Как построить демократическую нацию

06.04.08 19:13 | Goblin | 399 комментариев »

Разное

Чтобы сформировать добропорядочную нацию, надо принимать меры по калибровке населения — на протяжении веков:
В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо — слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.

В 1717 году Георг I включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 — тех, кто женился вне церкви, чуть позже — мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни. При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года.

Женщин в Англии казнили не путем четвертования, а сжигали по причине "деликатности их пола, которая не позволяет публично терзать их тела". И если в древние дикие времена Генриха VIII сжигали обязательно живьем, то при Марии I позволили казнимым просить повесить на шею сумку с порохом — для ускорения смерти (от взрыва, как я понимаю). В более поздние, цивилизованные времена, перед сожжением казнимого душили. Последний раз такой вид наказания был применен в 1789 году, а с 1790-го года формально запрещен.

Интересно, что до 1834 года все дороги вокруг Лондона (равно как и по всей Англии) имели довольно оригинальные украшения в виде виселиц с черными гниющими телами в цепях. Дело в том, что зачастую повешенных оставляли висеть до полного разложения их тел — в назидание, так сказать. А чтобы тела быстро не портились, их покрывали дегтем. Правда, эта мера имела и другую сторону — повешенных можно было легко поджечь (это иногда было единственным выходом для родственников, желавших захоронить тело казненного). Последнее такое тело было вывешено на выезде из Лестера в 1832 году.

Вплоть до 1827 года каждый, кому предъявлялось обвинение в совершении преступления, должен был признать себя виновным либо невиновным (за исключением дел в государственной измене, где молчание считалось признанием вины). При этом далеко не все хотели насильно признаваться. Для того, чтобы ускорить процесс правосудия, с 1406 года применялся довольно интересный способ — peine forte et dure — т.е. "прессование". Обнаженного обвиняемого клали на горизонтальную поверхность, приковывали, а сверху на него клали грузы до тех пор, пока обвиняемый не начнет что-то говорить.
i-grappa.livejournal.com

Главное — ни в коем случае не давать почувствовать себя людьми.
Слово против — на виселицу, или мешок пороха на шею.

Так веками куются законопослушные демократические нации.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399, Goblin: 13

ElvenSkotina
отправлено 06.04.08 22:44 # 201


Кому: UFB, #186

> Так и в России такие забавы любили

Ну как бы это, есть такой исторический анекдот про англичан, что когда у них нерешаемые гос проблемы, они сразу объявляют войну Франции.


японский колонок
отправлено 06.04.08 22:44 # 202


Кому: t76sv, #179

[злобно ухмыляется]


chrn
отправлено 06.04.08 22:45 # 203


Кому: Novopoddanyi, #183

> Lawrence считал, что эгалитаризм сделает Австралию неуправляемой, потому что там совершенно отчетливо видно нежелание принять ответственность или наслаждаться удовольствиями повиновения.
> Я видел теорию Ловрэнса в действии в Сиднее, где морской офицер потратил пять минут, объясняя группе моряков, почему он собирается отдать определенный приказ - потому что он знал, что если он не объяснит, они могут приказ и не выполнить.
> ...
> Американский руководитель (executive) Bob Joss замечает "Австралийцы начинают с мысли, что если Вы делаете прибыль, Вы должны были кого-то обмануть (дословно screw up). В Австралии прибыль часто является грязным словом".

Чем-то мне эти ребята сильно нравятся.


GAD
отправлено 06.04.08 22:45 # 204


Кому: Novopoddanyi, #183

> Австралийцы начинают с мысли, что если Вы делаете прибыль, Вы должны были кого-то обмануть (дословно screw up). В Австралии прибыль часто является грязным словом

Как-то по-Российски получается...


Сибиряк
отправлено 06.04.08 22:46 # 205


Кому: Derwish, #153

> Камрад, а теперь, если не затруднит, огласи список к прочтению.

Камрад, я сейчас не скажу точно название, но Кара-Мурза писал на эту тему, погугли сам.

Кара Мурза насчитывает до миллиона жертв протестанской инквизиции. Цифра из пальца, но масштаб отражает.

Про консисториумы Кальвина знаешь?

Кстати, самое знатное аутодафе устроили именно протестанты, в конце 16-го века в Саксонии, вроде. Почти полторы сотни за раз


Miles_Perpetuus
отправлено 06.04.08 22:50 # 206


Кому: UFB, #198

> > И кто же в 1917 был рабом? Родзянко? Или другие герои?
> Ну, с учётом того, что во Всероссийской переписи Николай Второй в графе род занятий указал "Хозяин земли русской", видимо, да - и Родзянко, и другие герои. Хотя, конечно, не в классическом смысле слова.

Камрад, в данном случае важно не содержание, а форма. Наши бывшие союзные братья на стройках капитализма - кто они?


Uncle Sasha
отправлено 06.04.08 22:50 # 207


Кому: Goblin, #21

> > Камрад, а почему все любители процветания гуманизма пишут "россия" с маленькой буквы? И еще "эта страна"?
>
> Потому что пидарасы.

Про "эту страну" - это необязательно из-за педерастии. Бывает ещё и от непонимания.

Когда я был чуть помоложе и разделял ряд заблуждений по поводу соотечественников, то периодически употреблял фразу "эта страна" в попытках дистанцироваться от массы. Типа "я не с ними". Периоды подобных обострений были, в основном, вызваны бытовыми проблемами: например, в лифте кто-то опять нассал, или до 4 ночи "русский шансон" на всю железку слушал.

При этом была иллюзия, что за бугром чисто и благородно потому, что "они там" не гадят. Иллюзия как-то сама собой иссякла после того, как я своими глазами увидел, что: во-первых, они всё-таки гадят, причём не меньше нашего; во-вторых, за это их имеют так, что мало не кажется. С неотвратимостью наказания там дело поставлено так, что пока не сравнить с нашим.

В результате, сейчас я считаю, что на предмет "погадить" россияне не отличаются от тех же американцев. Но вот чего я решительно не понимаю, так это того, ПОЧЕМУ в приличных странах тех, кто гадит, имеют во все щели, а у нас нет. Напрашивается вывод, что у нашей исполнительной власти есть дела поважнее.


Goblin
отправлено 06.04.08 22:51 # 208


Кому: Uncle Sasha, #207

> Про "эту страну" - это необязательно из-за педерастии. Бывает ещё и от непонимания.

Это ты про молодость, камрад.

Молодость - она проходит, а вместе с ней иногда проходит и глупость.


Bound
отправлено 06.04.08 22:51 # 209


Да-да, всё так и есть. Можно даже не изучать историю развития "цивилизованных" наций, а просто присмотреться к поведению обычных людей. Лично у меня возникает впечатление, что просто боятся больше.
Это в стиле: Мы вас, суки, научим свободу любить. И название заметки - прямо в точку.
Цена социальной стабильности измеряется человеческими жизнями.


Ragnar Petrovich
отправлено 06.04.08 22:53 # 210


Кому: UFB, #173

> В политике друзей не бывает, жаль, что в Англии это понимают лучше, чем у нас.

Черт, а я думал - друзья.

> Если же вам нравится считать, что кругом враги - дело ваше.

"Кругом враги" - это расхожий штамп товарищей либеральной ориентации (которые постоянно приводят в пример немытой России Великобританию).

Штамп призван нейтрализовать прагматичный цинизм у здравомыслящих граждан, выставив его тупой истерикой.

Конечно, товарищи либеральной ориентации сами истерички - будь здоров, но очень любят свои болезни приписывать окружающим.

> Но заканчивается это плохо, как показывает практика.

Чья?

> Чисто военных столкновений с Англией ничтожно мало против примеров, когда мы сражались с общим врагом за последние 300 лет.

Их тоже немного наберется.
Все преследовали свои интересы, когда они пересекались - дружили против общего врага, когда они сталкивались - становились врагами друг другу. Поскольку и Англия и Россия до недавнего времени решали вопросы глобального характера, то бывало по-всякому и часто. Это с Новой Зеландией нам делить нечего, и с Норвегией.

***

Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.

А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.

Пока ведь по-хорошему предлагают!


Yashka
отправлено 06.04.08 22:53 # 211


[вАААААААЩе не читает коменты - т.к. задето самое святое - ИСТОРИЯ_ КАК НАУКА]
Я чё думаю, Европа она не показатель. Подумаешь там какой-то полуостров чёта о себе возомнил. Ну были они круты в последние 300 лет; замочили туеву хучу народу доказывая сей фаХт; ну придумали паровою машинку и прочие непотребства; ну в Америке беспредел навели... Толку то что? Здохнут они. Как положено любым паразитам (убивающим вид-носитель). Чё переживать-то? Мы в землянках отсидимся (не все правда((((((( )и станем жить как положено - по человечески. Европа - оно как глисты - лечится леХко; главное не запустить.


fanlord
малолетний долбоеб
отправлено 06.04.08 22:53 # 212


Кому: t76sv, #179

> В средневековой Японии рыцарь мог просто, проверяя меч, зарубить крестьян. Просто так. Ни за что.
>
> А если правитель умирал, то всю прислугу с ним закапывали. Надо кому-то прислуживать господину в том мире.


В Египте та же ситуация. Вместе с умершим фараоном в пирамиду залаживали и рабов и животных и жратву.
А фактически правили страной жрецы. А если народ недоволен чем-то был, то сразу его зашугивали разными предсказаниями (типа солнечное затмение и т. д) Во де люди велись на всякое, от безграмотности.


Evgenij aus K.
отправлено 06.04.08 22:53 # 213


Кому: Ragnar Petrovich, #184

Одураченный царь - это ж ни в какие ворота.-
Кем одураченный? Где и в чем? Какое царское - оно его в монастырь упекло, дабы есчо раз жениться.
А насчет шушуканий- взять в жены и императрицы мутную бабенку которую сначала солдатня под телегами валяла, затем генерал, а опосля и рейхсмаршал - оно как, не повод?


UFB
отправлено 06.04.08 22:53 # 214


Кому: GAD, #193

> Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.

Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.


talash
отправлено 06.04.08 22:55 # 215


Кому: Uncle Sasha, #207

> Напрашивается вывод, что у нашей исполнительной власти есть дела поважнее.

Есть такая профессия - родину расхищать.


Сибиряк
отправлено 06.04.08 22:55 # 216


Кому: fanlord, #211

> В Египте та же ситуация. Вместе с умершим фараоном в пирамиду залаживали и рабов и животных и жратву.
> А фактически правили страной жрецы. А если народ недоволен чем-то был, то сразу его зашугивали разными предсказаниями (типа солнечное затмение и т. д) Во де люди велись на всякое, от безграмотности.

Нет, не зря у тебя погоны


t76sv
отправлено 06.04.08 23:00 # 217


Кому: fanlord, #211

Хоронили японцы слуг живьем в начале нашей эры. Мечами крестьян рубили много дольше.


talash
отправлено 06.04.08 23:01 # 218


Кому: UFB, #214

> Это который с Леонтьевым из Однако

[при упоминании известного телеведущего непроизвольно потянулся за тазом]


Mirra
отправлено 06.04.08 23:07 # 219


Кому: Сибиряк, #171


> Если ты посетишь Чечню, думаю, что культурологический шок будет ещё сильнее.

Если ты посетишь среднестатистическую деревеньку России... [хочет посмеяться, но не может]


Yashka
отправлено 06.04.08 23:08 # 220


Кому: t76sv, #217

> Мечами крестьян рубили много дольше.

Ага. Слышали мы про "право на пробу меча". И кинохи видели в т.ч. и в правильном переводе. (это я про [отчаянно пытается вспомнить название], ну где мужик с саблей слепым претварялся).
только почему-то "мода" на самоубийства (АААААА- они режут сИбе животы - тупые Джапы) в Японии унесла гораздо меньше жизней, чем во франции "мода" на дуэли


Miles_Perpetuus
отправлено 06.04.08 23:08 # 221


Кому: UFB, #214

> > Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.
>
> Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
> Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.

Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.


Тралл
отправлено 06.04.08 23:10 # 222


Кому: Yashka, #212

Ну ты силён. Жгёшь напалмом. Ты, главное, в Фоменко не превращайся. ;)


Dok
отправлено 06.04.08 23:10 # 223


Кому: Derwish, #117

Подсчет казней - чтоб проще было представить накал английской гуманизьмы по сравнению с нашим варварством.
Многие ведь Марка Твена не читали. потому считают Англию страной сплошного жельтменства во веки вечные...

Что касается пыток и казней - англоязыкую литературу привести не могу. бо названия не помню, но вот есть у них в Лондоне музейчик такой - "Донжон". Очень познавательно. Ну и в инете попадалось довольно много - достаточно сравнить было. Ну вот к примеру: http://emptiness.mylivepage.ru/page/Казни_и_пытки_середины_века

Причем в англии не токо палачи этим делом занимались - в Индии чиновник мог за неуплату налога расщепленной бамбуковой палочкой вывинтить соски дочкам неплательщика...Это уже в 19 веке между прочим. Да и не стеснялись они этого - те же железные клетки для упаковки казненных - чисто английская фича...

По испанской инквизиции - оне вишь евреев обижали (справедливости ради вынужден отметить. что евреи повод давали активно. чем гордятся - см. Минц "Разыскивается Куперман, он же келайчиев") - и потму заполучили от евреев мощнейший черный пеар...На деле - ИМХО не только англам уступали, но и немцам в палаческом исустве...



Кому: Сибиряк, #106

Это ты полякам и украинцам расскажи, что они жалкие последыши, а не первооткрыватели сажания на кол...
Они ж свой род от динозавров ведут...

Турки да, внесли свой вклад в цивилизацию. но подозреваю. что тож набрались от тех же персов - турки ж организовались куда позже, чем идея засунуть человеку в жопу кол...А у персов ЕМНИП в конце 19 века посадили на колы чуть ли не парламентариев, чем удивили европейцев...Во всяком случае помню отзывы читал в нашей прессе на эту тему, когда в архиве занимался...


Кому: UFB, #128

Визг, поднимаемый резуном сильно настораживает в плане оценки роли Англии в том, что мы с Гитлером воевали. Миссия Гесса и его странная судьба и засекреченность документации по этому делу - тож настораживают.


Кому: Sniff, #136

Дык ремейк старой идеи)))



Кому: Sniff, #126

Слышал И вроде совсем недавно отменили закон, позволяющий относиться как к ведьме к любой женщине, которая тем или иным путем приукрашивает себе внешность. дабы обмануть мужчину. То есть весь макияж, каблуки, силикон - повод для костра)))


Кому: Ragnar Petrovich, #124

Дык вроде Турция с Ираном нас не учат, как нам жить и себя в пример не ставят - в отличие от Европы. А вот младоевропсы - стараются изо всей силы. чтоб выказать наше варварство и свою цивилизацию. Но тем не менее в Европе поляки сажанием на кол прославились, другое дело - что укры об этом запамятовали уже и снова рвутся к неньке Польше.

Ну а Влад Цепеш. тут черного пеара море, черт его знает - впрямь ли он такая животина. про Ивана Василича тож понаписали много всякого - в России стоко народу не жило, сколь он в одном Новгороде по европсовым запиясям замучил.


Winner2010
отправлено 06.04.08 23:12 # 224


Кому: UFB, #173

> Если же вам нравится считать, что кругом враги - дело ваше.

Кругом действительно враги. Настоящие или потенциальные.


t76sv
отправлено 06.04.08 23:12 # 225


Кому: Yashka, #220

Они режут себе животы, когда теряют лицо.

И если обратиться к теме нашего обсуждения я про Японию написал только потому что японцы как законпослушная нация куется не веками а тысячилетиями. Ты это уловил?


A.P.
отправлено 06.04.08 23:12 # 226


Кому: UFB, #214

Да ладно Леонтьев. Вон, Гитлер уверенно полагал что дважды два - будет четыре. А теперь в эти преступные идеи верят даже наши школьники!!!


Yashka
отправлено 06.04.08 23:14 # 227


Кому: Тралл, #222

> Ты, главное, в Фоменко не превращайся. ;)

Обскорбить хочешь?
Просто читал когда-то статистику... ("бумагу" посеял, а ссылок и не искал)


UFB
отправлено 06.04.08 23:14 # 228


Кому: Ragnar Petrovich, #210

> В политике друзей не бывает, жаль, что в Англии это понимают лучше, чем у нас.
>
> Черт, а я думал - друзья.

Не будь таким наивным !!!

> "Кругом враги" - это расхожий штамп товарищей либеральной ориентации (которые постоянно приводят в пример немытой России Великобританию).

Сейчас может быть - раньше это был штамп товарищей другой ориентации.

> > Но заканчивается это плохо, как показывает практика.
>
> Чья?

Советского Союза.

> > Чисто военных столкновений с Англией ничтожно мало против примеров, когда мы сражались с общим врагом за последние 300 лет.
>
> Их тоже немного наберется.

Например ?

> Все преследовали свои интересы, когда они пересекались - дружили против общего врага, когда они сталкивались - становились врагами друг другу. Поскольку и Англия и Россия до недавнего времени решали вопросы глобального характера, то бывало по-всякому и часто. Это с Новой Зеландией нам делить нечего, и с Норвегией.

Вот тут не поспоришь.

> Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.
А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.
Пока ведь по-хорошему предлагают!

Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300 лет мы с Англией были лучшие друганы ?


GAD
отправлено 06.04.08 23:14 # 229


Кому: UFB, #214

> Это который с Леонтьевым из Однако ?

Он самый. Конечно, Леонтьев частенько перегибает, но все-таки фактуры накидал немало.


strong
отправлено 06.04.08 23:15 # 230


Кому: Miles_Perpetuus, #221

> Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.

Полностью поддерживаю.
Мало того, еще и настойчиво мешали нам дружить, например, с немцами!


Ecoross
отправлено 06.04.08 23:16 # 231


Кому: t76sv, #217

> Хоронили японцы слуг живьем в начале нашей эры. Мечами крестьян рубили много дольше.

В мирном, еще не угнетенном Тибете людей закладывали в фундаменты еще в пятидесятые годы прошлого теперь века. Всеволод Овчинников лично встречался с таким человеком - вовремя убежал. И колодки для рабов тоже видел, заполненные.

Кому: Yashka, #220

> где мужик с саблей слепым претварялся

Затойчи, играл Синтаро Катцу, потом постебал Китано. Кто видел здоровенного бритого Катцу, оценит юмор :).


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:16 # 232


Кому: Mirra, #219

> Если ты посетишь среднестатистическую деревеньку России...

Я практически в ней живу


UFB
отправлено 06.04.08 23:18 # 233


Кому: Miles_Perpetuus, #221

> Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.

Друзьями нам были болгары, и даже братьями !!!
Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне, а болгары на другой.
Как говорится - таких друзей за ... и в музей.


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:18 # 234


Кому: UFB, #228

> Вот тут не поспоришь.

С Норвегией нам ОЧЕНЬ есть чего делить!


RedWolf
отправлено 06.04.08 23:18 # 235


Кому: fanlord, #211

Вот так и закопал сам себя Древний Египет


Derwish
отправлено 06.04.08 23:19 # 236


Кому: UFB, #186

> Корабли продавали, учили строить.

Ёпта! Сталбыть нет у нас больших друзей сейчас, чем мириканцы! Оне ж нам что только щас не продают! И даже строить учат (демократию)!

> Люди, которые продавали товары в Англию, с тобой бы не согласились.

о, ну это было действительно огромное человеческое море. Россия, она же, как известно великая торговая держава. Более половины валового продукта приходилось на импорт-экспорт.

> А тут с тобой не согласился бы Наполеон - он до Москвы дошёл, чтобы торговлю России с Англией прекратить.

А теперь вопрос на засыпку: если бы Россия не нарушала континентальную блокаду, с какими целями пошол бы Бонапарта до Москвы?

> Так и в России такие забавы любили - только мы больше с шведами, турками, да поляками - география другая.

Со шведами мы поцапались в основном из-за той же Англии. Там решили, что раз молодой русский царь хочет быть в составе европы, то пусть повоюет в текущей войне. Кто там у него поближе? Шведы? Вот с ними пусть и повоюет.
А лет сто до того наши шведам пытались даже помогать.
Т.ч. не надо ля-ля, что у нас тут впустую подраться любили. Французы как великое открытие преподнесли свою теорию "страны под ружьем", а у нас это с царя гороха известно было. Т.ч. у нас война - дело серьезное.

> Больше объединённой Европе заняться нечем, как России помогать. Скорее помогли бы они Польше.

А кто говорил о помощи? Турки и Европе костью в горле сидели. Россия просто получила бы выгоды от того, что объединенная европа эту кость у себя из горла вынула бы (а заодно и увязла бы вглухую в тамошних разборках)

> PS. Ты на ВИФ2ne под тем же ником не пишешь ?

Даже не в курсе о чем речь.


Ragnar Petrovich
отправлено 06.04.08 23:20 # 237


Кому: Evgenij aus K., #213

> Кем одураченный? Где и в чем? Какое царское - оно его в монастырь упекло, дабы есчо раз жениться.

А она в монастыре все молитвами, да молитвами спасалась.
Когда молитвы не помогали, присовывал добрый молодец.

Там все хороши были, что возмущаться-то?

Насчет подробностей - что это Петр так озлился - я читал много всяких предположений, люди пишут - бумага терпит. Свечу никто не держал.

> а опосля и рейхсмаршал
[аж подскочил]
Какой рейхсмаршал? Генерал-фельдмаршал и светлейший князь. :)

> А насчет шушуканий- взять в жены и императрицы мутную бабенку которую сначала солдатня под телегами валяла, затем генерал, а опосля и рейхсмаршал - оно как, не повод?

Дык ить - иностранка же.
Без роду, без племени, с сомнительной биографией, но - иностранка. Это все перевешивает.
С Петровых времен повелось снизу вверх на любого иностранца смотреть, слегка презирая при этом Отечество.

Насчет солдатни - это гнусные инсинуации, там сразу Шереметьев был. Или Боур. :)


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:21 # 238


Кому: Derwish, #236

> А лет сто до того наши шведам пытались даже помогать.

Это когда?


A.P.
отправлено 06.04.08 23:21 # 239


Кому: UFB, #233

Англичане две мировые войны воевали на своей стороне, против немцев. Так получилось, что мы тоже воевали против немцев.

Так что это опять - против общего врага.

А болгары - да. Известное дело, "братушки". Одно хорошо - воевали не очень рьяно. В отличие от венгров, хорошо "отличившихся" не на поле боя, а в деле резни мирного населения с особым уровнем изуверства.


G-git
отправлено 06.04.08 23:22 # 240


Кому: Mirra, #200

> Про принудиловку слышала, справшивала. Сказали, что в лучших школах города как-то заставили вести предметы на татарском, в этом году вернулись обратно к русскому, чтобы не ущемлять права тех, кто в России поступать в вузы будет - просто подумали и решили без особых возмущений и проблем.

Сударыня, вы в курсе, что Татарстан вообще-то пока еще часть России? И хвалить тамошних работников образования за то, что решили вернуться к преподаванию на [государственном] языке - это, мягко говоря, странновато?


UFB
отправлено 06.04.08 23:22 # 241


Кому: Dok, #223

> Визг, поднимаемый резуном сильно настораживает в плане оценки роли Англии в том, что мы с Гитлером воевали. Миссия Гесса и его странная судьба и засекреченность документации по этому делу - тож настораживают.

Камрад, что не так с Гессом ? Его допрашивали советские дознаватели, в тюрьме охраняли советские солдаты - в чём там загадка ? Если он хотел нам излить душу, все возможности у него были.


A.P.
отправлено 06.04.08 23:24 # 242


Кому: UFB, #241

> Камрад, что не так с Гессом ? Его допрашивали советские дознаватели, в тюрьме охраняли советские солдаты - в чём там загадка ? Если он хотел нам излить душу, все возможности у него были.

Зачем бы надо было Гессу изливать нам душу? Это странный аргумент.


Novopoddanyi
отправлено 06.04.08 23:26 # 243


Кому: chrn, #203

> Чем-то мне эти ребята сильно нравятся.

Кому: GAD, #204

> Как-то по-Российски получается...

Статью писал австралиец, осевший в Австралии, который пытался показать англичанам - в Австралии плохо.

ПМСМ это-то в Австралии хорошо.

Правда или нет - сам судить не могу.


All Blacks
отправлено 06.04.08 23:26 # 244


Кому: UFB, #228

> Правда, в Перестройку нам рассказали про Демократию, дружественный нам Запад и предложили Руку Помощи и Место Среди Цивилизованных Стран.

> А мы, неблагодарные варвары, все отвергаем и отвергаем. Вот и Англию врагом обозвали.
> Пока ведь по-хорошему предлагают!

А то что?

> Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же
>всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300
>лет мы с Англией были лучшие друганы ?

Тебя позовут.


Novopoddanyi
отправлено 06.04.08 23:27 # 245


Кому: Novopoddanyi, #243

> > Кому: chrn, #203

> Кому: GAD, #204

> Статью писал австралиец, осевший в [Англии],

Похоже, обписАлся ...


UFB
отправлено 06.04.08 23:28 # 246


Кому: A.P., #242

> Зачем бы надо было Гессу изливать нам душу? Это странный аргумент.

Ну обычно когда говорят про странную судьбу Гесса, подразумевают, что англичане его убили, чтобы он никому ничего не рассказал про их сговор с Гитлером. Ну так вот нам он мог это рассказать тысячу раз без проблем.


strong
отправлено 06.04.08 23:28 # 247


Кому: Goblin, #208

> Молодость - она проходит, а вместе с ней иногда проходит и глупость.

Дмитрий Юрьевич, ключевое слово - [иногда]?


Yashka
отправлено 06.04.08 23:28 # 248


Кому: t76sv, #225

> японцы как законпослушная нация

Японцы? [умер и не воскрес] Сколько было войн в период Токугава? Нифига они не законопослушнее нас с вами. У них просто законы иначе построены.
А Японию я привёл в пример нашим нравоучителям.


Derwish
отправлено 06.04.08 23:28 # 249


Кому: Сибиряк, #205

Кара-Мурзу уже того... прочитал :)

про остальное - полез искать хотя бы в сети :)

спасибо в общем :)


ju5t
отправлено 06.04.08 23:29 # 250


И ещё, говорят, что только в нашей стране власть всегда была кровавой, жестокой, деспотичной, сплошь одни самодуры. Херня какая.
Вот сравнить бы допетровские времена с временами Петра и посмотреть, где жестокость и страх была преобладающим властным инструментом.
И вообще, было бы интересно такие сравнительные выкладки почитать, по всем сранам и временам.
(всё бы мне на блюдечке с голубой каёмочкой)


Ragnar Petrovich
отправлено 06.04.08 23:29 # 251


Кому: UFB, #228

> Не будь таким наивным !!!

Работаю над собой.

> Сейчас может быть - раньше это был штамп товарищей другой ориентации.

Я сейчас живу, мы сейчас разговариваем.

> Советского Союза.

Таки он развалился оттого, что кто-то считал, что кругом враги?

> Например ?

Что "например"? :)
Это ты должен примеры приводить, когда бок о бок сражались.
Впрочем, не стоит меня просвещать, я и так знаю, что сражались.

> Камрад, а ну как нужно будет курс поменять - ну возникнет такая политическая необходимость, в жизни же всякое бывает. Зачем вбивать людям, что мы с Англией всегда были врагами ? Потом показывать кино, что 300 лет мы с Англией были лучшие друганы ?

Коли возникнет такая необходимость - то показывать кино про то, что англичане - друганы, с которыми надо держать ухо вострО.
Чтобы не было мучительно стыдно, огда вышеупомянутая необходимость опять пропадет.


t76sv
отправлено 06.04.08 23:29 # 252


Кому: Ecoross, #231

>В мирном, еще не угнетенном Тибете людей закладывали в фундаменты еще в пятидесятые годы прошлого теперь века. Всеволод Овчинников лично встречался с таким человеком - вовремя убежал. И колодки для рабов тоже видел, заполненные.

Я только собираюсь знакомится с творчеством Всеволода Овчинникова. Мне "Пятнадцатй камень сада Рёандзи" понравиласть. Счас Можейко читаю.

И все что смог достать на русском языке о японском менджменте и организации производства на японских производтсвенных предприятиях. Включая книги Морито, Мацушиты, Хонда.


Miles_Perpetuus
отправлено 06.04.08 23:31 # 253


!Кому: UFB, #233

> > Однако, стоит признать, что англичане никогда не были нам друзьями.
> Друзьями нам были болгары, и даже братьями !!!

Друзьями, по крайней мере в XX веке, были только монголы.

> Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне, а болгары на другой.

В первом случае это мы за них воевали за их обещания. А во второй раз просто так карта легла. Очень даже могло быть наоборот.

> Как говорится - таких друзей за ... и в музей.

Отсюда вывод: не нужно искать друзей, нужно блюсти свои интересы.


UFB
отправлено 06.04.08 23:31 # 254


Кому: All Blacks, #244

> А то что?

Камрад, это не моё - это предыдущего оратора.

> Тебя позовут.

Сдаётся мне, ни тебя, ни меня не позовут. Хотя насчёт тебя могу и ошибаться.


Mirra
отправлено 06.04.08 23:31 # 255


Кому: Goblin, #194

> Детям это не надо, дети хотят Диму Билана и обдолбанных негров.
>
> Если этого у детей нет, значит - детей лишают этого насильно.
>
> Добром это не закончится - видели, знаем.

А еще дети не хотят учится в школе, хотят есть только сладкое, ну и много еще чего, продолжать не надо, я думаю?

Только Билана и прочую дрянь они успеют нахвататься из дуроскопа и на улицах, а вот в отличии от наших, у этих просто выбор расширяется (в попсу удариться или в этно, например. У нас же вообще фольклору не уделяется внимания, а Билан и негры просто насаживаются).

Творчеством насильно заниматься не будешь. И удовольствие, с каким они это делают, тоже подделать невозможно.


mr_rtar
отправлено 06.04.08 23:31 # 256


Кому: RedWolf, #91

> Кому: dmitrov, #76
>
> А в Тупичке вообще революционное чутье правит бал.
>
> Как жить?

Нормально жить.
Есть маленькая разница. Тупич0к - тоталитарный сайт. Это прямо и недвусмысленно объявляется на входе. Нравится - ходишь, не нравится - нет. Демократия - это отрицание тоталитаризма, не так ли? А прецедентное право - это, ИМХО, то самое руководство чутьем, все равно каким пролетарским или буржуинским, т.е. тоталитаризм в чистом виде.
Мокут посадить за то что нагишом под душем, а могут нет - чутье... А надо будет - закроют. Дура-лекс,сед лекс. Что-то вроде того.


harper
отправлено 06.04.08 23:31 # 257


Кому: Тралл, #3

> Отличный генофонд в США!!!

В США сейчас кого только нет. Потомки первых переселенцев составляют элиту. Полагаю, наша элита, уходящая корнями в благословенные 90-е не намного лучше.


Yashka
отправлено 06.04.08 23:32 # 258


Кому: UFB, #233

> Но англичане почему-то две мировых войны воевали на нашей стороне,

Попробуй погуглить на тему британская империя и истки фашизма
Вот каких друзей ... в музей [в порыве патриотизму сжигает черную стрелу, остров сокровищ и баллады о Робин Гуде]


Mirra
отправлено 06.04.08 23:32 # 259


Кому: G-git, #240


> Сударыня, вы в курсе, что Татарстан вообще-то пока еще часть России?

Нет, я вообще в школе не училась. КС

> И хвалить тамошних работников образования за то, что решили вернуться к преподаванию на [государственном] языке - это, мягко говоря, странновато?

Если Вы, [сударь], не вникли в разговор, тогда лучше не подставайте, а читайте выше. Речь не о работниках образования.


Gedeon
отправлено 06.04.08 23:34 # 260


Про процесс строительства наций. Вот есть такие прибалтийские нации - латыши и эстонцы. Веками у них была одна судьба - состоять крепостными или рабами при немецких господах. И кого они теперь больше всех любят? Получается, тех, кто делал из них демократические нации известными методами. Наверное, мазохизм - любовь к тому, кто тебя мучает - распространен на уровне наций больше, чем кажется.

Про инквизицию. В испанской и португальской историографии выделяют "белую" и "черную" теории. Первая считает инквизицию суровым, но справедливым органом правосудия, способствовавшим развитию цивилизации и правопорядка, а число жертв, дескать, сильно преувеличено. Вторая теория считает ее сборищем кровавых упырей на горе дымящихся трупов - в общем, то, что мы с детства читали. Наверное, истина где-то посередине. Во всяком случае, мне не кажется, что методы отправления правосудия у светских властей того времени были чем-то гуманнее. То есть вполне может оказаться, что в историческом контексте своего времени инквизиция имела и некие положительные черты в сравнении, скажем, с феодальными судами.

Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.


Ragnar Petrovich
отправлено 06.04.08 23:34 # 261


Кому: ju5t, #250

> И вообще, было бы интересно такие сравнительные выкладки почитать, по всем сранам и временам.
> (всё бы мне на блюдечке с голубой каёмочкой)

Легко.
Помню, я аццки удивился, когда прочитал про масштабы деяний Иоанна IV (Грозного, Мучителя) и его современников из Англии и Франции. Для начала можно даже в ВикиПедии поглядеть, ключевые слова - Опричнина, Варфоломеевская ночь, Генрих VIII.


Беспечный Лесовод
отправлено 06.04.08 23:37 # 262


Кому: Uncle Sasha, #207

> Про "эту страну" - это необязательно из-за педерастии. Бывает ещё и от непонимания.

Добавлю, что ещё и от семьи зависит, принято старшими и копец, 3 поколения в один

голос "эта страна", "как принято в цивилизованных странах", "их законы", "быдл-

класс", "головорезы Маргелова", "колхозное убожество", "крестьянско-плебейские привычки".

Что интересно, часто семья бывает упакована ещё со времён тоталитаризма по самое не могу.


Mirra
отправлено 06.04.08 23:37 # 263


Кому: Сибиряк, #232

> Кому: Mirra, #219
>
> > Если ты посетишь среднестатистическую деревеньку России...
>
> Я практически в ней живу

Практически в деревеньке или практически среднестатистической, или практически живёшь?)))) Типа "чуть-чуть" мёртв))) Где живёшь-то?


t76sv
отправлено 06.04.08 23:39 # 264


Кому: Yashka, #248

Внутри своей общины - японец самый законопослушный человек.

Я не знаю сколько было битв при ком. Но вся история человечества - это война.

И не вижу связи между послушанием и наличием гражданских войн, а между суровыми наказаниями и послушанием вижу.

Войны ведь поди князья затевали. А что было с теми, кто князьям подчиняться отказывался? Видимо убивали. Говорят в Японии даже аналог Робин Гуду был. Но Добрый Робин жил в Англии. Об Англии и заметка.

Хуйня какая-то ... Придумай что-нибудь посолидней.


All Blacks
отправлено 06.04.08 23:41 # 265


Кому: UFB, #257

> Кому: All Blacks, #244
>
> > А то что?
>
> Камрад, это не моё - это предыдущего оратора.

Да,понял.

> > Тебя позовут.
>
> Сдаётся мне, ни тебя, ни меня не позовут. Хотя насчёт тебя могу и ошибаться.

Меня-то зачем звать? Ты за них уже распрягаешься.


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:41 # 266


Кому: Mirra, #263

> Где живёшь-то?

В городке с населением 60 000. Примерно раз в неделю, две выезжаю в окрестные деревни.

С предметом знаком


матильда
отправлено 06.04.08 23:43 # 267


Кому: andymark, #6

> Мда. Видима шоб получить законопослушное население его нада дрессировать. Шоб на уровне генов было заложено. Западу видать энтот эксперимент удался.

Борьба религиозных подонков против собственных пидарасов, а мы этому никогда научиться не сможем.


mr_rtar
отправлено 06.04.08 23:43 # 268


Кому: for_forums@mail.ru, #133

> Кому: dmitrov, #76
>
> > Кому: японский колонок, #71
> >
> > Прецендентное законодательство это, по-моему, вообще за гранью добра и зла.
>
> Предлагаешь отменить у нас Конституционный Суд? :-)

А сто такого замечательного сделал Конституционный Суд, позвольте поинтересоваться? И почему , допустим, Верховный Суд не может защитить/рассудить Основной Закон страны?


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:44 # 269


Кому: Derwish, #249

> про остальное - полез искать хотя бы в сети :)

Не забудь ознакомиться с Голландией и отжигами одной милой королевы Англии


Yashka
отправлено 06.04.08 23:45 # 270


Кому: t76sv, #264

> Придумай что-нибудь посолидней.

Оборона Севастополя.


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:47 # 271


Кому: Yashka, #248

> Сколько было войн в период Токугава?

Токугава, как раз даймэ нагнул. Вот до него и после знатно резвились


Сибиряк
отправлено 06.04.08 23:48 # 272


Кому: mr_rtar, #268

> И почему , допустим, Верховный Суд не может защитить/рассудить Основной Закон страны?

Потому, что это не его подсудность


mr_rtar
отправлено 06.04.08 23:48 # 273


Кому: Evgenij aus K., #141

> Кому: Ragnar Petrovich, #124
>
> К тому же - за дело и с юмором.
>
> Стало быть за дело.... а можно узнать за какое? Жена- бывшая, сам Петр к тому времени уже был женат. Так где же дело?
> А насчет юмора - тоже поспорить можно.

Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец. Надо было пожурить и деревеньку отписать какую - никакую. И насчет юмора - не смешно, конечно , с Вильямом Монсом куда как веселее вышло.


Yashka
отправлено 06.04.08 23:49 # 274


Кому: Сибиряк, #271

> Вот до него и после знатно резвились

Потому сей пример и был приведён


Derwish
отправлено 06.04.08 23:50 # 275


Кому: Ecoross, #231

> Затойчи, играл Синтаро Катцу, потом постебал Китано.

Вот всегда хотелось узнать: а не Зато Ичи его звали? У того же Китано в самом начале пахан бандитов, обращаясь к главгеру громко отрывисто кричит: "ИЧИ!"


t76sv
отправлено 06.04.08 23:51 # 276


Кому: Yashka, #270

Точно.

"передайте государю императору, чтобы ружья толченым кирпичом не чистили!."


Derwish
отправлено 06.04.08 23:55 # 277


Кому: Сибиряк, #238

> А лет сто до того наши шведам пытались даже помогать.
>
> Это когда?

Да когда те с Польшей че-то там не поделили (Лига с Унией пинались по всей европе). Наши шведам хавчик поставляли по дешевке. Поляки, кстати, зело тогда обиделись, даже воевать к нам пошли, насовали встречной армии, да шведы там у них поджимать начали... Не развили, в общем, успех. Не сказать, чтобы наше участие что-то в том конфликте сильно изменило, но "демонстрацию флага" таки изобразило.


andre
отправлено 06.04.08 23:56 # 278


Кому: cheburaha, #192

> Соединенные Штаты Америки - санитары мира, они нападают на слабые и больные страны!

[плачет под столом]


Derwish
отправлено 07.04.08 00:03 # 279


Кому: Gedeon, #260

> Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.

Не у Кара-Мурзы ли вы про это читали?
Так там про гишпанского священника сказано было. Что интересно, с его доводами даже местный кардинал согласился.


Mirra
отправлено 07.04.08 00:03 # 280


Кому: Сибиряк, #266


>
> В городке с населением 60 000. Примерно раз в неделю, две выезжаю в окрестные деревни.
>
> С предметом знаком

Ну уж ты сравнил...))) Да не в этом дело.

Мне довелось работать в деревне пару лет, национального сознания у народа - ноль. Оно присутствует только у древних бабулечек, которые еще древние сказки помнят:) Остальные способны только хулить и ругать свою Родину, и ничего при этом не далать. Это-то и страшно.


Evgenij aus K.
отправлено 07.04.08 00:03 # 281


Кому: Ragnar Petrovich, #237

> а опосля и рейхсмаршал
[аж подскочил]
Какой рейхсмаршал? Генерал-фельдмаршал и светлейший князь. :)

"-К концу карьеры полный перечень титулов Меншикова выглядел так: светлейший князь Римской и Российской империй, герцог Ижорский, граф Дубровненский, Горы-Горецкий и Почепский, наследный господин Раненбургский и Батуринский, генералиссимус над войсками Его Императорского Величества, Верховный действительный тайный советник, рейхсмаршал, президент Военной коллегии, адмирал Красного флага, генерал-губернатор Санкт-Петербургской губернии, подполковник лейб-гвардии Преображенского полка, капитан компании бомбардирской, орденов св. Андрея Первозванного, датского Слона, польского Белого и прусского Черного орлов и св. Александра Невского кавалер."

взято отсюда http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/1/general.html


Yashka
отправлено 07.04.08 00:03 # 282


Кому: t76sv, #276

> "передайте государю императору, чтобы ружья толченым кирпичом не чистили!."

[вспоминает. восторгается. плачет]
Да. Именно так!!!


mr_rtar
отправлено 07.04.08 00:04 # 283


Кому: Dark_Strider, #161

> Чисто на помечтать о повторяющихся витках истории:
> И колонизируют прогрессивные демократы из США красную планету Солнечной системы... И сошлют туда постояльцев из своих переполненных тюрем...
> Мдямс, что то идея Матросской Тишины из "Санитаров" не кажется уже столь фантастической...
> А если по сабжу - варварские методы воспитания были есть и наверняка будут, пока правит балом человек (не)разумный.. Вспомнить хотя бы суды Линча - совсем народный метод поиска крайнего.
> Что уж тут поделать - такие мы кровожадные


Так широко они не мечтали, но что-то вроде описал Р.Э. Ханлайн "Луна жестко стелет" или "Луна - суровая хозяйка"


Gedeon
отправлено 07.04.08 00:07 # 284


Кому: Derwish, #279

> Не у Кара-Мурзы ли вы про это читали?
> Так там про гишпанского священника сказано было. Что интересно, с его доводами даже местный кардинал согласился.

Кабы я помнил, где я это читал... Но сам факт из-за своей необычности крепко врезался в голову. И почему-то казалось, что португальский.


Evgenij aus K.
отправлено 07.04.08 00:10 # 285


Кому: mr_rtar, #273

Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец.--- Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
А потом морды их ухажерам новым не бил?


Сибиряк
отправлено 07.04.08 00:15 # 286


Кому: Derwish, #277

> Да когда те с Польшей че-то там не поделили (Лига с Унией пинались по всей европе).

Что не помешало шведам весело принять участие в Русской Смуте.


Беспечный Лесовод
отправлено 07.04.08 00:18 # 287


Кому: Evgenij aus K., #281

А про тройное гражданство Меньшикова это правда, а то ходит байка, всё интересно,

соответствует действительности или нет. Мол, были у него пачпорта и Бремена, и

Нидерландов да вклады на 2 млн. ефимков в этих государствах.


Сибиряк
отправлено 07.04.08 00:21 # 288


Кому: Gedeon, #260

> Я вот еще читал как-то, что в начале 17-го века один португальский священник доказал в своей богословской диссертации, что ведьм и колдунов не существует, после чего их там перестали сжигать. А протестанты продолжали - протестантам мракобесы-католики не указ. Не знает ли кто-нибудь подробностей? Это интригующий факт, если он и правда имел место.

Я поищу, камрад, навскидку не скажу. На вскидку скажу, что в Португалии до 16-го века не было аутодафе, хотя инквизиторы были. Инквизиция у них заработала только после того, как милые ребята испанцы выгнали всех евреев и те ломанулись в Португалию

Помнится, с каждого еврея, переходяего границу, нехило брали золотом, что позволило покрыть расходы на Африканскую войну. Ну а потом, ессесно, деньги кончились, а вот война нет. Ну и начали жечь сначала евреев с конфискацией, а потом и до своих добрались


mr_rtar
отправлено 07.04.08 00:22 # 289


Кому: UFB, #214

> Кому: GAD, #193
>
> > Был хороший доксериал "Большая игра". Там про добрых англичан очень хорошо, практически на пальцах рассказали. Только щас - с середины прошлого века - на их месте США. но методы те же.
>
> Это который с Леонтьевым из Однако ? Я так понимаю, он по заказу образ врага теперь лепит из англичан.
> Мне не понравилось. Когда он высказался про то, что мы с англичанами разбирались, а тут влез какой-то Наполеон - вообще чистый бред.

Наполеон еще Тулона своего в глаза не видал, а Суворов А.В. говорил :"Англичанка гадит."ю не надо ни какого заказа
прочитай историков вдумчиво, того-же Соловьева, и согласишся с генералиссимусом.


Novopoddanyi
отправлено 07.04.08 00:41 # 290


О построении демократической нации снизу

http://en.wikipedia.org/wiki/Chartism:

Чартизм - движение за политические и социальные реформы в ЮКей в середине 19-го века между 1838 и 1848. Он носит имя от the People's Charter of 1838, которая провозглашала шесть основных целей движения как
- всеобщее избирательное право для всех мужчин старше 21 года (всеобщие, но, конечно, не для женщин)
- равный размер для избирательных участков (равные)
- тайные
- отсутствие образовательного ценза для кандидатов
- зарплата для членов парламента (с целью борьбы с коррупцией, и для получения возможности людям с малым достатком выставлять свои кандидатуры)
- ежегодные выборы в парламент

Петиция была представлена в парламент трижды, в 1839 (подавляющим большинством парламент проголосовал против даже заслушивания петиции), 1842 (более трех миллионов подписей, опять отвергнута) и 1848 годах (1,957,496 подписей, среди которых, как утверждалось, было много поддельных), и не была принята.
Тем не менее, в 1867 году число избирателей было удвоено, в 1872 было введено тайное голосование.

(Дополнительно: несмотря на то, что ЮКей называют конституционной монархией, писанного единого документа нет. В его качестве выступают различные принятые в разное время законы, начиная с Magna Carta. Один из последних кирпичиков в задние был положен в 1990-е, когда королева согласилась платить налоги.)


mr_rtar
отправлено 07.04.08 00:46 # 291


Кому: Сибиряк, #272

> Кому: mr_rtar, #268
>
> > И почему , допустим, Верховный Суд не может защитить/рассудить Основной Закон страны?
>
> Потому, что это не его подсудность

И это опять-таки прописано в конституции.60
Разговор не об этом. А о том почему утверждается что у нас не англосаксонская система прецедентного права, а Конституционный Суд, считай, Высший Суд страны по нему работает?


Сибиряк
отправлено 07.04.08 00:48 # 292


Кому: Novopoddanyi, #290

> В его качестве выступают различные принятые в разное время законы, начиная с Magna Carta

Начиная с Хабеус Корпус, отдельные положения которого существовали ещё до Магна Карта :)


Ragnar Petrovich
отправлено 07.04.08 00:49 # 293


Кому: Evgenij aus K., #285

> Извини камрад, ты девушек ради других бросал?

Случалось.

> А потом морды их ухажерам новым не бил?

Нет.
Только я ведь не царь. Ты слышал выражение - "Правитель живет в хрустальном дворце" (или в каком-то другом, но тоже прозрачном). Нету у них собственной частной жизни, это плата за статус.

Насчет рейхсмаршала - действительно, не знал.


Сибиряк
отправлено 07.04.08 00:49 # 294


Кому: mr_rtar, #291

> А о том почему утверждается что у нас не англосаксонская система прецедентного права, а Конституционный Суд, считай, Высший Суд страны по нему работает?

Где ты нашёл в деятельности КС островное право?!


рейсмус
отправлено 07.04.08 00:56 # 295


Кому: Gedeon, #260

> Про инквизицию. В испанской и португальской историографии выделяют "белую" и "черную" теории. Первая считает инквизицию суровым, но справедливым органом правосудия, способствовавшим развитию цивилизации и правопорядка, а число жертв, дескать, сильно преувеличено. Вторая теория считает ее сборищем кровавых упырей на горе дымящихся трупов - в общем, то, что мы с детства читали. Наверное, истина где-то посередине. Во всяком случае, мне не кажется, что методы отправления правосудия у светских властей того времени были чем-то гуманнее. То есть вполне может оказаться, что в историческом контексте сво...

Последний костёр в Испании был зажжён если не ошибаюсь в 20-х годах XIX в. Ужасы инквизиции сильно преувеличены усилиями протестантской пропаганды, особенно английской в период англ-испанского противостояния. В Испании за все века, с XIV (или XV - не помню точно) по XIX век было сожжено примерно 30 тыс. человек. Немало конечно, но ни о каких миллионах речи не идёт. В принципе, ведьм вполне себе сжигали без всякой инквизиции. В какой-нибудь глухой дыре, к примеру, передохли коровы от какого-нибудь ящура. Кто виноват? А вон там на отшибе живёт баба-знахарка, она и сглазила. Ну и тащат её на костёр без всякого суда. Вообще же в протестантских областях костры горели куда чаще, чем в католических. При том пик пришёлся не на Средневековье, а на XVI - XVII в.в.


Evgenij aus K.
отправлено 07.04.08 00:56 # 296


Кому: Беспечный Лесовод, #287

Не претендуя на истину в последней инстанции читал только о том, что деньжат у него в лондонских и амстердамских банках было около 9-ти миллионов рубликов, да золотишка с бриллиантами на 1 миллион.
Про тройное гражданство не слышал:(
А с другой стороны - на кой ему оно надо было? Он похоже в правители метил.


рейсмус
отправлено 07.04.08 00:56 # 297


Нет таких мест на земле, где бы человек не изощрялся в жестокости, пытках и казнях. Отчего-то не повсюду это привело к торжеству законопослушания.
Сдаётся мне что начальник сильно утрирует. Процесс становления законопослушания носит куда более сложный характер. Хотя конечно нельзя отрицать роль насилия в этом процессе.

У нас, кстати, тоже знали толк в подобных развлечениях. Например существовал такой способ казни, как повешение за ребро. Не правда ли - утончённо. Хотя во второй половине XVIII века правовые нормы изрядно смягчились (под влиянием, кстати, идей европейского просвещения) особенно когда в 1862 году была отменена норма "Слово и дело", но ещё в XIX в., при Николае Павловиче в армии существовала практика "прогона сквозь строй", а на флоте - "протаскивания под килем", а телесные наказания для крестьян отменили только в 1904 году. Так что мы не сильно выбивались из общей картины, хотя до просвещённой Европы по степени жестокости, на мой взгляд, всё же не дотягивали, в силу, как мне кажется, менее формального подхода к делу.


Timus
отправлено 07.04.08 00:56 # 298


Вел у нас историю один очень уважаемый мною человек, работавший непосредственно с архивами с кафедры истфака МГУ, очень знающий свой предмет мужик.Он премерно то же самое и описывал. Дословно:"В Англии в 17-ом веке казненные на каждом перекреске висели"


mr_rtar
отправлено 07.04.08 00:58 # 299


Кому: Evgenij aus K., #285

> Кому: mr_rtar, #273
>
> Конечно, конечно! Совершенно ни за что наехал самодержавный безумец.--- Извини камрад, ты девушек ради других бросал?
> А потом морды их ухажерам новым не бил?

А слово "августейший" что-то говорит? А 17-18 век?
За словесное оскарбление люди платили жизнью. А здесь такое. Да , в монастыре, но мать наследника , царица.
Причем тут мои жизненные принципы, не понимаю?


Evgenij aus K.
отправлено 07.04.08 01:04 # 300


Кому: mr_rtar, #299

> За словесное оскарбление люди платили жизнью.

Ну было дело, сказал один сержант о том что Петр с Меньшиковым "бляжьим" манером живет и ничего, живым остался:)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк