И. Пыхалов А. Дюков. Великая оболганная война - 2

06.04.08 23:27 | Goblin | 879 комментариев »

Разное

Сегодня приобрёл книгу:

Игорь Пыхалов, Александр Дюков
Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 432 стр.
ISBN 978-5-699-25622-8
Тираж: 10000 экз.
Формат: 84x108/32


От издателя:
Наши враги — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь. Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...

Но нам не за что каяться!

Эта книга — отповедь клеветникам, опровержение самых грязных, самых лживых мифов о Великой Отечественной войне, распространяемых врагами России.
От себя.

Книга вторая ничуть не хуже первой. Толково, взвешенно, разумно. Например, про украинских коллаборационистов, говоря попроще — про украинскую нацистскую мразь, воевавшую на стороне SS, каковая ныне числится в национальных героях у майдаунов. Богато расписаны все аспекты действий нацистской мрази, равно как и многие аспекты борьбы с оной. Толково изложено про эстонских эсэсовцев, которых ловили аж до Чехии. О том, как они страшно пострадали — 95% служивших немцам эстонцев кровавый НКВД отчего-то оставил на свободе. Для мало знакомых с родной историей буквально каждая страница будет откровением.

Оно ведь как получается? Достаточно поглядеть на действия разномастных гнид на сопредельных территориях. Вчерашние эсэсовцы — сегодня герои контуженных демократией наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, получается, что победивший нацистов СССР — злейший враг. Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, поступают заявки о миллионах "невинных" жертв. Потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма — это строго русские. Национальное освобождение плавно перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку нацисты повсеместно запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой. Особенно хорошо это видно на примере Украины.

Речь, повторяю, не про коммунизм. Речь про старательное выращивание националистической ненависти к русским. Перестройка начиналась с подъёма национальных фронтов, в рамках которых власть захватывали этнические группировки, и далее разыгрывается всё та же национальная карта. Кто виноват во всех бедах Грузии? Понятно, русские. Это ж они построили дороги, больницы, университеты, дома. А ведь их никто не просил, пусть убираются вон, в свою Россию. И поскольку у них нефти много, пусть выплатят нам репарации — за дороги, больницы, университеты, дома. Ну и, конечно, за сто миллионов уничтоженных в лагерях. Грузины ведь не отвечают за своего земляка — Сталина, за него отвечают русские. А по ходу посмотрим насчёт правильного проведения границ, ибо какие-то у этих русских границы неправильные, их ведь проклятые коммунисты определяли, а должно демократическое сообщество.

За кордоном чётко понятно, что антисоветский — значит антирусский. За кордоном чётко понятно, что окончательный разрыв и уничтожение России — это подъём национализма в наиболее махровых его формах. За кордоном понятно, что воевать своими руками не надо, для этого есть украинцы и грузины. Вот их и надо задрачивать, воспитывая в лютой ненависти к русским. Для них русский солдат и немецкий фашист — это уже одно и то же, советские награды запрещены наравне с нацистскими, русский язык запрещён на государственном уровне. Нашим дебилам трудно понять, что происходит — мозг занят страданиями советской интеллигенции. А оно ведь примитивно и очевидно.

Кстати, всегда интересно: вот когда дело коснётся денежных компенсаций пострадавшим от русского сталинизма и пересмотра русских границ, как себя поведёт родная власть? Это ж придётся что-то говорить в ответ, ибо не отдавать же деньги и территории? А значит, придётся открывать архивы и показывать истинный размах происходившего на территории СССР. Например, внезапно выяснится, что так называемый голодомор организовали не русские, что жертвы голода — не жертвы русского геноцида, что фотографии голодомора — это фотографии голода в Поволжье, что вина в так называемом голодоморе украинцев — первая. По ходу неизбежно выяснится, что нацистская сволочь лжёт — что неудивительно для нацистской сволочи. Но ведь попутно выяснится, что советские интеллигенты тоже лгут — что тоже неудивительно, ибо больные на голову ничего вразумительного сказать не могут по определению. А ведь это приведёт к полному крушению "идеалов перестройки", ради которых уничтожили родную страну. Или срочно снимут "Штрафбат-2"?

Если по уму, такие книги следует вводить в качестве школьных учебников. Авторам, которые пишут подобные книги, государство должно платить деньги и создавать условия для работы. К сожалению, для нашего государства важнее передачи Познера да съёмки помойных сериалов типа "Штрафбат", а не хорошие книги по нашей истории. Авторам — глубочайшее уважение, крайне полезное дело делаете, камрады.

Всем пострадавшим от антисоветской пропаганды — настоятельно рекомендую.
Детям к прочтению — обязательно.

findbook.ru

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 879, Goblin: 31

isner
отправлено 07.04.08 15:00 # 601


Кому: Goblin, #583

Вот у меня тоже Опера стоит,однако ничего такого нет.Это еще почему?То версия неправильная,то ли штанами не вышел?А может [срывая покровы] не в Опере все дело?


Goblin
отправлено 07.04.08 15:01 # 602


Кому: isner, #601

> Вот у меня тоже Опера стоит,однако ничего такого нет.Это еще почему?То версия неправильная,то ли штанами не вышел?А может [срывая покровы] не в Опере все дело?

Дело в тебе.

Ты же не можешь тред прочитать.


Winner2010
отправлено 07.04.08 15:01 # 603


Кому: GAD, #589

> Латвия была не ОККУПИРОВАНА, а ИНКОРПОРИРОВАНА

Это теперь прибалтам что же, преучиваться???


consros
отправлено 07.04.08 15:01 # 604


Кому: Aahz, #590
> начинаю обновлять страницу - ничего не меняется,

Чтобы долго не мандеть скажу просто -
Tools->Internet Options...->Delete Files...->Delete all offline content->OK.
Называй это "глюком".
П.С. Я не модератор.


pchela5
отправлено 07.04.08 15:02 # 605


Кому: consros, #585

> Опера, предыдущие версии по крайней мере, при рефреше страницы полностью повторяла команду, приведшую к этой странице (здесь: POST). Если до этого было отправление данных из формы, то отправка данных осуществляется повторно.

Похоже что так оно и было до версии 9.24 и при особенном нетерпении запостить свой [глубокомысленный] комментарий. У самого было так же.

> Хочешь получить погоны - попробуй после отправки сообщения много раз нажать F5.

Главный не всем сразу погоны выдает, а постепенно - особо рьяным камрадам.


downcast
отправлено 07.04.08 15:02 # 606


Кому: Дятел, #581

> Гораздо действенней обявить всех пользователей второго по популярности в мире браузера в умственных отклонениях, чем прислушаться к пожеланиям посетителей и переписать пару строк в коде. Или повесить объявление "OPERA здесь работает некорректно" рядом с "Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!"

Это действительно действеннее. Ибо потому что хоть один из этих т.н. пользователей (читай - малолетних долбоебов) зачешется и настроит браузер - раз, будет читать сообщения, пытаясь вникнуть в смысл написанного, не обращая внимания на дубляж сообщений (если такое и происходит) - два.
А объявление здесь нужно другого характера повесить. По поводу предложения всем несочувствующим прогуляться по распространенному маршруту пешим походом.


Alfa-Foxtrot
отправлено 07.04.08 15:02 # 607


Кому: Лу Могасайвидьянту, #261

> А не пора ли России вступить в НАТО?

как-то, на заре своего правления, Путин выдвигал уже такую идею, западные правители тогда очень удивились, не знали как реагировать, но в нату не взяли.
в противовес нате надо было шос развивать, щас бы они так нагло не перли бы.


GAD
отправлено 07.04.08 15:03 # 608


Вопрос Главному:
при попытке дать коммент выскочило предупреждение о том, что лимит - 10 комментов в час - превышен. Не будет большой наглостью попросить увеличить лимит?


Winner2010
отправлено 07.04.08 15:05 # 609


Кому: Alfa-Foxtrot, #607

> как-то, на заре своего правления, Путин выдвигал уже такую идею, западные правители тогда очень удивились, не знали как реагировать, но в нату не взяли.

Еще бы. Это же смысл существования НАТО тогда теряется полностью. Это - примерно - как Германию в Антанту принять.


UFB
отправлено 07.04.08 15:05 # 610


Кому: Dobermann, #568

> Ну когда же наконец выйдет хоть одна подобная книга на английском языке? Чтобы иностранный турист мог купить в книжном магазине что-то подобное и почитать.

Артём Драбкин переводился на английский - сборник воспоминаний ветеранов.


Utburd
отправлено 07.04.08 15:06 # 611


Кому: alant, #494
> 2) http://tupikin.livejournal.com/317464.html

Убило:
> это не просто молодёжь собралась у "Сокольников". [Это неформалы - ребята и девчонки в странных прикидах (одежде), с причудливо выстриженными, заплетёнными, перекручеными и пробритыми причёсками. То ли панки с примесью эмо, то ли ещё кто], я даже разглядеть толком не успел. Разные. Все разные между собой. Индивидуальные. [Хорошие открытые умные русские лица. Гордость нации. Её будущее.]


GAD
отправлено 07.04.08 15:07 # 612


Кому: warmoger, #597

> Кому: GAD, #589
>
> Если мне не изменяет склероз, перед "оккупацией" был референдум или решение парламента одобряющие "оккупацию". Или я что-то напутал?

Были всенародные выборы (кстати, выборов не было с 1934 года, после переворота и установления диктатуры К. Улманиса), на которых большинство получили левые партии. Избранным Сеймом (парламентом) было принято решение о вступлении в СССР.


downcast
отправлено 07.04.08 15:10 # 613


Кому: UFB, #610

> Артём Драбкин переводился на английский - сборник воспоминаний ветеранов.

Боюсь вот я, что немного найдется туристов, желающих почитать это.


warmoger
отправлено 07.04.08 15:12 # 614


Кому: GAD, #612

Спасибо, что разъяснили.
Забавная "оккупация" однако получается :)


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 15:14 # 615


Кому: Winner2010, #603

> Кому: GAD, #589
>
> > Латвия была не ОККУПИРОВАНА, а ИНКОРПОРИРОВАНА
>
> Это теперь прибалтам что же, преучиваться???

А если выясниться что была аннексирована - вообще некрасиво получится :)


Ecoross
отправлено 07.04.08 15:14 # 616


Кому: downcast, #613

> Кому: UFB, #610
>
> > Артём Драбкин переводился на английский - сборник воспоминаний ветеранов.
>
> Боюсь вот я, что немного найдется туристов, желающих почитать это.

Туристов - нет, а вот историков - да. Майкл Джонс в "Сталинграде" ссылается на "российских историков Исаева и Бешанова", оцените юмор :).


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 15:18 # 617


Кому: Ecoross, #616

> Туристов - нет, а вот историков - да. Майкл Джонс в "Сталинграде" ссылается на "российских историков Исаева и Бешанова", оцените юмор :).

Читал я его труд. Нет, но я конечно понимаю, что перед атакой атеистов не бывает (с) но у него наши в Сталинграде просто какие то ревнители веры.


downcast
отправлено 07.04.08 15:25 # 618


Кому: Ecoross, #616

> Туристов - нет, а вот историков - да.

Так вот я и говорю - жаль. В смысле, что только историков.


Солпин
отправлено 07.04.08 15:25 # 619


Это что...я как-то читал, вот жалко не помню у кого, что "наши солдаты на самом деле не кричали "За Сталина!" когда шли в атаку. Не могли они кричать имя палача!". Серьезно, читал, не придумал.
И мудрые слова Бушкова (чего-то я сегодня про него все, да про него): "нашим солдатам было виднее, что кричать, когда они поднимались со штуками на танки".


Alfa-Foxtrot
отправлено 07.04.08 15:25 # 620


Кому: Winner2010, #609

Так я и говорю ШОС надо было развивать, Иран, Индию, страны Южной Америки, Кубу втянуть. Это бы охладило некоторые горячие головы из пентагона, поход на восток задержался бы не на один год, а там глядишь совсем загнулась бы ната


UFB
отправлено 07.04.08 15:29 # 621


Кому: SpiritOfTheNight, #550

> У немцев с потерями полный бардак. Во первых у них потери считают отдельно по родам войск, во вторых мухлюют со статистикой (раненные умершие через три дня убитыми не считаются) в третьих тодты у них не войска, в четвертых союзников они не считают, в пятых в 1945 они вообще в принципе потери не считают.

Камрад, у немцев давно уже появился Оверманс, который всё вышеперечисленное считает (кроме союзников). Но союзников не считал и Кривошеев.

> Короче по закону о сохранении могил, у немаков больше солдат похоронено в СССР чем они признают.

Не знаешь, где бы почитать на русском языке этот загадочный закон ? Ты сам на каком языке его читал ?

> Был труд Мюллера да Гилербрандта но ФВЛ совал покров, оказывается дядя по памяти его писал.

Мюллер-Гиллебрандт прямо пишет, откуда он брал эти данные. Заявление ФВЛ, что он писал по памяти, это именно срыв покровов.
Архив ОКВ (с последнего квартала 44 года), об уничтожении которого пишет ФВЛ, имеет к этим данным косвенное отношение.


Pavel_is_moskvi
отправлено 07.04.08 15:29 # 622


Кому: Deryni, #359

> Интересно, а почему тогда сейчас кавалерии нет? Ведь она гораздо лучше пехоты?

Кое где и сейчас погранцы патрулируют на лошадях. Это так, для просвещения майдаунов


Chaldon
отправлено 07.04.08 15:30 # 623


Кому: GAD, #589

Бляди.
Контрольные вопросы: как назывался Вильнюс, чей порт был Клайпеда, куда отходили батрачить латыши ДО "утраты независимости", и кто спас от вымирания эстов.
В каждом ирландском свинарнике сейчас за 1000 евро гребут говно "маленькие, но корттые", конкурируя с пшеками; стоило ли на Певческом глотку драть...


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 15:31 # 624


Кому: Солпин, #618

> Это что...я как-то читал, вот жалко не помню у кого, что "наши солдаты на самом деле не кричали "За Сталина!" когда шли в атаку. Не могли они кричать имя палача!". Серьезно, читал, не придумал.
> И мудрые слова Бушкова (чего-то я сегодня про него все, да про него): "нашим солдатам было виднее, что кричать, когда они поднимались со штуками на танки".

Угу. Напомнило незабвенное - Японсике солдаты с криками "хейка банзай" идут в атаку. Русские солдаты с криками "опять твою мать", что означает "Да здравствует император" атаку отбивают.


UFB
отправлено 07.04.08 15:32 # 625


Кому: downcast, #613

> Боюсь вот я, что немного найдется туристов, желающих почитать это.

Камрад, ты чего-то не того боишься. Тиражи подобных книг в нашей стране - 3-5 тысяч экземпляров. Резунов выпускают сотнями тысяч.
Что толку за иностранцев бояться, когда свои вот такие ?


японский колонок
отправлено 07.04.08 15:32 # 626


Кому: GAP, #37

> Дмитрий Юрьевич, меня вот что интересует: для рядового учителя истории применение каваллерии во второй мировой есть факт несусветной глупости военных тех времен "каваллерия на танки, где это слыханно?" и это он доносит до учеников, - откуда появился этот миф в наше время, не только у простого народа, но и, так называемых, образованных слоев общества? Ведь факты в первой книге относительно участия во второй мировой войне каваллерии и ее пользы не являлись секретными, по каким же причинам родилась ложь?
>
> Рад, что вышла вторая книга, а то после прочтения отличнейшей первой книги сожалел, что книга короткая и покровы были сорваны не со всех аспектов тех времен.
> Спасибо за новость.

А вот про кавалерию очень кстати... Есть у меня друг-реконструктор, как все реконструкторы помешан на истории. Фонтанирует.

Так он говорил, что польская конница уделывала легкие немецкие танки в 9 боях из 10. Бывало, что просто выскочили из леса и порубили

отдыхавших врагов в капусту, а так из легкого пулеметика, поставленного в седло... Статистика, однако, хорошая...


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 15:33 # 627


Кому: UFB, #621

> Мюллер-Гиллебрандт прямо пишет, откуда он брал эти данные. Заявление ФВЛ, что он писал по памяти, это именно срыв покровов.
> Архив ОКВ (с последнего квартала 44 года), об уничтожении которого пишет ФВЛ, имеет к этим данным косвенное отношение.

Понятное дело, начиная с 44-го немцы потери не несли, ага.Кому: UFB, #621

> Камрад, у немцев давно уже появился Оверманс, который всё вышеперечисленное считает (кроме союзников). Но союзников не считал и Кривошеев.

А ссылки есть на этого камрада? Интересно почитать.Кому: UFB, #621

> Не знаешь, где бы почитать на русском языке этот загадочный закон ? Ты сам на каком языке его читал ?

Мне его переводили с немецкого. У нас под Питером есть кладбище немецкое, в рамках означенного закона, там тектс его есть. Но цифирки они писали арабские.


exec
отправлено 07.04.08 15:35 # 628


> Кому: Лу Могасайвидьянту, #261
>
> > А не пора ли России вступить в НАТО?
>
> как-то, на заре своего правления, Путин выдвигал уже такую идею, западные правители тогда очень удивились, не знали как реагировать, но в нату не взяли.
> в противовес нате надо было шос развивать, щас бы они так нагло не перли бы.

В НАТО?! В альянс, созданный для борьбы с СССР и Россией, как его приемницей? Т.е. заменить всё вооружение на американское, реформировать армию под натовский стандарт, полностью зависеть от Запада в вопросах зап. частей и боеприпасов, сократить СЯС до уровня Франции, учавствовать во всех натовских авантюрах, потерять возможность выбора действий? Ты действительно этого желаешь? Если да - ты враг, если нет - то зачем такое пишишь?!


YHWH
отправлено 07.04.08 15:37 # 629


Кому: Chaldon, #623

> чей порт был Клайпеда,

Гы, мой любимый финт пораздражать прибалтов. Мемель отдайте нах. Германским друзьям.

А оплот украинской самостийности Лемберг, никогда украинским то и не был.


GAD
отправлено 07.04.08 15:37 # 630


Кому: Chaldon, #623

> Контрольные вопросы: как назывался Вильнюс, чей порт был Клайпеда, куда отходили батрачить латыши ДО "утраты независимости", и кто спас от вымирания эстов.
> В каждом ирландском свинарнике сейчас за 1000 евро гребут говно "маленькие, но корттые", конкурируя с пшеками; стоило ли на Певческом глотку драть...

Да бесполезно, камрад!
Они искренне считают себя свободными и независимыми. Хотя 70% власти уже забрал Брюссель (ЕС), а им оставил только пиздеть про "оккупацию" да пиздить что от СССР осталось.


downcast
отправлено 07.04.08 15:38 # 631


Кому: UFB, #625

> Камрад, ты чего-то не того боишься. Тиражи подобных книг в нашей стране - 3-5 тысяч экземпляров. Резунов выпускают сотнями тысяч.
> Что толку за иностранцев бояться, когда свои вот такие ?

Дружище, я, к сожалению, этому даже не удивляюсь. Точнее, устал удивляться.
А ведь в свое время тоже всякую резуновскую хероту читал. Страшно вспомнить.
С другой стороны, врага надо знать в лицо.
А сабжевую литературу буду всем советовать.


Pavel_is_moskvi
отправлено 07.04.08 15:38 # 632


Кому: GAD, #441

> Авторам воя от души можно пожелать встретиться в темном подъезде с этими детьми.

Угу. Только конкретной инфы про бунт в колонии - нет. Вопрос - почему?


Duke
отправлено 07.04.08 15:38 # 633


А не кто не знает, у этого Дюкова есть свой сайт, а не ЖЖ? А то ЖЖ заблокирован на работе?


Солпин
отправлено 07.04.08 15:39 # 634


2 GAD: а разве еще что-нибудь осталось?


Aahz
отправлено 07.04.08 15:39 # 635


Кому: consros, #604

За совет спасибо, но такая же х...., не помогает.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 15:39 # 636


Кому: YHWH, #629

> Кому: Chaldon, #623
>
> > чей порт был Клайпеда,
>
> Гы, мой любимый финт пораздражать прибалтов. Мемель отдайте нах. Германским друзьям.
>
> А оплот украинской самостийности Лемберг, никогда украинским то и не был.

Да это все фигня, если даже крым не отдают...


Ecoross
отправлено 07.04.08 15:41 # 637


Кому: UFB, #621

> Камрад, у немцев давно уже появился Оверманс, который всё вышеперечисленное считает (кроме союзников). Но союзников не считал и Кривошеев.

Неправда:

В вооруженной борьбе с фашизмом советские войска тесно взаимодействовали с народно-освободительными армиями других стран. В операциях на территории Центральной и Юго-Восточной Европы плечом к плечу с Красной Армией воевали польские, чехословацкие, румынские, венгерские и болгарские воинские формирования. В Маньчжурской операции 1945 г. принимали участие соединения и части Монгольской народно-революционной армии.

Общие людские потери войск этих стран составили более 244 тыс. чел. И далее:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_06.html

Зачем упорствовать в ереси, когда любой желающий может проверить? :)


GAD
отправлено 07.04.08 15:43 # 638


Кому: Pavel_is_moskvi, #632

> Вопрос - почему?

Стану пресс-секретарем МВД России, все расскажу тебе лично и сразу.

Кому: Солпин, #634

> а разве еще что-нибудь осталось?
Да вот, сейчас Латтелеком пилят. Латвэнерго и железные дороги хотели, но тут уж народ возбух - пока отложили.


Tihon
отправлено 07.04.08 15:45 # 639


Кому: Goblin,

Кому: ФВЛ (FVL),

Хотелось бs узнать мнение камрадов по поводу данной книги "Западные окраины Российской Империи" http://www.ozon.ru/context/detail/id/2632334/
Эту книгу я одолел, как для меня довольно интересно. И очень неинтересно для майдаунов :)


Xellos
долбоёб-линуксоид
отправлено 07.04.08 15:46 # 640


Мне всё-таки кажется, что речь именно про коммунизм. Просто именно этой нации, именно в этой стране удалось построить первое приближение к социалистическому государству. И это первое приближение оказалось не унылым, как Куба, и не унылым совершенно, как КНДР, а сверхдержавой. "Жыды" не хотят, чтобы это повторилось.


Ecoross
отправлено 07.04.08 15:48 # 641


Кому: SpiritOfTheNight, #627

> А ссылки есть на этого камрада? Интересно почитать.

Другой проблемой, имеющей отношение к качественной стороне, является разграничение потерь вермахта от потерь войск СС, Имперской трудовой повинности, Организации Тодта, полиции и т.п. Поскольку включение этих формирований в статистику потерь вермахта по-разному производилось и внутри самого вермахта, не исключено, что их потери вошли даже в те данные, которых их эксплицитно исключают21. Значение этого источника ошибок станет очевидным, если принять во внимание, что Организация Тодта и войска СС насчитывали по 1 млн. человек, а численность формирований полиции доходила примерно до 500 тыс.
В итоге содержательные проблемы статистики вермахта в конечном счете предстают как следствие дефиниционных неясностей, которые до сих пор недостаточно учитывались; следует добавить также и недостаточную надежность каналов поступления фактических данных. Поэтому с учетом всех аспектов нельзя считать достоверными ни данные ОКВ, ни основанные на них публикации.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/O/overmans/overmans.htm

Я одного не пойму - сами немцы признают, что у них в статистике конь не валялся, но зачем отдельные люди хотят быть святее папы римского? :)

Кому: Duke, #633

> А не кто не знает, у этого Дюкова есть свой сайт, а не ЖЖ? А то ЖЖ заблокирован на работе?

На ВИФе можно посмотреть, ник AlReD
http://www.vif2ne.ru/


UFB
отправлено 07.04.08 15:51 # 642


Кому: SpiritOfTheNight, #627

> Понятное дело, начиная с 44-го немцы потери не несли, ага.

Считаешь, наши потери в 41 правильно учтены с точностью до человека ? Тоже оценка.

> А ссылки есть на этого камрада? Интересно почитать.

На Амазоне пишешь Rudiger Overmans, книги. Так, чтобы в сети был выложен - не встречал, только отдельные вырезки из него.

> Мне его переводили с немецкого. У нас под Питером есть кладбище немецкое, в рамках означенного закона, там тектс его есть. Но цифирки они писали арабские.

Вот на военно-историческом форуме его переводили -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1469/1469194.htm
С тем, как перевели тебе, большая разница ?


UFB
отправлено 07.04.08 15:54 # 643


Кому: Ecoross, #637

> Неправда:

И где у Кривошеева потери США, Англии, Франции ?
Или они не союзники СССР ?


Ecoross
отправлено 07.04.08 15:58 # 644


Кому: UFB, #642

> Кому: SpiritOfTheNight, #627
>
> > Понятное дело, начиная с 44-го немцы потери не несли, ага.
>
> Считаешь, наши потери в 41 правильно учтены с точностью до человека ? Тоже оценка.
>

Однако, [позднее] было время посчитать общий баланс - кто и откуда (столько-то - без вести, столько-то погибло, столько-то вышло из окружения, столько-то погибло в плену и вышло оттуда...). А вот у немцев такого времени не было. :)
Я не понимаю, что ты хочешь доказать? Что СССР завалил Гермнаию своими трупами? Бери сразу Соколова, у него цифры выгоднее, жаль только с реальностью не сходятся. И судя по твоим репликам, Кривоешева ты читал либо очень выборочно, либо не читал вообще. Все учтено, все методики и источники приведены, невязка - такая-то.


Алех.бу
отправлено 07.04.08 15:59 # 645


to Goblin, to all

На прошлой неделе парился на работе. За столом мужики чай попивали и один из них особо яростно срывал покровы кровавого режима - размахивая руками рассказывал про заградительные отряды и миллионы загубленых в атаках русских. Все молчали и восхищенно слушали, а ведь всего пару месяцев назад я им же пересказывал тезисы из первой книжки "Оболганной войны". Прикинул про себя, что если прямо сейчас мужика прервать и рассказать свою правду - то вроде как оскорбление будет, да и дойдет ли до них...
Вздохнул и пошел париться. А на душе до сих пор паскудно. И ведь взрослые люди, блин.


UFB
отправлено 07.04.08 15:59 # 646


Кому: Ecoross, #641

> Я одного не пойму - сами немцы признают, что у них в статистике конь не валялся, но зачем отдельные люди хотят быть святее папы римского? :)

У Оверманса это написано -

"К тому же нельзя забывать, что данные об этих потерях используются как историками, так и заинтересованной общественностью без осознания сомнительного характера имеющихся цифровых сведений. Если мы считаем, что задача исторической науки состоит в том, чтобы предоставлять в распоряжение общественности и, в частности, для системы образования базисную информацию, нужную даже для школьного учебника, тогда следует обеспечить всех заинтересованных потребителей такой информации более надежными цифровыми данными. Достаточно надежная информация необходима также для недопущения манипулирования недостоверными данными о людских потерях в политических целях."


Duke
отправлено 07.04.08 16:01 # 647


Кстати, сейчас читаю книжку Каргалова В.В. (небольшой такой справочник) "Полководцы 10-16 веков" (про наших, естественно), год издания 89-ый. Так вот он там приводит выдержки из летописей, где чёрным по белому написано (князь такой, воевода такой, туда-то туда-то пошёл, ходил...) - казанская украина, крымская украина. Т.е. речь буквально идёт о краях тогдашнего московского царства.
Пора татарам репу почесать - через такое можно и казанских татар украинцами назвать. :)))


Ecoross
отправлено 07.04.08 16:01 # 648


Кому: UFB, #643

> > Неправда:
>
> И где у Кривошеева потери США, Англии, Франции ?
> Или они не союзники СССР ?

Извини, у нас идут строго потери на Восточном фронте. Встречный вопрос - где тогда у Оверманса Маньчжоу Го и Квантунская армия? Ты точно Кривошеева читал?


CryKitten
отправлено 07.04.08 16:03 # 649


Кому: Солпин, #618

> И мудрые слова Бушкова (чего-то я сегодня про него все, да про него): "нашим солдатам было виднее, что кричать, когда они поднимались со штуками на танки".

Эээ... С [чем], простите, поднимались на танки?
Публицистику Бушкова читать не советуйу, - КГ/АМ. Вот фантастика у него времён "Кошки в светлой комнате" - хорошая.


Pavel_is_moskvi
отправлено 07.04.08 16:03 # 650


Кому: Идиот, #574

> А я долбоеб!

Ух ты. Тебе и ник подправили?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:06 # 651


Кому: UFB, #642

> Кому: SpiritOfTheNight, #627
>
> > Понятное дело, начиная с 44-го немцы потери не несли, ага.
>
> Считаешь, наши потери в 41 правильно учтены с точностью до человека ? Тоже оценка.
>
В сторону увеличения, да. Тем не менее они посчитаны. А у немнев их нет. И потерь фольксштурма нет

> > Мне его переводили с немецкого. У нас под Питером есть кладбище немецкое, в рамках означенного закона, там тектс его есть. Но цифирки они писали арабские.
>
> Вот на военно-историческом форуме его переводили -
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1469/1469194.htm
> С тем, как перевели тебе, большая разница

Переводили его мне кстати говоря. Только на ВИФ я его изх инета взял хрен знает какой свежести, а вот в Сологубовке он был с последними коррективами (очередную партию учтенных нибелунгов привезли)


tarkil
отправлено 07.04.08 16:06 # 652


Кому: Солпин, #463

> Есть у него отличные книжки про Жихаря, есть и фантастика, писанная с Лазарчуком совместно. Все бы ничего, отличное чтиво, но вот есть там цитата: что-то типа: "загадка Катыни просто объясняется. У немцев был опыт расстрельных операций, у русских нет. Вот немцы наших и поучили, как надо расстреливать, оттуда и немецкие гильзы".

В той книжке, что ты цитируешь, там ЕМНИП главный герой - Гумилёв, который избежал смерти и приобщился некоторого тайного ордена, наделяющего адептов бессмертием. Чего ты там исторического ищешь, камрад - в фантастической книжке? Там и остальные "исторические" эпизоды не более достоверны.

Кому: Солпин, #478

> а еще можно почитать Бушкова, который не стесняясь в выражениях (нормальный сибирский мужик) описал, что такое Польша, и почему она не "бедная невинность", а совсем даже наоборот.

Камрад! Моё скромное мнение, что Бушкова, конечно, можно читать, но только примерно так же как вышеупомянутого Успенского. Т.е. как развлечения с историческим колоритом. Не как историка, нет.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:07 # 653


Кому: UFB, #643

> Кому: Ecoross, #637
>
> > Неправда:
>
> И где у Кривошеева потери США, Англии, Франции ?
> Или они не союзники СССР ?


Уууу Так он и шведов с норвегами и французов не посчитал как врагов родины.


GAD
отправлено 07.04.08 16:10 # 654


Кому: tarkil, #652

> Моё скромное мнение, что Бушкова, конечно, можно читать, но только примерно так же как вышеупомянутого Успенского.

Извини, камрад, но лучше пусть народ читает Бушкова, у которого по крайней мере есть правильное понимание отношения к Родине и патриотизма, чем Суворовых-Радзинских и прочую шваль. А кому после Бушкова будут интересны точные факты, он их найдет.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:13 # 655


Кому: Ecoross, #648

> Кому: UFB, #643
>
> > > Неправда:
> >
> > И где у Кривошеева потери США, Англии, Франции ?
> > Или они не союзники СССР ?
>
> Извини, у нас идут строго потери на Восточном фронте. Встречный вопрос - где тогда у Оверманса Маньчжоу Го и Квантунская армия? Ты точно Кривошеева читал?

Да! Где у него потери Японии?


UFB
отправлено 07.04.08 16:16 # 656


Кому: Ecoross, #644

> Однако, [позднее] было время посчитать общий баланс - кто и откуда (столько-то - без вести, столько-то погибло, столько-то вышло из окружения, столько-то погибло в плену и вышло оттуда...). А вот у немцев такого времени не было. :)

В смысле - всех немцев расстрелял кровавый режим что ли ? Вон до сих пор считают общий баланс - Оверманс это недавние труды.

> Я не понимаю, что ты хочешь доказать? Что СССР завалил Гермнаию своими трупами? Бери сразу Соколова, у него цифры выгоднее, жаль только с реальностью не сходятся.

Я доказать ничего не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что когда приводишь цифры, нужно представлять, что это и как они получились.
По поводу трупов - с термином перманентная мобилизация ты знаком ? Читал ли труды Исаева по 42 году ?
То, что потери наши были выше, ни одним нормальным исследователем не оспаривается, и у Кривошеева то же самое написано.
Мне непонятны попытки натянуть всеми способами потери на 1 к 1. Без этого подвиг наших солдат уменьшится ?
Или это обратная реакция на Соколова такая ? Не читай Соколова, камрад. Я вот ни разу не читал и прекрасно себя чувствую.

> И судя по твоим репликам, Кривоешева ты читал либо очень выборочно, либо не читал вообще. Все учтено, все методики и источники приведены, невязка - такая-то.

Камрад, претензий к Кривошееву в части наших потерь нет. Но что там может быть учтено по потерям противника, если исследованием этих потерь Кривошеев не занимался ?


Ecoross
отправлено 07.04.08 16:16 # 657


Кому: UFB, #646

> Достаточно надежная информация необходима также для недопущения манипулирования недостоверными данными о людских потерях в политических целях."

Именно манипулированием в непонятных целях ты и занимаешься.
Цитирую исходную новость:

>Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой

Союзников - не считаем, вспомогательных - тоже не считаем, но только в одну сторону. Интересный подход.
Францию зачем-то притянул к потерям СССР. Какую Францию? Не ту ли, сынов которой только в плен и только к нам попало 23136 голов? И не надо кивать на "Нормандию-Неман" - их слегка меньше было. А то ведь с войсками Виши картина совсем неприятной будет...
А т оведь


invectiff
отправлено 07.04.08 16:16 # 658


Кому: Ecoross, #648

> Кому: UFB, #643
>
> > > Неправда:
> >
> > И где у Кривошеева потери США, Англии, Франции ?
> > Или они не союзники СССР ?
>
> Извини, у нас идут строго потери на Восточном фронте. Встречный вопрос - где тогда у Оверманса Маньчжоу Го и Квантунская армия? Ты точно Кривошеева читал?
Alabama 5114
Alaska 91
Arizona 1613
Arkansas 3814
California 17022
Colorado 2697
Connecticut 4347
Delaware 579
District of Columbia 3029
Florida 354
Georgia 5701
Hawaii 689
Idaho 1419
Illinois 18601
Indiana 8131
Iowa 5633
Kansas 4526
Kentucky 6802
Louisiana 3964
Maine 2156
Maryland 4375
Massachusetts 10033
Michigan 12885
Minnesota 6462
Mississippi 3555
Missouri 8003
Montana 1553
Nebraska 2976
Nevada 349
New Hampshire 1203
New Jersey 10372
New Mexico 2032
New York 31215
North Carolina 7109
North Dakota 1626
Ohio 16828
Oklahoma 5474
Oregon 2835
Pennsylvania 26554
Rhode Island 1669
South Carolina 3423
South Dakota 1426
Tennessee 6528
Texas 15764
Utah 145
Vermont 874
Virginia 6007
Washington 3941
West Virginia 4865
Wisconsin 7038
Wyoming 652
Panama Canal Zone 21
Puerto Rico 368
304442
По штатам


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:19 # 659


Кому: UFB, #657

> Я доказать ничего не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что когда приводишь цифры, нужно представлять, что это и как они получились.
> По поводу трупов - с термином перманентная мобилизация ты знаком ? Читал ли труды Исаева по 42 году ?
> То, что потери наши были выше, ни одним нормальным исследователем не оспаривается, и у Кривошеева то же самое написано.
> Мне непонятны попытки натянуть всеми способами потери на 1 к 1. Без этого подвиг наших солдат уменьшится ?
> Или это обратная реакция на Соколова такая ? Не читай Соколова, камрад. Я вот ни разу не читал и прекрасно себя чувствую.

Никто никого никуда не натягивает на 1:1. Было бы удивительно если бы все сложилось так. Когда наши в раж вошли - германия закончилась


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:22 # 660


Книга хорошая.

Но Дюкова все же время от времени заносит...


downcast
отправлено 07.04.08 16:22 # 661


Кому: GAD, #654

> А кому после Бушкова будут интересны точные факты, он их найдет.

Вопрос в том, сможет ли Бушков заинтересовать людей на предмет поиска точных фактов?


alextriam
отправлено 07.04.08 16:24 # 662


Кому: Goblin, #602

И у меня опера, и все нормально работает, шлет себе по одному коменту, обновляет, все прекрасно я бы даже сказал. [чешет репу может чего со мной не впорядке????]


UFB
отправлено 07.04.08 16:24 # 663


Кому: SpiritOfTheNight, #651

> В сторону увеличения, да. Тем не менее они посчитаны. А у немнев их нет. И потерь фольксштурма нет

У Оверманса есть. Причём метод подсчёта более точный, чем метод Кривошеева.

>> С тем, как перевели тебе, большая разница

> Переводили его мне кстати говоря. Только на ВИФ я его изх инета взял хрен знает какой свежести, а вот в Сологубовке он был с последними коррективами (очередную партию учтенных нибелунгов привезли)

Камрад, на всякий случай - у меня вопрос был, насколько сильно отличаются переводы. А то ты вопросительный знак отрезал.

>> Извини, у нас идут строго потери на Восточном фронте. Встречный вопрос - где тогда у Оверманса Маньчжоу Го и Квантунская армия? Ты точно Кривошеева читал?

> Да! Где у него потери Японии?

О чём и речь - Оверманс занимался потерями Германии, потери других стран он не исследовал.
Кривошеев занимался потерями СССР, потери Германии и её союзников он не исследовал.


alextriam
отправлено 07.04.08 16:25 # 664


Кому: Goblin, #602

И у меня опера, и все нормально работает, шлет себе по одному коменту, обновляет, все прекрасно я бы даже сказал. [чешет репу может чего со мной не впорядке????]


GAD
отправлено 07.04.08 16:25 # 665


Кому: downcast, #660

> Вопрос в том, сможет ли Бушков заинтересовать людей на предмет поиска точных фактов?

А хер его знает. От людей зависит.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:26 # 666


Кому: Goblin, #555

Я просто туплю...


GrGr
отправлено 07.04.08 16:26 # 667


Кому: GAD, #481

> А кто не хотелприсоединиться к СССР - как финны - так те наплевали на пакт Молотова-Риббентроппа и отстояли независимость.
>
>

Финны не независимость отстояли, а просрали часть территории.


Скумец
отправлено 07.04.08 16:27 # 668


Кому: exec, #628
>
> В НАТО?! В альянс, созданный для борьбы с СССР и Россией, как его приемницей? Т.е. заменить всё вооружение на американское, реформировать армию под натовский стандарт, полностью зависеть от Запада в вопросах зап. частей и боеприпасов, сократить СЯС до уровня Франции, учавствовать во всех натовских авантюрах, потерять возможность выбора действий? Ты действительно этого желаешь? Если да - ты враг, если нет - то зачем такое пишишь?!

Немного информации для размышлений:
>31-03-1954
>СССР обратился к НАТО с инициативой принять его в члены организации. Предложение отвергнуто до выполнения пяти >требований, - демилитаризация Германии и объединение, деокупация Австрии, отказ от своих баз на Дальнем Востоке, >соглашение о всеобщем разоружении и подписание всех договоров ООН. Когда в 2001 году В.В.Путин для прикола напомнил >американцам об этих условиях и их выполнении, ответ был вообще без комментариев - "невозможно" :))
так что они нас боятся куда сильнее, чем мы их. А уж вступление России в НАТО - это полный пипец альянсу.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:27 # 669


Кому: Duke, #633

> А не кто не знает, у этого Дюкова есть свой сайт, а не ЖЖ? А то ЖЖ заблокирован на работе?

Тунеядец. :)

Не только в рабочее время посторонние дела, но и в Яндекс зайти - лень. :)

Есть, как вариант, вот такое.

http://liewar.ru/


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:27 # 670


Кому: alextriam, #664

> И у меня опера, и все нормально работает, шлет себе по одному коменту, обновляет, все прекрасно я бы даже сказал.

Возможно, дело в версии?

И у меня Опера, замечаний не делалось.

Но, разумеется, все в воле Ктулху... :)


Ecoross
отправлено 07.04.08 16:28 # 671


Кому: UFB, #657

> Кому: Ecoross, #644
>
> > Однако, [позднее] было время посчитать общий баланс - кто и откуда (столько-то - без вести, столько-то погибло, столько-то вышло из окружения, столько-то погибло в плену и вышло оттуда...). А вот у немцев такого времени не было. :)
>
> В смысле - всех немцев расстрелял кровавый режим что ли ? Вон до сих пор считают общий баланс - Оверманс это недавние труды.

Именно что до сих пор - статистики-то точной нема. А ты натягиваешь, даже не имея на руках цифр, а от других отбрыкиваясь.

> > Я не понимаю, что ты хочешь доказать? Что СССР завалил Гермнаию своими трупами? Бери сразу Соколова, у него цифры выгоднее, жаль только с реальностью не сходятся.
>
> Я доказать ничего не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что когда приводишь цифры, нужно представлять, что это и как они получились.
> По поводу трупов - с термином перманентная мобилизация ты знаком ? Читал ли труды Исаева по 42 году ?

Внимательно читал. Тогда воевали [соединениями]. Хуже обученными и оснащенными, чем довоенные, но соединениями, а не толпой безоружных.

Цитирую:
7 августа дивизии генерала Ф. Я. Костенко неожиданно для противника продвинулись на 25–30 км [200] и заняли г. Богуслав. Отошедшие ранее за Днепр части вновь переправились на правый берег, расширив плацдарм у Триполья. Для германского командования создалось угрожающее положение, поскольку немецкие подвижные соединения оказались разбросаны на большом расстоянии. [Пришлось послать в бой пекарей, ветеринаров, военнослужащих разных вспомогательных подразделений.]
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/04.html

Это август 41. Так поступает [любая] армия в случае необходимости. Моги привести примеры для армии США 44-45 (желающие найдут у Купера по ссылке выше).


> То, что потери наши были выше, ни одним нормальным исследователем не оспаривается, и у Кривошеева то же самое написано.
> Мне непонятны попытки натянуть всеми способами потери на 1 к 1.

Но если [действительно] потери были сравнимы?

Кому: UFB, #657

> Камрад, претензий к Кривошееву в части наших потерь нет. Но что там может быть учтено по потерям противника, если исследованием этих потерь Кривошеев не занимался?

Все, все там учтено, с приведением всей методики. Тебе сколько раз давали конкретные ссылки и цитаты, а ты все не веришь. И занимался подсчетом далеко не один Кривошеев.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:28 # 672


Кому: Derick Dargo, #666

> Я просто туплю...

Возможно. :)))


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:29 # 673


Кому: UFB, #663

> У Оверманса есть. Причём метод подсчёта более точный, чем метод Кривошеева.

В двух словах не расскажешь, на чем базируется метода? Кому: UFB, #663

> Камрад, на всякий случай - у меня вопрос был, насколько сильно отличаются переводы. А то ты вопросительный знак отрезал.


Точно не понмю, но для себя отметил, что больше чем было. Как много нам открытий чудных готовят болота Новгородской области


UFB
отправлено 07.04.08 16:30 # 674


Кому: SpiritOfTheNight, #659

> Никто никого никуда не натягивает на 1:1. Было бы удивительно если бы все сложилось так. Когда наши в раж вошли - германия закончилась

Камрад, так цифры Кривошеева можно подвергать критике ? Или критиковать нужно только то, что не нравится ?


Ecoross
отправлено 07.04.08 16:31 # 675


Кому: UFB, #663

> Кривошеев занимался потерями СССР, потери Германии и её союзников он не исследовал.

Тебя носом ткнуть? Ты хотя бы оглавление Кривошеева смотрел?

Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Общевойсковые соединения (дивизии, бригады) в вооруженных силах СССР и Германии

Вооружение и боевая техника. Производство и потери
Потери немецкого флота
Людские потери противника

Не желаю читать, и все тут.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:32 # 676


Кому: UFB, #674

> Кому: SpiritOfTheNight, #659
>
> > Никто никого никуда не натягивает на 1:1. Было бы удивительно если бы все сложилось так. Когда наши в раж вошли - германия закончилась
>
> Камрад, так цифры Кривошеева можно подвергать критике ? Или критиковать нужно только то, что не нравится ?


Аргументироованной - можно. А не: он не прав, потому что он не прав.


Владимир
отправлено 07.04.08 16:33 # 677


Кому: Duke, #633

> А не кто не знает, у этого Дюкова есть свой сайт, а не ЖЖ? А то ЖЖ заблокирован на работе?

Попробуй вот так:

http://webwarper.net/ww/~av/a-dyukov.livejournal.com/


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 16:37 # 678


Кому: Владимир, #677

> Попробуй вот так:
>
> http://webwarper.net/ww/~av/a-dyukov.livejournal.com/

К слову - как раз тут Дюкова и заносит.

Читать с осторожностью.


Владимир
отправлено 07.04.08 16:44 # 679


Кому: Derick Dargo, #678

> К слову - как раз тут Дюкова и заносит.

Я не всё читал, но вроде особых заносов не заметил.

Кинь ссылку, если не трудно, на те посты, где его заносит.

Чисто для расширения кругозора.


Zarikus
отправлено 07.04.08 16:46 # 680


Кому: consros, #585

> Опера, предыдущие версии по крайней мере, при рефреше страницы полностью повторяла команду, приведшую к этой странице (здесь: POST). Если до этого было отправление данных из формы, то отправка данных осуществляется повторно.
> Хочешь получить погоны - попробуй после отправки сообщения много раз нажать F5.

Ааа, теперь понятно почему проблема с Оперой происходила именно у ЖД. Движок сайта после отправления сообщения вообще ничего не выдает, ведет себя как ни в чем не бывало. Ну а ЖД это нервирует, они начинают рефреш давить - "где мое драгоценное сообщение? Почему так долго????"


Павел Отморозов
отправлено 07.04.08 16:55 # 681


Кому: GAD, #559

> Думаю, что и Лазарчук не избежал всеобщих веяний. Кстати, его "Голем" прекрасно вписывается в контекст борьбы Сталина с зажравшимся и разложившимся партаппаратом.

Мало кто избежал вообще. Работа была проведена грамотная и мощная.
За конституцию Ельцына голосовали так яростно именно потому, что она была без "руководящей роли КПСС".

Ну, кроме Голема (небесспорного) можно вспомнить совершенно махровый антисоветский Транквилиум :).
Сейчас Андрей вовсе не тот, что отлично видно по его жж.


UFB
отправлено 07.04.08 16:55 # 682


Кому: SpiritOfTheNight, #673

> У Оверманса есть. Причём метод подсчёта более точный, чем метод Кривошеева.
>
> В двух словах не расскажешь, на чем базируется метода?

В двух словах - расчётные данные на основе поимённой картотеки.


Ork[BoS]
отправлено 07.04.08 16:56 # 683


Кому: GAD, #517

> Камрады, разъясните: с Оперой - это такой прикол чисто Тупи4ковый?
> Просто сам пользуюсь - пока без проблем.

Ты что-то делаешь неправильно!!! Как и я!


tarkil
отправлено 07.04.08 16:57 # 684


Кому: warmoger, #587

> Среди прочих сам пользуюсь Оперой дома, однако если верить журналу Chip она на четвертом месте по популярности

А кто на третьем? Неужто Сафари?

Или это выборка по миру, а не РФ?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 16:57 # 685


Кому: UFB, #682

> Кому: SpiritOfTheNight, #673
>
> > У Оверманса есть. Причём метод подсчёта более точный, чем метод Кривошеева.
> >
> > В двух словах не расскажешь, на чем базируется метода?
>
> В двух словах - расчётные данные на основе поимённой картотеки.

А кто ее вел в шальном 1944-м?


Денис Владимирович
отправлено 07.04.08 17:03 # 686


Вот уже пятнадцать лет все бывшие граждане СССР отбывают срок за измену Родине.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 17:04 # 687


Кому: Владимир, #679

> Кинь ссылку, если не трудно, на те посты, где его заносит.

Например.

http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html


tarkil
отправлено 07.04.08 17:08 # 688


Кому: GAD, #612

> Были всенародные выборы (кстати, выборов не было с 1934 года, после переворота и установления диктатуры К. Улманиса), на которых большинство получили левые партии.

Мне заясняли, что выборы были категорически нечестные. Деталей, к сожалению, не помню. Смутно вспоминаются обвинения в том, что заметные группы людей вынудили остаться дома под какой-то угрозой или ещё что-то подобное...

Можешь сорвать покровы?

Кому: GAD, #654

> Извини, камрад, но лучше пусть народ читает Бушкова, у которого по крайней мере есть правильное понимание отношения к Родине и патриотизма, чем Суворовых-Радзинских и прочую шваль. А кому после Бушкова будут интересны точные факты, он их найдет.

С этим невозможно спорить!


Ecoross
отправлено 07.04.08 17:11 # 689


Кому: tarkil, #688

> Можешь сорвать покровы?

Это и я могу :)

В выборах из 7 538 586 избирателей приняли участие 94,8%, из которых «за» предложенных кандидатов проголосовало 90,5%, «против» — 9,2%»{831}. Трудно не согласиться с мнением М.И. Семиряги, что «итоги выборов показали, что подавляющее большинство населения этих регионов согласилось с установлением советской власти и присоединением к Советскому Союзу»{832}. Избранные 22 октября Народные собрания Западной Белоруссии и Западной Украины 27—29 октября провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о включении их в состав Советского Союза. 1—2 ноября 1939 г. Верховный Совет СССР удовлетворил их просьбу

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html


Vyacheslav
отправлено 07.04.08 17:13 # 690


Кому: SpiritOfTheNight, #332

> Что то последнее время много несогласных развелось...
Увы, в форуме интонацию не передашь. В "Иване Васильевиче" актёр Яковлев произносит это слово с характерной интонацией. Оно тут подходит, потому как пост был шуточный :)

Кому: invectiff, #331

> [НЕ СЕМИНАРИСТ] , а студент Высшего духовного училища. Разница как между ПТУ и ВУЗ. ;)
Упустил, пробел в знаниях.
[Конспектирует]


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 17:13 # 691


Кому: Ecoross, #689

> Кому: tarkil, #688
>
> > Можешь сорвать покровы?
>
> Это и я могу :)
>
> В выборах из 7 538 586 избирателей приняли участие 94,8%, из которых «за» предложенных кандидатов проголосовало 90,5%, «против» — 9,2%»{831}. Трудно не согласиться с мнением М.И. Семиряги, что «итоги выборов показали, что подавляющее большинство населения этих регионов согласилось с установлением советской власти и присоединением к Советскому Союзу»{832}. Избранные 22 октября Народные собрания Западной Белоруссии и Западной Украины 27—29 октября провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о включении их в состав Советского Союза. 1—2 ноября 1939 г. Верховный Совет СССР удовлетворил их просьбу
>
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

Да... Тогда не ценинили мнения секс... меньшинств


Ecoross
отправлено 07.04.08 17:13 # 692


Кому: tarkil, #688

> Кому: GAD, #654
>
> > Извини, камрад, но лучше пусть народ читает Бушкова, у которого по крайней мере есть правильное понимание отношения к Родине и патриотизма, чем Суворовых-Радзинских и прочую шваль. А кому после Бушкова будут интересны точные факты, он их найдет.
>
> С этим невозможно спорить!

Можно :). Мухин с Резуном тоже патриотами себя называют. А Бушков уже отметился на потайной истории... Тоже, Фоменко. Писал бы о Свароге дальше - претензий бы не было. Каждый детективщик считает себя Геродотом.


GrGr
отправлено 07.04.08 17:15 # 693


Кому: tarkil, #688

> Смутно вспоминаются обвинения в том, что заметные группы людей вынудили остаться дома под какой-то угрозой или ещё что-то подобное...

Да, а на избирательных участках тусовалась кровавая гэбня, и заставляла выбирать кого нужно.

На деле всё проще. В Прибалтике было не так всё чудесно, как сейчас вещают.


Chaldon
отправлено 07.04.08 17:15 # 694


Кому: tarkil, #688

<Мне заясняли, что выборы были категорически нечестные. Деталей, к сожалению, не помню. Смутно вспоминаются обвинения в том, что заметные группы людей вынудили остаться дома под какой-то угрозой или ещё что-то подобное... >

При этом ни одного советского солдата на территории еще нет, Ульманис фашиствует в полный рост, и находится большая группап людей, которая "заметные группы людей вынудили остаться дома под какой-то угрозой или ещё что-то подобное...".

Либо группа вынуждавших была настолько большой, что речь может идти только о волеизъявлении народа - а тогда какие претензии? - либо это были агенты Кремля с психотронными пушками...


UFB
отправлено 07.04.08 17:18 # 695


Кому: Ecoross, #675

> Тебя носом ткнуть? Ты хотя бы оглавление Кривошеева смотрел?
>
> Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
>
> Общевойсковые соединения (дивизии, бригады) в вооруженных силах СССР и Германии
>
> Вооружение и боевая техника. Производство и потери
> Потери немецкого флота
> Людские потери противника
>
> Не желаю читать, и все тут.

Камрад, а ты ссылки не читаешь ? Это не исследования Кривошеева, Кривошеев везде ссылается на Мюллер-Гиллебрандта !
Помнится, совсем недавно его тут зачморили. Но если Кривошеев на него ссылается, то всё нормально ?

И тут у Кривошеева начинаются неточности - например, 3.214 тысяч немцев, состоявших на службе на 1 марта 1939 года, он почему-то считает 2 раза - второй раз, как мобилизованных. Хотя у М-Г написано, что всего мобилизованно 17.893 тысячи человек, вместе с теми, кто служил на 1 марта 39. А Кривошеев добавляет к ним 3.214 тысяч второй раз.


GAD
отправлено 07.04.08 17:26 # 696


Кому: Павел Отморозов, #681

> Ну, кроме Голема (небесспорного) можно вспомнить совершенно махровый антисоветский Транквилиум :).

Фантаст вообще зверь особый. В "транквилиуме" потребовался для фона "мрачный совок" - и нате вам. Зато "Все способные держать оружие" и цикл "Опоздавшие к лету" (кроме "Солдат Вавилона"), такое ощущение, списаны с нашего недалекого будущего.


Бехдин
отправлено 07.04.08 17:26 # 697


Кому: Атлетыч, #29

> Внутреннее убеждение однозначно и непоколебимо: те кто воевал на стороне фашистов - гнойные пидоры
> Те кто их пытается оправдать - не менее гнойные пидоры.
> Все пытающиеся оспорить данные утверждения автоматически и от всего сердца посылаются нахуй без попыток дискутировать.
> Подобные книги читать чтоб долбоебов в чем-то убедить - излишняя интеллигентность!

Аналогично. Раньше ещё чего-то брыкался, убеждать пытался. Сейчас ежели слышу про "умного и несчастного" пидора Власова от какого-либо... то такой человек просто в моих глазах умирает и ему лепится прикольный ярлычок, типа как здесь погоны. В открытую не говорю конечно, но про себя проговариваю... Типа о как... Федю (гнилого пидораса) сегодня видел мдя... Маленько только жалость просыпается к совсем малолетним, которым по 14-16 лет когда те подобную пидорастическую хуйню про Власова несут... От горшка ведь 2 вершка, а уже одолбоёбились и опидорасились... Таких почему то немного жаль, но сути моей системы отношений к таким это не меняет.


Бехдин
отправлено 07.04.08 17:29 # 698


Кому: Денис Владимирович, #686

> Вот уже пятнадцать лет все бывшие граждане СССР отбывают срок за измену Родине.
При этом лучше всего устроились те лица которые шустро сориентировались в сторону козлятника и параши. Сейчас в тех местах гешефт уже не тот, но всё равно масса лиц из числа отбывающих упорно стремится в эту сторону.
Ну вот как-то так наверное, поправьте ежели не прав.


Krogstad
отправлено 07.04.08 17:29 # 699


Освещена ли в книге тема Катынского расстрела?

Хотелось бы почитать вменяемые статьи, ибо именно на эту тему в последнее время идет активная промывка мозгов. И вообще Катынь является той печкой, от которой начинают плясать по поводу преступлений Красной армии, собирая под ее флаг уже откровенную ложь. По типу, признали Катынь - кайтесь и дальше.


mad Creator
отправлено 07.04.08 17:31 # 700


Тут один знающий камрад (т.е. действительно знающий) шепнул, что книженция имеет уклон в другую сторону.

Т.е. в плане исправления либерального-пидарастического уклона она хороша, а вот в плане объективного отражения событий — не очень. Как-то так.

[Камрад ФВЛ! Что ты скажешь?]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 879



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк