Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
> Так что "оранжевые" пидоры в первую очередь против своего народа стараются.
это никто не сомневается. пиздец по всей стране с осени 2004 года. обидно, что люди, которые против, - они против т.н. "демократических" методов ведения дискуссии
> Дмитрий Юриевич, как лично вы считаете - есть такой народ - украинский? Или это, как неоднократно писали в комментсах - русские, разучившиеся говорить правильно по русски?
Но-но! Что за наезды! Мы ещё тебя по-русски говорить правильно научим! :)
> Кому: Крымчик, #60 >
> > Они делают работу, за которую им платят - воюют с Россией, не считая потерь среди своих граждан.
>
> Надо полагать за океаном для Украины уготовили участь не государства, а вообще хуй знает чего. Фантазии не хватает, что там слепят после того как из нее сделают санитарный кордон. Жил бы я на Украине - у меня бы очко гудело от ужаса.
> Так что "оранжевые" пидоры в первую очередь против своего народа стараются.
Больше интересно, что там будет в случае если Россию таки распилят.
А есть ли специалисты - которые эти деньги смогут правильно употребить? И есть ли столько денег? Запад в таких делах как говорится "собаку съел", а у нас всё больше силой действуют.
> Надо полагать за океаном для Украины уготовили участь не государства, а вообще хуй знает чего. Фантазии не хватает, что там слепят после того как из нее сделают санитарный кордон. Жил бы я на Украине - у меня бы очко гудело от ужаса.
> Так что "оранжевые" пидоры в первую очередь против своего народа стараются.
Знаеш комрад ужас охватывает за то что наши заклятые "друзья" из-за окена уготовили нам России...
>> Войска вводить не надо, надо вводить деньги.
>
> А есть ли специалисты - которые эти деньги смогут правильно употребить? И есть ли столько денег? Запад в таких делах как говорится "собаку съел", а у нас всё больше силой действуют.
> Надо полагать за океаном для Украины уготовили участь не государства, а вообще хуй знает чего. Фантазии не хватает, что там слепят после того как из нее сделают санитарный кордон. Жил бы я на Украине - у меня бы очко гудело от ужаса.
Очко обильно смазона оранжевым смальцем. При копуляция НАТовского члена - не гудит.
Это все было бы смешно, если бы не было так грустно. Опасность получить военный конфликт с Украиной действительно существует, благодаря мудрой политике партий и правительств как Украины, так и России (в меньшей степени).
Говоря проще, хохлы не прибалты - могут и напасть. И членство в НАТО им не помешает.
Это я пишу как последовательный сторонник демократии, интеграции РФ в Нато и т.д.
> Кому: Шмель, #19 >
> По переписи населения русских в Украине 8 миллионов. Из 48. Так что не большинство.
В переписи населения люди пишут "украинец" потому что разницы не делают между русскими и украинцами. На деле нация одна и та же. Искусственное это разделение. Зачем подстрекается надеюсь понятно?
> У русскоговорящих родителей маленькие дети говорят уже только по-украински.
Ля-ля не надо. У меня дочка по-русски говорит. И ее подружки в детском саду по-русски. И даже ее друг мальчик Амет (татарин по национальности) разговаривает по-русски.
> Камрады, закрытие границ для укрогастарбайтеров, как одна из мер, может сработать?
> Как считаете?
Любое силовое воздействие их оттолкнет ещё быстрее, чем они сейчас от нас убегают.
Как же, злые русские нас обижают.
Надо было промывать мозги 8 лет назад, пока хоть как-то давали. Теперь уже поздно поди, поезд ушёл.
> Кому: dmitrov, #109 >
> > Камрады, закрытие границ для укрогастарбайтеров, как одна из мер, может сработать?
> > Как считаете?
>
> Любое силовое воздействие их оттолкнет ещё быстрее, чем они сейчас от нас убегают.
> Как же, злые русские нас обижают.
> Надо было промывать мозги 8 лет назад, пока хоть как-то давали. Теперь уже поздно поди, поезд ушёл.
А я считаю, достаточно на Ющенко столкнуть кирпич.
Пограничное государство на пару десятков миллионов рыл, яростно ненавидящих Россию. О лучшем и сигарофил Мальборо не помышлял. Ну и традиционно - хуй вам, русские, а не проливы!
> Ассиметричный ответ такой. Только Россию в НАТО даже при всем желании не возьмут =)
ну без желания не возьмут, это да. Если сидеть и не пробовать, а только говорить "нас не берут в НАТО и ЕС" - то да, не возьмут. Все от руководства зависит.
> А как ты определяешь, что такое народ?
> Некое соцобразование по некому этническому признаку?
> Или некое соцобразование по территориальному признаку?
Честно говоря, я в этнографии и социологии не силён :-( но как-то больше думал про соцобразование по этническим признакам. Если по ним определять - можно назвать украинцев народом?
> Кому: Hackls, #98 >
> > По переписи населения русских в Украине 8 миллионов. Из 48. Так что не большинство. А значительное меньшинство
>
> т.е. ты хочешь сказать что самые густонаселенные юго-восточные области Украины - это сплошь украиномовные украинцы??? Полный абсурд
А почему абсурд-то? Украинец не может говорить по русски?
Кому: Домовой.ua, #91 Камрад, если люди себя считают отдельной нацией, значит оно так и есть. А с украинцами тут и спора нет. У людей свой язык, история УЖЕ своя, УЖЕ свои герои, хоть и ссовцы и так далее. Считай, не считай, отдельная нация. Своя культура и т.п.
Кому: Шмель, #117 У меня отец с украинской фамилией, но в свидетельстве о рождении написано, что он русский. Он написал, что он русский. Кто русский тот всегда напишет, что он русский. Я если человек пишет, что он украинец, то он уже как минимум русским себя не ощущает.
> Это все было бы смешно, если бы не было так грустно. Опасность получить военный конфликт с Украиной действительно существует, благодаря мудрой политике партий и правительств как Украины, так и России (в меньшей степени).
Блин, в голове не укладывается. Как может нормальный русский воевать с нормальным украицем. Это болье на гражданскую похоже, чем на межгосударственный конфликт.
Я одного понять не могу, почему правительство не тратит деньги на поднятие пророссийских взглядов на Украине. Им, что, всё-равно?
> Прибалтика в НАТО, нам от этого не холодно и не жарко.
То есть, и Иван Грозный, и Петр Первый, и Сталин - были дураками, что бодались с Ывропой за прибалтику?
А сдается мне, они-то как раз знали, что делали. В отличие от тебя.
Камрады, помогите информацией, пожалуйста. Нужны свидетельства участия Запада в развале СССР: интервью, воспоминания, желательно участников этого действа. Если кто навскидку что вспомнит, запостите - буду очень благодарен.
> Кому: seregaZ, #111 >
> > т.е. ты хочешь сказать что самые густонаселенные юго-восточные области Украины - это сплошь украиномовные украинцы??? Полный абсурд
>
> А почему абсурд-то? Украинец не может говорить по русски?
Украинец может и любит говорить по-русски. Настоящий украинец, он же вдоску русский!
Ну что ж, при том, как РФ проводит внешнюю политику, остается только удивляться, что еще среднеазиатские республики в НАТО не хотят. А ведь в 1930-х года в самостийной Прибалтике находились военные базы СССР, то ли советскому руководству было слегка не пофиг на влияние страны, то ли как обычно хотели демократию в зародыше задушить.
> Надо было промывать мозги 8 лет назад, пока хоть как-то давали. Теперь уже поздно поди, поезд ушёл
Да ничего не поздно! Главное чтобы не было упаднических настроений! Ненадо опускать руки! Нужно делать все что в наших силах, ведь те кто по ту сторону только того и ждут, чтобы мы упали духом и оставили все как есть!
Потому что им похуй. Потому что все уроды тупые, потому что нам похуй а делают вид что не похуй.
Модераторам: Простите, хотелось что-то тупо откаменьтиь с похуизмом на последствия, а тут читают и хотя бы как-то кто-то что-то подумает, уже заебло что тебя просто как будто нет. Каждый раз, в любом коллективе, что среди преподавателей, что среди братии-студентов, да ёпт, где угодно. А вот кто-нибудь из модераторов прочтет, кому по роду деятельности положено фильтровать порожняк, и может быть я даже надеюсь что они прочтут до сюда, и подумают "что за ебалн напечатал эту хуйню" и будет хотя бы какое-то пусть отрицательное отношение, отрицательная обратная связь... и выкинут эту ересь из того, что будет опубликовано в каментах, но подумав о печатальщике (то есть мне) хотя бы что-то.
>
> > Знаеш комрад ужас охватывает за то что наши заклятые "друзья" из-за окена уготовили нам России...
>
> Есть маленький нюанс - мы в очко к ним добровольно не влезаем.
> Оффтоп:
>
> Камрады, помогите информацией, пожалуйста. Нужны свидетельства участия Запада в развале СССР: интервью, воспоминания, желательно участников этого действа. Если кто навскидку что вспомнит, запостите - буду очень благодарен.
Рекомендую книгу:
Максим Калашников "Сломанный меч империи"
Там много свидетельств есть.
На память щас не вспомню....
> Камрады, помогите информацией, пожалуйста. Нужны свидетельства участия Запада в развале СССР: интервью, воспоминания, желательно участников этого действа. Если кто навскидку что вспомнит, запостите - буду очень благодарен.
> Блин, в голове не укладывается. Как может нормальный русский воевать с нормальным украицем. Это болье на гражданскую похоже, чем на межгосударственный конфликт.
> Я одного понять не могу, почему правительство не тратит деньги на поднятие пророссийских взглядов на Украине. Им, что, всё-равно?
А, как в гражданскую воевали... Брат Брата в прицеле рассматривали.
Один за белых, второй за красных...
Модераторам:
В комменте было 2 слова. Я выражался о том что врагам России выгодна межнациональная рознь в моей стране (включая Украину). Не пытался никому хамить, может, выразился не так.
Власти Украины не отождествляю с гражданиами, в недавнем прошом - советскими людьми.
> Кому: Шмель, #117 > У меня отец с украинской фамилией, но в свидетельстве о рождении написано, что он русский. Он написал, что он русский. Кто русский тот всегда напишет, что он русский. Я если человек пишет, что он украинец, то он уже как минимум русским себя не ощущает.
Кому: human0id, #134 > Грузины и те не напали. У хохлов дурости больше?
Ты о руководстве не забывай. У хохлов руководство по мерзости даст Саакашвили с Шеварнадце фору.
И оно сознательно науськивает свой народ против РФ. В Грузии же все сложилось иначе.
> Это, значит, военные базы НАТО на Российской территории?
Военные базы НАТО находятся в следующих странах: Афганистан, Бельгия, Германия, Италия, Турция. Это все. Стран в НАТО куда больше.
Интеграция в НАТО - это, камрад, процесс хитрый и длительный. Скажу так - на мой взгляд, России - это то, что доктор прописал. Без шуток. Просто страна подтягивается до определенных стандартов. И при следующей проблеме аля Чечня не придется там ложить тысячи наших солдат.
Имхо, оно того стоит - даже ценой перехода на натовский патрон! (и отказа от АК).
Но проблема в нашем дорогом руководстве.
Гораздо интереснее - а ЗАЧЕМ Западу было разваливать СССР??
Какая им,собственно,разница -что у нас за строй внутри- коммунизм,капитализм или рабовладение?
Мне кажется,причины были экономические .. (
В инфраструктуру Крыма вкладывают деньги и Россия, и Турция. Даже Великобритания отметилась - в Бахчисарае Ханский дворец на английские деньги реставрировали.
На ЮБК, в центре Симферополя - полно турков: бизнесменов, менеджеров строительных компаний, владельцев магазинов и ресторанов... На Керченском полуострове - русские аквапарки, клубы и всяческая недвижимость. В Севастополе НАТОвские моряки примеряются к новым стоянкам.
А вот в политическом влиянии России не видно. Турки есть, европейцы есть, а русских не слышно. Полное ощущение, что Кремль на нас наплевал и забыл.
Текст сильный.
Заставил задуматься.
Стало ясно - никаких действий сверху не последует. Следовательно сабж можно принять за свершившийся факт.
Отсюда вопрос.
Что делать? Куды бечь?
> Блин, в голове не укладывается. Как может нормальный русский воевать с нормальным украицем. Это болье на гражданскую похоже, чем на межгосударственный конфликт.
А вот это до первой крови, а потом так закрутится, что хрен уже остановишь. Какая разница как это назовут выжившие Гражданская или Межцивилизационная? В октябре 1993 вон русские русских с азартом из танков расстреливали. Вообще беспорядками назвали.
Очень не хотелось бы, чтобы вообще до этого дошло.
> но вот нормальный русский с ненормальным украинцем сколько угодно, только шаблюки меняй:)
Неужто их ненормальных так много, что на целую армию хватит?
> Гораздо интереснее - а ЗАЧЕМ Западу было разваливать СССР??
> Какая им,собственно,разница -что у нас за строй внутри- коммунизм,капитализм или рабовладение?
> Мне кажется,причины были экономические .. (
Ну как бы соперники в войне за эту несчастную планетку.
Плюс еще много ресурсов которых никому не хватает. Соперники в таком деле никому не надо.
У нас мог бы быть хоть абсолютизм, все равно враждовали бы.
> Чтобы напасть на Россию....
>
> А зачем раскалывать-то?
А ты можешь себе представить что будет твориться на этих лоскутах? Там и гуманитарную катастрофу можно организовать, и техногенную и резню по национальному признаку. Выбор большой. А это сразу и нам икнется и не слабо.
для войны с Россией НАТО не нужно, камрад
см. события на Кавказе.
между прочим, в Кандагаре есть чеченское кладбище, где похоронены Герои Ислама, которые не сдались Проклятым Натовцам.
и не положили хз сколько наших парней по возвращению на родину.
Злые натовцы зверски убили под сотню chechen freedom fighters. Такие, камрад, дела.
> Камрады, помогите информацией, пожалуйста. Нужны свидетельства участия Запада в развале СССР: интервью, воспоминания, желательно участников этого действа. Если кто навскидку что вспомнит, запостите - буду очень благодарен.
> Любое силовое воздействие их оттолкнет ещё быстрее, чем они сейчас от нас убегают.
Может наоборот, вызовет недовольство по отношению к собственным властям?
Ну это, естественно, если закрытие границ грамотно обосновать.
Всё-таки не один миллион семей на Украине за счёт этого живёт.
Экономика - основа всего. Разрушение социалистической системы и включение бывших соцстран в мировую капиталистическую систему оттянуло глобальный системный кризис капитализма на 20-25 лет. См: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20959/
Я отвечу на это, что хотя проблема экономических кризисов и была решена, но лишь на некоторое время, и это время стремительно истекает именно сейчас, на наших с Вами глазах. Элементарные расчеты, проведенные мной см. http://worldcrisis.ru/crisis/307780, показывают, что начиная с 1968 г. изменился источник развития экономики США. В 1968 г. ФРС США начала уникальный, доселе невиданный в истории эксперимент. Несколько тысяч лет, вплоть до 1968 г., ошибочно считалось, что для развития производительных сил общества необходимы ресурсы. На этом сайте есть строители, которые совершенно необоснованно утверждают, что якобы для строительства дома необходимы кирпич, бетон, арматура и пр. Не верьте им! Американские финансисты убедительно опровергли эту глупую точку зрения! Раз для развития экономики в целом вовсе не требуется никаких ресурсов, то тем более они не нужны для строительства какого-то дома! Американские финансисты нашли новый источник развития - долги субъектов экономики друг другу!
> Кому: Шмель, #161 > Нет, но почему то русских получилось 8 миллионов только. Если ты русский, зачем тебе писать что ты украинец? Не понимаю.
Ещё раз объясняю: украинец -- это русский, проживающий на Украине. Люди живут на Украине, люди называют себя украинцами. От других русских не отличаются никак. Вытягивать из задницы новую нацию можно сколько угодно, только это как против рожна переть, бесполезно. Землю отделили, обозвали государством, а отдельной нации как не было, так и нет.
Нефть как средство борьбы за власть над миром? (С) Бжезинский
это имеешь в виду?
Кстати, в книжке Чугунного Збигнева "Великая Шахматная Доска" про Украину написано именно то,что сейчас там происходит!! Нострадамус,бллядь. [злобно харкает в пол]
Кто как думает? Почему нет больше желающих строить союзное государство с Россией помимо Беларуси? Может мы сами плохо предлагаем дружбу и взаимопомощь? Почему народам века жившим бок о бок труднее договориться между собой? А у пендосов это получается несмотря на удалённость шириной в океан? Хреновато мы ещё умеем рулить своей внешней политикой - это факт!
Косово наоборот - защита целостности Молодого демотратического государства от реваншистских и имперских устремлений, чем тебе не повод, но это только один из сценариев....
Кому: seregaZ, #167 Вообще украинское ТВ не смотрю. Смотрю ОРТ, НТВ-МИР, EuroNews. Я за всю Украину не пишу. Пишу только за Киев. Общаюсь я с большим количеством местного народа. Народа с поддерживающего НАТО, ЕС реально у нас в Киеве НАМНОГО больше, чем сторонников братства с Россией. Я бы мог тут обманывать и говорить, что все за дружбу с Россией и вообще хотят вступить в РФ, но это, к СОЖАЛЕНИЮ не так. И это люди, которым лет по 25-35. А те, кому по 15-16 лет и младше с русскими ничего общего иметь не хотят.
> Кому: human0id, #134 >
> > Это, значит, военные базы НАТО на Российской территории?
>
> Военные базы НАТО находятся в следующих странах: Афганистан, Бельгия, Германия, Италия, Турция. Это все. Стран в НАТО куда больше.
> Интеграция в НАТО - это, камрад, процесс хитрый и длительный. Скажу так - на мой взгляд, России - это то, что доктор прописал. Без шуток. Просто страна подтягивается до определенных стандартов. И при следующей проблеме аля Чечня не придется там ложить тысячи наших солдат.
>
> Имхо, оно того стоит - даже ценой перехода на натовский патрон! (и отказа от АК).
> Но проблема в нашем дорогом руководстве.
Вступление России в НАТО - это из области ненаучной фантастики. Это ВРАЖДЕБНАЯ нам организация, кто бы что не говорил. Надежды на то что НАШИ проблемы с Чечней будет решать добрый дядя из Брюсселя - без комментариев, просто феерия.
Чтобы не быть голословным. Камрад ты много общенатовских контингентов в Северной Ирландии или Стране Басков видел?
Кстати, АК и под натовский патрон выпускают.
> Кому: ds-1, #157 >
>
> > FVL тебе в помощь :)
>
> Гораздо интереснее - а ЗАЧЕМ Западу было разваливать СССР??
> Какая им,собственно,разница -что у нас за строй внутри- коммунизм,капитализм или рабовладение?
> Мне кажется,причины были экономические .. (
Ты прав, Западу все равно какой у нас строй; монархия, коммунизм, капитализм. Главное - поставить Россию раком.
Если почитать английские газеты XVIII века осознаеш страшное. За 200 лет никаких изменений, копипаста рулит.
Пишут - база американских подразделений KFOR. Формально наверное полицейская. А по факту - чото у них там многовато вертолётов для полицейских операций.
Новости
VIP
