Весенние кришнаиты

Кому: jarrito, #299

Ок. Давай по порядку с разборами.

> мы вполне внятно и доходчиво пообщались...

Он - да. Ты - пристраивалась к его оппонентам и самолично подбрасывала гавнецо на вентилятор.

Вот тебе свежий примерЧИК с номерком, от уважаемого тобой:

> Кому: Маша, #252
> ... замечательная религия кришнаизм?

> да бардак, как и везде
> у кого - скопцы и хлысты, у кого - бананоеды...


> ...на интересующие нас вопросы,...

Вопросы, которые были заданы тобой, уже имели ответ, который ты потом педалировала, как аргумент.

ПримерЧИК:

> вам точно там мозги ничем не промывают? как жалкая кучка кришнаитов подорвет могучий мясомолочный колосс?
> да он и сам потом развалился, без кришнаитов

Промывают, или кришнаиты глупы. Это твой Аргумент.


> ...в дальнейшем нам расскажут интересное про специи и вегетарианское-экзотическое

Уже рассказали достаточно подробно. Вероятно, опять Аргумент на продолжение беседы, типа: "вот, я же говорила".


> к чему здесть твои номерки, уважаемый?

Чтобы провести операции математического и эмоционального сложения.

> что ты имеешь сказать по теме?

Ты в теме, но на бытовом уровне. Поэтому ничего.

Кому: jarrito, #300

> внимательно ли вы читали тред, уважаемый?
> c самого ли начала?

Мне не трудно повторить:

Кому: АС Пушкин, #275

> Смотрю за тредом внимательно.


Иду спать. Буду читать ещё 15 минут. Отвечу завтра.

(смакование и перетерки не читаю)

>Ты в теме, но на бытовом уровне. Поэтому ничего.

то есть, с твоей точки зрения - это нормально, когда конфессия поощряет человека к аннигиляции?
не умеряет пафос и фанатизм - но именно поощряет?

на одного мирного кришнаита с блинами и борщом - всегда найдется толпа сладкоголосых проповедников

и результаты, если ты действительно читаешь внимательно, - плачевны

здесь уже не до культуры и высокой духовности великой страны Индии
рука ищет известное, согласно цитате классика

...возможно, тебе все же откроется истина после повторного прочтения #263 + #289, #274 и особенно #279, раз уж ты так дотошен и любишь про циферки

>Эксперименты по выживанию - это не моя проблема, а в данном случае - твоя.

но проблема-то возникла в связи с твоей конфессией
столько было сказано про несение духовных светочей - и вот нате, наша хата с краю

>Я уже говорил, что человек этот делает глупость. Хочешь быть вегетарианцем - питайся грамотно. Благо книжек на эту тему сейчас - завались.

ну, а что же друзья по вере не врозумят-то?! какие книжки, если вот они - соратники по вере и духу, с Учителем во главе?

конфессия, которая допускает в своей среде такие эксцессы - как-то не внушает доверия
не говоря про более радикальные впечатления

Да уж, алкоголику следовало самому для начала Христа вспомнить. :) Он, конечно, мог превратить воду в вино, но не для того чтобы им ухрюкивались все..

у дяденьки голова вава, похмелье вот-вот - А ОНИ В БАРАБАНЫ СТУЧАТ - ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!

ессно, будет крыть в бога-душу-мать

Кому: Goblin, #251

> В большинстве случаев глаз не ошибается, но иногда даёт сбой.

Коллега, учите матчасть -> Luke 6.37 :)

Кому: jarrito, #295

> Кому: goodwin, #294
>
> > Должны ли кришнаиты отвечать за то, что творится в голове у людей со слегка помутненным рассудком, которые обложились кучей рериховблаватскихкастанедовмегрэ и ставят на себе эксперименты?
>
> человек находится сейчас как раз в общине кришнаитов и активно занимается самоедством в самом прямом смысле этого слова
> были попытки заселить кришнаитов на пустующую жилплощадь, где и стоят на полочке рерихиблаватские
>
> еще вопросы?

Строго говоря, в общине кришнаитов он "состоять" не может. У него нет членского билета. Скорее всего, он не писал заявление о приеме в Общество. Так что он так же состоит в общине, как большинство населения нашей страны состоят в РПЦ. то есть, исключительно на основании собственного самоотождествления.

Я хочу заметить, что этого недостаточно, чтобы считаться полноценным кришнаитом. Я не хочу раздражать модераторов и не предлагаю это всерьез, но теоретически, зная о каком человеке идет речь, можно навести справки в соответствующей общине и услышать мнение с другой стороны.

А так это обсуждение сферического коня.

Еще раз повторю, наличие рерихоблаватских книг говорит о том, что это несерьезный кришнаит, кем бы он себя не читал. Я не хочу пускаться в философию, но философия Рерихов и Блаватской приходит в противоречие с тем, что написано в наших книгах. Причем противоречие очень существенное, кардинальное. Нормальный кришнаит это не может не понимать. Значит, такие книги держать не будет. по крайней мере, читать не будет.

Ну, это как если бы христианин имел на полке книги по магии. Грубый, конечно, пример, но тем не менее.

Поверь, камрад, я в силу своей религиозной принадлежности лучше разбираюсь в том, кто настоящий кришнаит, а кто - нет.

Спроси у своего знакомого:

1. Есть ли у него духовное посвящение (при посвящении дается индийское имя с окончанием "дас": Кришна дас, Рама дас)?
2. Есть ли у него второе посвящение (тогда он должен носить брахманский шнур - это признак того, что человек более или менее серьезен, хотя тоже не дает 100% гарантии)
3. Знает ли он 4 регулирующих принципа и каким из них он следует? Как давно?
4. Повторяет ли он мантру Харе Кришна на четках и сколько? Как регулярно?
5. Что он ест и предлагает ли он это Кришне?

И даже этого еще недостаточно, чтобы утверждать о его принадлежности к настоящим кришнаитам.

А то, что он пустил к себе домой кришнаитов мне ни о чем не говорит. А если он пустит домой бурятов - тогда что?

Кому: Nitai, #287

Респект за стиль!

Чрезвычайно приятно читать сообщения вежливого человека (вне зависимости от его вероисповедания).

Кому: goodwin, #281

> Кому: jarrito, #271
> > извини, мне не смешно
> > младенчик двадцати семи лет - усох вполовину
> > ....не говоря уже про то, что сделано с мозгами
>
> Оно ведь так и получается разговор ни о чем.Каждый видит сосредоточение мирового зла по своему.
>
> Меня вот больше беспокоит наркомания и алкоголизм.Надо ли комментировать,что творят с людьми эти вещи?

Кстати, еще одно преимущество от того, что я стал кришнаитом, заключается в том, что я бросил пить. Боюсь, что в противном случае, я был бы сейчас в намного худшей форме.

Знаю минимум одного знакомого кришнаита, который перестал нюхать (не знаю, что они там нюхают - клей или краску) - разумеется, нюхал раньше, пока не был еще кришнаитом.

Конечно, это единичные случаи, но польза определенно есть. По крайней мере, кришнаиты (настоящие) не бывают наркоманами и алкоголиками. Как, впрочем, и настоящие христиане и все остальные

Кому: jarrito, #295

> были попытки заселить кришнаитов на пустующую жилплощадь, где и стоят на полочке рерихиблаватские
>
> еще вопросы?

ХМ...Так он все подряд читает или как?Эти книги-пережитки времени проведенного в поисках или он универсал до сих пор?

Кому: Glok, #273

> Кому: Nitai, #262
>
> Вот, еще один вопрос задать забыл.
>
> Какая существует связь между кришнаитскими отделениями (или как их правильно называть?) в различных субъектах нашей страны. Есть направляющая рука или в собственном соку каждый варится? Связаны ли как-нибудь отделения, находящиеся в разных частях мира? Индия оказывает какое-либо влияние?

Формально, существует Центр ОБществ сознания Кришны в РОссии (ЦОСКР), который базируется в московском храме. Я точно не знаю, как это оформлено юридически - недавно что-то меняли в уставе (он типовой для всех локальных организаций). Юридической связи с отделениями в других странах, скорее всего, нет. По крайней мере, я такого не слышал.

В Индии раз в год собирается руководящий совет ОБщества (международного) - об этом я писал выше. Там принимают решения, которые потом доводят до национального и местного начальства.

Помимо этого, Индия оказывает политическую помощь. Например, когда отбирали землю, данную нам под храм на Ленинградке, мы просили индийских и британских политиков сказать свое слово в нашу защиту.

Финансовой помощи из Индии нет - это точно. Раньше мы туда посылали деньги от продажи книг (частично) на строительство духовного комплекса в Маяпуре (Индия). Там построен очень красивый комплекс, каждй год проводятся фестивали.

Некоторые думаю, что нас финансирует Запад. Хрена с два! За исключением, пожалуй, правнука Форда (он ученик Шрилы Прабхупады), который обещал чего-нибудь дать на московский храм.

Наш храм (в одном провинциальном городке) мы (полдюжиын семей кришнаитов) содержим за свой счет, как и программы для гостей с угощениями и всеми делами. Доходы от книг у нас настолько смешные, что их и упоминать здесь неловко. Даже на одно блюдо на воскресной программе не хватит.

Конечно, есть храмы и побогаче, но суть от этого не меняется.

Кому: jarrito, #271

> Кому: goodwin, #268
>
> > Кому: jarrito, #263
> >
> > > а мне потехи с кришнаитского очень мало
> >
> > Не ужто и они за кровь младенцев принялись?!!!
>
> извини, мне не смешно
> младенчик двадцати семи лет - усох вполовину
> ....не говоря уже про то, что сделано с мозгами
>
> гражданан оппонент - адаптированный кришнаит, без фанатизма
> в моем случае - все наоборот

Фанатизм плох в любой оболочке. Фанатик-кришнаит так же плох, как и фанатик-христианин. С другой стороны, духовно продвинутые люди, несмотря на разницу во взглядах, будут искать общи вещи, а не противоречия.

Фанатизм - признак незрелости, недостатка знания, а не "неправильности" той или иной религии. С фанатизмом нужно бороться как с таковым, а не скатываться на выяснение религиозной принадлежности фанатика. Сегодня он кришнаит, завтра - христианин, послезавтра - шахид и т.д.

так что давайте осуждать грех, а не грешника

Кому: АС Пушкин, #269

Камрад Александр Сергеевчич, попробую вкратце ответить на твои вопросы.

1. Когда я сам распространял книги по квартирам (это было давно и не в столице), домофонов не было, и я с такой проблемой не сталкивался. Гипотетически, могу предположить, что, оказавшись в подъезде, ты на месте кришнаита не стал бы после каждой квартиры выходить на улицу и снова нажимать кнопки домофона, не так ли?

"Наша вера" действительно насильно никому не прививается. Тебя же не пытают, паяльником, например, заставляя принять Кришну. Если бы мы с тобой встретились в описанной ситуации, и ты бы сказал мне, что тебе это не интересно, я бы пожелал тебе всего хорошего и пошел дальше.

С другой стороны, проповедник должен идти в народ (как выразился Д.Ю. - работать с населением). Или как - ждать, пока народ сам придет, что ли? Другое дело, что это нужно осуществлять с чувством такта. если не у всех кришнаитов это получается, я приношу за них извинения. Этому трудно научиться быстро. А у некоторых вообще не получается научиться. С другой стороны, не приди человек в кришнаиты - он, возможно, никогда бы и не задумался, что нужно учиться общаться с людьми.

Раньше книги пробовали продавать через магазины - шли очень плохо. В магазине ведь много книг всяких стоит. были попытки рекламы - в начале 90-х по москве ездили троллейбусы с надписью "Читайте Бхагавад-гиту", плакаты в метро.

После перестройки люди брали книги хорошо в силу новизны и общей атмосферы перемен в обществе.

Сейчас продажи упали очень сильно. Если раньше Гиту печатали чуть не миллионными тиражами, то сейчас по 10-20 тысяч. Для нас это - маленький тираж.

Люди покупают у нас не книги. Они покупают нас самих. Если они видят, что я достойный человек и то, что я говорю, находит отклик в их сердце - они купят книгу. Продавец в магазине этого никогда делать не будет. Ему по барабану что продавать. Личное давление я видел. Всегда, когда могу, стараюсь предостерегать распространителей от этого. Обычно такое случается с неквалифицированными кришнаитами, которые присоединились к нам не так давно или давно, но так ничего и не поняли. К счастью, сейчас их редко можно встретить с книгами на улице.

Про зомбирование слышал только от сектоведов. За 15 лет такого явления сам не наблюдал, ни в России, ни в Индии.

Юмитрий Юрич как-то писал, что правильные песни и танцы вставляют - что надо. Полностью с этим согласен. Но я все-таки провожу разграничение между простыми песнями и духовными. У меня сын поет в народном (русском народном) ансамбле. ТОже вставляет будь здоров - особенно "Порушка Паранья" и другие заводные песни. Но мне есть с чем сравнить - мантра Харе Кришна при грамотном исполнении и хорошем аккомпанементе вставляет не в пример сильнее. Я знаю, что со мной не все согласятся, но я считаю это качественно иным явлением.

2. От американских коллег я открещиваюсь по той простой причине, что ни я, ни мои знакомые кришнаиты к тем мерзостям никак непричастны. Мы тогда еще и не были кришнаитами, или только стали ими.

По задумке Шрилы Прабхупады (основателя Общества сознания Кришны) каждая организация юридически самостоятельна. Логика здесь вполне ясна. С какой стати я буду отвечать за глупости американских собратьев, и наоборот.

У Общества есть руководящий орган, состоящий из десятка-двух человек. В основном, это ученики Прабхупады, ведущие монашеский образ жизни (санньяси). Их руководство над Обществом не оформлено юридически (да это и невозможно). Они осуществляют общий надзор за соблюдением духовных принципов. Есть местное (национальное, региональное) начальство, которое принимает более деятельное участие в управлении. Но опять же, это в основном на добровольной основе. Я не получаю в Обществе зарплату, у меня нет членского билета, я живу сам по себе - как меня кто-то может заставить что-то сделать против моей воли? Никак. Только если я сам захочу. А для этого я должен уважать свое духовное начальство, а оно должно быть достойно моего уважения. Получается сбалансированная система. КОнечно, она тоже дает сбои, но как же без этого :(((

3. Про биотопливо, я, честно говоря, не думал в этом плане. Я не могу говорить, что можно делать, а что - нельзя. Мое личное мнение таково (на основании того, что я читал), что для производства биотоплива используется слишком много посевных площадей. К тому же, эти злаки лучше использовать, чтобы накормить голодных.

4. если честно, я вторую часть вопроса вообще не понял. Что касается первой части вопроса, то это вопрос философский. Мы считаем, что в любом живом существе есть душа (она и делает его живым). Тело - это как машина, а душа - как водитель. Портить чужую машину - нехорошо. Какая разница, кто ее сделал.

Кого там только на площади Восстания не бывает, вот пару лет назад встретил там саентологов, а т.к. времени до поезда было много решил посмотреть что у них и как для рекрутирующихся.
Сначала мегатест из 200 вопросов "Почувствуй себя неудачником", потом мегалекция "Почему ты неудачник?", после чего настоятельные рекомендации покупки мегакниг "Стань удачником из неудачника", параллельно с этим некоторым рекрутирующимся мерили сопротивление тела из серии "Я хочу задать себе очень личный вопрос", на чём знакомство с ними закончилось, ибо пора было на поезд.
С мегалордом Зелу познакомился уже не специальных сайтах посвящённых сектоведению.
Чего только на улицах Питера не встретишь, не то что у нас в нашем захолустном посёлке, истинной цивилизации до нас далеко. :)

Кому: карандаш, #15

> есть мнение, что работа по завлечению поставлена неверно.
> "Кадры решают всё!" - это же азы!!!
> если бы работу вели указанные на фото девочки, то выстроилась бы очередь не меньше чем в Мариинку

Увы, девочки ненадежны. А если внимательно почитать мануал - то вообще грязные и порочные существа. То ли дело мальчики, особенно Пастушки и Кршна. ;)

Кому: Dark_Strider, #90

> Правда всегда удивляло - вот как у них башка не разваливается целыми днями "Харе Кришна!" на жаре орать...

Камрад, это речевка, которая просветляет и гармонизирует твою карму. Мануалы читать надо :)

Кому: Nitai, #315

> С фанатизмом нужно бороться как с таковым, а не скатываться на выяснение религиозной принадлежности фанатика.

это почему же? пока не было кришнаитизма - все было вполне
даже детская дурь в виде рерихоблаватских не прогрессировала
никакого вегетарианства, а уж тем более ортодоксального
все завертелось именно после встречи с Учителем и проникновения кришнаитских философий в моСк

>Сегодня он кришнаит, завтра - христианин, послезавтра - шахид и т.д.

не надо изящно делать из конкретного примера общее место
гражданин - кришнаит

или вы так быстро бросаете свои убеждения и веру?
да он в нее зубами вцепился, за уши не оттянуть

>так что давайте осуждать грех, а не грешника

и кто же грешник? пришедший огрести духовного блаженства - или благостный Учитель, подбивающий клинья под недвижимость?

>он все подряд читает или как?Эти книги-пережитки времени проведенного в поисках или он универсал до сих пор?

он уже давно ничего не читает - кроме харе кришна и остальной припев
все на полочке так и стоит, отчитался

>А то, что он пустил к себе домой кришнаитов мне ни о чем не говорит. А если он пустит домой бурятов - тогда что?

внимательно читай
это было пресечено

Спроси у своего знакомого:

1. 2. 3. 4. Все строго засекречено и не для быдл бытового уровня. Однако живет в кришнаитской общине, см. выше про Учителя и многодетную кришнаитку.
Несколько раз до Учителя доскребались родители. Велеречив, философичен, мозги насчет просветленности, духовного и прочего - заволакивает на раз.
Несколько раз гражданин с кришнаитства соскакивал. К обычному коллективу людей адаптируется каждый раз все хуже и хуже. После возвращения обратно в кришнаитское - усугублаются маразмы с вегетарианским и мировоззрением в целом. Феньки и шнурки присутствуют.

Это указывает на то, что у вас действительно бардак и Верховное Руководство не следит, чего творится на местах. Либо следит и сознательно закрывает глаза, все равно перерождение, то, се, в следующей жизни.

5. Что он ест и предлагает ли он это Кришне?

ты издеваешься, после детальной беседы про жратву?
все согласно канонам - крупы, трава, овощи, фрукты и специи
никаких борщей и блинов, и уж тем более с лишним весом

наркотики, курево и алкоголь еще в большем отрицалове, нежели ты тут корректно обозначил









кто

>теоретически, зная о каком человеке идет речь, можно навести справки в соответствующей общине и услышать мнение с другой стороны

вот только не надо этих опросников и размахивания бубнами

если все так просто - сделай еще проще
приглашай этого человека почаще на блины, борщи и обычную русскую кухню
хоть отожрется, на правильных харчах, пусть и вегетарианских

а потом, глядишь, и моСк растуманится, без нирваны-то, глядючи на твой положительный и упитанный пример

с врачами очень нехороший разговор был

>Еще раз повторю, наличие рерихоблаватских книг говорит о том, что это несерьезный кришнаит, кем бы он себя не читал.

еще раз повторю - все началось не с рериховблаватских - но со знакомства с кришнаитами

да, и о бурятах - ступы, они везде одинаковые
так что те же финики, только в другом кармане
и потом, кришнаиты - это вероисповелание, а буряты - национальность

ты ничего опять не путаешь?

Кому: Игорь Сергеевич, #166

> - Не всегда. Первые христиане тоже были еврейской сектой, но превратились в мировую религию не из-за не своей тоталитарности.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести , но меч .
Ибо пришел Я разделить человека с отцом его, и дочь с матерью, и невесту со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня , не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня , не достоин меня ;
Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня обретет ее."(C)

Тут надо сначала разобраться с термином "тоталитаризм".
Обычно секту называют тоталитарной, когда происходит открытое давление на сектантов - избиения, ограничение свободы, ограничения в пище и т.п.

Это не совсем так.

Тоталитаризм это контроль и управление, если дело касается государства, то всех сфер жизни человека. Для секты это контроль над релегиозной сферой(что не исключает и иных), в мешательство в случае отклонение, плюс постоянное закрепление.

Так вот элита секты просто не может не котролировать, что происходит в головах у сектантов. Традиционная культура будет всегда силнее, человеку её нормы забивались в голову с рождение. Человек живет в этой окружении этой культуры(если секта не отгородилась, чисто географическим место расположением) совершенно естественно для большинства членов сект, что в том в чем местная культура отличается от идеологии секты без должного контроля и поддержания она будет её заменять.

Поэтому для существования секты просто необходимо постоянно выяснять к то о чем думаети изменять это, не обязательно путем насилия, можно разговорами, общими мероприятиями и т.д.

Что и как там ыло у ранних хрестиан сильно не известно. Тем более что, христианство, буддизм, масульманство, они появлялись как родственные течения и были скорее продолжением, чем ответвлением. И там не надо было, резко воздействовать на умы, т.к. не было сильного противоречия местной культуре.

Кому: jarrito, #271

> гражданан оппонент - адаптированный кришнаит, без фанатизма
> в моем случае - все наоборот

Камрад. Фанаты - они везде фанаты. Можешь погуглить тех же скопцов, и прочие извращения. В целом вегетарианством можно заниматся и в условиях России, там даже есть разные течения, к примеру многие молочные продукты потребляют. Но подходить ко всему надо с умом, ибо и мясной диетой можно организм угробить, и рыбной, и даже яблочной. :)

Кому: Игорь Сергеевич, #166

> Первые христиане тоже были еврейской сектой, но превратились в мировую религию не из-за не своей тоталитарности.

Ну да как же. И язычество они разрешали. И не жгли никого. И религиозных войн ну совершенно не было :)

Кому: Маша, #176

> Я толстая, там плакать надо. а не умиляться.

Зря вы так. Вон Рубенс только деффчонок в теле и писал. И многие художники тоже. Все зависит от того как именно толстая. Вот есть девчушка знакомая - ей бы плакать, по современным стандартам - там ТАКАЯ попа... Но вот поклонников полно, потому что весь вес гармонично расположен, глаз радуется, слюни текут :)

Были у нас на прошлой работе 2 кришнаита, так сказать пример показательный:
1. Отличный парень, хорощий работник, позже уволился - ушел в другую контору, а еще позже открыл свое ЧП и давай торговать
2. Вроде б даже до девчонок докапывался поначалу, потом уволился и стал книги на улицах людям впаривать. Вот такие дела.
Пиво и алкоголь вообще не пьют, не курят, ага.
Вместо этого на все праздники таскал сладкие булочки какие-то, то ли сами пекут, то ли где-то покупают.
В общем все зависит от самого человека

2jarrito

Ты конкретно назови организацию и Учителя.Кришнаиты-понятие растяжимое.

Кроме ИСККОН есть еще и Гаудия матх и проч.Разница у них, как у русских с украинцами.

Кому: jarrito, #274

> > Я уже вырос из фанатизма, чего и другим советую.
>
> (не тебе, в воздух):
>
> ну, ты все понял, да? завязывай жрать фасоль и переходи на борщ с блинами
> не я советую - бери пример с кришнаита с пятнадцатилетним стажем

Вот это правильно

Кому: Xenos, #322

Во всяком случае нет сведений, что первые христианские секты были тоталитарны. О них вообще нет точных данных. Античный источник (Sueton) говорит о них, как «люди – боящиеся света, молчаливые на людях и шепчущие в углах». В то время многие из евреев пытались изменить старые учения. Например в высказываниях раввина Hillel встречаются те же пассажи, что и в проповедях Иисуса. Социолог John Crossan говорит, что «проповеди первых христиан соответствовали стремлению бедных слоев еврейского народа к социальному равноправию». Не сразу их учение приняли. Существует античная фреска, где Иисус изображен с ослиной головой. Тоталитарной эту секту наверное можно назвать с того времени, когда стала образовываться церковь - расслоение христиан, образование иерархической структуры.

Кому: jarrito, #303

> (смакование и перетерки не читаю)
>
> >Ты в теме, но на бытовом уровне. Поэтому ничего.
>
> то есть, с твоей точки зрения - это нормально, когда конфессия поощряет человека к аннигиляции?
> не умеряет пафос и фанатизм - но именно поощряет?
>
> на одного мирного кришнаита с блинами и борщом - всегда найдется толпа сладкоголосых проповедников
>
> и результаты, если ты действительно читаешь внимательно, - плачевны
>
> здесь уже не до культуры и высокой духовности великой страны Индии
> рука ищет известное, согласно цитате классика

Камрад,

Я уже говорил и еще раз говорю: все эти разговоры про то, что поощряет конфессия, сродни беседам о сферическом коне. Если бы я знал лично человека, о котором ты говоришь, тогда я мог бы высказаться более определенно.

Но я не стал бы судить по одному случаю, который весьма нехарактерен для конфесии, о всей конфессии в целом.

Камрад, я не последний человек в своей конфессии, и знаю, о чем говорю. Перегибы бывают, это да. Впрочем, как и везде. Но говорить о том, что мы поощряем аннигиляцию - по меньшей мере, безосновательно. Лично я не поощряю ни в ком фанатизм. Я проповедую те же самые вещи, которые говорю здесь. И я не вижу, чтобы кто-то в наши дни из серьезных кришнаитов проповедовал фанатизм.

По крайней мере, это не соответствует тому, что я видел за 15 лет. ПРимеры отдельных дурачков не характеризуют организацию в целом.

Я еще раз тебе повторю, что по некоторым признакам этого человека нельзя назвать настоящим кришнаитом. К нам приходят интересующиеся люди. Далеко не все становятся кришнаитами. И у каждого - свои тараканы в голове. Здесь, похоже, как раз такой случай.

С таким успехом этот человек мог находиться в пещере под Пензой.

Кому: Fratercula Arctica, #310

> Кому: Nitai, #287
>
> Респект за стиль!
>
> Чрезвычайно приятно читать сообщения вежливого человека (вне зависимости от его вероисповедания).

Спасибо за комплимент. Я не единственный вежливый кришнаит, кстати. Просто невежливые люди ( а у нас, к сожалению, есть и такие) более заметны. Наше Общество - срез общества в миниатюре. Всякие люди есть, как и везде. Но хороших людей немало.

Мне хотелось предостеречь камрадов от того, чтобы делать скоропалительные выводы по поведению отдельных не лучших наших представителей

Кому: goodwin, #313

> Кому: jarrito, #295
>
> > были попытки заселить кришнаитов на пустующую жилплощадь, где и стоят на полочке рерихиблаватские
> >
> > еще вопросы?
>
> ХМ...Так он все подряд читает или как?Эти книги-пережитки времени проведенного в поисках или он универсал до сих пор?

Я об этом и говорю. Есть серьезные философские противоречия между философией Рерихов и Блаватской и нашей философией. Я не думаю, что здесь уместно это обсуждать.

Поверьте на слово, что это очень серьезные, принипиальные философии. Это только для несповященного кажется, что все восточные философии суть одно.

Будь он настоящим кришнаитам, у него на почетном месте в книжном шкафу стоял бы комплект наших книг: Гита, Бхагаватам и т.д.

КНиги Блаватской он кому-нибудь бы давно отдал. КОму они нужнее.

Если он "универсал", это подтверждает мой тезис о том, что он - атипичный кришнаит. И его поведение тоже атипично для кришнаитов. Тогда утверждать, что его подталкивает к "самоаннигиляции" кто-то из нас - глупо (по меньшей мере).

Я уже говорил - у нас более актуальна проблема избыточного веса у мужчин. Не знаю лично ни одного изможденного или голодающего кришнаита (а я их знаю очень много).

Возможно, человек просто не умеет готовить. Особенно, если он холост. Мне это знакомо. То, что мамка готовит - есть перестал. А сам готовить как надо не умеет или не хочет. Лень потому что. Проще уморить себя голодом, мотивируя это высокими идеями.

Через это многие проходят, но только в первые месяцы. Если у него этот бзик давно, значит, он просто несерьезный кришнаит. Или общается с такими же несерьезными кришнаитами.

Про Учителя - вообще не понял. У нас в ОБщесте их - десятки. Со многими знаком лично. Ни разу не слышал, чтобы они проповедовали нечто подобное.

Я уже, честно говоря, устал это объяснять.

Просто кто-то хочет выдать желаемое за действительное.

ИМХО, но я считаю, что все секты- религиозный сифилис. взять хотя бы от аум-сенрике до долбоебов в наше время, которые, как хоббиты, сидят пачками в норах. правда у последних реально было божье просветление, потому что выбравшись, они наваляли своему кришно-будде по самые чакры и прошу заметить, что даже менты при этом сказали, что это была неудачная попытка суицида. вопрос возникновения сект- ослабление влияния церкви, потому что сами же попы и прочее духовенство поставили себя так. яркий тому пример: сейчас модно освящать машины. блин, лет 200 назад кому скажи, что хотел бы покрестить лошадь или осла... то-то же. а какого хера духовенству делать "в миру" тем более на всяких светских тусовках. я очень часто вижу по долбоящику, например, во всяких тусовках сидят мулла, какой-нить протоиерей и раввин, который сквозь пейсы смотрит своими жадными черными глазками на стриптизерш, при этом пьет брудершафт с муллой и оба закусывают салом. такое я видал и в жизни. и у нас, в Вологде, кришнаиты бегают. тока херово у них народ завлекать получается. летом на них внимания никто не обратит, зато вот я их лысых, в своих саванах и даже без носков видел бегущими по оживленной улице в середине ноября... вот это было круто! жаль, что недолго. за 10 минут скопилась пробка и водители приняли радикальные меры по расчистке затора. добегались, голубчики! только думаю, что действие это было не с большого ума сделано. орите свою ересь в специально отведенных мантра-сараях, че вы к людям цепляетесь? читайте себе книги, да хоть надписи на заборах, зачем эту заразу дальше нести? а то развелось, понимаешь... всякие иеговисты, адвентисты, онанисты, горшечники, евангелисты, кришнаиты, пивные параллелепипедники... и все это сводится к элементарному мошеничеству, то есть запудриванию мозгов населению так, чтобы те бросали семьи, несли деньги не в дом, а предприимчивому псевдогуру, который за энное вознаграждение, если оно его устроит позволит поцеловать свой святой зад, при этом процедура отъема выглядит действительно как пожертвование. жаль, что статьи пока еще для этого не придумали и не научились контролировать подобные элементы.

Кому: Удельный коволюм, #36

> Так точно, камрад. Свидетели задрали нах, минимум раз в две недели приходят попарно. И ведь домофон в подъезде стоит, значит кто-то им дверь открывает, сволочь!

У каждого домофона есть код, который можно ручками набрать, тогда дверь и откроется. У меня в доме именно так. Так что свидетели про код скорее всего прознали и пользуются, они ведь ушлые очень. Ко мне как-то приходили, мессии долбанные, дверь открываю и мне с ходу на пороге мужик в костюме начинает свою иеговистскую ересь нести. Рядом с ним тетка стояла, и я заподозрил, что она эксгибиционистка, так как на ней был странного вида плащ. Ощущение было, что плащ она накинула на голое тело. Мужик скороговоркой выпалил речь и вопросительно уставился на меня. Я, ясное дело, ничего не понял и попросил повторить. Свидетель терпеливо отбарабанил слова, но так как лицо мое не просветлело от озарения, они попрощались и ушли. Однако проклятые сектанты узнали мой телефон и стали названивать. В итоге я вежливо сказал, чтобы они больше этого не делали. С тех пор всё тихо. Бывает, что по квартирам шляются всякие личности бомжеватого вида и предлагают разного рода товары. Один раз выхожу из лифта на своем этаже и боковым зрением замечаю, что помимо меня присутствует кто-то еще. Поворачиваю голову и вижу сидящих на корточках троих мужчин, с виду уроженцев солнечного Таджикистана. Мы молча посмотрели друг на друга, а затем я зашел в свою квартиру. Что только не бывает, чем только люди не занимаются. Кто-то открывает истину ближним, кто-то танцует, завернувшись в простыню, а кто-то, сука, в лифте постоянно ссыт! ) Поймаю, блядь, вылизать пол заставлю тварюгу. )

Кому: jarrito, #318

Ну, давай по пунктам попробуем разобраться.

Ты пишешь:

"это почему же? пока не было кришнаитизма - все было вполне
даже детская дурь в виде рерихоблаватских не прогрессировала
никакого вегетарианства, а уж тем более ортодоксального
все завертелось именно после встречи с Учителем и проникновения кришнаитских философий в моСк"

Из твоих слов можно заключить, что проблема все-таки именно в детской дури, а не в конкретном учении. ИЛи, став кришнаитом, гражданин резко поумнел и повзрослел? Вряд ли.

Ты, камрад, когда нибудь был в дурдоме (в качестве посетителя, я имею в виду)? Если был, то не мог не заметить, сколько там людей, повернутых на почве христианства (не имеют ничего против христианства - привел просто для примера в качестве наиболее распространной и традиционной для России религии).

Теперь ответь мне откровенно: это им в церкви мозги так запудрили, или эти люди сами по себе такие?

Вот то же самое и здесь. Если у человека ветер в голове, если он (особенно в силу возраста) - фанатик и максималист, то он так будет себя вести в любой духовной организации. Фанатики - бич всех конфессий, не только нашей.

Я не согласен, что вегетарианство - дурь. Мы на эту тему уже говорили вчера, и я тебе приводил пример себя и своей семьи.

Дурь - это подход данного гражданина к вегетарианству. У меня скложилось мнение, что здесь стоит винить не некоего абстрактного Учителя, а маму и папу этого гражданина, что они не дали ему достаточно любви и воспитания. А сейчас не могут проявить достаточно чуткости.

Поговори с ним нормально, по человечески. Постарайся понять его, найти к нему подход. Если он адекватный человек, ты сможешь это сделать. Если он неадекватен, ему требуется медицинская помощь. ПРичем, не только в области диетологии.

Далее ты писал:

"не надо изящно делать из конкретного примера общее место
гражданин - кришнаит"

Как раз для фанатиков характерно довольно быстро менять свои убеждения. Интересно, сколько лет этот гражданин считает себя кришнаитом? Я почти уверен, что максимум - 2-4 года. Потом он или возьмется за ум и станет нормальным кришнаитом, или соскочит с этого процесса. Именно это я имел в виду, когда говорил, что сегодня кришнаит, завтра атеист и т.д.

Поверь, камрад, я видел и знаю много кришнаитов (акутальных и бывших), и у меня было время понаблюдать и проанализировать этот процесс.

далее ты пишешь: "или вы так быстро бросаете свои убеждения и веру?
да он в нее зубами вцепился, за уши не оттянуть"

Это и есть первейший признак фанатика, если ты не знаешь.

Потом, за уши тянуть - бесполезно. Это будет вызывать только противодействие. Я бы посоветовал попробовать заронить сомнения. Только для этого тебе придется подучить матчасть. Нахрапом ты его не возьмешь.

Потом ты еще пишешь: "и кто же грешник? пришедший огрести духовного блаженства - или благостный Учитель, подбивающий клинья под недвижимость?"

Напиши конкретно, что за такой коварный Учитель? Что ты вообще понимаешь под этим словом? Если говорить о высшем руководящем звене Общества в России, то я их знаю почти всех. Сомневаюсь, что кто-то из них подбивал бы клинья под недвижимость таким глупым и грубым образом.

Без конкретики твои утверждения выглядят беспочвенно. Ты начинаешь выглядеть со стороны не очень умно, камрад.

Еще ты пишешь: "1. 2. 3. 4. Все строго засекречено и не для быдл бытового уровня. Однако живет в кришнаитской общине, см. выше про Учителя и многодетную кришнаитку."

Я не видел, чтобы кто-то из кришнаитов так шифровался. Для меня это - еще один аргумент в пользу того, что он - нестандартный кришнаит.

Что значит - живет в общине? СЕйчас почти все кришнаиты живут дома, о чем я писал выше. Если ты знаешь больше меня - пожалуйста, просвети.

"Несколько раз до Учителя доскребались родители. Велеречив, философичен, мозги насчет просветленности, духовного и прочего - заволакивает на раз. "

Он русский - учитель? Или англоязычный? Ты лично с ним говорил, или знаешь только со слов родителей гражданина?

Могу только посочувствовать тем, кого "заволакивает на раз". Их, случайно, цыгане не обирают по несколько раз на дню?

"Несколько раз гражданин с кришнаитства соскакивал". Я и говорю - несерьезный кришнаит. Скорее, интересующийся гражданин, который хотел бы, чтобы его считали кришнаитом и которого сложные отношения с родственниками.

"Феньки и шнурки присутствуют". Я боюсь, ты камрад немного не в теме. Феньки - это немного из другой оперы. Шнурки на ботинках у меня тоже присутствуют. Боюсь, я слишком ударился в конкретику.

"ты издеваешься, после детальной беседы про жратву?
все согласно канонам - крупы, трава, овощи, фрукты и специи"

Согласно канонам живут фанатики. нормальные люди живут согласно здравому смыслу.

"наркотики, курево и алкоголь еще в большем отрицалове, нежели ты тут корректно обозначил"

Ну хоть этим то родители довольны, или тоже все не так? Может, лучше бы стал наркоманом? Я встречал такое мнение одной мамаши. Похоже, она не совсем понимала, что говорит.

И еще, камрад, развей, пожалуйста, мое сомнение - я корректно к тебе обращаюсь в мужском роде?

Кому: goodwin, #325

> 2jarrito
>
> Ты конкретно назови организацию и Учителя.Кришнаиты-понятие растяжимое.
>
> Кроме ИСККОН есть еще и Гаудия матх и проч.Разница у них, как у русских с украинцами.

Камрад goodwin!

Я боюсь, что камрад jarrito не настолько в теме, чтобы знать такие вещи. Этак мы его в еще большее заблуждение введем.

Для остальных камрадов поясню:

Первые кришнаиты, которые появились в России (в 70-годы) были участниками Международного движения сознания Кришны (ISKCON - International Society for Krishna Consciousness). В конце 90-х стали появляться и другие кришнаитские организации - из числа ушедших из ИСККОН. Это и есть те самые Гаудия-матхи (их несколько).

Разница меджу ними есть, но она не так существенна, и неподготовленному обывателю не так заметна. То есть, разница не так велика, как, скажем, между разными христианскими течениями.

Это объясняется тем, что в Индии духовное знание передается по системе учитель - ученик. Это дерево постоянно растет, появляются новые ветви, но все они сохраняют лояльность центральной традиции. В Индии таких традиций поклонения Вишну четыре. ВНутри каждой традиции это ветвление также имеет место быть.

ИСККОН - первая кришнаитская организация, которая в 60-е годы пришла на Запад (сначала в Америку, а потом и в другие страны). И самая многочисленная и развитая организация.

Кому: Белый Волк, #326

> Были у нас на прошлой работе 2 кришнаита, так сказать пример показательный:
> 1. Отличный парень, хорощий работник, позже уволился - ушел в другую контору, а еще позже открыл свое ЧП и давай торговать
> 2. Вроде б даже до девчонок докапывался поначалу, потом уволился и стал книги на улицах людям впаривать. Вот такие дела.
> Пиво и алкоголь вообще не пьют, не курят, ага.
> Вместо этого на все праздники таскал сладкие булочки какие-то, то ли сами пекут, то ли где-то покупают.
> В общем все зависит от самого человека

Белый Волк

Все правильно ты сказал. Все зависит от человека. Среди кришнаитов я видел как святых, так и откровенных подлецов (последних правда меньше, чем первых).

Не все, кто впаривают книги на улице - образцовые кришнаиты. Вот смотри сам: ты прочитал Гиту, тебе понравилось. Пришел в храм на лекцию, там сказали, что не нужно самим довольствоваться духовным знанием, а нужно его также распространять.

Вот ты купил в храме книгу и пошел с ней на улицу. И стал предлагать людям, как умеешь (скорее всего, ты не совсем не умеешь это делать - на кришнаитов, которые умеют, никто никогда не жалуется - они профессионалы в лучшем смысле этого слова). для прохожих ты - кришнаит. Грубый и неотесаный. Для кришнаитов ты - дополнительная головная боль. Сделать из тебя человека супротив твоей воли очень непросто. И очень небыстро. И не факт, что ты сам этого захочешь. Вот и получаем, что имеем.

Кому: SHONSU, #333

Камрад, у тебя, мягко говоря, упрощенный взгляд на вещи. Все не так однозначно, как тебе сейчас кажется. Возможно, со временем ты перестанешь быть столь категоричным. А пока это характеризует тебя не лучшим образом.

Дмитрий Юрьич, а Вы всегда с собой фотик таскаете?

Кому: jarrito, #305

>
> конфессия, которая допускает в своей среде такие эксцессы - как-то не внушает доверия
> не говоря про более радикальные впечатления

Камрад, поделись, а есть ли вообще такая конфессия, которая внушает тебе доверие?

И которая не допускает таких эксцессов в своей среде?

И в которой состоит хотя бы несколько сотен человек?

Ты меня заинтриговал.

Кому: Nitai, #285

> Теперь про угощение - вот ты ходишь, например, в суши-бар или в какой национальный ресторан? наверняка, ходила хоть раз. Зачем туда люди ходят? Для экзотики. Если бы в нашем кафе в Питере подавали гречневую кашу, много бы народу туда ходило? Вряд ли. Кашу можно и дома съесть.
>

К тебе в гости ходят за экзотикой? Понятно.
Вообще не могу понять причем тут гречневая каша для гостей - это порицание к русской кухне со стороны вас, уже как индусов, как я поняла? Русские блюда на ней одной что ль основаны? У меня в списке постоянных рецептов только 50 русских блюд, из которых 30 можно гостям ставить, и там только 1 рецепт с гречневой кашей.
Да, жаль наблюдать как оно всё...

Хотя один раз тоже пытались вербовать в Кришну)) Познакомилась просто как с парнем, но через 3 минуты началось агитирование, которое длилось два дня, причем я человек очень закаленный в таких вопросах, и видя что я не сдаюсь, был привлечен еще один товарищ, который пытался меня еще один день агитировать, в конце сунул книгу, которая, правда, незамедлительно отправилась в урну. Все время думала - нафиг им агитировать, своих что ль добровольных мало?

Кому: Ayna, #341

> К тебе в гости ходят за экзотикой? Понятно.
> Вообще не могу понять причем тут гречневая каша для гостей - это порицание к русской кухне со стороны вас, уже как индусов, как я поняла? Русские блюда на ней одной что ль основаны? У меня в списке постоянных рецептов только 50 русских блюд, из которых 30 можно гостям ставить, и там только 1 рецепт с гречневой кашей.

Ко мне домой ходят не за экзотикой, а просто в гости.

В наши храмы и на публичные фестивали приходят, в частности, за экзотикой. Подлинно интересующихся духовным знанием не так много. В Гите сказано: "один на миллион". Ну, примерно так оно и есть. Для того чтобы найти такого человека, нужно (как выразился Д.Ю.) провести работу с многомиллионным населением. Для этого, в частности, используется интерес к индийской культуре, который традиционно есть в России (вспомни пресловутые индийские фильмы и танцы). Что касается остальных 999 999 человек, то если они получат от праздника хорошее настроение и приятные воспоминания, то нам тоже будет приятно. В конце концов, мы это делам для людей, а не для себя. Я мог бы потратить свои деньги на себя, но мне приятно потратить их на других.

Гречневую кашу я привел в качестве примера. Ничего против нее не имею - наоборот, очень ее уважаю. Остальное я уже тебе попытался объяснить. Второй раз уже не хочется писать то же самое. Хочешь - я тебя приглашу на праздник, приготовишь хорошие русские блюда на раздачу (вегетарианские, разумеется?) Мы их предложим Кришне, а потом порадуем гостей.

Мы не индусы и не индийцы. Мы такие же русские как и все остальные. Я думаю, что со стороны это должно быть заметно, если ты когда-нибудь видела индйцев или индианок. Индусы - это приверженци индуизма. То, что такого явления как индуизм вообще нет в природе - это отдельная тема. Ограничусь лишь упоминанием того, что принято считать индуизм "религией миллиона богов". У нас же только один Бог - Кришна. Поэтому называть наз индуистами (или индусами) - неправильно.

Мы взяли из древнеиндийской культуры то, что считаем лучшим. А именно - традицию подносить Богу пищу как жест благодарности, прежде чем запихнуть ее себе в рот.

В других культурах это делают по другому - читают специальную молитву перед едой или еще как-то. Это не суть важно. Важно другое - выразить благодарность Богу - в той форме, в какой ты считаешь это уместным. Если ты, например, начнешь это делать, то, значит, я писал все это не зря.


> Да, жаль наблюдать как оно всё...
>
> Хотя один раз тоже пытались вербовать в Кришну)) Познакомилась просто как с парнем, но через 3 минуты началось агитирование, которое длилось два дня, причем я человек очень закаленный в таких вопросах, и видя что я не сдаюсь, был привлечен еще один товарищ, который пыталс...

Кому: Fratercula Arctica, #342

> Кому: Nitai, #330
>
> > Спасибо за комплимент. Я не единственный вежливый кришнаит, кстати. Просто невежливые люди ( а у нас, к сожалению, есть и такие) более заметны.
>
> Увы, в настоящее время мат и ненормативная лекика стали нормой общения. Многим кажется, что это развитие русского языка. Сам думаю, что считать это ?развитием? корректно в той же степени, в какой можно считать разложение трупа развитием человека.

В нашей среде не принято пользоваться бранными словами. Считается, что это оскверняет сознание. Как выше писал камрад про то, что "выходит из уст" в противоположность "входящему в них". Наш критерий чистоты несколько более полный - входящее в уста тоже должно быть чистым. Между входящим и исходящим есть некая связь

Кому: Nitai, #330

> Спасибо за комплимент. Я не единственный вежливый кришнаит, кстати. Просто невежливые люди ( а у нас, к сожалению, есть и такие) более заметны.

Увы, в настоящее время мат и ненормативная лекика стали нормой общения. Многим кажется, что это развитие русского языка. Сам думаю, что считать это «развитием» корректно в той же степени, в какой можно считать разложение трупа развитием человека.

да, чуть не забыла - в процессе общения с главным кришнаитом постоянно слышала упреки на православные обычаи..."ну ты согласна, что это же ну бред!" =) Ну наверное неспроста это тоже....

Кому: Ayna
> Хотя один раз тоже пытались вербовать в Кришну)) Познакомилась просто как с парнем, но через 3 минуты началось агитирование, которое длилось два дня, причем я человек очень закаленный в таких вопросах, и видя что я не сдаюсь, был привлечен еще один товарищ, который пыталс...

Обычно умелые кришнаиты так себя не ведут. Они входят тонко как игла, а выходят мощно - как плуг :) Высококвалифицированный кришнаит может обратить другого человека в кришнаита всего за несколько минут. Причем он ничего не станет навязывать - он просто толково всё объяснит, и человек сам захочет стать кришнаитом. Так что ты была свидетельницей топорной работы :)

Это типичный пример неквалифицированной проповеди. ПРичем, тот факт, что это совмещалось со знакомством с тобой как с девушкой, характеризует этих граждан не очень хорошо.

Или ты знакомишься, или ты проповедуешь. Если ты проповедуешь, то должен смотреть на девушку как на душу, а не как на девушку. Иначе твоя проповедь оскверняется плотскими желаниями. Кстати, на эту удочку попадаются многие духовные люди. В нашем Обществе таких примеров тоже немало.

Контролировать всех, у кого есть наша книга и интерес к нашей философии, не представляется возможным. Да и не нужно это, наверное. Мы же не в тоталитарном обществе живем.

Необходимая разъяснительная работа с начинающими кришнаитами ведется, но недостаточно эффективно. Начинающим людям вообще трудно что-то объяснить. Они и так всё сами знают лучше нас самих. Молодежь сейчас уже не та... :)

Кому: Ayna, #345

> да, чуть не забыла - в процессе общения с главным кришнаитом постоянно слышала упреки на православные обычаи..."ну ты согласна, что это же ну бред!" =) Ну наверное неспроста это тоже....

просвети, кто такой "главный кришнаит". Он что, прямо так и представился? Документ тебе показывал, что он главный?

Люди, нельзя быть такими доверчивыми и лекомысленными?

В любом случае, его отзывы о православных обычаях показывают его недостаточно серьезный философский уровень.

Один из наших святых, живший в Индии в конце 18 века, писал примерно так: "Когда я захожу в христианский храм или мечеть, мне бывает непросто понять происходящее там поклонение. Но это лишь укрепляет во мне веру в безграничность и многообразие Бога. Я не могу понять смысл этих обрядов, но я чувствую, как непостижим Господь, и это еще больше утверждает меня в моей вере".

Вот это канонический кришнаитский подход к данной теме. Все остальное - от лукавого.

Кому: Nitai, #347

Да какого л

[покаянно] Нажала не на ту кнопку, простите.

Хотела спросить уважаемого криншнаита о каком лукавом он говорит, если по твоему верованию все что в этом

мире, абсолютно все - от кришны?

Кому: Маша, #349

Это я образно выразился. Лукавого в прямом смысле этого слова мы действительно не признаём.

Кому: SHONSU, #333

> ИМХО, но я считаю, что все секты- религиозный сифилис

Камрад, выдохни. у религии есть ряд существенных плюсов, среди которых - спасение человеков. Ведь если случается у тебя в жизни реальная жопа - кто тебе поможет, кроме священника? ;)

Кому: Nitai, #347


>
>
>
> Но это лишь укрепляет во мне веру в безграничность и многообразие Бога.
>
>

а вот в этом я с тобой согласен, чувак! БОГ-творец - один, имен у него много и каждый видит его по-своему. так какого хрена насаждать свое видение бога? ты лично его видел? а главный ваш? вот как раз тупые ритуалы и есть от лукавого. мне для общения с богом, если на то пошло, нахер посредник не нужен, потому что во всех религиях ОН вездесущ. все ритуалы и действа сводятся к нагнетанию псевдотаинств. в мире %C

Кому: Wizzard Rick, #351

> Кому: SHONSU, #333
>
> > ИМХО, но я считаю, что все секты- религиозный сифилис
>
> Камрад, выдохни. у религии есть ряд существенных плюсов, среди которых - спасение человеков. Ведь если случается у тебя в жизни реальная жопа - кто тебе поможет, кроме священника? ;)

Твой юмор очень хорош (про филейную часть и священника:))

Кому: jarrito, #319

> >теоретически, зная о каком человеке идет речь, можно навести справки в соответствующей общине и услышать мнение с другой стороны
>
> вот только не надо этих опросников и размахивания бубнами
>
> если все так просто - сделай еще проще
> приглашай этого человека почаще на блины, борщи и обычную русскую кухню
> хоть отожрется, на правильных харчах, пусть и вегетарианских
>
> а потом, глядишь, и моСк растуманится, без нирваны-то, глядючи на твой положительный и упитанный пример

Камрад, я даже не знаю, в каком городе он живет. Я же говорю - разговор о сферическом коне в вакууме. Или беседа двух глухих, если тебе угодно.

ты не находишь, что сам себе противоречишь? С одной стороны "не надо опросников", с другой - "приглашай этого человека почаще на блины". Дмитрий Юрич тут третьего дня рекомендовал старинный учебник по логике. Тебе дать ссылочку?

Кому: SHONSU, #352

> Кому: Nitai, #347
>
> а вот в этом я с тобой согласен, чувак! БОГ-творец - один, имен у него много и каждый видит его по-своему. так какого хрена насаждать свое видение бога? ты лично его видел? а главный ваш? вот как раз тупые ритуалы и есть от лукавого. мне для общения с богом, если на то пошло, нахер посредник не нужен, потому что во всех религиях ОН вездесущ. все ритуалы и действа сводятся к нагнетанию псевдотаинств. в мире %C

Вот это, камрад, уже более серьезный разговор.

Я в самом начале написал, что собираюсь здесь (и вообще) заниматься прозелитизмом (чтобы те не лезть далеко за словарем - это как раз и означает насаждать свое видение Бога).

Я лично Бога видел только на картинке. Про нашего главного есть мнение, что он видел лично. Доказывать ничего не буду по причине чрезвычайной субъективности этой темы.

Тупые ритуалы - однозначно от лукавого. У нас есть понятие "ниямаграха" - это неследование вообще никаким ритуалам, равно как и тупое следование им. В нашей философии это всё суть одно.

Для общения с БОгом посредник действительно не нужен - это чистый здравый смысл. Нужен (некоторым) тот, кто может помочь научиться общаться с Богом. Или хотя бы заставить тебя задуматься об этом. Напомнить тебе. Ты ведь не всегда, наверное, помнишь о БОге? Вот и я тоже.

Не всему можно научиться самостоятельно. Со временем ты это поймешь (может быть) и начнешь ценить помощь тех, кто может тебя чему-то научить.

Кому: SHONSU, #352

> Кому: Nitai, #347
> > Но это лишь укрепляет во мне веру в безграничность и многообразие Бога.
> >

Еще раз повторюсь - выше не мои слова. Я процитировал (не дословно, разумеется) одного великого святого из нашей духовной традиции. Я описался, кстати - он жил не в 18, а в 19 - начале 20 века, в Индии.

Кому: Nitai, #355

>
> Я в самом начале написал, что собираюсь здесь (и вообще) заниматься прозелитизмом (чтобы те не лезть далеко за словарем - это как раз и означает насаждать свое видение Бога).

Блин! *НЕ* собираюсь прозелитировать.

Кому: Nitai, #342

> Хочешь - я тебя приглашу на праздник, приготовишь хорошие русские блюда на раздачу (вегетарианские, разумеется?) Мы их предложим Кришне, а потом порадуем гостей.
>

Не надо меня опять агитировать - я ужо пуганая. Кришна обойдется, я свои блины только с немцами разделяю! =)

>Обычно умелые кришнаиты так себя не ведут. Они входят тонко как игла, а выходят мощно - как плуг :)

А так и было вначале - начали издалека, но когда он понял, что я понимаю больше в духовных вопросах, чем он читал, то перешел в контрнаступление. То есть если я Бхагавад Гиту не прочту - из меня ноль как человек, не прозрею, увы, никогда... Поэтому выбил из меня обещание сразу по приходу домой прочесть сиё творение =) Знаете, мне "Тёмная Башня" Стивена Кинга в семи томах кажется намного более жизненным и поучающим объектом и в духовном плане в т.ч., если её правильно читать.
Один только вопрос остался для меня не раскрыт: почему все кришнаиты и иеговисты любят сразу приглашать куда-то...поехали к нам на встречу, поехали с нами в Индию, поехали туда посмотришь, послушаешь, попробудешь и т.п. Массовостью берете, да?

>Или ты знакомишься, или ты проповедуешь. Если ты проповедуешь, то должен смотреть на девушку как на душу, а не как на девушку. Иначе твоя проповедь оскверняется плотскими желаниями. Кстати, на эту удочку попадаются многие духовные люди. В нашем Обществе таких примеров тоже немало.
Ты не понял ни разу. Они(вы не пишу, ибо про вас не в курсе конечно) вербуют так...Знакомятся вроде как чтобы познакомиться, а в результате получаем агитирование. Имхо, неплохой способ.

>Когда я захожу в христианский храм или мечеть, мне бывает непросто понять происходящее там поклонение. Но это лишь укрепляет во мне веру в безграничность и многообразие Бога. Я не могу понять смысл этих обрядов, но я чувствую, как непостижим Господь, и это еще больше утверждает меня в моей вере".

вот...вот примрено так они вдвоем и говорили, аки стихами =) Правда потом перешли уже на более человеческий язык. А когда я спросила у второго, а как в миру фамилия и отчество у первого (главного) короче, он так прихуел немного, правда фамилию сказал. И человек из волшебного превратился сразу в обычного русского человека. Сразу стало как-то нормально общаться, на равных, тут тебе Вася Петров, а не какй-то там великий последователь Кришны из мистической Индии =) А когда человка в нормальное русло свое, родное, возвращаешь - то и тут уже ему можно, как говориться, достучаться до мозга. Правда мне надоело, и я с ними связь прекратила.

Кому: Ayna, #358

Ты писала: "Ты не понял ни разу. Они(вы не пишу, ибо про вас не в курсе конечно) вербуют так...Знакомятся вроде как чтобы познакомиться, а в результате получаем агитирование. Имхо, неплохой способ."

А по-моему, отвратительный способ. Впредь послай таких вербовщиков сразу и подальше. Скажи. что ты общалась с очень авторитетным кришнаитом, и он запретил им так себя вести :))

Еще ты писала:

"вот...вот примрено так они вдвоем и говорили, аки стихами =) Правда потом перешли уже на более человеческий язык"

поимо того, что сказано "аки стихами" претензии к сказанному по существу есть?


"А когда я спросила у второго, а как в миру фамилия и отчество у первого (главного) короче, он так прихуел немного, правда фамилию сказал. И человек из волшебного превратился сразу в обычного русского человека. Сразу стало как-то нормально общаться, на равных, тут тебе Вася Петров, а не какй-то там великий последователь Кришны из мистической Индии =)"

Я, например, незнакомым людям на проповеди представляюсь по мирскому имени. Им так комфортнее, значит, и мне тоже. Хотя многие нормально воспринимают и духовное имя, если им объяснить что это и почему. Или можно оба имени сказать. Как, например, у христиан: Отец Тихон (Иван Сидоров) и т.д.

Может, он превратился в обычного человека, потому что ты на него матом ругалась? Меня, например, коробит, когда девушка ругается матом. ИМХО - признак низкой культуры.

" А когда человка в нормальное русло свое, родное, возвращаешь - то и тут уже ему можно, как говориться, достучаться до мозга. Правда мне надоело, и я с ними связь прекратила."

Пожалуй, правильно сделала. При несовпадении философских взглядов обычно успешная совместная жизнь мало у кого получается. Лучше искать себе ровню.

Кому: Ayna, #358

> Кому: Nitai, #342
>
> Не надо меня опять агитировать - я ужо пуганая. Кришна обойдется, я свои блины только с немцами разделяю! =)

Айна, я тебя ни разу ни агитирую. Ты упрекнула меня в том, что мы не готовим для публики блюда русской кухни. Я тебе ответил, что если ты знаешь вегетарианские русские блюда, подходящие для этой цели - приди и приготовь. или хотя бы научи. Это был риторический вопрос, и твой ответ лишний раз подтверждает, что ничего конструктивного ты мне предложить не можешь, к сожалению.

> А так и было вначале - начали издалека, но когда он понял, что я понимаю больше в духовных вопросах, чем он читал, то перешел в контрнаступление.

Я тебе говрою - это были какие-то дилетанты. Не наши люди, короче.

> Один только вопрос остался для меня не раскрыт: почему все кришнаиты и иеговис...

Кому: Ayna, #358

> . То есть если я Бхагавад Гиту не прочту - из меня ноль как человек, не прозрею, увы, никогда...

А ты ее прочитай. Религиозных фанатов очень хорошо брать цитированием из их же мануала, который они только по верхам просматривали, или вообще - только гуру своего слушали. А после того как основательно поимеешь их мозг - уже можно развлекаться дальше. ;)

Кому: Wizzard Rick, #351

ПАТАЛОГОАНАТОМ! других жоп, в которых якобы помогли священники просто нет. есть сила воли и разум. и еще руки, растущие из нужного места. совокупность этих слагаемых- духовно здоровый образ мышления. а к успеху еще нужен некий процент удачи, которая никак не зависит от увещеваний религиозных словоблудов.

Кому: Nitai, #355

в мире есть только два незыблемых таинства: таинство рождения и таинство смерти! все остальное НАГЛАЯ ХУЙНЯ. нет никаких таинств посвящения, нет никаких других таинств вообще. есть только таинства, если на то пошло, прихода души в этот мир и ухода души из этого мира, потому что про все другие псевдотаинства тебе любой даун натрындит, а что на самом деле происходит, когда и как, в момент рождения и смерти, так этого тебе никто не скажет. точно так же, как никто тебе не даст фоторобот БОГА. и традиционные религии уже давно перестали лезть в личную жизнь граждан, оставив им свободу выбора, а не насаждение непонятных домыслов предприимчивых людей.
Кому: Wizzard Rick, #361
религиозный бред фанатиков равен бесконечности. Впомни, жрецы до реформ эхнатона в египте и после его реформ. а кто сейчас вспомнит Аквината? с такими людьми надо общаться чисто мозговедам. я же за то, чтобы они не насаждали всякий спермотоксикоз в нормальные гражданские умы. пусть живут, хрен с ними, а психиатр им судья.

Кому: Wizzard Rick, #361

> А ты ее прочитай. Религиозных фанатов очень хорошо брать цитированием из их же мануала, который они только по верхам просматривали, или вообще - только гуру своего слушали. А после того как основательно поимеешь их мозг - уже можно развлекаться дальше. ;)

Я читала, и хоть щас могу:
"... побочные продукты тела, а именно дети...
Человек, который... считает побочные продукты тела своими родственниками,
а землю, на которой родился, достойной поклонения,...
должен считаться подобным ослу"

(Прабхупада. "Бхагавад-Гита как она есть",
гл. 2, ком. к тексту 20, гл. 3, ком. к тексту 40)
...только толку? Они всегда знают как выкручиваться из таких вещей - их этому учат не слабо, поверь.
Посему лично меня не прельщает ни одна духовная книженция патриархального толка, в которой есть деление людей на классы - низшие и высшие, тупые и умные, плюс дополнительно отнесение женщин к существам с низким интеллектом. Поэтому пусть эту книгу почитают индуски - наверное им она нравится в силу их интеллекта? Сомневаюсь что нормальная русская женщина на такое клюнет. Ну если она конечно нормальная.

Кому: Nitai, #168

Можно у вас поинтересоваться, почему у вас не разрешается есть куриные яйца? Ведь, скажем, если яйцо не оплодотворено, в нём нет зародыша, и никто из него не вылупится, то если съесть такое яйцо, никто же из куриного рода не пострадает? Яйцо просто пропадёт. Как пропадёт не выпитое молоко? Вопрос без подколки, мне действительно интересно.

Кому: Nitai, #359

> Айна, я тебя ни разу ни агитирую. Ты упрекнула меня в том, что мы не готовим для публики блюда русской кухни. Я тебе ответил, что если ты знаешь вегетарианские русские блюда, подходящие для этой цели - приди и приготовь. или хотя бы научи. Это был риторический вопрос, и твой ответ лишний раз подтверждает, что ничего конструктивного ты мне предложить не можешь, к сожалению.

Ты меня опять не понял. Я не упрекаю тебя в том, что ты готовишь для публики не русские, а индийские блюда - ды хоть африканские. Мне не нравится просто КАК ты сказал - типа мы готовим индийске, че, дураки гречневую кашу давать гостям? Понимаешь, тут как ни выкручивайся, но что сказал - то сказал, и ежу понятно твое отношение уже к русской твоей бывшей культуре в соотношении с новой индусской (Кришнаитство вышло из Индии в 15 веке, как ни крути) - и вот это мне лично очень не нравится, и я вижу в этом опасные сигналы. НО так как мое мнение конечно же вам фиолетово, то я просто откланиваюсь.

>Может, он превратился в обычного человека, потому что ты на него матом ругалась? Меня, например, коробит, когда девушка ругается матом. ИМХО - признак низкой культуры.
Нет, матом я ругаюсь на форуме у Гоблина только - тут располагает и приятно =)) Просто иногда бывает до человека не достучаться простыми словами, честно.

Кому: Nitai, #360

> А по-моему, отвратительный способ. Впредь послай таких вербовщиков сразу и подальше. Скажи. что ты общалась с очень авторитетным кришнаитом, и он запретил им так себя вести :))

"..они не с нами, мы их не знаем" - всегда почему-то так говорят, когда начинаешь рассказывать. Причем в любых течениях, не только конечно Кришны, Иеговы и прочих.

Кому: Wizzard Rick, #361

> Кому: Ayna, #358
>
> > . То есть если я Бхагавад Гиту не прочту - из меня ноль как человек, не прозрею, увы, никогда...
>
> А ты ее прочитай. Религиозных фанатов очень хорошо брать цитированием из их же мануала, который они только по верхам просматривали, или вообще - только гуру своего слушали. А после того как основательно поимеешь их мозг - уже можно развлекаться дальше. ;)

Да, это разумный подход. Как можно провергать Гиту, если ты ее никогда не читал. Это только раньше, в тоталитарные времена, подобным образом критиковали кинопродукцию Голливуда.

Но здесь есть одна тонкость - прочитать (особенно с настроением найти что-то дурное) - не значит понять. Поверьте на слово человеку, который перечитывал Гиту много раз.

Фанатики не всегда просматривают мануалы только по верхам. лично встречал фанатиков-христиан, которые неплохо зналии Библию и сходу открывали нужные страницы. Так что не факт, не факт.

Гуру слушают не вместо самостоятельного изучения, а вместе. Если ты когда-нибудь чему-нибудь учился, то ты должен знать, чем отличается самостоятельное изучение учбника от личных консультаций с преподавателем.

Чтобы поиметь чей-то мозг и поразвлекаться, много ума не надо. Ум нужен для другого - для аргументированного и цивилизованного ведения беседы.

Кому: Nitai, #367

В очередной раз ловко обошел неудобные цитаты из своей же священной книги...

Кому: Ayna, #362

Теперь насчет деления людей на умных и тупых. Айна, я должен тебя разочаровать - люди действительно бывают разные.

Я не хочу выглядеть сексистом, но даже в этой ветке наиболее взвешенные сообщения написаны мужчинами.

Хотя, конечно, бывают исключения. Есть женщины, которые поумнее иных мужчин.

Кому: SHONSU, #363

Да, именно поэтому искусство оставления тела - ключевой момент нашей философии. Как всю жизнь прожить так, чтобы потом не было мучительно больно...

То же самое и с рождением. В нашей традиции к этому подходят сознательно. Тут кто-то выше Анастасию упоминал - в принципе, в отношении детей она все правильно говорит. Это должен быть осознанный акт.

И я тоже против того, чтобы кто-то лез в чью-либо личную жизнь. А кому это вообще понравится?

Так что не вижу здесь противоречий

Что происходит в момент смерти, мы доподлинно знать не можем. Но я предпочитаю иметь хотя бы какую-то информацию, путь и недоказанную, чем не иметь ее вообще.

На твою свободу выбора никто не посягает. Даже Господь, если ты заметил.

так что ступай с миром :)

Кому: SHONSU, #363

> других жоп, в которых якобы помогли священники просто нет. есть сила воли и разум. и еще руки, растущие из нужного места. совокупность этих слагаемых- духовно здоровый образ мышления. а к успеху еще нужен некий процент удачи, которая никак не зависит от увещеваний религиозных словоблудов.

Камрад, сейчас в тебе говорит максималист. На самом деле руки, воля и разум у людей редко сочетаются в нужном качестве, чтобы преодолеть беды. И тут на помощь приходит костыль религии, который помогает человеку удержаться на плаву в этой сложной жизни, а заодно - и обезопасить общество от амока.

Можешь посмотреть на камрада Nitai - и он не единственный, кого религия можно сказать вытащила из пучины отчаяния и ощущения своей никчемсности, отчего человек начинает всерьез пить или ширятся :)

Кроме того еще один из бонусов религии - это контроль за обществом, включая не только моральные нормы - не убей там, или и не возжелай имущества ближнего своего, но и санитарно-гигиенические нормы. Впрочем с расширением религии за пределы местности часть норм становятся непонятным идиотизмом, а то и невыполнимым требованием. Тут вспоминается пост мусульманский, когда даже каплям воды в рот попадать нельзя. Особый экстрим этому придает снегопад с ветром в северной части России.

ЗЫ:

Кому: Teds, #364

> Ведь, скажем, если яйцо не оплодотворено, в нём нет зародыша, и никто из него не вылупится, то если съесть такое яйцо, никто же из куриного рода не пострадает?

Камрад, а это как?

Кому: Ayna, #362

Ну и какой криминал ты тут увидела?

Технически говоря, дети - побочный продукт тела матери. Звучит некрасиво - я согласен. Но речь идет не об отношении к детям в данном случае.

Или ты думаешь, что детей находят в капусте?

Насчет побочных продуктов тела в виде родственников могу объяснить, как я это понимаю. В высшем смысле мы все - родственники. Любить людей только на основании кровного родства с ними и плевать с высокой колокольни на чужих людей только потому, что они не твои родственники - не правильно.

Считать свою страну достойной поклонения (сюда, кстати, можно добавить и свою религиозную традици) только на том основании, что я тут родился - тоже не очень умно. Поскольку в Гите проповедуется идея реинкарнации, то подразумевается, что следующее рождение можно получить в другой стране.

Например, кто-то люто ненавидит южан. А потом по закону кармы сам рождается там и пожинает плоды своей ненависти. Так понятно?

Как там говорится: "нет ни эллина, ни иудея". ну, правда, это не все могут понять. Отсюда и заблуждения.

Кому: Teds, #364

> Можно у вас поинтересоваться, почему у вас не разрешается есть куриные яйца? Ведь, скажем, если яйцо не оплодотворено, в нём нет зародыша, и никто из него не вылупится, то если съесть такое яйцо, никто же из куриного рода не пострадает? Яйцо просто пропадёт. Как пропадёт не выпитое молоко? Вопрос без подколки, мне действительно интересно.

уже же писали, что в Индии - очень жарко, там всё сразу портится. Поэтому чтобы численность последователей не вымирала со скоростью света от отравлений, было введено такое правило - жрать траву и листья, овощи и фрукты. Хотя наверное оно тоже портится, но не так быстро уж точно. А уже потом на данное правило навесили умозаключений кто во что горазд в силу своего развитого и не очень интеллекта.

Кому: SHONSU, #363

> в мире есть только два незыблемых таинства: таинство рождения и таинство смерти! все остальное НАГЛАЯ ХУЙНЯ. нет никаких таинств посвящения, нет никаких других таинств вообще. есть только таинства, если на то пошло, прихода души в этот мир и ухода души из этого мира, потому что про все другие псевдотаинства тебе любой даун натрындит, а что на самом деле происходит, когда и как, в момент рождения и смерти, так этого тебе никто не скажет.

Очень сильно согласна, респект.
Сомневаюсь, что Пиляев был мегасвятой, чтобы проповедовать истину...хотя я собственно и в попах сомневаюсь, особенно тех, которые не Лексусах разъезжают.

Кому: Ayna, #365

Насчет мата остаюсь при своем мнении и даю ту же рекомендацию, что и раньше - культурную девушку (если ты считаешь себя таковой) это не красит ни на данном форуме, ни где-либо еще.

Кому: Ayna, #365


> Ты меня опять не понял. Я не упрекаю тебя в том, что ты готовишь для публики не русские, а индийские блюда - ды хоть африканские. Мне не нравится просто КАК ты сказал - типа мы готовим индийске, че, дураки гречневую кашу давать гостям? Понимаешь, тут как ни выкручивайся, но что сказал - то сказал, и ежу понятно твое отношение уже к русской твоей бывшей культуре в соотношении с новой индусской (Кришнаитство вышло из Индии в 15 веке, как ни крути) - и вот это мне лично очень не нравится, и я вижу в этом опасные сигналы. НО так как мое мнение конечно же вам фиолетово, то я просто отклан...

МОе отношение к русской культуре демонстрирует, например, тот факт, что мой сын ходит в ансамбль и поет русские народные песни, ездит на гастроли и занимает призовые места в конкурсах. Т.е., сын кришнаита знает некоторые аспекты русской культуры получше, чем их знала ты в его возрасте. Я не знаю, что тебе еще тут сказать.

Пожалуйста, не заставляй меня становиться сексистом :)

Кому: Ayna, #366

> Кому: Nitai, #360
>
> > А по-моему, отвратительный способ. Впредь послай таких вербовщиков сразу и подальше. Скажи. что ты общалась с очень авторитетным кришнаитом, и он запретил им так себя вести :))
>
> "..они не с нами, мы их не знаем" - всегда почему-то так говорят, когда начинаешь рассказывать. Причем в любых течениях, не только конечно Кришны, Иеговы и прочих.

Айна, а что я должен говорить про людей, которых я действительно не знаю? что они все сделали правильно? У нас не клан и не тейп. если человек дурак - его принадлежность к нашей традиции ничего не меняет. Если он не прав - значит, он не прав.

Я же тебя не упрекаю в том, что твой лысый единоверец (а, может, он и вовсе твой сосед) набросился с кулаками на кришнаитов.

Я специально усугубляю, но только для того, чтобы объяснить тебе в общем-то несложные для понимания вещи.

Кому: Teds, #364

В те времена, когда формулировались данные принципы, инкубаторов, скорее всего не существовало. Так что про неоплодотворенные яйца вряд ли знали.

В любом случае, даже неоплодотворенная плоть все равно остается плотью - это продукт в невежестве и предлагать Кришне его нельзя.

Кому: Nitai, #367

> Но здесь есть одна тонкость - прочитать (особенно с настроением найти что-то дурное) - не значит понять.

Камрад, а зачем искать дурное? Ведь при разговоре с упертым фанатиком важна интерпретация, которая у него в голове и которая нужна тебе. И опять же - чтобы промывать мозги, нужно быть знакомым с материалом. :)

> лично встречал фанатиков-христиан, которые неплохо зналии Библию и сходу открывали нужные страницы

Я их называю верующими, если разумеется они понимают что цитируют, а не просто зазубрили исходный текст. И в серьезные споры не вступаю - их вера не требует сжигания еретика - и пусть веруют. В конечном итоге это нормальные люди, которые счастливы быть тем, кто они есть - зачем их ломать?

> Гуру слушают не вместо самостоятельного изучения, а вместе.

Увы не всегда. Зачастую - это просто лекции священника на заданную тему. Взять те же проповеди в католических церквях, особенно если люди не знают латыни и могут видеть только вольный перевод их священника. Мне в этом плане больше импонирует дзен, где есть легкий налет нигилизма :)

> Чтобы поиметь чей-то мозг и поразвлекаться, много ума не надо. Ум нужен для другого - для аргументированного и цивилизованного ведения беседы.

Камрад, ты совсем не прав. Для грамотной промывки нужна или харизма, причем круче чем у прошлого мойщика, или знания и умение их применять. Что до развлечений - конечно зачастую это довольно жестоко, но для молодых идиотов - это довольно действенное лекарство. И он или становится верующим, изучив собственные мануалы, или начинает критично воспринимать информацию. :)

Кому: Ayna, #373

> Кому: Teds, #364
>
> > Можно у вас поинтересоваться, почему у вас не разрешается есть куриные яйца? Ведь, скажем, если яйцо не оплодотворено, в нём нет зародыша, и никто из него не вылупится, то если съесть такое яйцо, никто же из куриного рода не пострадает? Яйцо просто пропадёт. Как пропадёт не выпитое молоко? Вопрос без подколки, мне действительно интересно.
>
> уже же писали, что в Индии - очень жарко, там всё сразу портится. Поэтому чтобы численность последователей не вымирала со скоростью света от отравлений, было введено такое правило - жрать траву и листья, овощи и фрукты. Хотя наверное оно тоже портится, но не так быстро уж точно. А уже потом на данное правило навесили умозаключений кто во что горазд в силу своего развитого и не очень интеллекта.


айна, твое знание индийских реалий и философий поистине поражает. Даже больше, чем владение нецензурной бранью.

Да будет тебе известно, что Индии теперь вегетарианцев меньше, чем в Америке. И жрут они яйца, рыбу и мясо за обе щеки. ПРичем делают это давно.

И ничего, не травятся. Так что дело немного не в этом

Кому: Маша, #368

> Кому: Nitai, #367
>
> В очередной раз ловко обошел неудобные цитаты из своей же священной книги...

Маша, я тебя не понимаю: что значит обошел? Ты привела цитаты, я постарался тебе их объяснить. Ну, я, наверное, получше тебя эти книги знаю, как ты думаешь. Учитывая тот факт, что некоторые из них я же и переводил.

Просто ты, видимо, ждала от меня другой реакции. Здесь я ничем не могу тебе помочь.

Кому: odoakr, #6

> В ИНДИИ КРИШНАИТОВ НЕ ПУСКАЮТ В ХРАМЫ КРИШНЫ Т.К. ЭТО АМЕРИКАНСКАЯ СЕКТА К ИНДУИЗМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩАЯ

Откуда познания, дорогой друг?

Сестра живет в Индии, спросил у нее - первый раз слышит. Говорит, иностранцев только в пару храмов не пускают, хоть кришнаиты они, хоть нет.

Айна

И еще:

"Жрать траву и листья" - это, я так понимаю, в отместку за гречневую кашу ? :)

Кому: Nitai, #369

> Технически говоря, дети - побочный продукт тела матери. Звучит некрасиво - я согласен. Но речь идет не об отношении к детям в данном случае.
>
> Или ты думаешь, что детей находят в капусте?
>

..я думаю что лицемерию нет пределов, как и нет пределов человеческой глупости.
Особенно впечатляет самокритика - ты же такой же побочный продукт тела своей матери. Некрасиво звучит, я согласна. Хорошо только что тебя мама в СССР родила, где дети считались не побочным продуктом, а опорой в жизни, и будущими членами общества. Где б ты сейчас был.
Но меня это все не колышет, я в свое время наспорилась с представителями разных религий, и ихумение трактовать по-совему даже наиочевиднейшие бредни - это показатель наиболее крутого представителя. Серенький еще потеряется может-быть, а гуру - уж никогда. Поняла что бесползено.

Кому: Nitai, #380

Harikesa Swami. Varnasrama; Manifest der sozialen Vernunft (Варнашрама — манифест социального душевного здравия). New York, Los Angeles. Vaduz, Bombey, 1981 Перевод Чинилина.

Правительство Варнашрама — следует это понять — это не фашистский, однако жесткий режим (с. 208).

Во главе общества действительно должна стоять умная голова, которая принимает решения, соответствующие абсолютным принципам (с. 88).

если простой народ увидит, как они действуют, и услышит, что они говорят, то совершенно очевидно, что он будет увлечен и последует за этими высоко квалифицированными, исполненными благодати и духовности людьми, которые заботятся исключительно о высочайшем благополучии человечества (с. 82).

Профессиональным склонностям шудр соответствует физический труд или услужение... Его любимое занятие — это сексуальная жизнь. Безудержно гонимый своими гениталиями, он работает денно и нощно, чтобы создать соответствующую его похотливым желаниям обстановку... Шудры всегда находятся под контролем кого-либо другого, что соответствует их наклонностям. Лучшее для них — подчиниться контролю вайшнавов системы Варнашрама. Тогда они, наконец, будут довольны (с. 215, 217, 227).

Это будущее, которое ваш гуру готовит для нас.

Кому: SHONSU, #363

сколько вам лет юноша бледный со взором горящим?
потому как через чур эмоционален и максималистичен
вера приходи с возрастом, мудростью и каждый идет своим путем

Кому: fukkface, #381

> Кому: odoakr, #6
>
> > В ИНДИИ КРИШНАИТОВ НЕ ПУСКАЮТ В ХРАМЫ КРИШНЫ Т.К. ЭТО АМЕРИКАНСКАЯ СЕКТА К ИНДУИЗМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩАЯ
>
> Откуда познания, дорогой друг?
>
> Сестра живет в Индии, спросил у нее - первый раз слышит. Говорит, иностранцев только в пару храмов не пускают, хоть кришнаиты они, хоть нет.

Пожалуй, надо прояснить этот момент уважаемым камрадам.

В Индии действительно есть храмы, куда пускают не всех. Пример - известный храм Джаганнатхи в Пури (Орисса). Но в эти храмы не пускают не *иностранцев*, а *не-индусов* (non-hindu). Т.е. даже индиец, если он, скажем, мусульманин, туда допущен не будет.

На примере упомянутого храма следует отметить, что исторческая логика в этом есть. В прежнее время мусульмане, заходя в храм под видом верующих, не раз устраивали там бесчинства.

Проблема в другом - в кастовой системе. Извращенной системе, надо сказать. Там индусом (hindu) считается только тот, кто родился в семье индусов.

Западные кришнаиты, понятное дело, родились не в таких семья. Поэтому их тоже не пускают. Хотя передо мной не раз сами священники извинялись за это. Они не скрывают, что некоторые кришнаиты - бОльшие индусы, чем они сами (например, потому что регулярно молятся на четках, не курят не пьют, не едят мясо и т.д.), но ничего не могут поделать с вековыми традициями.

В нашей же традиции считается, что о человеке нужно судить не по происхождению, а по поступкам.

Так, сын верховного судьи не обязательно тоже является судьей просто в силу семейного родства. опять же, чистый здравый смысл, не более того.

К индуизму мы действительно отношения не имеем, я уже писал об этом выше.

Секта не американская - я тоже об этом уже писал.

Кому: Nitai, #376

> Кому: Teds, #364
>
> В те времена, когда формулировались данные принципы, инкубаторов, скорее всего не существовало. Так что про неоплодотворенные яйца вряд ли знали.
>
> В любом случае, даже неоплодотворенная плоть все равно остается плотью - это продукт в невежестве и предлагать Кришне его нельзя.

Возможно я некорректно задал свой вопрос, или вы меня не так поняли. Я знаю, что в древние времена не было электрических инкубаторов. Выражаясь иначе, я интересовался про то, в чём отличие молока коровы, которое никогда не выпьет телёнок (потому что его скорее всего выпьет или переработает в другие продукты человек) от неоплодотворенного яйца курицы, из которого никогда не вылупится цыплёнок (потому что оно не оплодтворено, потому что в нём нет зародыша, а несушка несется "механически"). Почему его нельзя съесть? Ведь иначе оно всё равно пропадёт. Спасибо за терпение. :)

Кому: Маша, #385

Маша, я уже писал на эту тему.

Это человек давно не является гуру в нашем Обществе. Он покинул его примерно в 97 году.

Эта его книга была официально предана анафеме и ее русский тираж, напечатанный не в меру энтузиастичными его учениками, подлежал уничтожению в связи с очевидными глупостями, написанными там.

Эта книга - блестящий пример фанатизма.

Если тебе интересно, можешь списаться с автором и спросить его мнение об этой книге сейчас, многие годы спустя. Думаю, он сам не восторге от нее.

Кому: Ayna, #383

> Кому: Nitai, #369
>
> > Технически говоря, дети - побочный продукт тела матери. Звучит некрасиво - я согласен. Но речь идет не об отношении к детям в данном случае.
> >
> > Или ты думаешь, что детей находят в капусте?
> >
>
> ..я думаю что лицемерию нет пределов, как и нет пределов человеческой глупости.
> Особенно впечатляет самокритика - ты же такой же побочный продукт тела своей матери. Некрасиво звучит, я согласна. Хорошо только что тебя мама в СССР родила, где дети считались не побочным продуктом, а опорой в жизни, и будущими членами общества. Где б ты сейчас был.
> Но меня это все не колышет, я в свое время наспорилась с представителями разных религий, и ихумение трактовать по-совему даже наиочевиднейшие бредни - это показатель наиболее крутого представителя. Серенький еще потеряется может-быть, а гуру - уж никогда. Поняла что бесползено.

Айна,

Повторю тебе еще раз - речь не об отношении к детям. У меня их двое, и все любимые. У моих друзей у всех - по двое/трое. Не любили бы - не заводили бы (про сознательность обзаведения детьми я уже писал). Некоторые усыновляют детей, которых бросили их родители-некришнаиты.

Сколько детей у тебя, Айна? И сколько ты еще в жизни сделаешь абортов? Сколько у тебя сестер и братьев? И делала ли аборты твоя мама? И сколько детей у твоих друзей? Ответь сама себе на эти вопросы и подумай потом, имеешь ли ты моральное право меня в чем-то упрекать.

Кому: Nitai, #382

> Да будет тебе известно, что Индии теперь вегетарианцев меньше, чем в Америке. И жрут они яйца, рыбу и мясо за обе щеки. ПРичем делают это давно.

...про Веды забыл? Плюс конечно нормальный человек будет всё есть, особенно когда он бедный. Просто чтобы отделить от нормальных людей ненормальных - им надо придумать другую еду и другую веру.
А что сейчас жрут уже всё - не факт...Америанцы не дремлют. В Маки, поди, захаживают?

>Насчет мата остаюсь при своем мнении и даю ту же рекомендацию, что и раньше - культурную девушку (если ты считаешь себя таковой) это не красит ни на данном форуме, ни где-либо еще.
"..и тут у нас кульутра, и вот здесь у нас культура, и тут культура" (с) Масяня (про Питер).
С чего ты взял, что я культурная? Мне фиолетово =)

>В те времена, когда формулировались данные принципы, инкубаторов, скорее всего не существовало. Так что про неоплодотворенные яйца вряд ли знали.
в те времена, товарищ, много ума тоже не надо было, чтобы содержать отдельно петуха от куриц и получать какие надо яйца....понимаешь воть, незадача....

Ваша Гита направлена на уход от реальности, прекращение общества семьи и следовательно, государства. По-моему куда уж очевидней? Естественно что ваша организация признана деструктивной. Отдай все материальное и читай мантры. Нафиг все остальное? А на заводах пусть шудры пашут...рабы то есть. Признайтесь, сколько вам платят за уничтожение Руси? :) Правда откуда вам знать, вы тоже только пешка.
"Шри Йшопанишад "
С. 32, Мантра 2: "Нет смысла жить долго, подобно дереву, или дышать, подобно мехам, или рожать детей, как свиньи и собаки, или есть, как верблюд".

"Шримад Бхагаватам"( песнь 1. ч.1.2)
Глава 15, комментарий к тексту 40: "Как правило, люди привязаны к различным внешним обозначениям.... связанным с семьей, обществом, страной.... Пока человек привязан к этим обозначениям, он считается материально загрязненным".

Кому: Wizzard Rick, #371

> Кому: Teds, #364
>
> > Ведь, скажем, если яйцо не оплодотворено, в нём нет зародыша, и никто из него не вылупится, то если съесть такое яйцо, никто же из куриного рода не пострадает?
>
> Камрад, а это как?

Куры давно "одамашнены" человеком, и благодаря многовековой селекции, способны нести до 300 яиц в год. И наличие или отсутствие петушка на этот процесс (нести яйца) не влияет.

Кому: Wizzard Rick, #375

В принципе, я с тобой согласен.

Кому: Nitai, #392

Понятно, спасибо.

Всегда приятно услышать мнение адекватного человека

Кому: Teds, #388

Его можно съесть - что мы и видим повсеместно. Но Кришне его предлагать нельзя, поэтому мы и не едим. Как мы не едим неоплодотворенную человеческую яйцеклетку, например.

То есть, возможно, кармы за это не будет - раз нет убийства как такового. Но нам такая пища неприятна.

Кому: Ayna, #390

Читая тебя, я вспомнил совет из песни Высоцкого, про "уж ты бы лучше помолчала".

Если ты знаешь лучше меня, заслуженного и крутого кришнаита, про Гиту, про деструктивность и про то, что нам платят, зачем ты со мной споришь? И что ты пытаешься мне доказать?

Ты лучше послушай как все обстоит на самом деле, пока у меня есть желание говорить на эту тему. Поверь, такая возможность предоставляется тебе не каждый день :)

Насчет твоей культурности я уже все понял. Возможно, с возрастом ты поумнеешь.

Удачи!

Кому: Nitai, #391

> Повторю тебе еще раз - речь не об отношении к детям. У меня их двое, и все л...

я прекрасно в курсе, что у вас уже заготовлены отводы, но мне лично объяснять дополнительно не надо то, что написано прямым текстом..читать умею.

Конкретно для Дмитрия Юрьича =)
Фильмы посещать - зло, переводить их чтобы и другие смотрели - еще пущее зло =)
"Бхагавад-Гита как она есть "
Глава 13, комментарий к текстам 8-12: "Естественно, что у бхакты отсутствует интерес к бессмысленным занятиям спортом, посещению кино, светским развлечениям, ибо он понимает, что все это - лишь потеря времени".

"Шримад Бхагаватам" (песнь I, ч. 1.2)
"В этот век люди становятся жертвами не только разных политических группировок и партий. Их подстерегают всевозможные развлечения, направленные на удовлетворение чувств: кино. спорт,... светские библиотеки, дурное общение, пьянство, курение, мошенничество, воровство, драки и проч. Все это будоражит ум, отчего человек постоянно пребывает в тревоге".

...не променяю никогда ВК и Фёдора Сумкина на какую-то Гиту...тьфу!

Кому: Маша, #394

> Кому: Nitai, #392
>
> Понятно, спасибо.
>
> Всегда приятно услышать мнение адекватного человека

Пожалуйста.

Согласись, что нормальная культурная беседа намного продуктивнее вот этих глупых разборок, которые можно наблюдать выше.

Камрады!

Если вам интересно что-то еще, я готов продолжить срывание покровов и восстановление исторической справедливости!

Кому: Nitai, #396

> Если ты знаешь лучше меня, заслуженного и крутого кришнаита, про Гиту, про деструктивность и про то, что нам платят, зачем ты со мной споришь? И что ты пытаешься мне доказать?

тебе - ничего, ты и сам все знаешь прекрасно что и к чему и, главное, для чего.
Для всех пишу, чтобы однобокость во взглядах отсутствовала.

Кому: Nitai, #395

> Кому: Teds, #388
>
> Его можно съесть - что мы и видим повсеместно. Но Кришне его предлагать нельзя, поэтому мы и не едим.
Как мы не едим неоплодотворенную человеческую яйцеклетку, например.

Такое сравнение, немного утрировано, но я понял, что вы хотели сказать. :)

> То есть, возможно, кармы за это не будет - раз нет убийства как такового. Но нам такая пища неприятна.

В целом понятно. Спасибо за разъяснение. Харибол :)