:16 # 407


Кому: Intelligent, #405

> камрад, ну зачем ты это говоришь.
> никакой разницы... карты-то разные, разный принцип действия, а ты говоришь, никакой разницы.

Ну как сказать - зачем. Просто немного в теме, вот и все. Пытаюсь помочь, чтоб не было заблуждений.

> во-первых, разные тарифы для использования разных карт.
> во-вторых, при оплате с дебитной карты деньги снимаются со счета, когда при оплате кредиткой они выдаются в долг.

Это да, но с точки зрения системы, проводящей платеж (виза, мастеркард) - разницы никакой. Платеж либо проходит - либо нет. По причине превышения кредитного лимита, или по причине достижения неснижаемого остатка - нет разницы.

Подробнее не могу - по причине NDA.


Nikolay Bredak
отправлено 07.04.08 03:22 # 408


Кому: Niss, #326

> "Тайный покупатель" - как-то кривовато, он ведь нисколько не тайный... может, лучше "загадочный"..

Нет, тоже немного не то. Лучше… дай-ка подумать… «Скрытный покупатель»! Точно, это намного лучше отражает суть! :)

Кому: akinak, #351

> Кому: Goblin, #348
>
> Да мне начхать на мнение МД.
>
> Что думаю - то и пишу.
>
> Еще раз спасибо:)

Жополиз – нет. Хитрый и расчетливый льстец! :)))

[простите за применение этого некрасивого выражения:)]

Кому: Horn, #380

> Ты имхо рассуждаешь в римском стиле, т.е. закон превыше всего. Есть также мнение, что самоосознание (совесть), выше и первичнее закона, т.к. более гибкое и точное (при правильном применении естественно), а законы описывают только основы и формальную сторону вещей (то, что легко точно описать). В нормальном обществе так и есть, простые проблемы решаются на месте без всяких инстанций. Другое дело, когда общество грубеет, законы должны становится жёстче, и наоборот.

Камрад, все верно, все так и должно быть, только вот одно не совпадает – нынешнее сознание людей слишком примитивно. Ты говоришь о людях, сопоставимых по моральным качествам чуть ли не с богами, а мы совсем не такие. Сейчас даже высокоморальный по сегодняшним меркам человек может поступиться принципами ради наживы или удовольствия. Нормальное же общество в том аспекте, в каком его видишь ты – это утопия, которой ой как не скоро суждено стать реальность. Ибо не существует ныне общества во всем нормального и состоящего сугубо из нормальных. И потом сильным мира сего это банально не выгодно. :(

[пошел меняться к лучшему :)]

Кому: Horn, #391

> Японии тебя устроит? =)

Меня устроит. :)


Intelligent
отправлено 07.04.08 03:33 # 409


Кому: A.P., #408

>Это да, но с точки зрения системы, проводящей платеж (виза, мастеркард) - разницы никакой. Платеж либо проходит - либо нет.

камрад, а как насчет овердрафта - превышении кредитной линии/лимита на счете? как он получается, если платеж либо проходит, либо нет?

а NDA тут причем - этой информации полон интернет.


jAN
отправлено 07.04.08 03:50 # 410


Кому: A.P., #401

> А можешь привести пример инструкции мистери шопперам? Без паролей и явок, естественно.

На руках документов для примера нет. По памяти, там нет ничего эсктраординарного: расклад что, где, у кого (краткие сведения о бизнесе) делаем и зачем, рекомендации по поведению, жестко заданы параметры "что сделать нужно обязательно" и "что делать нельзя даже под страхом смертной казни", примеры заполненных отчетных форм.

На тренингах всё тоже самое, плюс разбор типовых и не типовых ситуаций, ну и закрепляющие ролевые игры.

В зависимости от условий договора данные заказчику поступают либо по мере обработки, либо в конце итоговые. Ахтунги приходят сразу для мгновенного реагирования.


A.P.
отправлено 07.04.08 03:54 # 411


Кому: Intelligent, #410

> >Это да, но с точки зрения системы, проводящей платеж (виза, мастеркард) - разницы никакой. Платеж либо проходит - либо нет.
>
> камрад, а как насчет овердрафта - превышении кредитной линии/лимита на счете? как он получается, если платеж либо проходит, либо нет?

Если овердрафт разрешен договором, который кардхолдер заключал с банком - платеж пройдет. Система при этом знать не будет - это овердрафт или нет. Не ее функции.

> а NDA тут причем - этой информации полон интернет.

Именно этой - полно, потому я и пишу все эти вещи. А вот подробности, что как и почему - писать не стану. Да и не знаю я всех деталей. Думаю, тех кто знает про систему все - в принципе физически не так много. Информация строго дозируется, и я, как владелец нескольких карт, этому очень рад :)


A.P.
отправлено 07.04.08 03:56 # 412


Кому: jAN, #411

> Кому: A.P., #401
>
> > А можешь привести пример инструкции мистери шопперам? Без паролей и явок, естественно.
>
> На руках документов для примера нет.

Жаль. Очень хотелось посмотреть именно на структуру документа и стиль изложения.
Но все равно спасибо.


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 07.04.08 07:07 # 413


> В переводе на русский язык это означает – таиный покупатель.
Обычно это именовалось скромно -- контрольная закупка, и никаких тайностей, просто работа :-) .


Pedant
отправлено 07.04.08 07:07 # 414


Кому: A.P., #399

> > Если платишь карточкой Visa, то, в типичной ситуации, ничего не вводишь и расписываешься на чеке. Если платишь зарплатной карточкой Сбербанка, вводишь пин-код.
>
> Почти понятно. Возможно, ты имеешь в виду чиповые карты "Сберкарт". Это не visa и не mastercard. Это собственная такая карта Сбера. Ну, примерно как "Малина", как карточки "Шоколодницы" и "Кофе Хауз". Потому, видимо, в большинстве мест их не принимают.

Я, когда писал, думал про Cirrus/Maestro, которая есть у меня. Есть мнение (ничем, в сущности, не подкрепленное), что с нее нельзя снять деньги без пин-кода. Типа, по техническим причинам. Принимают тоже далеко не везде.

> Визу принимают практически везде, где вообще хоть как-то работают с картами. Мастеркард у нас чуть менее распространен. Но смысл в том, что работа с ними (насколько мне известно) идет одинаковым образом, и пин-код либо требуется для всех, либо не требуется ни для одной из них.

Может быть. Вернусь в Питер, попробую провести эксперимент в Кее. Мне казалось, что они точно разные карточки обслуживают по разному. (Например, недавно слышал там диалог: "Карточкой заплатить можно?" - "Смотря какой." - "Вот этой." - "Этой - только если введете пин-код.")

> Дело не в том, что виза кредитная. Виза - это платежная система. Банки, в нее входящие, могут выпускать как кредитные, так и дебетные карты.

Спасибо, я знаю. Пользуюсь как раз дебетной Визой, потому что не хочу тратить больше, чем имею. Но платежная система заточена под кредитные. Например, зачем подпись - скорее всего, чтобы было что предъявить, если клиент в конце месяца откажется платить. Интернет-платежи по дебетной карте вообще граничат с безумием, а с кредитной можно себя успокаивать, что из-за мошенников потеряешь не деньги, а "всего лишь" кредитную историю.

> Рекомендация: никогда не вводи пин-код своей карты никуда, кроме банкомата или автомата самообслуживания крупной сети, оборудованного пинпадом.

Лично я пользуюсь картами только тогда, когда совсем нельзя заплатить наличными. Например, чтобы взять машину напрокат. Пару раз покупал дорогие вещи, когда в кармане не было нужной суммы. Таки да, в крупных сетях и с дрожью в коленках. Потом сразу проверял в банкомате. Не обманули.


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 07.04.08 07:07 # 415


Кому: Goblin, #24
> Не, у них была республика, демократия с их точки зрения вредна.
А... это опять про имена...
И республика и демократия переводятся на русский язык как народовластие.
1 слово -- с латинского, 2 -- с греческого.
(Особенно смешно сочетается: "народная демократическая республика")
(А в Америке "борются" две партии -- демократы и республиканцы...)


A.P.
отправлено 07.04.08 07:37 # 416


Кому: Pedant, #416

> Кому: A.P., #399
>
> > > Если платишь карточкой Visa, то, в типичной ситуации, ничего не вводишь и расписываешься на чеке. Если платишь зарплатной карточкой Сбербанка, вводишь пин-код.
> >
> > Почти понятно. Возможно, ты имеешь в виду чиповые карты "Сберкарт". Это не visa и не mastercard. Это собственная такая карта Сбера. Ну, примерно как "Малина", как карточки "Шоколодницы" и "Кофе Хауз". Потому, видимо, в большинстве мест их не принимают.
>
> Я, когда писал, думал про Cirrus/Maestro, которая есть у меня. Есть мнение (ничем, в сущности, не подкрепленное), что с нее нельзя снять деньги без пин-кода. Типа, по техническим причинам. Принимают тоже далеко не везде.

По-моему, это мастеркард. Правила могут быть разными по той причине, что у визы и мастеркард (в России) скорее всего будут разные эквайеры, т.е. посредники между точкой оплаты и системой :)


> Может быть. Вернусь в Питер, попробую провести эксперимент в Кее. Мне казалось, что они точно разные карточки обслуживают по разному. (Например, недавно слышал там диалог: "Карточкой заплатить можно?" - "Смотря какой." - "Вот этой." - "Этой - только если введете пин-код.")

Кстати, напиши потом здесь же - что получилось. Самому интересно.

> Спасибо, я знаю. Пользуюсь как раз дебетной Визой, потому что не хочу тратить больше, чем имею. Но платежная система заточена под кредитные. Например, зачем подпись - скорее всего, чтобы было что предъявить, если клиент в конце месяца откажется платить. Интернет-платежи по дебетной карте вообще граничат с безумием, а с кредитной можно себя успокаивать, что из-за мошенников потеряешь не деньги, а "всего лишь" кредитную историю.

Не совсем так. Подпись нужна в любом случае, такие правила. И она таки да, нужна продавцу. Потому что покупатель может отозвать платеж, и банк (нормальный западный банк) вернет ему деньги в абсолютном большинстве случаев. Вся система заточена на защиту покупателя, без этого "пластик" не пошел бы.

И ты совершенно прав, для платежей в интернете лучше всего иметь дебетную карту с нулем на счете. И работать по схеме "ноль на счету - загнал нужную сумму - оплатил - снова ноль на счету".
Кому: Pedant, #416

> Пару раз покупал дорогие вещи, когда в кармане не было нужной суммы. Таки да, в крупных сетях и с дрожью в коленках. Потом сразу проверял в банкомате. Не обманули.

За это как раз можешь не переживать. Тебе на руки обязаны были выдать так называемый слип - чек от платежной системы (не товарный чек, а еще один, дополнительный). Там прописана сумма, дата, номер платежной транзакции (RRN). Этих данных достаточно, чтобы отозвать платеж если вдруг что.

Опасаться надо как раз того, с чего начался разговор - чтобы не спалили твой пин. Любым способом, от видеозаписи до захвата клавиатуры. С фирменными пинпадами это не пройдет, а автоматы без пинпадов не получат аккредитацию в сети.


Pedant
отправлено 07.04.08 09:34 # 417


Кому: A.P., #417

> Я, когда писал, думал про Cirrus/Maestro, которая есть у меня. Есть мнение (ничем, в сущности, не подкрепленное), что с нее нельзя снять деньги без пин-кода. Типа, по техническим причинам. Принимают тоже далеко не везде.
>
> По-моему, это мастеркард. Правила могут быть разными по той причине, что у визы и мастеркард (в России) скорее всего будут разные эквайеры, т.е. посредники между точкой оплаты и системой :)

Судя по логотипу - не мастеркард. Так же как Visa Electron - не Visa (эти точно действуют по-разному, проверено на опыте).

> Пару раз покупал дорогие вещи, когда в кармане не было нужной суммы. Таки да, в крупных сетях и с дрожью в коленках. Потом сразу проверял в банкомате. Не обманули.
>
> За это как раз можешь не переживать. Тебе на руки обязаны были выдать так называемый слип - чек от платежной системы (не товарный чек, а еще один, дополнительный). Там прописана сумма, дата, номер платежной транзакции (RRN). Этих данных достаточно, чтобы отозвать платеж если вдруг что.

Я боялся, что может случиться еще один платеж, о котором я узнаю только потом. Это возможно? И если да, то что делать?

> Кстати, напиши потом здесь же - что получилось. Самому интересно.

Это не скоро будет - через месяц. Но постараюсь написать.


Pedant
отправлено 07.04.08 09:34 # 418


Кому: Intelligent, #397

> В любом магазине в Штатах, за исключением, может, палаток мороженщиков на пляже, принимают и кредитные, и дебетные карты.

Штаты не однородны. В Нью-Йорке - да. А в захолустье, где я сейчас (временно) нахожусь, есть вполне стационарные точки с вывесками типа "извините, не принимаем". А где-то в еще большем захолустье, может быть, и вывесок нет, ибо подразумевается.


Basmach
отправлено 07.04.08 09:34 # 419


Над разоблачительной статьёй про гнусных демократических стукачей - красочная рекламка. "Несправедливо уволили? - ОТОМСТИ!!! Кинул сотрудник? - Испроти гниде карьеру!!" со ссылочкой на тот самый специальный сайт. Деньги, сталбыть, не пахнут...


alla
отправлено 07.04.08 09:35 # 420


Престарелый иудушка кушать хочет. Поможите, чем можите.
"Его пример, другим наука, но боже мой, какая скука..."


Шедевральный
отправлено 07.04.08 09:35 # 421


Кому: akinak, #345

> Дмитрий Юрьевич, с неизменным удовольствием читаю твой сайт и твои комментарии.
>
> Большое спасибо!
Извините меня, я просто дурачок


warmoger
отправлено 07.04.08 09:47 # 422


Кому: Deryni, #370

Разве я сказал, что это неправильно.
Я просто констатировал факт, что подобная практика появилась и у нас. Ничего плохого в ней не вижу.


TheDoon
отправлено 07.04.08 09:49 # 423


> Кассир со мной не поздоровалась – минус в рапорт.

- Какие все, у вас в магазине, культурные!

- А как же! У нас за бескультурье - ебут!


Лу Могасайвидьянту
отправлено 07.04.08 09:50 # 424


А чиновников так проверять можно или нужно?


найна
отправлено 07.04.08 10:03 # 425


Кому: Exgumator, #217

> Кому: Goblin, #185
>
> Я про то, что в "Евросети" с тобой здоровается каждый продавец(в первый раз подумал недоброе), а в пятёрке могли с ходу на хуй послать(при том что веду
>
> себя весьма прилично).
>
> В торговле, как ни странно, реализуется библейская заповедь насчёт отношения к другим людям как к самому себе.
>
> Иначе покупать перестанут.

Реализуется всё так, как ставят и организуют отдельные люди.

Почитай книгу "Чичваркин. Если из 100 раз тебя посылают 99..."

Там рассказывается, как велась и ведется работа с персоналом: там и куча тайных покупателей,

проверок, внутренний интернет портал компании с доступом для всех сотрудников, система мер поощрения

для доносящих на неродивых сотрудников и проч., проч. Короче, Чичваркин - это спец.

Даже случай был, когда по прилёту Чичваркина в один из городов России с целью неожиданной проверки,

произошла утечка информации из службы безопасности аэропорта, потом установили, кто виноват, и

после "конфликтов" пришлось уволить чуть ли не всю службу безопасности за недобросовестное выполнение.

Книга интересна и полезна для прочтения всем: от бизнесменов до простых смертных.

Тема работы с людьми очень хорошо раскрыта. Во много крат лучше любого феерического эстетствующего учебника по менеджменту.


Любитель Жизни
отправлено 07.04.08 10:03 # 426


Кому: Лу Могасайвидьянту, #425

Бессмысленно.


A.P.
отправлено 07.04.08 10:07 # 427


Кому: Pedant, #420

> > Я, когда писал, думал про Cirrus/Maestro, которая есть у меня. Есть мнение (ничем, в сущности, не подкрепленное), что с нее нельзя снять деньги без пин-кода. Типа, по техническим причинам. Принимают тоже далеко не везде.
> >
> > По-моему, это мастеркард. Правила могут быть разными по той причине, что у визы и мастеркард (в России) скорее всего будут разные эквайеры, т.е. посредники между точкой оплаты и системой :)
>
> Судя по логотипу - не мастеркард. Так же как Visa Electron - не Visa (эти точно действуют по-разному, проверено на опыте).

Все-таки посмотри на номер карты. если первая цифра 4 - это виза. Если, как я подозреваю в твоем случае, первые две цифры в диапазоне 51-55 - это мастеркард. А виза электрон - это тоже виза. Просто у нее довольно жесткие ограничения по применимости, но процессит ее именно виза и никто другой, как это ни странно :)


> Я боялся, что может случиться еще один платеж, о котором я узнаю только потом. Это возможно? И если да, то что делать?

Это возможно. Что будет - целиком и полностью зависит от твоего банка. Как я писал в самом начале, приличный западный банк обычно играет на стороне своего клиента, т.е. тебя, и деньги вернет по заявлению.

Более того, ты можешь принудительно отозвать свой платеж даже в том случае если ты сам чего-то покупал и теперь желаешь покупку вернуть. Есть, конечно, ограничения на это дело - но это опять лучше с банком проконсультироваться, как и что.

Но, опять, в крупной сети риск сбора номеров карт минимален. Это может быть только самодеятельностью местных "механиков", но они обычно не так продвинуты чтобы лезть в железо и софт POS-терминала, да и возможностей у них особых не имеется. А вот пин подсмотреть видеокамерой - это можно.


> > Кстати, напиши потом здесь же - что получилось. Самому интересно.
>
> Это не скоро будет - через месяц. Но постараюсь написать.

Спасибо. Буду ждать с интересом :)


nikname
малолетний долбоеб (_х_)
отправлено 07.04.08 10:08 # 428


Кому: Лу Могасайвидьянту, #425

> А чиновников так проверять можно или нужно?

Мое мнение: конечно нужно. Чиновник тоже сотрудник, который должен исполнять свои обязанности. Более того, чиновнику дарована бОльшая власть, от качества его работы зависит много людей - за ним последнее слово в принятии определенных решений. Опять же, зп у них как правило выше. Соответственно и спрос с него должен быть больше. Медот кнута и пряника - ничего нового тут придумали...


Borsalino
отправлено 07.04.08 10:41 # 429


Кому: ФВЛ (FVL), #406

> вам в каких-нибудь "играх разума" (ну там "кто хочет стать миллионером", "своя игра", "что, где, когда" и т.п.) не приходилось участвовать?
>
> Камрад - нормальных людей в этот бардель не пускают :-)

А меня разок пустили ..
Я ненормальный [биясь головой о стол]:(((((


найна
отправлено 07.04.08 10:51 # 430


Кому: найна, #427

Чичваркин - эт владелец той самой "Евросети", если кто не в курсе (около 5000 магазинов)


neor
отправлено 07.04.08 10:52 # 431


А у нас демократия пышным цветом цветет.

http://rus.postimees.ee/040308/glavnaja/estonija/30944.php - прошу ознакомиться.


Денис Лобко
отправлено 07.04.08 11:29 # 432


Я довольно немало проработал розничной торговле, как раз в сети магазинов. "Таинственный покупатель" был стандартной постоянной практикой. Специально нанятые тётки оценивали магазин по разным параметрам и потом выставляли магазину штрафные баллы (был спец. прейскурант). Если штрафных баллов было больше двух, то за каждый последующий балл начислялся штраф персоналу магазина.

Ещё раз повторю без каких-либо моральных оценок - это стандартная постоянная практика.

P.S. Кстати, насчёт моральных оценок. Говорят, Бацька Лукашенко вывел у себя взяточничество в ГАИ именно благодаря специальному штату провокаторов, которые нарушали правила и давали взятки мечеными купюрами (или записывали номера купюр, не суть важно). Ну и если сотрудник ГАИ брал взятку, тут же приезжали другие дядьки и его под белы рученьки да с позором из органов. А то и в турма сажали.
В результате договориться с бел. гаишником стало невозможно и на дорогах там порядок (порядку на дорогах в Минске и пригороде Минска сам был свидетелем).


Ю.Т.
отправлено 07.04.08 11:41 # 433


Кому: Goblin, #275

есть ещё одна мера - воспитывать веру в Верховного Тайного Покупателя, Который видит всё и всегда и с Которым, что важно, нельзя договориться, зато за плохую работу можно огрести Окончательное Увольнение и оказаться на Большой Помойке


Jackino
отправлено 07.04.08 11:45 # 434


Как маркетолог и управленец со стажем заявляю: граждане, прекратите истерику!
Дмитрий Юрич, вы тоже хороши, сравнили жопу с пальцем: НКВД и маркетинг...

"Таинственный покупатель" - методика, применяемая для сбора объективной информации как владельцами бизнеса, так и их конкурентами. Суть ТП проста и в общих чертах описана в материале новости.
В нашей стране, а особенно в некоторых государственных институтах: армии, образовании, муниципальном управлении, да почти в любой бюджетной сфере, всегда все клали с прибором на порядок... вплоть до появления на горизонте начальства с ревизионной проверкой. Причем все эти проверки, даже если задумывались как инкогнито, все равно всплывали заранее (вспоминаем школьную программу и лично Н.В. Гоголя). Как только "пренеприятное известие" получено, тут же все бросаются за работу, красят зеленой краской траву, уничтожают улики, выправляют косяки, и в результате к приезду кураторов все отпидарашено до блеска.

На страну все давно срали: "все вокруг народное, все вокруг мое...". В результате имеем трусливый и неспособный к труду пролетариат: многочасовые перекуры и чаепития; ленивый офисный планктон, генерящий порнотрафик посреди бела дня, хамских и тупых секретарш, не способных связать два слова.
СОВОК мы имеем в результате.

При чем здесь вообще гэбня и большой брат? Распиздяйничаешь на рабочем месте, воруешь из кассы - пшел вон, сука! Без выходного пособия.
А то, что для выяснения настоящего положения вещей приходится засылать на места казачков и отсматривать посещенные сайты - так с вами иначе нельзя.


iivanov82
отправлено 07.04.08 12:02 # 435


Все каментарии не осилил, так что если скажу уже сказанное - извините.

Тайные покупатели уже давно присутствуют в России.
www.mystery-shoppers.ru


L0kk
отправлено 07.04.08 12:11 # 436


Говорят, что одним из "столпов" средневековой китайской империи было такое явление как "бао дзя". Т. е. когда все следят за всеми, но это было в ходу скорее у чиновничьего аппарата (весьма раздутого, кстати). Как результат, стагнация и потеря гибкости. А потом пришли "белые" и опиумная торговля уничтожила вековой порядок. Причём очень быстро.


Goblin
отправлено 07.04.08 12:12 # 437


Кому: L0kk, #437

> Говорят, что одним из "столпов" средневековой китайской империи было такое явление как "бао дзя". Т. е. когда все следят за всеми, но это было в ходу скорее у чиновничьего аппарата (весьма раздутого, кстати).

Подворья были поделены на пятёрки, по пять домов в каждом.

Все смотрели за всеми и все отвечали за всех.

> Как результат, стагнация и потеря гибкости.

Мощный вывод, юноша.

> А потом пришли "белые" и опиумная торговля уничтожила вековой порядок. Причём очень быстро.

Вот ведь счастья привалило!

И сколько миллионов для этого пришлось убить?


warmoger
отправлено 07.04.08 12:17 # 438


Кому: Лу Могасайвидьянту, #425

> А чиновников так проверять можно или нужно?

Это смотря как проверять. В УК есть такая статья как провокация взятки. Так нельзя.
А вот обжалование действий(бездействия) чиновников гражданами это лучший метод проверки.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.04.08 12:36 # 439


>А меня разок пустили ..
Я ненормальный [биясь головой о стол]:(((((

Это они ошиблись. Алексея Исаева то же пустили :-) Но забороли при помощи древних греков с древними гречками...


>И республика и демократия переводятся на русский язык как народовластие.
1 слово -- с латинского, 2 -- с греческого.

И переводятся довольно сильно немного неправильно :-) - демократие это НАРОДОВЛАСТИЕ, точнее власть демоса - нижнего имущественного класса народа (есть еще власть деклассированной толпы - охлократия). То есть при правильной демократии от власти ОТДЕЛЕН верхний имущественный класс (аристократы).

А республика - рес публика - царствование НАРОДОМ - без указания к какому классу принадлежит. При этом более точный перевод - НАРОДНОЕ ДЕЛО (рес - это и царствовать и делать) - в общем более точный перевод слова РЕСПУБЛИКА на современный живой итальянский язык будет КОЗА НОСТРА - я серьезно. Это не моя хохма, это хохма Дж. Хеллера - котоырй автор "Уловки 22". Тогда АМЕРИКАНСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ можно перевеси как КОЗА ЛОРА :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.04.08 12:39 # 440


>Как результат, стагнация и потеря гибкости. А потом пришли "белые" и опиумная торговля уничтожила вековой порядок. Причём очень быстро.

Сейчас вместо пятерок - в Китае "двадцатки соседей" типа добровольные типа объединения типа взаимопомощи. В результате в Китае сейчас наблюдается зашибись какая стагнация и потеря гибкости ? Возмножно замени в 19м веке 5 на 20 и опиумных войн бы не было :-) Громко ржет :-)


bluetoothbird
отправлено 07.04.08 12:44 # 441


Кому: ФВЛ (FVL), #406

> Камрад - нормальных людей в этот бардель не пускают :-)

Лет семь назад дозвонился до Галкина, типо прошел тест, купил билеты, а мне за день до отъезда позвонила девочка-менеджер и сказала что ехать никуда не надо, моя передача откладывается. Так до сих пор и не перезвонили.


azor
отправлено 07.04.08 12:53 # 442


дык это.. у нас это тоже практикуется, как сотрудник коммерческой торгующей организации заявляю..


YYE
отправлено 07.04.08 12:59 # 443


Одно время (особенно благодаря верхнему образованию экономической направленности) тоже активно веровал в "невидимую руку рынка". И только изрядно пообщавшись и поработав с успешными, сильными компаниями - смог понять: успех, это не случайное везение и не чья-то воля. Это результат тяжелого, кропотливого труда, помноженного на продуманность действий и технологичность выполнения.

Описанные в заметке технологии, примененные к российским реалиям дают такие результаты, что многие из директоров, воспользовавшись подобными контрольными закупками, потом хватаются за голову и устраивают локальный геноцид менеджеров в отдельно взятых за жопу отделах, с показательными расстрелами. Это в Америке они улыбки на полсантиметра дотягивают. А у нас "вдруг" выясняется, что когда пришел инспектор - магазин вообще закрыт оказался, ибо народ себе решил выходной устроить. А если на телефонный звонок в компанию вообще ответили - это уже хороший сервис. 60

К сожалению, на большинстве российских рынков еще есть возможность работать кое-как, в виду низкой конкуренции. Люди расслаблены. А вот придет, не к ночи помянутое ВТО, которого так жаждут некоторые (не очень-то верится, но не дай ТНБ) и настанет Большой Пиздец. Ибо накопленный столетиями опыт европейских и американских коммерсантов и жесткость их методов задавит и перемелет большинство наших доморощенных "бизнесменов". О том, что де не выживут они в наших условиях, не знают наших "суровых реалий", это с Задорновым на его концертах можно обсудить.

Кто не верит - прошу за окошко посмотреть и сравнить количество отечественных авто и импортных, особенно среди вновь покупаемых наиболее активной частью населения. На это ушло не так уж много времени... Как говорится "А ручки-то вот они!"


SBrebor
отправлено 07.04.08 13:15 # 444


Какая же это демократия?! Оголтелый феодализм с монархией!!!
"Слово и дело Государево"


Jackino
отправлено 07.04.08 13:21 # 445


Кому: YYE, #444

> К сожалению, на большинстве российских рынков еще есть возможность работать кое-как, в виду низкой конкуренции. Люди расслаблены. А вот придет, не к ночи помянутое ВТО, которого так жаждут некоторые (не очень-то верится, но не дай ТНБ) и настанет Большой Пиздец. Ибо накопленный столетиями опыт европейских и американских коммерсантов и жесткость их методов задавит и перемелет большинство наших доморощенных "бизнесменов".

Золотые слова!
ТП и прочие методы надзора - это не контроль свободы личности, а контроль качества!
Кстати, упомянутый "изверг" Чичваркин и в ВТО выживет, ибо практикует весь арсенал мер по уничтожению Совка у себя на точках. И пусть у продавцов Евросети расторопность показная, и улыбчивость - натянутая, но почему-то там ты понимаешь, что клиент всегда прав.
Кстати, книжку "Чичваркин Е..гений. Если из 100 раз тебя посылают 99..." настоятельно рекомендую к прочтению всем надрачивающим на его миллионы.


alla
отправлено 07.04.08 13:35 # 446


Кому: alla, #421

> Престарелый иудушка кушать хочет. Поможите, чем можите.
> "Его пример, другим наука, но боже мой, какая скука..."

Блин, запостила не туда. Хотела о Гордиевском...
А если в тему...

Это нормальное явление. У нас те же самые БХСС, СЭС и Управление торговли призваны были тем же заниматься.
А тут - и штат в органах контроля не надо содержать большой. :-) Всегда есть желающие настучать. А с другой стороны - на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Но что характерно в сообщении... Тетка вернулась за чеком. Её послали изощренно. :-) Словом, если есть возможность, то народ торгово-услуговый там, не хуже нашего, норовит покупателя-клиента поставть на 4 косточки...


A.P.
отправлено 07.04.08 13:56 # 447


Кому: YYE, #444

> Ибо накопленный столетиями опыт европейских и американских коммерсантов и жесткость их методов задавит и перемелет большинство наших доморощенных "бизнесменов".

Та ладно нас пугать. Довольно много народу активно работает на западных рынках (на рынке заказного ПО, например) и не демпингует особо, держит ставку вдвое-втрое-вчетверо выше индусов. И как-то справляется (тьфу-тьфу). Таки есть некоторые области, где мы еще кое-что могем.


YYE
отправлено 07.04.08 14:14 # 448


Кому: A.P., #448

Камрад, пугать и в мыслях не было. Рынок заказного ПО мне мало знаком, потому сказать ничего не могу. Если наши разработчики ценятся выше индусов, это отлично. Кроме как "Слава России!" говорить нечего. По поводу:

> Таки есть некоторые области, где мы еще кое-что могем.

Да, есть таки, и не мало. Но большинство достижений, которые я лично видел - они какие-то разовые. Один раз сделали. Максимум два. Такого чтобы стабильно, каждый день качественно, как поток, как конвейер почему-то не наблюдается.

Но я не о том написал. В коммерции технологичность, квалификация исполнителей и соблюдение норм и нормативов столь же важно, как и в любой другой деятельности. А у нас до сих пор продавец - это неквалифицированный труд. Продажи, коммерция - это отработанные столетиями технологии. Деньги берутся только с продаж. Что бы замечательное ты ни сделал, если не продал - денег не заработал. Или заработал, но мало. А у нас, на столь ответственном участке работы, зачастую, скапливаются совершенно неприспособленные к труду люди.


YYE
отправлено 07.04.08 14:14 # 449


Кому: Jackino, #446

> Кстати, книжку "Чичваркин Е..гений. Если из 100 раз тебя посылают 99..." настоятельно рекомендую к прочтению всем надрачивающим на его миллионы.

Не читал. А не надрачивающим рекомендуешь? ))


Jackino
отправлено 07.04.08 14:28 # 450


Кому: YYE, #450

> Не читал. А не надрачивающим рекомендуешь? ))

Безусловно.


Cleaner
отправлено 07.04.08 14:42 # 451


Абсолютно согласен, что "доносы" единственный способ построения всеми нами любимой демлократии. особенно в сфере сервиса, в том числе и сервиса государства по отношению к гражданам, а то гг. госслужащие иногда забывают что широко улыбаться должны вообщем-то не посетители, а как бы сказать, наоборот.
Воровство в магазинах лечиться так же - "стукачеством" с использованием средств виидеонаблюдения, спец ПО контролирующего работу с ккм и т.п. штуками.
Что же до корпоративного стайла и ширины улыбок, он призван не только повысить продажи и бороться с конкурентами, это кстати не только в розничной торговли есть, но должен решать вопросы связанные с конкуренцией на рынке трудовых ресурсов. имхо.


trauch
отправлено 07.04.08 14:43 # 452


Кому: YYE, #450

> Кому: Jackino, #446
>
> > Кстати, книжку "Чичваркин Е..гений. Если из 100 раз тебя посылают 99..." настоятельно рекомендую к прочтению всем надрачивающим на его миллионы.
>
> Не читал. А не надрачивающим рекомендуешь? ))

Рекомендовал бы параллельно читать и этот сайтец
http://compromat.ru/main/mobil/evrosetsecrety.htm
(доп. ссылки по Евросети справа сверху).

Чичваркин топит сало из своих манагеров. Хорошо это или плохо судить не берусь.


YYE
отправлено 07.04.08 14:57 # 453


Кому: trauch, #453

Камрад, ты что сказать-то хотел?


trauch
отправлено 07.04.08 15:01 # 454


оффтоп:

Из комментов к статье по поводу осуждения педофила Дмитро Вороненко в Питере:
http://www.gazeta.spb.ru/34465-0/#t

коммент номер 3 бесподобен:
"Недавно, в подмосковном городке Домодедово группа азербайджанцев изнасиловала козу, которая после перенесенных страданий умерла. Мне рассказала об этом родственница, проживающая в этом городе. Вот такие к нам едут эмигранты из бывших союзных республик. Страдают дети и животные, а мы никак не можем их защитить."

Мды...


sermond
отправлено 07.04.08 15:02 # 455


Первое. У меня в подчинении 19 «скрытых покупателей». Они работают сдельно, то есть оплата за количество отчётов. Не доносов, а отчётов, на бланке установленной формы. Агент получает совершенно конкретное, чётко поставленное задание – какие торговые точки и по каким вопросам проверять, а также график проверки (дата, время). Получает деньги на контрольную закупку. Получает деньги на проезд и прочие расходы. Изучает инструкцию данной «скрытой покупки», докладывает – как понял задание. Если агент понимает свою роль, как «доносить и стучать» - он не агент, для данной работы не подходит, ни до одной «скрытой покупки» он допущен не будет. Отчёт, доклад – повторюсь.

Второе. Скрытые покупатели к демократии никакого отношения не имеют. Они имеют отношение к торговле.

Третье. В милицию (и другие органы государственной власти) текст, озаглавленный «донос» подать никак невозможно. Подать можно то, что озаглавлено «заявление». Заявления органы государственной власти обязаны рассматривать и они их рассматривают. Если оказался свидетелем преступления или правонарушения и, чтобы не стать «доносчиком-стукачом» не подал заявления в милицию – сам преступник. Не предотвратил преступления или правонарушения, а мог, всего лишь своевременно подав заявление в милицию – сам преступник опять же. Вот это имеет к демократии отношение самое прямое.

При демократии слова «стучит» и «донос» не имеют места. Поскольку именно они употреблены – до демократии нам далековато.


trauch
отправлено 07.04.08 15:13 # 456


Кому: YYE, #454

> Кому: trauch, #453
>
> Камрад, ты что сказать-то хотел?

Все просто камрад, одно дело - это читать фактически автобиографию Чичваркина, которую ему написал негр-журналист за деньги, где он весь в белом, а другое - параллельно читать при этом все то нехорошее, что просачивалось в прессу о Чичваркине. Читать и сравнивать (sic!). Повторюсь, Чичваркин топит сало из своих манагеров. Для них клиент превыше всего, но и телефоны в гарантийный ремонт забирать у покупателей им не велено. Вот манагеры и между молотом и наковальней. Хорошо это или плохо судить не берусь. Но решительно одобряю контроль за личным временем сотрудников.

З.Ы. к миллионам Чичваркина отношусь строго параллельно.


YYE
отправлено 07.04.08 15:25 # 457


Кому: sermond, #456

Камрад, это же ирония!


NINJA
отправлено 07.04.08 15:25 # 458


Кому: дроид, #34

> Не, у них была республика, демократия с их точки зрения вредна.
> >
> > Это сейчас слово используют в пропагандистских целях.
>
> Вспомнилась цитатка из Стругацких: "Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов."

Это Стругацкие процитировали определение демократии по Платону, т.е. первоначальную формулировку. :-)А потом этим словом стали пользоваться все кому не лень и вкладывать свой смысл. :-)


YYE
отправлено 07.04.08 15:30 # 459


Кому: trauch, #457

Камрад, ты прав. Обычно меня интересует сначала результат деятельности того или иного человека, потом интересует как имено у него это получилось. Эмоции и неконструктивные мнения окружающих при этом меня мало волнуют, ибо не полезны. Только факты, а выводы я сделаю сам. Что из них хорошее, а что нет - время покажет. А вообще - победителей, как известно, не судят!


AlexeyMMM
отправлено 07.04.08 15:42 # 460


Вот взгляд на ситуацию, описанную в заметке, с другой стороны

http://www.vzglyad.ru/columns/2008/4/7/157651.html


sermond
отправлено 07.04.08 16:22 # 461


Кому: YYE, #459

у кого ирония? и в чём?


YYE
отправлено 07.04.08 16:34 # 462


Кому: sermond, #462

В обсуждении, на счет доноса. С точки зрения нерадивого сотрудника, то что делают твои подчиненные - именно донос. Они не понимают, что с точки зрения нормальной работы их дуракаваляние не что иное как саботаж и диверсия.


YYE
отправлено 07.04.08 16:34 # 463


Кому: AlexeyMMM, #461

Отличная идея! А давайте еще за сотрудниками ходить и жопу им подтирать!!! Камрад, слушать психологов, по моему опыту, последнее дело. По-моему, все-таки работать надо, тогда на истерики и стрессы времени тупо не будет.


sermond
отправлено 07.04.08 16:55 # 464


Кому: YYE, #464

Тут же диалектика: кто настолько примитивен, что мыслит категориями "стукачество" и "донос", тот обычно нерадив и на того они, "доносы" и поступают, с оргвыводами. А кто не примитивен, а мыслит категориями "отчёт", "доклад" - тот обычно хороший работник, на него поступают положительные отчёты и доклады, и вообще он уже - как минимум на ступеньку выше той должности, которую проверяют "скрытые покупатели".


YYE
отправлено 07.04.08 17:02 # 465


Да. Нужно просто адекватно оценивать происходящее. И отдавать себе отчет в своих действиях. Не более того.


Pedant
отправлено 07.04.08 17:26 # 466


Кому: A.P., #428

> Все-таки посмотри на номер карты. если первая цифра 4 - это виза. Если, как я подозреваю в твоем случае, первые две цифры в диапазоне 51-55 - это мастеркард.

Посмотрел. Первая цифра 6.


Sania03-06
отправлено 07.04.08 17:27 # 467


>запоминаю [Ржу]
Толковые люди фоткают.У нас такая практика на стройке.Поставил лиса не как положена,придут агенты,сфоткают .Один раз без фотика агент пришёл-гнать начал.Мол херова поставил.Ну я его послал на три буквы.Ушёл и больше не приходил.Другое дела когда несколько агентов,с техникой.Ни слова не говорят,только фоткают.Тогда всё.Было дело,отобрали пропуск на неделю.Хотели штраф наложить,отмазал мастер.


A.P.
отправлено 07.04.08 18:20 # 468


Кому: YYE, #449

> Камрад, пугать и в мыслях не было. Рынок заказного ПО мне мало знаком, потому сказать ничего не могу. Если наши разработчики ценятся выше индусов, это отлично. Кроме как "Слава России!" говорить нечего.

Ну дык. И это тоже продажи, не только технологии.

Но если брать ситуацию в целом, то я с тобой согласен и готов подписаться вот под этим:

> Но я не о том написал. В коммерции технологичность, квалификация исполнителей и соблюдение норм и нормативов столь же важно, как и в любой другой деятельности. А у нас до сих пор продавец - это неквалифицированный труд. Продажи, коммерция - это отработанные столетиями технологии. Деньги берутся только с продаж. Что бы замечательное ты ни сделал, если не продал - денег не заработал. Или заработал, но мало.


tarkil
отправлено 07.04.08 18:27 # 469


Кому: Intelligent, #373

> Вежливый и порядочный на родине американец ведет себя с такими невестами как высокомерная свинья, как он никогда не позволил бы себе вести себя так с американками.

Есть мнение, что причина в воспитании, согласно которому гражданин США автоматом считается качественнее любого иностранного быдла. А не в том, что "любой человек становится скотом как только ему дать возможность".


A.P.
отправлено 07.04.08 18:31 # 470


Кому: Pedant, #467

> Кому: A.P., #428
>
> > Все-таки посмотри на номер карты. если первая цифра 4 - это виза. Если, как я подозреваю в твоем случае, первые две цифры в диапазоне 51-55 - это мастеркард.
>
> Посмотрел. Первая цифра 6.

6011....? Всего 16 цифр? Офигеть экзотика.


tarkil
отправлено 07.04.08 18:35 # 471


Кому: A.P., #400

> А зачем тебе "смареть"? Ты способен отследить все тонкости и пресечь на корню?

Тонкости - нет. А вот отследить, чтобы с машины не свинтили новое, заменив на б/у и чтобы не залапали масляными руками внешнюю поверхность - способен вполне.

Без пригляда отдавать такую дорогую и сложную игрушку, как легковой автомобиль без пригляда людям, к которым ещё нет серьёзного доверия считаю рискованным.

Если ты постоянный клиент и фирма себя хорошо зарекомендовала - это одно. А если ты в первый раз?

Отзывы собирать? Заранее собрать однозначно положительные отзывы довольно сложно. Обычно они уклончивые, типа "ну вроде ничего так, косяков пока не заметил".


Pedant
отправлено 07.04.08 19:03 # 472


Кому: A.P., #471

> 6011....? Всего 16 цифр? Офигеть экзотика.
>
6761... Вроде не экзотика. Просто старая, ей 9 лет уже (пора третий раз менять). На сайте Сбербанка рекламируется в числе прочих (думаю, что это "Maestro зарплатная") - может быть как специалист сможешь понять, что это за зверь. Мне, в общем-то, все равно, лишь бы работала.


A.P.
отправлено 07.04.08 19:15 # 473


Кому: tarkil, #472

> > А зачем тебе "смареть"? Ты способен отследить все тонкости и пресечь на корню?
>
> Тонкости - нет. А вот отследить, чтобы с машины не свинтили новое, заменив на б/у и чтобы не залапали масляными руками внешнюю поверхность - способен вполне.

Ну, не знаю. Как-то дико звучит, сорри.

> Отзывы собирать? Заранее собрать однозначно положительные отзывы довольно сложно. Обычно они уклончивые, типа "ну вроде ничего так, косяков пока не заметил".

Ну вот на авто.ру увидел мастерскую с кучей именно однозначно положительных отзывов (Бекас), поехал туда и не разочаровался. Бывает и так.


A.P.
отправлено 07.04.08 19:22 # 474


Кому: Pedant, #473

> 6761... Вроде не экзотика. Просто старая, ей 9 лет уже (пора третий раз менять). На сайте Сбербанка рекламируется в числе прочих (думаю, что это "Maestro зарплатная") - может быть как специалист сможешь понять, что это за зверь. Мне, в общем-то, все равно, лишь бы работала.

Это International Maestro, то есть mastercard по сути. Что, в общем, понятно было уже из названия (это же аляментарно, Ватсон! :)

Будет работать, куда она денется.


Signa
отправлено 07.04.08 19:37 # 475


Вот такой он, оскал капитализьма...

При кровавой гэбне приходилось улыбаться для "повышения культуры обслуживания".

При демократии заставляют улыбаться для увеличения прибыли хозяина.

Почувствуйте разницу?


Horn
отправлено 07.04.08 19:44 # 476


Кому: Intelligent, #397

> камрад, ты, видно, еще очень молод, и я это учитываю. однако, не надо советовать мне "быть проще", кривляться - в духе "не бойся" тоже не нужно.
> ни со мной, ни с кем-либо другим - а то сразу скажут, кому ты можешь давать подобные советы.
>
> насчет формальностей - я не понимаю, о каких формальностях ты ведешь речь. поясни?

Проблемы с мозгом у тебя, а не у меня, камрад, так что "советы" свои оставь себе. Тебя можно охарактеризовать таким термином как формалист - т.е. человек, слепо соблюдающий в своей деятельности мелкие внешние формальности (т.е. ты копируешь, довольно топорно, манеру общения некоторых здешних посетителей), проявляющий формальное отношение к вопросу в ущерб его существу. Т.е. цепляешься ты к словам, а не к сути вопоса.


> > Нормальное общество, это такое (!!), в котором нормально живётся нормальным людям, составляющим это нормальное общество. Пример Японии тебя устроит? =)
>
> нет, не устроит - что не так с Японией? Чем Японское общество в корне отличается от других обществ?
>
> какие люди нормальные?
> что значит: "нормально" живется - это когда hdtv есть, или водка из краников, или еще какое?

нормальный - это здравый, подходящий, правильный. Основы объяснять я не собираюсь, т.к. они по большей части являются эмпирическим набором фактов, перечислить которые довольно тяжело (т.к. много их), если уж тебе это действительно интересно (в чём я сильно сомневаюсь), займись поиском в интернете самостоятельно.

Что не так с Японией это ты у себя спроси, т.к. что-то не так бывает с ненормальными странами, обществами и людьми. А японское общество отличается как высоким уровнем законопослушности, так и высоким уровнем культуры. И первое и второе - это неотъемлемые атрибуты нормального общества.

Если уж ты нормальных людей от ненормальных не отличаешь, тебе лечится пора, камрад.

Нормально живётся, это, по крайней мере, когда низкий уровень смертности, и высокий уровень согласия м/у здравомыслящими членами общества.


Wizzard Rick
отправлено 08.04.08 04:07 # 477


Кому: Horn, #477

> Нормально живётся, это, по крайней мере, когда низкий уровень смертности, и высокий уровень согласия м/у здравомыслящими членами общества.

А таки что вы можете сказать об уровне самоубийств в благополучной Японии, социальной апатии молодежи (там у них даже термин специальный есть, для людей которые не хотят учится, работать, да и вообще жить), уровне доходов (относительно цен), и степени загруженности работой. Можете также раскрыть тему кланов. :)


Wizzard Rick
отправлено 08.04.08 04:07 # 478


Говоря о статье - кто мне объяснит двоемыслие либерального мозга:
Человек говорит о сексотах в СССР, и о мега-стуке. Начинаешь ему объяснять что это демократическая норма, приводишь примеры как и почему стучат в демстранах. А у человека происходит перезагрузка и он начинает вещать о том, что каждый допропорядочный гражданин должен стучать. И вообще это не стук, потому что стук - это подло, и только в СССР/России.


Wizzard Rick
отправлено 08.04.08 04:45 # 479


Кому: PiLiGRiM, #163

> Для того чтобы левша в обществе не был изгоем и не охреневал как ему все не удобно. Потому как все заточено под правшу.

Добавлю - у большинства маленьких детей вообще нет понятия "Правша" и "Левша", какой лапой удобно - той и хватает. Например я долгое время потреблял еду левой рукой (да и сейчас - стакан с диколом только в левой держу), но вообше-то правша. А рос бы сейчас - воспитали бы под левую руку.
И таки да - прежде всего левой рукой неудобно писать. Глядишь на левшей и прямо сердце кровью обливается... :)


LordKaho
отправлено 08.04.08 09:39 # 480


Гоблин конечно молодец. Взял небольшое высказывание недоучившегося тайного покупателя, написал небольшой комментарий, подчеркнув все важное и значимое, выделив центральную нить повествования и вот вам - готовая инструкция по переработке эльфов в компост.

На повестке дня остается один вопрос - будут ли эльфы читать комментарии и до какого процента эльфов дойдет, что все это лишь сарказм и ст. оу. Гоблин вовсе не призывает повсеместно вернуть систему совкового обслуживания в магазинах, когда продавцы хомят, обвешивают и вообще считают всех покупателей быдлом?


Ecoross
отправлено 08.04.08 12:32 # 481


Кому: LordKaho, #481

> когда продавцы хомят, обвешивают и вообще считают всех покупателей быдлом?

Ты давно был в магазине? :)
Сейчас там работают гастарбайтеры, два и два с трудом складывающие, при этом не забывающие и обвесить, и обхамить, и на перерыв уйти. Потому что хозяева и их могут вышибить в любой момент.


urfin
отправлено 08.04.08 13:42 # 482


Все хорошо в меру.
Тотальная слежка - это перебор, но и когда продавцы просто безконтрольны, если мы говорим о магазинах, - сидят, ковыряют в носике и ни один жопу не поднимет - это есть суть тоже нехорошо.
Про криминал - тем более...


Camill
отправлено 08.04.08 15:40 # 483


Ух как тут лихо.

У граждан бывают равные цены, одна ниже другой... Впрочем я не об этом.
Офис "Евросети", который рядом с моим домом увольняли трижды в полном составе (я себе телефон присматривал, заметил, порасспросил, закосив "под дурачка"). Т.е. приезжал инкогнито инспектор работодателя, стоял с минутку - пялился на телефоны, к нему никто не подходил. На следующий день на работу выходят новые сотрудники. Это, заметьте не дошло до обсуждений моделей, придирок, хамского обращения. Только за отсутствие внимания. Зарплата там, в отличие от Пятерочки раза в три повыше - для неквалифицированных людей вполне себе ничего. Так что не сказал "здрасьте" - пиздуй в Пятерочку и жри хлеб с майонезом. Это обидно некоторым, но правильно.


Horn
отправлено 08.04.08 15:59 # 484


Кому: Wizzard Rick, #479

> Кому: Horn, #477
>
> > Нормально живётся, это, по крайней мере, когда низкий уровень смертности, и высокий уровень согласия м/у здравомыслящими членами общества.
>
> А таки что вы можете сказать об уровне самоубийств в благополучной Японии, социальной апатии молодежи (там у них даже термин специальный есть, для людей которые не хотят учится, работать, да и вообще жить), уровне доходов (относительно цен), и степени загруженности работой. Можете также раскрыть тему кланов. :)

Таки о том что вы написали мало что могу сказать .... Но если брать в рассмотрение указаные мной критерии, то: уровень смертности очень низкий, (или по другому высокий средний возраст населения), согласие тоже имеется, т.к. страна фактически мононациональная, несогласию братся просто неокуда (утрирую, но тем не менее) =)) .... Таки будет интересно почитать про то, на что вы указали. =)


Supermipter
отправлено 08.04.08 16:31 # 485


Кому: Goblin, #349

> Кому: Intelligent, #341
>
> > вот интересно, стукачесво ли, когда гражданин после изъятия у него хулиганом мобильного телефона идет в милицию и обо всем рассказывает/пишет заявление?
>
> Сотрудничество с ментами недопустимо!!!

Очень часто это так же является актом русского фашизма.
Поэтому недопустимо в двойне!


LordKaho
отправлено 08.04.08 21:01 # 486


Кому: Ecoross, #482

> Ты давно был в магазине? :)
> Сейчас там работают гастарбайтеры, два и два с трудом складывающие, при этом не забывающие и обвесить, и обхамить, и на перерыв уйти. Потому что хозяева и их могут вышибить в любой момент.

К моему великому сожалению - я работаю в магазине, в сети магазинов, как бы сказал Карлсон - да мы 10000 магазинов... Но суть не в этом, а в том, что наши сотрудницы умеют работать по схеме:

1. Улыбнуться, поздороваться.
2. Спросить нужны ли пакеты (горе, но они у нас платные)
3. Посчитать правильно и быстро.
4. Сказать сумму покупки в виде "Ваша покупка составила Н-надцать рублей"
5. Принять деньги сказав "Ваши н-надцать рублей"
6. Отсчитать сдацу сказав "Ваша сдача н-надцать рублей"
7. Улыбнуться, сказать "Приходите к нам еще, спасибо за покупку"...

Вот такое вот здевательство над пролетарием, оскал буржуазии, загнивающий запад... Ну и так далее, по тексту.

PS. Они не бояться тайных покупателей, вернее та их часть, что хочет 4-тую, 5-тую категорию и готова сдавать экзамены, получать сертификаты и соответвующее бабло. Сволочи одним словом, за какие-то рубли продали профессию.


LordKaho
отправлено 08.04.08 21:02 # 487


Кому: Camill, #484

> Офис "Евросети", который рядом с моим домом увольняли трижды в полном составе (я себе телефон присматривал, заметил, порасспросил, закосив "под дурачка"). Т.е. приезжал инкогнито инспектор работодателя, стоял с минутку - пялился на телефоны, к нему никто не подходил. На следующий день на работу выходят новые сотрудники. Это, заметьте не дошло до обсуждений моделей, придирок, хамского обращения. Только за отсутствие внимания.


Не минута, в Евросети, как и во всех магазинах бытовой техники, время реакции продавца 3 минуты... Хотя, если не подошли это всего -3 бала, тайный покупатель оценивает дальше, позвав продавца...


LordKaho
отправлено 08.04.08 21:12 # 488


Кому: Supermipter, #486

> Очень часто это так же является актом русского фашизма.

Надеюсь, что так... Я все жду первой фразы по ТВ, начинающейся со словосочетания "русскоговорящее население россии"....


Ecoross
отправлено 08.04.08 23:57 # 489


Кому: LordKaho, #487

> К моему великому сожалению - я работаю в магазине, в сети магазинов, как бы сказал Карлсон - да мы 10000 магазинов... Но суть не в этом, а в том, что наши сотрудницы умеют работать по схеме:

И тем не менее :). Требования - такие, вроде бы умеют, но не всегда. "Седьмой континент" и "Пятерочка".


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 00:37 # 490


>2. Спросить нужны ли пакеты (горе, но они у нас платные)

Фирменная фича магазинов ходящих под Валькой-стаканом :-)


Wizzard Rick
отправлено 09.04.08 02:21 # 491


Кому: Horn, #485

> уровень смертности очень низкий, (или по другому высокий средний возраст населения),

камрад, выскокий средний возраст - он во-первых мало зависит от общего количества населения, а во вторых просто означает что стариков больше чем молодежи. А самоубийства в основном совершают люди до 40 лет. ;)


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 09.04.08 02:33 # 492


Американцы шпионят бесплатно

Граждане США, которые в последнее время попадались на шпионаже в пользу иностранных государств, в большинстве своем оказывались альтруистами, работавшими на за деньги, а за идею.

http://lenta.ru/news/2008/04/08/spies/


alla
отправлено 09.04.08 10:13 # 493


Кому: Jackino, #451

> Кому: YYE, #450
>
> > Не читал. А не надрачивающим рекомендуешь? ))
>
> Безусловно.

Сказки - дело хорошее...


Михайло_Васильевич
отправлено 09.04.08 16:28 # 494


Новость уже старая, но не удержусь, добавлю интересную (имхо) ссылку по теме: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/04.html
Отрывок: "Пример первый. Наши соотечественники, поработавшие в Европе, а особенно в США, поражены, насколько там принято стучать. Стучат все. Автолюбитель на автобане готов тут же позвонить в полицию и сообщить ваш номер, увидев, как вы выкинули на обочину фантик или превысили скорость."


LordKaho
отправлено 09.04.08 17:05 # 495


Кому: ФВЛ (FVL), #491

> Фирменная фича магазинов ходящих под Валькой-стаканом :-)

Извиняй комрад, но мы так, провинция-с, и с Валькой-стаканом не знакомы :) Хотя врать не буду, наши гиперы берут пример с Ашана.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 21:24 # 496


>Извиняй комрад, но мы так, провинция-с, и с Валькой-стаканом не знакомы :) Хотя врать не буду, наши гиперы берут пример с Ашана.

Блин - корень зла современный восточный менеджмент :-) Плохо да. Почему то вспоминается приход Гитлера к власти - "Мелким лавосникм он обещал борьбу против универсальных магазинов, магазинам справиться с мелкими лавочниками..." Гениальное кино снял М.Ромм - "Обыкновенный фашизм". По большому счету там есть и про эффективную коропоративную культуру ТО ЖЕ :-(


Pizdokwasoff
идиот
отправлено 10.04.08 14:27 # 497


А собственно чего вы хотели? Если есть закон, его надо соблюдать! Если закон плохой его надо менять! Если не хотите что бы на вас писали "доносы", не нарушайте закон! Всё просто. В САСШ и Европе потому и выше уровень жизни на порядок, чем в России, что там делается всё возможное что бы соблюдать закон. И в СССР было тоже всё неплохо пока об этот самый закон ноги не вытирали. Все успехи в экономике СССР были в значительной мере обусловлены неукоснительным соблюдением системы ГОСТов, которые в своём роде тоже закон. Ничего плохого в "доносах" не вижу, это нормально в _развитых_ странах.


dementieV
отправлено 23.04.08 18:32 # 498


не вижу в такой демократии ничего плохого, когда всё это в разумных мерах. Проверят такой магазин - начальнику дадут знать, что нечисто/хамят - он сделает выговор подчинённым - следующий раз будут умнее. Лишь бы проверяющие взяток не брали и не превышали полномочия.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 498



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк