В одном из наиболее почитаемых мест христианства произошла драка между монахами двух конфессий. К обмену ударами привел спор о месторасположении стула на крыше Храме Гроба Господня в центре Иерусалима.
Для христиан Храм Гроба Господня отмечает место, где Христос был распят, захоронен и воскрес. Таким образом, этот храм имеет важнейшее религиозное значение. Однако уже несколько столетий здесь идет жестокое соперничество различных христианских церквей. В последней стычке оказались замешаны монахи эфиопской церкви и коптской церкви Египта. Две эти конфессии годами спорят за крышу храма.
Противостояние приобрело жесткую форму в воскресенье, после того, как эфиопские монахи выразили недовольство решением египтянина переместить свой стул в тень.
Эфиопцы заявили, что такое действие нарушает соглашение, определяющее принадлежность каждого придела, каждой плиты пола и каждой лампы в храме.
В последовавшей стычке пострадали 11 монахов — семеро эфиопских и четверо египетских. Соперники бросали друг в друга камни, железные прутья и стулья. По словам эфиопцев, один из их братьев до сих пор находится в больнице в бессознательном состоянии. Для восстановления порядка была вызвана израильская полиция.
Соперничество шести церквей, неохотно делящих между собой Храм Гроба Господня, уходит своими корнями в XI век, во времена крестовых походов и серьезного спора между западным и восточным христианством.
Христианское сообщество Иерусалима переживает не лучшие времена. Пока христиане спорят за самое почитаемое в мире место этой религии, число ее последователей упало в Иерусалиме, по некоторым оценкам, до 10 тысяч.
> так это когда было-то! и они с этим к магометанам лезли, типа: "Отдайте Гроб Господень! Так хочет Бог!"
> а сейчас цивилизованнее надо. арматура зачем, табуретки... тоже мне рестлеры-монахи
я в истории не особо силен, интересно как у крестоносцев обстояли дела с поддельными документами на право владения Иерусалимом, может им корумпированые сообщники, из тех кто при власти и бумажку какую оформили.
Мне это напомнило сценку из к/ф "Имя розы", где нешуточное мясо разгорелось во время теологического диспута между францисканцами и папскими.
Тема спора была - "принадлежали ли Иисусу вещи, которыми он владел"
> Вообще, истинный верующий не станет бить морду своему, скажем так, одноверцу. Христиан это касается.
> Если не катОликафф, то Православных уж точно
ну зачем сразу - в морду. Известно немало спосбов разрешения религиозных конфликтов, можно, к примеру, головы отрубать. а то чуть что - сразу в морду :)
"Чтобы не произошло вспышки драки я втиснул отряд солдат между группами епископов... Из-за бешенства, которое не знаю откуда у них бралось. Те, кто примыкали к Кириллу, говорили что они никоим образом не хотят терпеть самого вида Нестория. Хотя я и видел что боголюбезнейшие епископы были неумолимо враждебны друг к другу но я не знаю отчего они дошли до такого ожесточения" (из отчета представителя императора об Эфесском соборе)
И эти люди следуют учению "ударили по левой щеке, подставь правую? Эти люди исповедуют религию, основатель которой выгонял торговцев из храма?
Мда... За две тысячи лет в людях ничего не изменилось.
оффтоп (к сожалению ссылку на ресурс не смогу привести - самому прислали по аське текстом):
"Сноски в книгах, разъясняющие смысл непонятных слов, сделали платными
Издательство «Эксмо» сделало привычные в книгах сноски, разъясняющие смысл того или иного выражения, платными. Крупнейшее в России книжное издательство, владеющее контрактами на произведения большинства самых коммерчески успешных авторов, таких как Дарья Донцова, Дмитрий Емец и других, решило зарабатывать не только на продажах изданий. Читателям предлагается платить за дополнительную справочную информацию, которую раньше они получали бесплатно в виде сносок внизу страницы.
В тираже новой книги Василия Головачева «Пропуск в будущее» используется новая для рынка технология дополнительного заработка. Издательство сделало сноски платной услугой - информацию можно получить, если послать SMS на платный номер."
> Вообще, истинный верующий не станет бить морду своему, скажем так, одноверцу. Христиан это касается.
> Если не катОликафф, то Православных уж точно
А вот подскажи, как отличить "истинно верующего своего" от не своего и от не верующего? Понимаешь, когда "брат по вере" доходит до нательного крестика, его владелец чаще всего уже лежит на мокром асфальте с расквашенной мордой...
Есть мнение что в те времена имело место право сильного - смог захватить и захваченное автоматом становилось твоим, пока у тебя не отнял кто-то кто сильнее и никаках разговоров о "исторически принадлежащем" не было. Не смог отбить нападение - свободен.
Камрады дорогие, ну зачем вы богохульствуете? Есть всё же вещи на свете, про которые не стоит стебаться даже если ты неверующий.. Ну разодрались монахи, они что, не люди чтоли? Причем тут христианство? Христианство - это десять заповедей, и никто на свете, кроме самого Господа, до сих пор не сумел по ним прожить. Всё на этом свете - и плохое, и хорошее - совершают люди своими руками и мозгами, а не какие-то высшие силы. Судить о целой организации по поведению отдельных её представителей, - это из разряда "разодрались два мента - ага, чево от ментов-козлов ещё можно ожидать?". Это ж уныло всё и тупо. Да и вообще, если человек - правильный атеист, нафиг он тогда стебётца над тем, чего по его пониманию не существует? Обычно так душевнобольные люди себя развлекают.
Как прочитал новость, немедленно вспомнил рассказы Ярослава Гашека про святых отцов и религию :)
Что можно сказать, люди как люди; ничего необычного и из ряда вон выходящего.
То, что они принадлежат религии и даже имеют какой-нибудь духовный сан само по себе еще ничего не значит. По личным наблюдениям, граждан, способных соблюдать советы и рекомендации, "завещанные господом богом", очень мало. То есть, пытающихся их соблюдать довольно много, а тех, у кого это получается, мало. Еще меньше тех, кто смог сделать эти принципы своими жизненными принципами. Причем речь идет не о частных советах, на которые так богат ислам, а об общих идеях, на которых строится религиозное движение, к ппримеру, 10 заповедей христиан.
Да и самими принципами тоже далеко не все просто, нет никакой гарантии их "правильности", неизвестно, кому принесет пользу их соблюдение, и никто не возьмет на себя ответственность за жизнь человека, решившего этим заповедям последовать. Так что религию, на мой взляд, можно рассматривать как обыкновенную работу. Как, скажем, работу бухгалтера или солдата.
Лишь бы это дело приносило пользу каждому верующему и каждому, считающему себя верующим, и обществу целиком.
А что касается данного конкретного случая, то мне кажется здесь применима поговорка: "За деревьями не увидели леса." Не имея возможности видет истинные цели и объекты веры, т. н. верующие стараются сконцентрировать свои стремления, мысли и эмоции на чем-то доступном их пониманию, сделать их опредмеченными, что-ли. Вот и получаются драки из-за того, чьи мощи старше, чья вера лучше и чей это столик :)
> А вот подскажи, как отличить "истинно верующего своего" от не своего и от не верующего? Понимаешь, когда "брат по вере" доходит до нательного крестика, его владелец чаще всего уже лежит на мокром асфальте с расквашенной мордой...
> Камрады дорогие, ну зачем вы богохульствуете? Есть всё же вещи на свете, про которые не стоит стебаться даже если ты неверующий..
Над жадными, тупыми и агрессивными попами люди стебались долгие столетия в эпоху поголовной религиозности. Не переставая верить в бога. Никакого богохульства тут нет, разве только с точки зрения церковных властей.
> Ну разодрались монахи, они что, не люди что ли? Причем тут христианство?
Звучит примерно как "Ну нажрались члены Общества трезвости в дым - они что, не люди, что ли? При чем тут устав ихнего общества?"
> А тем временем Кришна смотрит из Верхней Тундры и смеется.
>
> Я к тому, что верующие совершенно не готовы к тому, что ТАМ может оказаться все совершенно иначе.
"По вере вашей и воздастся вам". Так что верующие то как раз готовы. На тему есть рассказ Пелевина "Фокус-группа".
Камрад, ну это же просто как дважды два :) Скажу за себя: я, когда подшучиваю над такими вот "верующими" и над церковью, никогда не ставлю целью высмеять идеи, которые они могли бы донести до умов граждан и до моего тоже. Высмеиваются люди, их смехотворное поведение, типа: говорят о спасении души, а сами не могут поделить табуретку и пару плиток на полу :)
Еще не вижу смысла в т.н. предметах культа: начиная от одежд и цацок и заканчивая святыми мощами. Про иконы речи не идет - это отдельный вопрос, это произведения искусства. Самого бога тоже не высмеиваю - кто его знает, может быть он есть. Только думать о том, что он как-то руководит нашей жизнью, и на него надеяться и уповать - это не очень практичный подход, сам, наверное, заметил :)
А еще, есть мнение, что действительно ценное и для тебя важное высмеять нельзя. А если ты из-за этого расстроился, то стоит, наверное, задуматься о глубине твоей веры. :)
> Вообще, истинный верующий не станет бить морду своему, скажем так, одноверцу. Христиан это касается.
Обеими культями за. Это справедливо и в отношении простых обывателей.
Был случай, когда батюшке на улице по башке два раза стукнули. Мужику-нападавшему не повезло - рядом находились два сотрудника ОВО. На вопрос к батюшке, станет ли он писать заявление, тот ответил, что не станет и попросил, чтобы мужика отпустили.
Правда, ОВОшники те ещё отморозки. :) Мужик прошёл ускоренный курс реабилитации и поковылял в сторону дома.
[орёт в рупор] Требую от госдепа США рассмотреть возможность провести военные операции в Египте и Эфиопии с целью привития местным христианам правильных демократически-христианских ценностей!
> А тем временем Кришна смотрит из Верхней Тундры и смеется.
>
> Я к тому, что верующие совершенно не готовы к тому, что ТАМ может оказаться все совершенно иначе.
Не многим это объяснишь. Я тут пытался спорить с чудушками знакомыми (19 и 18 лет) - по поводу Библейских сюжетов и догматов...Это пипец...Они не понимают ВООБЩЕ что такое грех, сам смысл для них смутен...
А эфиопы жгут.
> А вот подскажи, как отличить "истинно верующего своего" от не своего и от не верующего?
>
> Cуществует чОткий средневековый способ. Связываешь человека, бросаешь в воду.
Это так определяли не "истинно верующих", а колдунов и ведьм.
Поп залез на стремянку, гвозди забивает, рядом мальчик стоит.
Поп - Мальчик, ты чего смотришь,никогда священника забивающего гвозди не видел?
Мальчик - Нет, хочу услышать слова которые Вы скажете когда молотком по пальцам попадете.
Не, я не поправлял. Я как раз новость-то и комментировал: типа, если читатель, купивший книжку, не может заглянуть в гугл и найти там толкование незнакомого слова, встретившегося ему в тексте - пусть честно идет черезжопным путем, т.е. через СМС платит деньги хитрому автору.
> Это не синоним пидарства, это от ненависти и презрения
>
> В таких случаех начинаешь жалеть, что колонизация Сибири проходила сравнительно спокойно. Не без перегибов
>
> на местах, но все же сравнительно спокойно.
>
> Американцы эти проблемы с малыми народами решили очень просто и радикально.
Браво!
Грешен, но в идеее резерваций что то есть
Для некоторых..
> Кому: Gedeon, #145 >
> > Существует и многочисленная литература. Включая некий "Malleus maleficarum" Инститориса и Шпенглера.
>
> Камрад, просвети, не там ли была рекомендация колдунью перед казнью лишать невинности? Где то читал про такое.
в Древнем Риме согласно местным уложениям запрещено было казнить девственницу через повешенье. поэтому прибегали к услугам палача, который сначала... растлевал девушку. на языке того времени он назывался "паскуда". вот примерно так.
Мне эта новость напомнила сцену из фильма Монти Пайтона: Жизнь Брайана. Когда в толпе, следовавшей за Брайаном, по-разному услышали его фразу и произошёл раскол на разные "конфесии", и ещё какой-то дряхлый старик в самом конце бегущей толпы услышал что-то совсем другое и тут же начал это праповедовать.
Те кто смотрели поймут.
> Резервации это уже итог национальной политики. Туда согнали то что осталось.
Они хитро применялись по ходу экспансии. Вначале устанавливалась нерушимая граница и приносились клятвы, потом граница много раз передвигалась в пользу белых, потом недовольные индейцы бунтовали, потом... недобитых окончательно загоняли в зажопье.
> в Древнем Риме согласно местным уложениям запрещено было казнить девственницу через повешенье. поэтому прибегали к услугам палача, который сначала... растлевал девушку.
а изнасилованье в древнем риме не преследовалсь законом?
> Я там был в 2001. Маленькая площадка, слева эфиопы, справа египтяне возле стеночек напротив сидят и смотрят друг на друга. А посередине полицейский, ходит туда-сюда.
Камрад, это эхо минувшей эпохи, когда страну пытались растащить на уделы.
Ехал я домой в автобусе лет 8 назад, так один саксаул на полном серьезе заявил - Вы в Башкирии живете и должны знать наизусть стих какого то акына (я про такого и не слышал, типа башкирский Есенин, земляк саксаула). А кто не знает - вон из Уфы. Саксаулу напомнили, что Уфа - она вообще то русскими была основана, а за призыв к розни можно и до РУВД прогуляться по темной аллее.
Мнений таких давно не слышу, но вот внуки у этого кадра похоже есть и мозги он успел промыть.
> Вначале не поняла, затем пошла по ссылке - новость 2002 года.
>
> Д.Ю., зачем?
А как приятно, что среди женщин есть ЛЮДИ! Честное слово. Маша, ... [расссыпался вкомплементах] Присоединяюсь к вопросу [чувствует, что в очередной раз подступает взросление (((((]
> Камрады дорогие, ну зачем вы богохульствуете? Есть всё же вещи на свете, про которые не стоит стебаться даже если ты неверующий.. Ну разодрались монахи, они что, не люди чтоли? Причем тут христианство? Христианство - это десять заповедей, и никто на свете, кроме самого Господа, до сих пор не сумел по ним прожить.
> А вот подскажи, как отличить "истинно верующего своего" от не своего и от не верующего? Понимаешь, когда "брат по вере" доходит до нательного крестика, его владелец чаще всего уже лежит на мокром асфальте с расквашенной мордой...
Ну, что я могу сказать по данному вопросу? Лично я считаю - что истинно верующему нет дела до того, у кого писька больше или чьи верования вернее и правильнее. У него есть спец.литература, заповеди и свои мировоззрения касательно своей веры. Вот согласно им он и пытается жить. Не навязывая своего другим. Камрад, внимательно смотри новости. Заметил такое: почему то у католиков среди ихневых священников огромное число педофилов, среди арабов - известная ситуация. Режут друг друга и активно взрывают. А что наши? Православные что? Только они, почему то, пытаются то объединить христиан из Штатов, с христианами из России, причем они не устраивают кровавых террактов и прочего, в вот тихо мирно ведут переговоры. И далее в таком духе. Но действуют не навязчиво. Не кидаются на прохожих с пеной у рта с журналами на тему - Есть ли Бог?
и прочее.
Кому: Леший, #130
> Да? А как тогда быть, хотя-бы, С сериалом, что по второй кнопке, который "Батюшка" называется? :-))
Ни как не быть. Это сериал и его надо смотреть только в том случае, если тебе интересно. Если нет - смотреть не надо.
Сериал не что иное как худ.вымысел. Делай выводы.
Кому: DemoniT, #138
> Крестовые походы на Русь об этом ярко свидетельствуют.
хм. см выше.
>Христиан это касается.
>[Если не катОликафф,] то Православных уж точно
У них в Европе вечно хренами меряются - у кого же больше. Заметь, под благими предлогами о хлебе насущном тоже рыцари-крестоносцы не забывали - грабили за обе щеки все что к полу не прикручено. Опять же - отличились Европейские цивилизованные жители.
Кому: YHWH, #143
> Это ты про чо камрад? Разъясни.
Активные крестовые походы, если я не ошибаюсь, Поляков и Немцев. Были такие. Одних сделали, вторых утопили :-))
Не зря парни старались - за правое дело.. того
>... Не имея возможности видет истинные цели и объекты веры, т. н. верующие стараются сконцентрировать свои стремления, мысли и эмоции на чем-то доступном их пониманию, сделать их опредмеченными, что-ли. ...
Это уже тотемным язычеством попахивает, простите ))
А христьянство в лице Ватикана (поправьте, если я ошибаюсь), на протяжении всего своего существования выжигало его [язычество] калёным железом, неся свет "правильной" веры язычникам.
Во! Вот кто в первых рядах пойдёт у нас на фронт, таких бойцов теряет армия, аж грустно. К слову, может стоит присмотреться к кришнаитам и им подобным: вдруг как и они горячие ребята, и за правое дело не поленятся кс в руки взять.
Но если серьёзно, то как в анекдоте: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."
> Кому: Маша, #129 > > Д.Ю., зачем?
> А как приятно, что среди женщин есть ЛЮДИ! Честное слово. Маша, ... [расссыпался вкомплементах] > Присоединяюсь к вопросу [чувствует, что в очередной раз подступает взросление (((((]
А если бы событие было вчерашним, или недельной, или месячной давности - это бы что-то в корне меняло?
> А что наши? Православные что? Только они, почему то, пытаются то объединить христиан из Штатов, с христианами из России, причем они не устраивают кровавых террактов и прочего, в вот тихо мирно ведут переговоры. И далее в таком духе. Но действуют не навязчиво. Не кидаются на прохожих с пеной у рта с журналами на тему - Есть ли Бог?
> и прочее.
Дружище, не надо так наивно подставляться. Тихие мирные переговорщики насильно проталкивают в школу свой закон божий (под видом ОПК), венчают пидоров и отбирают жилплощадь у медицинских учреждений. Так что про них таки есть что сказать. А мне, как жителю Украины, особенно есть что сказать про мир и человеколюбие среди православных конфессий.
Что они не кидаются с журналами - так это потому, что считают население России уже принадлежащим им в административном порядке. Они не кидаться с журналами намерены (зачем опускаться до уличной работы), а с дневником к доске вызывать.
А когда зарубежная РПЦ наконец объединилась с отечественной, то они первым делом заявили, что после многих лет угнетения большевиками Россия опять под божьей защитой и опекой. Маладца, как говорится, жгите дальше.
> Церковь ничего не продает, она только принимает пожертвования.
Мечта любого крупного бизнеса - дорасти до серьезных контрактов с государством, по которым им будет гарантирован сбыт продукции. Для этого неизбежно что-то нужно сделать обязательным для населения - законодательно или путем пропаганды.
Церковь тоже всегда любила и сейчас любит этот путь.
Ну так оно и было, выжигали и заменяли, вот только люди со своим мышлением оставались прежними и "высшие принципы божественной любви" без материальных "доказательств" понять и принять не могли. Разница между язычеством и религией (в данном случае, христианством) еще и в том, что предметы культа для христиан не являются объектом поклонения - это лишь средства исполнения обрядов и символы веры, в отличие от язычества, где предмет, животное или явление равны божеству. Правда могу ошибаться, сейчас есть неоязычество, и о чем говорят они - неизвестно.
Вот, например, знакомые православные(такие, "ядреные" православные) на вопрос о молении иконе говорили о том, что молясь образу, изображенному на куске дерева, они мысли свои сосредотачивают на святом, а сам образ им в этом помогает. Не знаю точно, как это у них получается, но они люди хорошие и смысл какой-никакой в этом имеется :)
Активные крестовые походы, если я не ошибаюсь, Поляков и Немцев. Были такие. Одних сделали, вторых утопили :-))
Не зря парни старались - за правое дело.. того
Сказки, все сказки. Небыло на нас никаких крестовых походов.
> Разница между язычеством и религией (в данном случае, христианством) еще и в том, что предметы культа для христиан не являются объектом поклонения
То-то целая гигантская индустрия паломничеств к святым местам существовала в старину, да и сейчас не вымерла. То-то мощи везде лежали и лежат, а кое-кто даже на себе носил. То-то к чудотворным иконам давку устраивают, чтоб облобызать.
Действительно, никаких следов поклонения.
Впрочем, оборот "Разница между язычеством и [религией]" выдает знатока - прошу прощения, не хотел обидеть.
> Это так определяли не "истинно верующих", а колдунов и ведьм.
Способ, кстати интересный и весьма не глупый. Дело в том, что если человек начинал тонуть то его спасали и объявляли не виновным (а вовсе не давали утонуть, как полагают многие).
А если он плавал как пробка то с ним явно что то не так. И он видимо колдун. Очень даже логично.
> Какое изнасилование, камрад?
> Наоборот! Дело доброе совершает, так сказать, следуя букве закона, осуществляет правосудие.
>
> Или нет?
я в римских законах не развбираюсь, вот и поинтересовался - написано ли в законе что девственницу надо сделать не девственницой а потом повесить, или может там полагалось девственниц виновных в тяжком преступлении,сажать, к примеру на кол, но не в коем случае не вешать, или в законе так и написано - обесчестить и повесить?.
Новости
VIP
