Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
Прочитал вчера одного из друзей юлькитимошенки.Занятно.Особенно про "голову шаблюкой".Вот таких парней и надо в нато, шаблюку в руку и в атаку.Только на кого бежать - враги ж кругом.http://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
вопрос был: что даст вступление в НАТО?
смотрим на Киргизию
киргизии в НАТО нет, но американская база там есть.
обрати внимание, что этих баз нет ни в Прибалтике, ни в Восточной Европе. Вопрос о ПРО в Польше решается на переговорах США и Польши и не привязан к членству Польши в НАТО.
Что даст РФ вступление в НАТО - см # 181. В основном, такую мелочь, как защиту каких-то там русских.
Так автор весьма известен в узких кругах - как-никак, научный редактор журнала "Экспорт вооружений", так что положение обязывает знать. Он же - Exeter на ВИФе.
Вы в серьёз думаете, что на ресурсе, который может редактировать кто и как угодно, напишут полностью достоверную информацию о расположении военных баз США?
> Скажу так - на мой взгляд, России - это то, что доктор прописал.
да какая нах разница вступит Россия в нато или не вступит. Цель у пиндосии простая - ресурсы и энергоносители, расположенные на нашей территории.
Не вступит - будут продолжать дестабилизировть обстановку на периметре и втягивать в конфликты с соседями, чтобы взять то что хотят силой. Вступит - развалить страну изнутри будет проще.
> Военные базы НАТО находятся в следующих странах: Афганистан, Бельгия, Германия, Италия, Турция. Это все. Стран в НАТО куда больше.
Нам от этого легче?
> Интеграция в НАТО - это, камрад, процесс хитрый и длительный. Скажу так - на мой взгляд, России - это то, что доктор прописал. Без шуток. Просто страна подтягивается до определенных стандартов.
Каких стандартов? Территориальных? Экономических? Государственных? разверни уж мысль, а то я лично своего счастья не понимаю.
> И при следующей проблеме аля Чечня не придется там ложить тысячи наших солдат.
>
> Имхо, оно того стоит - даже ценой перехода на натовский патрон! (и отказа от АК).
Сорви покровы пжалста! Чьих солдат придется там класть? Неужели бельгийских, немецких или английских? Ты родной такие сакральные вещи рассказываешь, точо как Нострадамус, только я чего то выгод не вижу.
Вот как раз сейчас по Интеру(телеканал Украинский) идет программа 100 вэлыкых украйинцив - обсирание Советского прошлого и России стабильно раз в 3 минуты. И так практически каждый вечер 7 дней в неделю. Естественно мы видим плоды такой политики - нужно срочно чтото предпринимать
> Какой смысл в твоем предложении, камрад? У нас тут и так безработица, и никого из "руководства" это не колышет.
Ну, я про народное недовольство, вызванное исчезновением возможности дя заработка.
Грамотными действиями наших верхов, это недовольство направить на ваши верхи.
Недовольных, то будет, повторюсь, не один миллион.
> А ты можешь себе представить что будет твориться на этих лоскутах? Там и гуманитарную катастрофу можно организовать, и техногенную и резню по национальному признаку. Выбор большой. А это сразу и нам икнется и не слабо.
Гм...
Вообще как я понимаю, в НАТО украину тянут чтобы их руками потом с Россией воевать. Смысл тогда в том разваливании?
Хотя можно после катастроф всех собак на руССких свиней (tm) спустить
[крепко задумался]
> Кому: seregaZ, #167 > И это люди, которым лет по 25-35. А те, кому по 15-16 лет и младше с русскими ничего общего иметь не хотят.
В Москве вон тоже куча дебилов, которые Россию ненавидят, у с русскими ничего общего иметь не хотят. Ну и что? Он может считать себя американцем или немцем сколько угодно, но от этого ни тем ни другим не станет.
> Кто как думает? Почему нет больше желающих строить союзное государство с Россией помимо Беларуси? Может мы сами плохо предлагаем дружбу и взаимопомощь? Почему народам века жившим бок о бок труднее договориться между собой? А у пендосов это получается несмотря на удалённость шириной в океан? Хреновато мы ещё умеем рулить своей внешней политикой - это факт!
Видимо потому что только с нашим папой удалось договориться. И то, то союзное государство строим, то вы нам цены на газ поднимаете. Какая уж тут дружба
> Какой смысл в твоем предложении, камрад? У нас тут и так безработица, и никого из "руководства" это не колышет.
Ну, я про народное недовольство, вызванное исчезновением возможности для заработка.
Грамотными действиями наших верхов, это недовольство направить на ваши верхи.
Недовольных, то будет, повторюсь, не один миллион.
> Это ВРАЖДЕБНАЯ нам организация, кто бы что не говорил.
на чем основано мнение? мое мнение - ПОКА НЕЙТРАЛЬНАЯ, если на минутку забыть о благородных украинцах-грузинах.
> Надежды на то что НАШИ проблемы с Чечней будет решать добрый дядя из Брюсселя - без комментариев, просто феерия.
разве я об этом писал???
я писал - вступление в нато ПОДТЯГИВАЕТ страну до стандартов!
механизмы там нетривиальные и могут сработать, а могут и нет - это уж, извини, как заниматься
можно вытянуться и без НАТО, но проще, когда тебе в этом помогают.
> Кстати, АК и под натовский патрон выпускают.
Круто! Не знал.
> Думаю, что рано или поздно (скорее рано) они на нас нападут.
Н-да. И уже слова «Если завтра война?» не только слова старой песни, но и серьёзный пугающий вопрос.
При всём дзене и цинизме мысли на ум приходят довольно мрачные: если до сих пор наши власти вели себя столь пассивно, то с чего бы это вдруг они внезапно всё разрулят? А если и впрямь нападение случится, как наши власти себя поведут? И что там Китай в это время делать будет? и ещё много подобных вопросов…
В общем, может случится так, что избавление от иллюзий о добрых соседях будет для многих чрезвычайно болезненным.
На редкость вменяемая статья! Как раз тот случай, когда вещи называются своими именами. Просрем Украину - просрем Россию. Тут двух мнений быть не может. Изумляет, что кто-то этого не понимает.
Но если таки просрем, то значит... Будет значить, что такой у нас народ, который это заслужил. Только это будет уже не русский народ, а население территории.
"На территории баз работал американский магазин PX небольшой такой супермаркет (Девиз такой на нем начертан Куда бы вы не шли (американская армия) мы идем за вами). Там продавался разный товар начиная от зубных щеток, аудио видео, и кончая экипировкой, фонари, ножи, наколенники, и т.д. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ кто-то из украинцев попадался на воровстве в PXе. Причем чаще всего попадались на мелочах, которые и стоили то копейки. Дошло до того что наших замполитов заставили там дежурить. Вот это хохма была. ОТ них все равно никакого толку. "
Что интересно, мнение жителей Украины сегодня считается аморфной глиной.
И в принципе, частично соответствует действительности.
Сейчас совершенно серьезно планируются временные рамки,
за которые в наших граждан должны "воспитать" любовь к НАТО,
выделены деньги на агитацию а поддержку активистов.
Как живший и в России, и в Украине, лично я до сих пор затрудняюсь сказать, где чиновники считают людей бОльшим быдлом.
Масштаб и там и тут просто потрясает.
Между прочим, любопытно, почему на этом ресурсе почти ничего не освещается из нынешних потуг выдать УПА героями Украины.
Этому посвящено множество тем у Дюкова и Новоросса.
Кому: Шмель, #191 Я не согласен с тем, что нет отдельной нации. Есть отдельная нация. Я как РУССКИЙ по национальности, понимаю, что я становлюсь в Украине иностранцем. При этом я отлично знаю и русский и украинский. Я изучал русскую и украинскую литературу. Камрад, если ты с Украины, почитай произведения украинских писателей. От 18 до 20 века. Другая нация со своей культурой, со своими проблемами, со своим менталитетом. Я как русский в Украине ощущаю, что я другой. Я отличаюсь от них. Зачем себя обманывать? Если ты из Крыма и у вас там оазис русской жизни, то это просто ОТЛИЧНО. Но в Киеве сейчас реально украинского 70%, а русского 30%. Большинство якобы говорит на русском языке, но это ужасный суржик на самом деле. А молодое поколение вообще по-русски писать не умеет. На весь Киев всего несколько русских школ. Да и то они больше украинские.
>> Любое силовое воздействие их оттолкнет ещё быстрее, чем они сейчас от нас убегают.
>
> Может наоборот, вызовет недовольство по отношению к собственным властям?
> Ну это, естественно, если закрытие границ грамотно обосновать.
> Всё-таки не один миллион семей на Украине за счёт этого живёт.
А если бы США "грамотно обосновав" например потопило бы пару российских судов, кем россияне были бы недовольны: США или своим правительством что до такого довели?
> я писал - вступление в нато ПОДТЯГИВАЕТ страну до стандартов!
> механизмы там нетривиальные и могут сработать, а могут и нет - это уж, извини, как заниматься
> можно вытянуться и без НАТО, но проще, когда тебе в этом помогают.
еще раз вопрошу, до каких таких стандартов??? Кто будет помогать? Как будут помогать? Ты себе реально не представлешь видимо о чем говоришь. Но говоришь много.
то, что происходит на Украине, никаким словом, кроме как пиздец, назвать тяжело. народу промывают мозг в промышленных масштабах. из интернета, из зомбоящика, из газет. всех только и волнует вопрос НАТО, этим выгодно пользуются все кому не лень. под прикрытием НАТО экономика всё дальше катится в жопу, цены на продукты растут каждый день, но никого это не волнует, всех волнует НАТО. больно смотреть на это всё. больно и неприятно смотреть на своих соотечественников у которых пропала всякая историческая память, которым промывают мозг с каждого угла. причём все, и оранжевые клоуны и бело-голубые. заебало просто.
> Кому: seregaZ, #167 > Вообще украинское ТВ не смотрю. Смотрю ОРТ, НТВ-МИР, EuroNews. Я за всю Украину не пишу. Пишу только за Киев. Общаюсь я с большим количеством местного народа. Народа с поддерживающего НАТО, ЕС реально у нас в Киеве НАМНОГО больше, чем сторонников братства с Россией. Я бы мог тут обманывать и говорить, что все за дружбу с Россией и вообще хотят вступить в РФ, но это, к СОЖАЛЕНИЮ не так. И это люди, которым лет по 25-35. А те, кому по 15-16 лет и младше с русскими ничего общего иметь не хотят.
Да я понял уже что ты из Киева. Постоянный залив массы с телевизора людям в головы там ощущается особенно сильно. Считаю людей, которым лет по 25-35 еще можно спасти, а младших спасет только трудовая реабилитация. Из теплого киева - к северным широтам - мигом придут в чувство
> Нужны свидетельства участия Запада в развале СССР: интервью, воспоминания, желательно участников этого действа. Если кто навскидку что вспомнит, запостите - буду очень благодарен
Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин. Все оставили мемуары.
Камрад, только здесь не Москва и даже не Россия. В Украине свой язык, своя история, своя культура. Что еще надо? У западенцев даже своя вера есть. А сейчас хотят продавить РПЦ и создать УПЦ. В США, представь себе, тоже не считают себя англичанами при том, что язык даже один. Можешь себя обманывать и говорить, что украинцы это русские. А казахов ты русскими считаешь? Или там, на лице все написано? Я никого не защищаю, обманываться то зачем? В кинотеатрах здесь уже идут фильмы только на украинском языке, а русские с субтитрами. Вот уже по телеку крутят МЕНТОВ и 17 мгновений весны дублированные на украинский язык.
К вашему папе отношусь исключительно с уважением! Я даже допускаю мысль, что он непрочь до конца оформить союз. Да только у вас по правде порядка больше чем у нас. А потому боится доверять чужим созданное своими руками.. Украине бы такого батьку! Цены б ей не было!
Камрад, это бред. Хочешь сделать на Украине кого-нибудь безработным - разгони "Вэрховну Раду" и Администрацию "Прэзыдэнта". Пусть они, суки, без работы сидят.
Кандидат в НАТО должен удовлетворять определенным стандартам, в первую очередь политическим и экономическим, таким как
(капслоком печатаю то, что имхо важно для РФ)
- иметь рыночную, СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННУЮ экономику
- иметь политику защиты окружающей среды
- ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ПОД ГРАЖДАНСКИМ КОНТРОЛЕМ,
- хорошие отношения к соседними государствами (см Кипр - в НАТО отсутствует)
- политику по решению и предотвращению этнических конфликтов.
и еще дохрена всего, см nato.int
думаете, с Украиной решили повременить, убоявшись батюшку Путина, несмотря на просьбу Буша?
хехе.
> Видимо потому что только с нашим папой удалось договориться. И то, то союзное государство строим, то вы нам цены на газ поднимаете. Какая уж тут дружба
Да нет никакой дружбы между государствами. Есть интересы. Могут договорится - договариваются. Не могут либо воюют, либо экономикой давят.
Зависит от обстоятельств.
> Кому: Шмель, #191 > Но в Киеве сейчас реально украинского 70%, а русского 30%. Большинство якобы говорит на русском языке, но это ужасный суржик на самом деле. А молодое поколение вообще по-русски писать не умеет. На весь Киев всего несколько русских школ. Да и то они больше украинские.
Проблему понял. Да, она есть. Об этом здесь и речь.
>> Думаю, что рано или поздно (скорее рано) они на нас нападут.
>
> Н-да. И уже слова «Если завтра война?» не только слова старой песни, но и серьёзный пугающий вопрос.
Что прямо вот стоило Дмитрию сказать что нападут и сразу встал такой вопрос?
Д.Ю. вы давно на Украине были? Неверно очениваете местную ситуацию.
> есть такой народ - украинский? Или это, как неоднократно писали в комментсах - русские, разучившиеся говорить правильно по русски?
>
> Но-но! Что за наезды! Мы ещё тебя по-русски говорить правильно научим! :)
Расслабься, комрад! Долбоебов везде хватает, даже здесь, в коментсах. Те кто любят рассказывать про неполноценность украинского языка по сравнению с русским страдают легкой формой слабоумия. Пытаться доказать такому мега-патриоту обратное - зря тратить время.
см # 241
Грубо говоря, вот есть Генштаб, который варится в собственном соку и составляет определенные планы. Качество этих планов мы видели на примере кавказских операций. Кроме российских генштабистов, есть и другие специалисты, которые умеют планировать операции.
Военные альянсы и заключаются, чтобы учиться планировать их вместе, ибо пустить в штаб не-союзника - это аллес.
Блин, а страшно в этом ещё кое-что - в армии, я думаю, процентов 70% "харных хлопцив" служит. За космические войска отвечу точно.
По личным наблюдениям (благо по службе уделять этому внимание приходилось) большинство офицеров-украинцев (смеются - себя хохлами называют, типа "украинец живёт на украине, хохол - там, где получше) сугубо положительно смотрят на вступление Украины в НАТО, а так же "радеют", что б и Россия пошла тем же путём (меня один так и спросил "А шо? Ты б не хотел что ль штуку баксов получать?!" в ответ на мой вопрос "Как можно на поклон в холопы извечному врагу идти?")
> > Грубо говоря, вот есть Генштаб, который варится в собственном соку и составляет определенные планы. Качество этих планов мы видели на примере кавказских операций. Кроме российских генштабистов, есть и другие специалисты, которые умеют планировать операции.
>> Это ВРАЖДЕБНАЯ нам организация, кто бы что не говорил.
> на чем основано мнение? мое мнение - ПОКА НЕЙТРАЛЬНАЯ, если на минутку забыть о благородных украинцах-грузинах.
> Кандидат в НАТО должен удовлетворять определенным стандартам
А какие, по-твоему, цели преследует североатлантический блок и чем он, по-твоему, сейчас занимается? Подтягивает наших соседей до стандартов чисто из благородных побуждений?
у "Оранжевых" есть хозяин и счета за океаном, вот с ним и нужно разговаривать, а пугать украинцев какими-то дивизиями, врагами объявлять - глупость полнейшая.
> на чем основано мнение? мое мнение - ПОКА НЕЙТРАЛЬНАЯ, если на минутку забыть о благородных украинцах-грузинах.
Еще надо ни минутку забыть и о системах ПРО размещаемых возле наших границ.
> я писал - вступление в нато ПОДТЯГИВАЕТ страну до стандартов!
Без натовского стандарта, нам понятно - пиздец?
> механизмы там нетривиальные и могут сработать, а могут и нет - это уж, извини, как заниматься
> можно вытянуться и без НАТО, но проще, когда тебе в этом помогают.
Без советников и наблюдателей гораздо сложнее, кто бы спорил.
> Кому: Melkart12, #199 >
>
> > Это ВРАЖДЕБНАЯ нам организация, кто бы что не говорил.
> на чем основано мнение? мое мнение - ПОКА НЕЙТРАЛЬНАЯ, если на минутку забыть о благородных украинцах-грузинах.
Да действительно, нас еще не бомбят. Досадное упущение, вот ракеты допилим и посмотрим на нейтралитет НАТО)))
> > Надежды на то что НАШИ проблемы с Чечней будет решать добрый дядя из Брюсселя - без комментариев, просто феерия.
> разве я об этом писал???
> я писал - вступление в нато ПОДТЯГИВАЕТ страну до стандартов!
> механизмы там нетривиальные и могут сработать, а могут и нет - это уж, извини, как заниматься
> можно вытянуться и без НАТО, но проще, когда тебе в этом помогают.
Кто блин нам помогать будет?! КОМУ мы вообще в НАТО нужны?
Насчет Киева не согласен. Русского в общении намного больше чем украинского, а то, что суржик - так это другое показывает. Согласись, странно было бы от водителя маршрутки приехавшего из села услышать чистую русскую речь, как в прочем и украинскую:)
Москва все првильно делает. Ни в коем случае не нужно делать резких движений, особенно в такой щекотливой ситуации отношения братских народов. Народы и вправду братские. Нам делить нечего в отличии от властей. То что они проводят такую политику, еще не значит что так думает весь народ. Как раз скорее наоборот. И адекватные, как ты их называешь, действия скорее оттолкнут простой народ Украины от нас, чем сблизят.То что происходит сейчас на Украине, явление временное. Конечно велико искушение некогда меньшего брата встать вровень, быть большим. Помнишь выражение, партия - дай порулить. Нужно доброжелательно, с пониманием относится болезненному самолюбию самостийных политиков.Но твердо и настойчиво проводить выгодную нам политику, без истерик и демаршей. Хотя, дразнить Крымом и пересмотром некогда достигнутых соглашений, я бы поостерегся.
Вобще-то всё, про что ты тут написал -- ублюдочные потуги оранжевых демагогов по подавлению русской культуры в русской стране. Извини, но у меня родня по всей Украине живёт (кроме Киева). Половина -- коренные Украинцы. Ты им можешь хоть круглосуточно фильмы на мове показывать, которая кстати с украинским языком мало общего имеет (ага, моя тётя преподаватель украинского языка и литературы в школе). А разговаривать, думать и вобще жить они всё-равно будут по-русски.
> Москва все првильно делает. Ни в коем случае не нужно делать резких движений, особенно в такой щекотливой ситуации отношения братских народов. Народы и вправду братские.
Камрад.
Никакие народы сами собой не правят.
Народами правят т.н. элиты: например, Ельцин, или Ющенко.
> Что прямо вот стоило Дмитрию сказать что нападут и сразу встал такой вопрос?
Не так: когда возможность вступления Украины в НАТО стала пугающе реальной, в голову полезли мрачные мысли. Статья по ссылке опять же добавила поводов для размышления - некоторые из них я привёл в своём каменте.
Не сказать, что я каждый день часами размышляю на эту тему, но вопрос не вдруг возник, нет.
А как ты думаешь, какая была бы оптимальная позиция для Украины. Ну то есть, что было бы лучше всего для украинцев? И еще вот тут отдельные товарищи в коментсах пишут, что Украина нападет как пить дать. Может я что-то упускаю из виду, но как страна с 50 милионным населением может надеятся забороть Россию, обладающую суръезнейшим военным потенциалом? Спасибо.
> Кандидат в НАТО должен удовлетворять определенным стандартам, в первую очередь политическим и экономическим, таким как
> (капслоком печатаю то, что имхо важно для РФ)
> - иметь рыночную, СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННУЮ экономику
> - иметь политику защиты окружающей среды
> - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ПОД ГРАЖДАНСКИМ КОНТРОЛЕМ,
> - хорошие отношения к соседними государствами (см Кипр - в НАТО отсутствует)
> - политику по решению и предотвращению этнических конфликтов.
> и еще дохрена всего, см nato.int
> думаете, с Украиной решили повременить, убоявшись батюшку Путина, несмотря на просьбу Буша?
> хехе.
[Читает список, с удивлением вспоминает Турцию] Чет у них странно в НАТО запускают...
Да бесит нас, русских, в вас, украинцах, то, что 300 лет за своих держали, а вы вон какой финт ушами сделали - буд-то не было братства. Белорусы почему-то так не делают. Странно. Ведь по вашей логике должны в том же направлении двигаться. Да и чудно - ведь за 70 лет советсткой власти ниразу вам ничего культурного не запретили, ни языка, не национального колорита, и т.п. А ведь как тут справедливо отмечает Юрич - советсткое в ваших и не только ваших глазах значит русское.
> А как ты думаешь, какая была бы оптимальная позиция для Украины. Ну то есть, что было бы лучше всего для украинцев?
Вступить в НАТО.
Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
Была бы России большая и сильная - Украина прильнула бы к ней.
Для этого, как известно, не надо разговаривать о "дружбе народов", для этого должны сговориться элиты.
Но на данный момент одна элита пилит нефтяные деньги, а вторая от злобы и зависти готова бежать куда угодно, лишь бы первой хуже стало.
Ни о каких договорённостях, ни о каком взаимоуважении нет и речь, плюс Вашингтонский обком, действующий по принципу "разделяй и властвуй", не дремлет и помогает всем сразу.
> И еще вот тут отдельные товарищи в коментсах пишут, что Украина нападет как пить дать.
Нападёт НАТО, а не Украина.
> Может я что-то упускаю из виду, но как страна с 50 милионным населением может надеятся забороть Россию, обладающую суръезнейшим военным потенциалом? Спасибо.
Ты две последних войны в Чечне наблюдал?
Вот там было собрано всё, что после либеральных реформ осталось.
> Хотя, дразнить Крымом и пересмотром некогда достигнутых соглашений, я бы поостерегся.
Дразнить будут и без участия нашего руководства. Последний вброс коммерсанта о сведениях неназванного источника, по которым наш президент открывал глаза американскому на неполноценную украину это наглядно показывает.
Никто ничего не говорил, не видел и не слышал. А истерика уже идёт.
Умные люди заставляют своих писак отрабатывать выделенные деньги. А глупые эти деньги уже поделили. Как же, стока бабла на ровном месте.
Да неразрывно. Только она уже трактуется в полностью негативном ключе. Якобы русские всю историю только гнобили украинцев, их язык, героев и т.п. В итоге люди даже ложившие свой хер на образование выходят из школы с полной уверенностью, что Россия это тюрьма народов и т.д. Плюс спасибо советскому руководству за голодомор. Тут уж аргументов даже у меня не находится спорить с людьми, учитывая что у моего деда вся семья тогда померла и выжил только он. Идет сплошной негатив. Великая отечественная рассматривается уже через призму ОУН-УПА. Короче печально это все.
Вступят в НАТО , никуда не денутся - поорут недовольные и успокоятся.Проплачено небось кому надо, а когда проплачено,то никто церемонится не станет с демонстрациями.Обзовут, к примеру,сепаратистами,и недемократично,быстро и жестко разгонят.Это не Кучма с Януковичем, которые о законности пекутся.
А то что Россия будет недовольна, это мало кого колышит.На сопли и обещания сделать какую-нибудь бяку, внимания не обращают.
Складывается впечатление, что в России не осталось аналитиков вообще.Проблемы международного характера решаются в режиме онлайн.Противостояние на Ураине-просрали,пустили ситуацию на самотек.А когда зашевелились уже было поздно.(Это когда Ющенко с Януковичем за президенство боролись).
К признанию Косово опять были неготовы,вот не подозревали и надеялись на лучшее.Итог - болтовня и ничего.
Не были готовы и к вторжению в Ирак-неожиданность.И про Таллинн не верили, прям не правительство, а слет оптимистов.
Украина в НАТО вступит, а Россия снова будет недоумевать, почему опять не сбылись надежды на лучшее.Ну и Жирик поорет,Грызлов в усы подуется и погрозит принять жуткий и страшны закон, потом правда после разговора с кем надо, скажет , что его не так поняли.Вобщем как всегда.
Интересно, когда во власти будет тот, кто будет предусматривать все варианты развития событи и подстилать везде соломки,и не блеять нечто нечленораздельное,а продуманно ,выжимать для страны бонусы, из любой , даже дерьмовой ситуации?
Ах как много витийствующих.
Впрочем, волнение многих кажется объяснимым.
Но Запад не пройдёт. Инертное состояние населения по отношению к возможным переменам не есть их принятие.
Остались еще здравые головы.
Что же касается вопроса этнического определения и территориального названия, то найдутся, ежели хорошо пошукать, людишки, для которых "Россия" -- огромный географический ареал, местонахождения славянского суперэтноса. Место на земле, попадающее под меткое определение "отечество". А уж это понятие не имеет политических границ.
> Грубо говоря, вот есть Генштаб, который варится в собственном соку и составляет определенные планы. Качество этих планов мы видели на примере кавказских операций. Кроме российских генштабистов, есть и другие специалисты, которые умеют планировать операции.
Ты уверен что они умеют делать это лучше? Я просто реально не уверен, НАТО сейчас например ведет операцию в Афганистане, я не вижу особых прорывов тактической мысли, для примера СССР в ходе афганской войны, проводил весьма успешные операции и контролировал куда большую территорию нежели НАТО.
Кому: ventus, #259 Камрад да не только. Ты в Крым хотя бы съезди, я про РФ молчу какой там русский. В Киеве все шокают, гэкают, куча дебильных слов непонятного происхождения. Не русский это. А диалект минимум русского. А если ты разницы не видишь, то значит сам на чистом русском говорить не умеешь. И с каждым годом этот диалект все отдаляется и отдаляется от русского.
> Москва все првильно делает. Ни в коем случае не нужно делать резких движений, особенно в такой щекотливой ситуации отношения братских народов. Народы и вправду братские. Нам делить нечего в отличии от властей. То что они проводят такую политику, еще не значит что так думает весь народ. Как раз скорее наоборот. И адекватные, как ты их называешь, действия скорее оттолкнут простой народ Украины от нас, чем сблизят.
Лично я, в своём городе, знаю только одного человека, которого беспокоит судьба Украины и Крыма (он родом из Феодосии). Остальным глубоко насрать, даже как-то дурным тоном считается о политике разговор заводить. Все заняты наполнением своего кармана. Не дай Бог кому настроение испортишь. Не думаю, что на Украине ситуация в корне иная.
> - иметь рыночную, СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННУЮ экономику
Будут ли помогать строить эту самую экономику те, кто заинтересован в ее полном развале и уничтожении?
> - иметь политику защиты окружающей среды
В смысле вывод вредных производств в третьи страны? Или как то по другому?
> - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ПОД ГРАЖДАНСКИМ КОНТРОЛЕМ,
Оные присутствуют в США к примеру? или следует читать данный пункт "под контролем специально прикормленных людей"?
> - хорошие отношения к соседними государствами (см Кипр - в НАТО отсутствует)
А если соседи просто хотят чтобы твоя страна лежала в гробу? Или соседей будут убеждать дяди со стороны что мол этого хотеть не надо?
> - политику по решению и предотвращению этнических конфликтов.
То есть это все надо делать самим?
В общем не надо смешить дорогой друг, это ерунда.Мне напримерв свете этих бумажек аж понравилось, как же это так в НАТО оказались те страны, которые непосредственно граничили с Варшавским Договором?
> Плюс спасибо советскому руководству за голодомор. Тут уж аргументов даже у меня не находится спорить с людьми, учитывая что у моего деда вся семья тогда померла и выжил только он. Идет сплошной негатив. Великая отечественная рассматривается уже через призму ОУН-УПА. Короче печально это все.
Несдавайся, Камрад! Держи хвост пистолетом! У нас все еще спереди, веселье только начинается, и мы еще не проиграли!!! )))
Особенно умильно смотрятся *актуальные* инициатвы оранжоидов как то:
Празднование Великой Победы в Конотопской Битве над москальскими инсургентами.
"Празднование" с плясками на костях - Голодомора устроенного опять же мерзкими кацапами.
Кому: Goblin, #66 > Думаю, что рано или поздно (скорее рано) они на нас нападут.
Дмитрий, а как по твоему, это "рано" в цифрах выражается? Сколько, на твой взгляд, времени в запасе осталось?
Мы тут с "пикейными жилетами" своими доморощеными прогнозами делились, по плохому получалось, что года полтора-два, по оптимистическому варианту - лет пять. Поделись мнением, если не затруднит?
Новости
VIP
