Британские учёные встревожены

08.04.08 15:19 | Goblin | 334 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Связка ЕС-НАТО, в соответствии с бушевской доктриной постоянного расширения на восток, становится непреклонным в своем движении военно-политическим локомотивом, неумолимо приближающимся к российским рубежам и проглатывающим на своем пути все встречающиеся ему страны, которые сначала включаются в политические и экономические механизмы ЕС, а затем и в военную структуру НАТО. С точки зрения России, новое, явно выраженное стремление НАТО постоянно расширяться, пока в ее состав не войдут буквально все 'демократические' страны Европы и Центральной Азии, за исключением России (уникальное и показательное явление), трудно отличить от более ранней экспансии в восточном направлении таких государств, как Франция и Германия, намерения которых были менее чисты, чем у нынешних западных лидеров.

Западные политики могут смеяться над подобными фантазиями, называя их российской националистической паранойей. Но почему русские не должны беспокоиться, видя, как западные армии и ракеты постоянно приближаются к их границам? Это выглядит как территориальное окружение, очень похожее на то, которое осуществляли Наполеон и Гитлер, безуспешно пытаясь достичь своих целей. Официальный ответ Запада состоит в том, что расширение НАТО носит чисто оборонительный характер, что ни одна страна НАТО даже и не помышляет о том, чтобы посягнуть хотя бы на пядь русской земли. Но такое притворное недоумение, сквозящее в невинных ответах Запада на протесты по поводу расширения, лишь усиливает чувство страха у России, которая ощущает, что ее провоцируют. И есть, по меньшей мере, три причины, по которым Россия может чувствовать себя обиженной.

Первая причина такого правомерного возмущения имеет отношение к чисто 'оборонительному' характеру расширения НАТО. Как заявил Путин в своей печально известной (как говорит Запад) или великолепной (как говорят русские) мюнхенской речи в прошлом году, 'расширение НАТО не имеет никакого отношения к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, оно представляет собой серьезную провокацию, понижающую уровень взаимного доверия. И мы имеем право спросить: против кого направлено это расширение?'

Учитывая то, что Россия единственная страна в Европе (и в Центральной Азии), которую открыто не пускают в НАТО — и не пустят, пока членами альянса являются Польша и страны Балтии — только она может быть тем потенциальным врагом, против которого направлена вся эта 'оборонительная' стратегия альянса. В каждом военно-политическом заявлении Центральной Европы совершенно отчетливо звучит мысль о том, что главная причина существования НАТО — это защита от России. А учитывая то, что Польша и Прибалтика пережили российскую оккупацию и угнетение, вряд ли может вызывать удивление тот факт, что они видят миссию НАТО в ином свете, нежели президент Буш или Гордон Браун (Gordon Brown).
rambler.ru

Чего это они вдруг такое пишут — даже сразу и не понять.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334, Goblin: 1

Karaseg
отправлено 09.04.08 19:13 # 301


Кому: bunker6, #300

> Разумеется. И таких новых исследований сейчас возникнет мильён.

Можешь почитать про Тунгусский метеорит, конкретно про то, как его падение аукнулось во всем мире. Так это детские игры в песочнице по сравнению с полноценным ядерным конфликтом (сравни тротиловый эквивалент + накинь радиационное заражение). Или про извержение Кракатау почитай, к примеру.
И вообще, можно все это добро у себя взорвать, а не в СШП кидать. И так, и так всем кирдык.


bunker6
отправлено 09.04.08 19:52 # 302


Кому: Karaseg, #301

Сам cчитал? Климатическую модель делал? Аль в какой гнике посмотрел или в тиливизере умный дядя сказал?
Вот Хиросима сегодня, эпицентр взрыва: http://lh3.google.com/_PUGnn_W_ZtI/RvehSDaOloI/AAAAAAAAAac/B3BRY8p5T24/s800/IMG_7484.JPG
Как видишь, вокруг не ходят двухголовые мутанты и снег не идет.

Прикинь, кому было выгодно внушить СССР, что ядерное оружие применять нельзя? Внушить так, что мыслью этой пробрало каждого до костного мозга. И когда такая теория появилась. И откуда есть пошла.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 19:59 # 303


>Неужели не пробило еще? Против России Америка ставит 10 (для особо спящих — д-е-с-я-т-ь) противоракет. Десять штук, не десять тысяч. Все уже, все. Гаме овер.

Да хоть одну - главное начать. Тактика салями как ее провзгласил Бзежинский - нарушили договор ради 10 ракет - прокатило. Потом к 10 добавим аще десять - прокатит. Сам не заметишь как все и кончится...


Это же азбука - начинают торговаться относительно неприемлимого с малого и приемлимого... А потом расширят требования и все... Потому советские дипломаты СТАРОЙ настоящей школы -Молотов, Громыко стояли со своим НЕТ насмерть даже относительно пустяковых вопросов - просто люди знали что сначала скажешь да на пустяк , потом согласишься и на все что угодно - главное нАчать, как Михаил блин козел Сергеевич с жуликом Шеварнадзе.


Karaseg
отправлено 09.04.08 20:30 # 304


Кому: bunker6, #302

Касаемо Хиросимы - полтора десятка килотонн, насколько помню? Ню-ню...
Тебе ж привели аргументы... И климатическая модель вроде есть... Недоверие вызывают источники? Так аргументируй свою позицию, убеди нас, заблудших во тьме вражеской пропаганды. Предоставь свои компетентные источники, свои модели... Или ты так, на авось рискнуть готов? Лично я - нет...


urban
отправлено 09.04.08 21:32 # 305


Кому: bunker6, #302

> Как видишь, вокруг не ходят двухголовые мутанты и снег не идет.

Радиационное поражение местности предполагает не хождение мутантов,
а жесткое гамма-(в случае с японцами) и прочие излучения, в результате ты и твое потомство не доживет
ни до двух ни до трехголовости.Что касается радиоактивного заражения,Литвиненко-классический пример из учебника.
А в Нагасаках поживи сам пару-тройку лет,не глядя на Гугл-око,а потом расскажешь чё там и как.


urban
отправлено 09.04.08 21:48 # 306


Кому: ФВЛ (FVL), #303

> Потому советские дипломаты СТАРОЙ настоящей школы -Молотов, Громыко стояли со своим НЕТ

А ещё ракеты ставили на Кубе.


Green Drake
отправлено 09.04.08 21:48 # 307


Кому: bunker6, #297

> Неужели не пробило еще? Против России Америка ставит 10 (для особо спящих — д-е-с-я-т-ь) противоракет. Десять штук, не десять тысяч. Все уже, все. Гаме овер.

Во-первых, не 10 ракет, а 9,(9). Не ракет, а так, ракеток. Не Америка, а Соединенные Штаты Америки. Не против России, а против террористов. И не Россия, а...
Всё равно они никуда не попадут, чё там переживать. И ими вообще никто пользоваться не будет. И не собирается даже.

Короче говоря - согласен с мега-камрадом.
И десять (10) противоракет - это не так мало, как кому-то может показаться.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 22:07 # 308


>А ещё ракеты ставили на Кубе.

Вы кажется не добре свидомы в том что было тогда. Началось все с того что кто то разместил ракеты в Турции. НЕ СССР это был. И не на Кубе. Только после этого ракеты "повезли" на Кубу. И то оченно интресным образом.

Так что о операции "Анадырь" народ знает с середины второго действия :-) А зря.


urban
отправлено 09.04.08 22:57 # 309


Кому: ФВЛ (FVL), #308

>А ещё ракеты ставили на Кубе.
>
> Вы кажется не добре свидомы в том что было тогда. Началось все с того что кто то разместил ракеты в Турции. НЕ СССР это был. И не на Кубе. Только после этого ракеты "повезли" на Кубу. И то оченно интресным образом.
>
> Так что о операции "Анадырь" народ знает с середины второго действия :-) А зря.

Ракеты на Кубе - правильно,именно об этом я хотел сказать,
предыстория мне известна, и Вас благодарят за информацию форумчане.
Насколько сегодня "ассиметричны " наши ответы-хорошо бы,чтобы узнали наши дети?


Dok
отправлено 09.04.08 23:16 # 310


Кому: ФВЛ (FVL), #303

дай палец - откусят руку...

Кому: ФВЛ (FVL), #308

Что характерно - США закатил бурную истерику из-за полутора десятков ракет...
Такая истерика была - любо дорого. Кста еще и блокада Кубы имела место и нарушение международных соглашений. когда наши кораблт юсовцы задерживали нагло...

Ну а нам стыдно обращать внимание на десяток, ага...

Кому: Karaseg, #304

Да ну,нашли о чмем говорить. немцы на сталинград высыпали куда больше эквивалента. чем было в атомной бомбе. Да и жертв сри мирного населения в Сталинграде было поболе...


urban
отправлено 10.04.08 00:38 # 311


Кому: Dok, #310

Сравнивать Волгоград (тогда Сталинград)с Хиросимой по жертвам и эквивалентам,
мне кажется, не корректно.Наш город не засЫпался в эквивалентах, а ебашил по-полной,съездий к нам или для начала почитай учебники истории(не от Фоменко).
Всем желающим камрадам-экскурсия по Волгограду.
Это - не реклама,народ соберется,покажем,что было в Сталинграде.


Dok
отправлено 10.04.08 00:51 # 312


Кому: urban, #311

Я имел в виду бомбежки немецкой авиацией заведомо мирного населения Сталинграда.

Потом ликвидацию этого же мирного населения пришедшими гуманизаторами.

Вполне возможно, что я чего-то не знаю - буду благодарен за инфу.

По тем данным, что мне попадались - потери наших мирных граждан в ходе немецких бомбежек Сталинграда превышали потеря япов в Хиросиме. В драку не кидайся - я из Ленинграда, у нас тут немцы(а равно и финны и испанцы) угробили за три месяца официально больше 600 тыщ. мирных граждан. Причем сознательно и старательно. Что кроет и Хиросиму и Нагасаку.
Голод и холод - пострашнее ЯО получилось...

А то, что мясорубка получилась знатная у вас - наслышан. и морально был удовлетворен и рассказами коллег, бывших там и фотографиями, подтверждающими их рассказы - в частности голые трупы гансов со всеми признаками дистрофии...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 01:21 # 313


>Насколько сегодня "ассиметричны " наши ответы-хорошо бы,чтобы узнали наши дети?

У нас сейчас вообще нет никаких "ответов". Правительство аккуратно решает сиюминутные проблемы через одну. Стратегическое планирование более чем на 3 месяца отсуствует (и по большому счету это и хорошо и плохо...)


>Что характерно - США закатил бурную истерику из-за полутора десятков ракет...

Есть мнение что боеспособных БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет на Кубе вообще не было. ФКР (с дальностью полета в 80-120 км) и зенитные были, а вот комплектных баллистических - тут есть нюанс. Операция "Анадрь" - ПОЛУБЛЕФ. То есть на руках имели кое какие карты, - но не более того. НО хватило.

>Кста еще и блокада Кубы имела место и нарушение международных соглашений. когда наши кораблт юсовцы задерживали нагло...

Юридически имели право через клевую отмазку Парижского трактата 1856 года (который СССР подтвердил в 1920е). Если торговое судно идет без коновоя военным кораблем ЕГО имеет право остановить В НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ военный корабль ЛЮБОЙ нации и подвергнуть досмотру - нет ли скрытой перевозки РАБОВ :-) Потом можно заявить в суде протест, но только потом. Если торговое судно не остановится и будет препятствовать досмотру - его имеют право потопить нафиг. Увы-сс. Эта "бумажка" действует до сих пор.

Советские военные корабли не конвоировали транспорта. А могли. Во Вьетнам конвоировали, а тут нет. Тут дело было правда нечисто. Кажется
в "карибский кризис" с самого начала не верили ровно два человека - Хрущ и Кеннеди :-) Оба решали СВОИ проблемки.

>Да ну,нашли о чмем говорить. немцы на сталинград высыпали куда больше эквивалента. чем было в атомной бомбе. Да и жертв сри мирного населения в Сталинграде было поболе...

Да какой Сталинград - там более 300 КТ было если считать в сумме. НО за несколько недель а не разом.

За 6 недель в 1943м на Мысхако - крохотный плацдарм под Новороссийском , где было три с половиной батальона - немцы сбросили ровно Хиросиму - 20 кт взрывчатых веществ.

Но напрямую одно в одно не пересчитывается - ядерный взрыв взрыв ВСЕЙ этой массы боеприпасов разом а не доблание по площади в течении нескольких суток. (НАпример массированные авианалеты на Сталинград шли три дня, это не считая "просто авианалетов" и обстрелов.) Эффект разный. В Сталинграде например к счастью так и не возник "огенный шторм" (как в Токио, Дрездене и т.п.) - спасла планировка города - который оврагами и возвышенностями делился на секторы вдоль Волги.


Karaseg
отправлено 10.04.08 01:55 # 314


Кому: Dok, #310

> Да ну,нашли о чмем говорить. немцы на сталинград высыпали куда больше эквивалента. чем было в атомной бомбе. Да и жертв сри мирного населения в Сталинграде было поболе...

Вполне возможно, что и больше, цифирью не владею. Однако, думается мне, 10 килотонн частями и 10 килотонн сразу - таки разница.


izdets
отправлено 10.04.08 02:13 # 315


> Народ, такой вопрос - я родился на територии нынешней РФ. Служил в ещё советской армии. Могу я получить российское гражданство? Облазил весь сайт российского посольства на украине, кроме помпезных понтов нифика толкового по этому поводу не нашёл

конечно можешь, камрад - даже по упрощенной схеме, потому как родился здесь

для этого тебе надо переехать в Россию, зарегистрироваться, подать документы на временное проживание, после его получения СРАЗУ (не надо жить здесь 3-5 лет) подать документы на гражданство

однако огромное количество жителей бедных соседних государств процесс сильно затрудняет - вся процедура занимает не меньше года + -
выезжать в это время из страны можно не более чем на три месяца в год


Wizzard Rick
отправлено 10.04.08 05:43 # 316


Кому: bunker6, #297

> Неужели не пробило еще? Против России Америка ставит 10 (для особо спящих — д-е-с-я-т-ь) противоракет. Десять штук, не десять тысяч. Все уже, все. Гаме овер.

начнем с того что ставят не 10 противоракет, а 10 пусковых установок, в которые можно зафигачить все, вплоть до БО. А закончим тем, что там где "д-е-с-я-т-ь" там и "с-т-о". Одно дело поставить, а другое - просто чуток расширить. :)


urban
отправлено 10.04.08 10:36 # 317


Кому: Dok, #312

Я и не кидаюсь в драку,просто на японцев сбросили по бомбе на город,
а у нас бойня после которой не осталось ни одного целого здания, шла не один месяц.
Кстати,мои родители и куча родни выжили.
И плохая новость,один мудила-хозяин ЦУМа,в подвале которого пленили Паулюса(там был охуенный малоизвестный музей),
ведет ремработы по пределке музея в торговые площади.
Музей действительно был Ахуенный.
Там показали ужас,который испытали фашисты в блокаде,что вызывает чувство гордости за тех,кто этот ужас им создал.


Dok
отправлено 10.04.08 10:48 # 318


Кому: Karaseg, #314

Ну тут вопрос спорный...Вон в старой пытке капали на голову по капельке. И чуть ли не с ума сходили. во всяком случае рассказывали спрашиваемое. А вылить сразу пару ведер - в общем никакого особого эффекта...

Тот же Ленинград фрицы обстреливали именно по капельке. Куда жестче эффект получался. чем при однократном массированном обстреле... http://nikoberg.livejournal.com/7437.html#cutid1



Кому: ФВЛ (FVL), #313

Надо же... Не знал, что поставка ракет была скорее блефом. тем более у нас есть повод верещать на тему постановки у границы аж десятка пусковых...

Непонятно, для чего СССР надо было подписывать трактат. расчитывали поймать кого с грузом рабов?

А по поводу килотонн... Я со своей колокольни смотрю - не столько по высыпанным боеприпасам, сколько по жертвам от таковых. Во по количеству жертв - Мысхако все-таки не поражает, хотя там молотилка была куда как жесткая - был я в тех местах, видел, но у нас в Погостье или подо Мгой было пожалуй и пострашнее (без каких либо подковырок и унижений говорю). А Сталиград по потерям мирного населения - по моим сведениям - превосходит японские города.

Другое дело, что об этом говорили раньше мало и мутно. Как впрочем и о многих других таких же трагедиях - типо 20 млн и все тут...

ИМХО - основная проблема в том, что все эти игры с расширением НАТО - очень уж напоминают очередной поход Явропы на восток и мне это очень не нравится. И все эти сопли о том, что все это ради безопасности и защиты, а вовсе не для агрессии - ну убеждают. Врут суки. как пламенный Троцкий


Karaseg
отправлено 10.04.08 12:45 # 319


Кому: Dok, #318

Полагаю, тут скорее с кислотой стоит сравнивать, чем с водой. Тогда и так и так хреново выходит. Но вообще я имел ввиду масштабы воздействия на экологию.


bunker6
отправлено 10.04.08 13:00 # 320


Кому: Wizzard Rick, #316

> Кому: bunker6, #297

> начнем с того что ставят не 10 противоракет, а 10 пусковых установок, в которые можно зафигачить все, вплоть до БО. А закончим тем, что там где "д-е-с-я-т-ь" там и "с-т-о". Одно дело поставить, а другое - просто чуток расширить. :)

Зафигачить можно дажеко не все, да и очередями из ШПУ стрелять, насколько я знаю, не научились пока. Даже с применением транспортно-пусковых контейнеров и минометного старта с отклонением реактивной струи перезарядка занимает в лучшем случае часы.

А десять или сто — опять же, не важно. Тем более что их и так сотни (не забываем про звездатополосатознаменный флот). Дело в том, что против потенциала СССР не помогли бы и десятки тысяч, поскольку одна «воевода» только _настоящих_ боеголовок несет десяток, плюс сотни ложных целей (из которых _десятки_ — в принципе не селектируемы).


bunker6
отправлено 10.04.08 13:04 # 321


Вдогонку — опять же, не стоит забывать, что в СССР наверху не кретины сидели и было еще и кроме ракет кое-что, на черный день, для полной гарантии спокойного поведения США. Не всегда глупости говорит Жириновский, сюда же можно вспомнить всплывшую, но быстро замятую историю с интересными находками в Неаполитанском заливе, да еще всякого. Много нам оставили отцы и деды. Но сейчас, выходит, системы эти или в американских музеях стоят, или проржавели насквозь, или ключики от них не у нас.


Karaseg
отправлено 10.04.08 13:48 # 322


Кому: bunker6, #321

А можно поподробнее про Неаполитанский залив? Я не в теме просто.


mr_rtar
отправлено 10.04.08 20:55 # 323


Кому: ФВЛ (FVL), #313

>Что характерно - США закатил бурную истерику из-за полутора десятков ракет...
>
> Есть мнение что боеспособных БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет на Кубе вообще не было. ФКР (с дальностью полета в 80-120 км) и зенитные были, а вот комплектных баллистических - тут есть нюанс. Операция "Анадрь" - ПОЛУБЛЕФ. То есть на руках имели кое какие карты, - но не более того. НО хватило.

Судя по фоткам с самолетов-разведчиков (ссылку не дам, видел на бумаге) на сухогрузах(на верхней палубе, ага!!!) везли "Луна" или "Луна-М" вполне себе до 200 км но ГЧ до 4500 кг. Тактичкский ЯЗ того времени. Или я ощибаюсь?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 21:37 # 324


>И плохая новость,один мудила-хозяин ЦУМа,в подвале которого пленили Паулюса(там был охуенный малоизвестный музей),

Паулюса пленили в подвале горисполкома. Байку про ЦУМ пустили прямо в 1943м СОЗНАТЕЛЬНО. Читай у Исаева в "СТалинграде" почему...


>Куда жестче эффект получался. чем при однократном массированном обстреле...

Да но как это было бы в случае Ленинграда обеспечить если контрбатарейную борьбу наши орудия начинали и накрывали позиции немецкой батареи МАКСИМУМ в самом худшем случае - после 5-6 немецкого залпа? И так все три года. Только начнут стрельбу по городу как наши начинают давить и надо либо переносить огонь и вступать в артиллерийскую дуэль с совесткими батареями - либо сворачивать пальбу. Цифры блин по тяжелым немецким батареям - около 24000 СТРЕЛЬБ за все время которых выпущено около 200 000 снарядов - то есть стрельбу по той или иной причине кончали на 10м выстреле в среднем.


>Непонятно, для чего СССР надо было подписывать трактат. расчитывали поймать кого с грузом рабов?

Парижские соглашения большая дипломатическая бумага - где много статей, в том числе страшно выгодные для СССР (например позволяли нам гонять военные корабли под гражданскими флагами на Дальний восток и т.п.) = статья про ДОСМОТР рабов - одна из статеек - кто же думал что эта лазейка так сыграет.

>Во по количеству жертв - Мысхако все-таки не поражает, хотя там молотилка была куда как жесткая -

Грамотная оборона и благопритяная местность - "маки" - кустарник, горы, куча долинок и щелей. Это не унылые и плоские как стол равнины под Питером. Там было куда прятаться и откуда атаковать.

>Врут суки. как пламенный Троцкий

Дык кто бы спорил. Троцкий кстати начинал как американский корреспондент. Такой вот фактик в биографии :-)


>Судя по фоткам с самолетов-разведчиков (ссылку не дам, видел на бумаге) на сухогрузах(на верхней палубе, ага!!!) везли "Луна" или "Луна-М" вполне себе до 200 км но ГЧ до 4500 кг. Тактичкский ЯЗ того времени. Или я ощибаюсь?

Да нет никаких сомнений что ракеты туда ВЕЗЛИ :-) Просблем две - нет ДОСТОВЕРНЫХ данных что на них было ЯО (кроме возможно тактических пракет) и какая степень боеготовности сих ракет была.


А второй аспект никто не замечает - из первой волны наших ПЛ (4штуки, все дизельные) - американское ПЛО перехватило и заставило всплыть .(всылеживанием и преследованием до исчерпания запаса воздуа)- 3. Но одну то упустили. И это полностью нивелируюет успех перехвата ТРЕХ (на каждой лодке были торпеды со спец-БЧ - привет портовых городам)

СССР мог вывести в море около 150 ПЛ - даже при повторении эффективности американской ПЛО в той же степени что и в случае первой волны = "упустили" бы 37-38 лодок. Это было бы "ауш"... При этом как всегда сильнее всего досталось бы старушке Явропе.


Это еще одна карта Карибского кризиса.


bunker6
отправлено 10.04.08 22:33 # 325


Кому: Karaseg, #322

А очень интересные штуки, между прочим. Лежит себе, скажем, на дне контейнер. Подводной лодкой доставленный. И торчит из него пассивная антенна. В час «Ч» срабатывает «Периметр» (аварийная система оповещения ПУ), поднимается по всему миру на всякие-разные орбиты пара десятков коммуникационных ракет со сверхмощными передатчиками, да еще в заглубленных КП типа Уральских чудо-гор начинают долбить — на сверхнизких частотах. Контейнеры просыпаются, запускаются генераторы, загораются контрольные лампы, со скрежетом раскрываются створки… Ну а дальше оно всплывает и летит. Понятно куда и зачем? Или не летит, а переходит в режим поиска ближайшей вражеской АУГ и тихонечко плывет к ней. Или просто делает «бум».
Относительно дешево (по сравнению с «Акулами», например :) и очень сердито.
И это далеко не единственное, что было.


bunker6
отправлено 10.04.08 22:45 # 326


Кому: mr_rtar, #323

Да, именно «Луна» там и была. Учитывая то, что амеры готовили высадку десанта и подогнали на свой берег мало не дивизию — было бы очень некисло.


Dok
отправлено 10.04.08 23:08 # 327


Кому: ФВЛ (FVL), #324

Музей в ЦУМе все равно жалко. Экспонаты там были интересные. А судя по тому, что мудилы от культуры сейчас буквально ведут с музеями войну - это и показатель еще. Короче с моей колкольни мы сейчас видим именно "сбросить культуру с корабля современности". По Эрмитажу и Русскому музею это видно хорошо...

Может я не все знаю - но конрбатарейную борьбу наладили не очень, чтоб сразу. К тому же одним из наиболее частым вариантом этой борьбы была не стрельба по недосягаемым по причине дальности батареям, а огонь по достижимым, новажным для фрицев целям - типа штабов-складов. отчего немцы вынужденно переходили с обстрела города на обстрел наших батарей.
В 42 году гансы резвились сравнительно безнаказанно. в 43 - уже с хлопотами. а в 44 - уже их накрывали четко.

Насчет плоских как стол равнин под Питером - тут можно поспорить, потому как в основном это не равнины, а болота. Мерзкие места. если честно. А вот скажем Синявинские высоты - они действительно высоты. контролирующие местность. Сам удивился, когда там побывал.

Интересно в плане Карибского кризиса - что сейчас может грозить нашим западным друзьям. когда они в очередной раз к нам полезут...


macaron
отправлено 10.04.08 23:11 # 328


Кому: Шноббит, #290
>Говорят, есть только один способ - найти другого чучела и начать травить его.
По собственному опыту, действенных методов ровно 2 - жесткий игнор и в случае особ резкого накала - мочить, _очень_ сильно, резко, кого-то одного из толпы гавнюков, желательно похаризматичней, не обязательно самого главного, с перебором до кровавой юшки, без предупреждения, так, что все остальные прихуели. Проверено. После в друзья набиваться не станут, но в целом можно будет спокойно жить и качать мускул.
Сомнительно, что такая технология применима к политике. Хотя, вот чуть ли не кажный день наблюдая как полк ВТА планомерно наматывает круги над городом типа "горок" что-то, задумываюсь, мож десантирование отрабатывают?


macaron
отправлено 10.04.08 23:35 # 329


Кому: Dok, #327

> Музей в ЦУМе все равно жалко. Экспонаты там были интересные.
Дейсвтительно, жаль :-( Попал тем летом, в ходе самостоятельной пешей экскурсии по Волгограду, прифигел когда на него наткнулся среди "потребительского рая" :-) Был единстенным посетителем, озвучка в диорамах проняла сильно. В здании Панорамы магазин уже открыли?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.04.08 00:11 # 330


>Относительно дешево (по сравнению с «Акулами», например :) и очень сердито.
И это далеко не единственное, что было.

Не было сего камрад - художественный сие свист навеянный дурналисткой придурью относительно СТЕНДА для испытания ракет в Молотовске :-)
У Калашникова небось читали? У максимушки? Он и не такое свистел соловушкой.


>Может я не все знаю - но конрбатарейную борьбу наладили не очень, чтоб сразу.

Камрад страшную тайну открою - ее наладили в ФИНСКУЮ. Бо боялись финских дальнобойных 234 и 254ммтровок. Тот же Бъерке доставал до Кронштадта.

>К тому же одним из наиболее частым вариантом этой борьбы была не стрельба по недосягаемым по причине дальности батареям, а огонь по достижимым, новажным для фрицев целям - типа штабов-складов. отчего немцы вынужденно переходили с обстрела города на обстрел наших батарей.

Що? Камрад Возьми циркуль - наши орудия лупят на 37-42 км. Немецкие 170-210мм системы - основа орудий обстреливающих Ленинград на 21-27. Какие такие недосягаемые по причине дальности? Это все ГЛАВпуровские сакзки 1960х.

>Насчет плоских как стол равнин под Питером - тут можно поспорить, потому как в основном это не равнины, а болота.

470 стаканчику 12 дюймовой "шрапнели" если четсно глубоко пофигу - взрываться над болотом или не над болотом. Лишь бы ему гора лететь бы не мешала, как под Севастополем, где 30я батарея НЕ могла стрелять по немецким мортирам ВСЕГО в 8 км от себя.

>Интересно в плане Карибского кризиса - что сейчас может грозить нашим западным друзьям. когда они в очередной раз к нам полезут...

Подзватить кондратий от смеха. Если они на аглийкий русский башорг переведут :-) Больше если честно НИЧЕГО. На Карибский кризис прежде ВСЕГО требуется политическая ВОЛЯ - ты ее наблюдаешь?


Dok
отправлено 11.04.08 00:30 # 331


Кому: ФВЛ (FVL), #330

Ну мне по котрбатарейной рассказывали собственно организаторы - работал с ними в Артиллерийском музее. сказать, что уже с Финской все было отработано - не получается. Опять же снарядный голод имел место. Использовать получалось в основном 122-152 мм. системы - к ним снаряды были. Но при этом дальность у них невелика.

Возможно, что Витте что и напутал, но вроде б не должон был...А он один из авторов этой заместительной борьбы - когда били по ценным для немцев целям, а не по собственно батареям.

В болотах таки артсистемы дают худшую поражаемость осколками. Вода гасит. а часть мин и снарядов не срабатывает.
Шрапнели конечно это пофиг, но ЕМНИП больая часть боеприпасов тут были не шрапнелью - дорогая она в производстве...

Что касается политической воли - тут крыть нечем. Не вижу таковой.


bunker6
отправлено 11.04.08 00:44 # 332


Кому: Dok, #331

> В болотах таки артсистемы дают худшую поражаемость осколками. Вода гасит.

Вода гасит то, что попало в воду. А если оно туда уже попало, так ни все ли равно?


bunker6
отправлено 11.04.08 00:44 # 333


Кому: ФВЛ (FVL), #330

> Не было сего камрад - художественный сие свист навеянный дурналисткой придурью относительно СТЕНДА для испытания ракет в Молотовске :-)
> У Калашникова небось читали? У максимушки? Он и не такое свистел соловушкой.

Было, камрад, было и есть. :) Калашников ни причем. А стед вообще был для БР, не к ночи будь помянуты. БР в такую консерву паковать, думаю, несколько странно. Больно дорогая погремушка, штучный товар. Не слышал про такое, во всяком случае.
Тут же — ПКР, ракета-торпеда и т. п. В конце восьмидесятых подобные необитаемые комплексы ставили на БД массово. Дешево и надежно.

Опять же, умиляет градус скепсиса. С чего бы? Неужели вы считаете такую простую конструкцию трудноосуществимой по сравнению, например, с обычной шахтной или, что еще круче, мобильной — БР? Смешно ведь. Совсем разного порядка вещи.


Ecoross
отправлено 11.04.08 09:39 # 334


Кому: Dok, #331

> Использовать получалось в основном 122-152 мм. системы - к ним снаряды были. Но при этом дальность у них невелика.

Берем "Огневой щит Ленинграда" - по ссылке внутри, там еще много чего интересного :):
http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000571-000-0-0



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк