Пять лет в Ираке

21.04.08 22:39 | Goblin | 244 комментария »

Разное

Как известно, светозарные армии джыдаев, напавшие на Ирак с целью уничтожения тамошнего государства и установления контроля за тамошней нефтью, с поставленными партией задачами справились. Руководители страны, у кого не хватило ума или оказался избыток совести чтоб продаться, переловлены и уничтожены. Отважный тиран Саддамка изловлен и повешен. На их место назначены марионетки из особо продажных местных. Государство уничтожено, страна порвана на куски, искусно подогревается религиозная рознь. Счёт убитым иракезам идёт на сотни тысяч (сколько надо для демократии — столько и убьют). В стране воцарился хаос.

Ну и, как обычно, с мест сообщают:
Понятно, что невежественность американцев не добавляет очков их дипломатии примирения. Окончания основного конфликта современного Ирака — между суннитами и шиитами — не предвидится. Хотя бы потому, что ни об участии суннитов в армейской жизни, ни даже об их работе в полиции и других силовых структурах «второго порядка» не может быть и речи. Шиитское правительство этого ни за что не допустит. Месяц назад американцы попытались пристроить лояльных им суннитов в полицию — безуспешно. Иракское руководство на словах как будто и не возражало, но на деле выдвигало совершенно нереальные условия. Однажды американцы обучили в полицейской академии 200 суннитов из Газалии и даже выдали им полицейскую форму, в суннитской общине по этому поводу несколько дней шел праздник. Однако иракские власти заявили, что эти 200 человек будут работать только совместно с «приданными силами» — 800 полицейскими−шиитами. Понятно, что такое условие равносильно их немедленному уничтожению. К тому же шииты-силовики потребовали выдать им руководителя суннитских полицейских — он, мол, бывший боевик, таким в тюрьме сидеть надо, а не порядок наводить. 200 комплектов полицейской формы так и остались ненадеванными.

Эта история наглядно иллюстрирует отношения между оккупационным командованием и иракским правительством. Главное, чего не может иракское политическое руководство, — это сказать американцам: «Завтра же грузитесь в вертолеты, и чтобы духу вашего здесь не было». В остальном шиитское правительство вполне способно постоять за себя и соблюсти свои интересы, даже если они расходятся с американскими. Для этого у него есть достаточно мощные рычаги влияния: прекрасные связи в среде шиитских лидеров и командиров «Армии Махди», а также подчиняющиеся ему иракская армия и полиция. Американцы мало что контролируют и отчаянно нуждаются хотя бы в каких-то признаках внешней стабильности.

Играя на суннитско-шиитских противоречиях, правительству ничего не стоит раскачать ситуацию. Один приказ силовикам, пара звонков влиятельным шиитам, несколько провокаций — и от скромных достижений американцев в Ираке не останется и следа. Но новые столкновения и жертвы — это удар не только по положению американцев на Ближнем Востоке, но и по репутации Белого дома как в мире, так и в самих США. Понятно, что команда Буша, как может, старается избежать эскалации напряженности в Ираке, тем более в нынешний, предвыборный год. Поэтому американцам все чаще приходится принимать правила игры, навязываемые им иракской властью. Кукловод так крепко увяз в трясине гражданской войны, что ради спасения своей шкуры все чаще вынужден идти на поводу у созданных им же марионеток.
expert.ru

Прекрасное будущее ждёт замечательную страну Ирак.
Да и вокруг многим будет хорошо — например, Тибету.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 244, Goblin: 6

AlexFrost
отправлено 22.04.08 09:59 # 201


Кому: Melkart12, #115

> Чует мое сердце в Ираке события по Вьетнамскому сценарию развиваются.

Не развивается. У ирака нет массового боевого движения, есть мелкие постанческие банды. Нет авиации, нет артиллерии, нет советских военспецов.


AntBas
отправлено 22.04.08 10:26 # 202


Кому: Бакстер Стокман, #186

Камрад, если треба - могу перевести. Не надо тратить время на електронных толмачей. Словари - да, а "переводчики" - имхо их уровень "я не умнее пятиклассника".


Deceit
отправлено 22.04.08 10:26 # 203


Кому: AlexFrost, #201

У нас и своих советских военспецов не так чтобы много.

Интересно сколько Ираков понадобиться что бы все страны мира поняли что их будут хуячить по одному пока они не кончаться?Кстати что интересно Кастро они не любят еще наверное больше чем не любили Саддама но вот почему то со времен "залива свиней" больше попыток не предпринимали.Хотя казалось бы СССР нет, никто мешать не будет.


alla
отправлено 22.04.08 10:30 # 204


Кому: Ursus Russus, #15

>Если судить по истории ни одна масульманская страна не была захвачена. Американцы не хотят учится на чужих ошибках.
>
> Угу, плоды демократического образования - познания в истории ограничиваются речью политрука из "9й роты".

Он был не поллитрук, на минуточку.


dmitrov
отправлено 22.04.08 10:34 # 205


Кому: alla, #204

> Он был не поллитрук, на минуточку.

Да-да, 0,75, а то и целый ЛИТРук.


alla
отправлено 22.04.08 10:37 # 206


Кому: Волговод, #16

> Кому: Пендальф, #3
>
> > Если судить по истории ни одна масульманская страна не была захвачена. Американцы не хотят учится на чужих ошибках.
>
> Ага, еще поведай нам, как "гордый афганский народ" победил СССР


А причем тут победил-не победил? Страна что? Пророссийская или просссровская? Пендальф муйню спорол только в термине "захвачена". "Политрук" (как его тут поименовали) в 9 роте говорил "завоевана". Ну и? Афган вечная кость в жопе тех, кто туда полез.


AlexFrost
отправлено 22.04.08 10:37 # 207


Кому: Deceit, #202

> > Интересно сколько Ираков понадобиться что бы все страны мира поняли что их будут хуячить по одному пока они не кончаться?Кстати что интересно Кастро они не любят еще наверное больше чем не любили Саддама но вот почему то со времен "залива свиней" больше попыток не предпринимали.Хотя казалось бы СССР нет, никто мешать не будет.

Дык у Кастры вроде нефти нет. Да и электричество даже в столице не везде есть, тут уже про ОМП не пофантазируешь особо.

Вообще, США сейчас напоминают школьного bully. Пиздят всех, отбирают завтраки. Друзей нет - есть только кореша, которые корешатся исключительно чтоб их не били.

Все ненавидят, но bully с корешамин настолько здоровые, что напади хоть всем скопом - побьют. Но, с другой стороны, bully этот - здоровый, и ему для поддержания мышечной массы надо много жрать, а денег на такое количество жратвы нет. Потому и завтраки отбирает.

И когда-нибудь обязательно найдется заебанный этим bully ботаник, который не будет говорить "пошли выйдем", а тупо подойдет и засадит ножЫк в спину.


alla
отправлено 22.04.08 10:38 # 208


Кому: Gedeon, #95

> Просто Пендальфу в школе задание дали, реферат написать: "Какие мусульманские страны были захвачены военной силой". Мы злорадствуем, а он информации уже на трояк насобирал.
>
> Вот и я от себя подам. Была такая империя Великих Моголов. Куда делась, кто виноват?

Гедеон, а ты уверен, что она была МУСУЛЬМАНСКОЙ?
И кто-то тут о Золотой Орде вспоминал. Она тоже мусульманской была?


alla
отправлено 22.04.08 10:48 # 209


Кому: dmitrov, #205

> Кому: alla, #204
>
> > Он был не поллитрук, на минуточку.
>
> Да-да, 0,75, а то и целый ЛИТРук.

Мил человек, я не ошиблась, это сознательное удвоение. Угомонись чутка. Поди тоже решил, что политрук контуженных выводил, переодевшись талибом?


AlexFrost
отправлено 22.04.08 10:48 # 210


Кому: alla, #207

> Афган вечная кость в жопе тех, кто туда полез.

Афган - это не страна, это пустыня с нагромождением скал и толпами первобытных человеков. Зачем ее захватывать? Только если в ней лежат какие-то определенные интересы. Ну, поторговать там с кем или во время войны армию коротким путем провести. На сайте "Правды о девятой роте" подробно описано, кто, когда и как захватывал. Что интересно - на полный захват больше полугода никому не понадобилось.


dmitrov
отправлено 22.04.08 11:16 # 211


Кому: alla, #210

Мил человек, так и я не ошибся.

>Поди тоже решил, что политрук контуженных выводил, переодевшись талибом?

Кого играл актёр Серебряков я, честно говоря, не помню. И кого и куда он там выводил тоже.

А вот актёр Лыков (больше известный как Казанова), споровший херню про «за всю историю никем и никогда не завоёванный Афганистан», играл таки роль политрука, ну или поллитрука, если тебе так больше нравится.


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 11:22 # 212


Кому: Deceit, #202

> Интересно сколько Ираков понадобиться что бы все страны мира поняли что их будут хуячить по одному пока они не кончаться?

Да поняли уже. Интерес к ядерному оружию проявляют уже 18 стран.

> Кастро они не любят еще наверное больше чем не любили Саддама но вот почему то со времен "залива свиней" больше попыток не предпринимали.Хотя казалось бы СССР нет, никто мешать не будет.

А зачем? Там нет ни нефти ни наркотиков ни важного геостратегического положения.

К тому же Куба в отличии от Ирака может нанести реальный удар по территории США.


Gedeon
отправлено 22.04.08 11:22 # 213


Кому: alla, #208

> Гедеон, а ты уверен, что она была МУСУЛЬМАНСКОЙ?

Ну, почитай, откедова хозяева пришли. И откуда в Большой Индии, считая Пакистан, так много мусульман. И задумайся, отчего Тадж-Махал не очень похож по архитектуре на индусский храм.

> И кто-то тут о Золотой Орде вспоминал. Она тоже мусульманской была?

Ключевое слово: хан Узбек.

Почему-то, когда ЗО развалилась на части, все эти части внезапно оказались мусульманскими. Ханство Крымское, ханство Казанское, Астраханское, Сибирское. С чего бы это?


alla
отправлено 22.04.08 11:39 # 214


Кому: dmitrov, #211

> Кому: alla, #210
>
> Мил человек, так и я не ошибся.
>
> >Поди тоже решил, что политрук контуженных выводил, переодевшись талибом?
>
> Кого играл актёр Серебряков я, честно говоря, не помню. И кого и куда он там выводил тоже.
>
> А вот актёр Лыков (больше известный как Казанова), споровший херню про «за всю историю никем и никогда не завоёванный Афганистан», играл таки роль политрука, ну или поллитрука, если тебе так больше нравится.



То есть, сюжета фильмы не помнишь, в военных специальностях не разбираешься ни разу (ну коль думаешь, что политрук может взрывному делу учить), а поучать - так влегкую? :-)
Огорчу я тебя до невозможности. "херню" как раз спорол герой Серебрякова. А Казанова, у коего на занятиях, член лепили из взрывчатого материала - тоже не политрук, а специалист по... угадай с трех раз, кто учит бойцов премудрости обращения со взрывчаткой? :-) Армии послужил, иль факультативно?

Кому: AlexFrost, #209
Афганистан, мил человек, это СТРАНА. Государство, знаешь ли... Сколь бы нам не хотелось видеть его пустыней с полуобезьянами.
ОБещать - не значит жениться.
Захватить - не значит ЗАВОЕВАТЬ, сиречь, удержать.
Тут вот один камрадец приводил Пендальфу обширный список БЫВШИХ колоний и протекторатов европейских стран, похваляясь успехами в завоеваниях и т.п.
Так вот мало того, что они бывшие. Они еще "какими были, такими и остались". В массе своей.По национальному и религиозному самосознанию. Чутка цивилизованнее стали в быту, да и только. Ну малость покопировали "демократические ценности", в своем государственном устройстве. Ну кому такая невинная эмитация может помешать, скажи на милость? Так это хоть сотню лет у них на башке стояли, а хрена лысого ЗАВОЕВАТЬ смогли.
Не надо себе льстить.
Более того, в Европе сейчас идет обратный процесс. Ползучее завоевание именно выходцами из того мира. Пока больше лаской, нежели таской. Но ничего, лиха беда начало. Уже кой-где зубки показывают. И ничего Европа уже сделать не может. Увы. А ведь тоже, поди, полагали свои колонии пустынями, населенными полуобезьянами, которым принесли свет цивилизации.
Аналогичный процесс идет у нас. Не надо заблуждаться в части сохранения многонационального государства. Цель благая, кто спорит. Да и то, молодым волкам, играющимся лозунгом "Кавказ: кто не с нами, тот под нами", земли наши сохраним. Европейцы ведь тоже с этого начинали. Многонациональное общество, чувство вины перед бывшими завоеванными, уважение каждому народу, проехаться на мигрантах, наблюдая с балкона, как они улицы метут, да в шато на виноградниках спины гнут. "Все флаги в гости к нам" и прочий велкам...
Ну какая опасность может исходить от полуобезьян, прискакавших из пустынь и нагромождений скал.
Все это было.

Gedeon

Спасиб, щас пошукаю


KnifeBot
отправлено 22.04.08 11:47 # 215


Нада взять кавказцев наших , духовенства к ним добавить ,благонадежного ... и отправить с миротворческой миссией , с оружием ... поднимать авторитет страны в мире и авторитет республик в стране вроде как , а в чечне как раз есть несколько тысяч безработных военнообученных , да и по соседним найдутся , да своих разбавить ... а то не дело - стони тысяч жертв без внимания оставлять как то негоже, пусть даже и в играке. В ираке ведь случаются студенты из союза ... общий язык найдут я думаю - русский. И вообще , у нас же традиции дружбы народов есть ? есть , и куда богаче чем у остальных , ща то их подзабыли , но это как на велосипеде кататся, вспомнятся.


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 11:49 # 216


Кому: Gedeon, #213

> Ключевое слово: хан Узбек.

Камрад. Надеюсь ты не хочешь сказать что Чингиз-хан, Джучи-хан и Бату- хан были мусульманами.

Кому: Gedeon, #213

> Почему-то, когда ЗО развалилась на части, все эти части внезапно оказались мусульманскими. Ханство Крымское, ханство Казанское, Астраханское, Сибирское. С чего бы это?

Казанское ханство (оно же Волжская Булгария) "оказалось" мусульманским лет за 300 до ВОЗНИКНОВЕНИЯ так называмой Золотой Орды.

Сибирское ханства мусульманским срого говоря вообще не было вообще никогда не было.


Gedeon
отправлено 22.04.08 12:25 # 217


Кому: Ипостас Архонтов, #216

> Камрад. Надеюсь ты не хочешь сказать что Чингиз-хан, Джучи-хан и Бату- хан были мусульманами.

Я не понял этих подъебок. Мы вроде не в детском саду. Я сказал: "хан Узбек". Как из этого следует, что я считаю Чингиз-хана мусульманином? Про хана Узбека читал, нет?

Речь шла о том, была ли Золотая Орда мусульманским государством. Говорилось это в контексте утверждения одного товарища, что мусульманские страны никогда не захватывались иноземными захватчиками. По ходу оказалось, что да, еще как захватывались. И что данное утверждение - чушь. Примером разбитого и захваченного мусульманского государства может служить Золотая Орда. Надеюсь, ты не хочешь сказать, что когда ее били, рвали на куски и захватывали, в ней по-прежнему правил Чингис-хан?

Золотая Орда значительную часть своей истории была мусульманским государством. И ее осколки тоже. И эти осколки (Казанское, Астраханское, Крымское ханство) были захвачены военной силой. Чего уже достаточно для опровержения первоначального идиотского утверждения. Не считая многочисленных захватов других исламских стран.

Никто не утверждал, что основатели ЗО были мусульманами. Но вот первые киевские князья тоже не были христианами. Давай теперь будем говорить, что Киевская Русь "не была христианским государством".

Поэтому не надо пустых выкрутасов, направленных непонятно на что.


alla
отправлено 22.04.08 12:38 # 218


Кому: Gedeon, #217


Ни ругайтись, типа (Строго глядя на поединщиков).
От этова добра не будет. Вопрос изучен. Вопрос снят.
Это я вам как сурьезная девченка ответственно заявляю.
Давайте лучше дальше про Ирак.


Gort
отправлено 22.04.08 12:59 # 219


всем известно, что иракезы сами виноваты. плохой генетический код, плюс органическая неспособность к самоорганизации. И вообще этих чорных и так слишком много раcплодилось, и нечестно это - что нефти у них много.

и народ плохой, да
не умеют жить хорошо - не то, что в Латвии, например.


Бакстер Стокман
отправлено 22.04.08 13:07 # 220


Кому: AntBas, #203

> Камрад, если треба - могу перевести. Не надо тратить время на електронных толмачей. Словари - да, а "переводчики" - имхо их уровень "я не умнее пятиклассника".

Я этот переводчик юзаю для "чисто поржать". Иногда шикарные перлы выдает.
А тот англицкий - несложный, как раз на школьном уровне.


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 13:08 # 221


Кому: Gedeon, #217

> Я не понял этих подъебок.

Это просто вопрос. Абсолютно ни чего личного :)

> Говорилось это в контексте утверждения одного товарища, что мусульманские страны никогда не захватывались иноземными захватчиками.

Да я помню.

> По ходу оказалось, что да, еще как захватывались. И что данное утверждение - чушь.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

> Примером разбитого и захваченного мусульманского государства может служить Золотая Орда.

Боюсь что нет. Почему см. ниже.

> Примером разбитого и захваченного мусульманского государства может служить Золотая Орда.

Комрад ее кто либо захватывал как единое целое?

> Золотая Орда значительную часть своей истории была мусульманским государством.

Комрад разве мусульманство было госсударственной религий в ЗО?

> Никто не утверждал, что основатели ЗО были мусульманами. Но вот первые киевские князья тоже не были христианами. Давай теперь будем говорить, что Киевская Русь "не была христианским государством".

Здесь тонкая, но существенная разница. Киевская Русь в конечном итоге стала мононациональным, монорелигиозным и унитарным государством.

А ЗО напроти "всю дорогу" была федерацией со множеством этносов конфесиий, региональных центров силы, и местных конфессий.

Которые замечу, охранялись федеральными (монгольскими законами).

> Поэтому не надо пустых выкрутасов, направленных непонятно на что

Не надо. Поэтому краткий итог:

- Мусульманские страны да завоевывались многократно

- ЗО не лучший пример мусульманского государства (по крайней мере очень не типичный)

Надеюсь был внятен. КС


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 13:13 # 222


Кому: alla, #218

> Ни ругайтись, типа (Строго глядя на поединщиков).

Не подеремся. Мы интеллигентные люди!!!


Gedeon
отправлено 22.04.08 13:30 # 223


Кому: Ипостас Архонтов, #221

Все понятно и особых возражений не вызывает. Однако должен уточнить.

> Комрад разве мусульманство было госсударственной религий в ЗО?

"В январе 1313, после смерти своего дяди хана Тохты, Узбек воцарился в Золотой Орде. Ввёл ислам как государственную религию и преследовал всех инаковерующих (исповедовавших шаманизм), что вызвало заговор золотоордынских эмиров, жестоко подавленный Узбеком."

Из википедии. Тут она не очень котируется как источник, но вроде не наврано.

> Комрад ее кто либо захватывал как единое целое?

Таковым она была недолго, не успели. Но куски ее - успешно захватывались. Притом эти куски с гордостью считали себя правопреемниками ЗО. К примеру, Крымское ханство. Поэтому не вижу особых натяжек в том, чтобы говорить о разгроме и захвате ЗО.

> ЗО не лучший пример мусульманского государства (по крайней мере очень не типичный)

Учитывая, что унитарных государств в нынешнем понимании вообще раньше было не так уж много - нормальный пример. Не самый типичный, но по крайней мере нет оснований совсем исключать его из списка "захваченных мусульманских государств".

> Надеюсь был внятен.

Вполне.


Dok
отправлено 22.04.08 13:46 # 224


Кому: Gedeon, #223

Гм...А вот ЕМНИП когда татарове с монголами захватывали Бухару, Самарканд и т.д. - это ведь как раз полный захват мусульманских государств? С добротной резней, с погромом...Куда уж мусульманнее государствам захваченным-то быть...Задолго до принятия ислама в Золотой Орде...

Да и Ермак ЕМНИП в ходе собирания Сибири таки мусульманские ханства ликвидал. Я уж не говорю про Астраханское, Казанское и Крымское ханства...

Опять же реконкиста в Испании привела к тому. что чисто мусульманские государства таки исчезли...

Тут мне кажется ситуация достаточно простая - если есть государство. а вокруг него добрые соседи - то невзирая на религию в государстве, всегда есть шанс, что добрые соседи по-дружески помогут этому государству исчезнуть - и тут разницы особой нет между Вавилоном или Иудеей... И религия мало что дает. Ну разве что как доп.повод для соседей придти строить демократ...ну то есть помочь дружески...


Ermak
отправлено 22.04.08 13:54 # 225


Кому: srv, #17

> США создает все больше очагов напряженности по всему миру.
>
> С точки зрения радиотехники, рано или поздно этот процесс сорвется в режим автогенерации и тогда всем мало не покажется. Накроет всех, мама не горюй!
>
> Интересно, имеют ли США хоть какой-нибудь механизм управления всем этим хаосом.

Кому: Ursus Russus, #48

> Нагнетание напряженности - это не чье-то волюнтаристское решение, а следствие объективых причин.

ИМХО, это комплекс факторов.
История, как говорится, наш учитель. Все это уже было.
Чем быkа Америка до первой мировой войны? Страной с бурно развивающейся экономикой, широкими возможностями и большими амбициями, но с весьма небольшим влиянием в европейском регионе, да и не только в нем,по сути. Что-то надо было делать - существующее положение вещей не устраивало будущую сверхдержаву. И тут, совершенно внезапно, разумеется, жахнула Первая мировая война. Не буду перечислять, кому она была выгодна - счет по странам велик, не говоря о персоналиях, но то, что ПМВ была крайне выгодна Америке - очевидно. ЕМНИП, Америка активно способствовала ее началу, благо, средства были. Крупный европейский конфликт а) дал Америке рынки сбыта б) увеличил ее влияние в регионе в) серьезно ослабил европейских "грандов" Т.о. Америка в силу своего выгодного географического положения ничего не потеряла от ПМВ, зато очень много поимела.
Едем дальше. Как результат всех положительных эффектов от ПМВ, экономика в США начала развиваться еще более бурно, что в итоге, не вдаваясь в детали, привело к кризису 30-х годов. Что-то надо было делать опять - и тут, снова совершенно внезапно (разумеется), жахнула Вторая мировая война. Чем в итоге стала Америка - всем прекрасно известно.
Наше время. Америка в кризисе - и дело даже не столько в том, что им не хватает нефти, и не столько в том, что она пытается влезть и уже влезла везде, где только можно и где нельзя. Надежда и опора американской экономики - бессмертный доселе доллар США - находится в состоянии клинической смерти. Виной тому - множество факторов. Как один из них - это серьезное ослабление доллара в европе путем создания евро и единого европейского экономического пространства. Европа усиливается по отношению к США, она уже не так безоглядно и преданно идет в кильватере "самой сильной страны мира". Плюс к этому - бурно развивающийся Китай. Стоит Китаю наконец отвязать свою экономику от доллара - и, как гриться, пиздец коту ваське. Плюс - реальное усиление России.
Что-то надо срочно делать. Новую мировую бойню по образцу ПМВ и ВМВ устроить не удастся. Но она и не нужна, по сути. Потенциальных очагов напряженности в Европе - завались, куда ни плюнь - везде есть своя Чечня или Косово. Ресурсов и влияния у США пока хватает. Чем быстрее катится Америка, тем активнее она ведет подрывную деятельность в мире, исходя из принципа "хуже не будет".
А с механизмом управления хаосом у Америки все в порядке - им он нахер не нужен. Управлять нестабильностью в Европе им не надо - стоит только начать "демократический процесс", а далее - по накатанной, хотя надо не забывать этот процесс постоянно стимулировать, для пущего эффекта. В такой ситуации Америке нужно просто не допустить возникновения "демократических процессов" у себя - и, ИМХО, пока они очень успешно с этим справляются. Не совсем демократическими методами, но их это не колебет совершенно. "Демократические процессы" очень нуждаются в постоянном подогреве - как в материальном, так и в идеологическом. Пока таких возможностьей в отношении США ни у Европы, ни у России с Китаем, ИМХО, нет.


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 14:05 # 226


Кому: Gedeon, #223

> "В январе 1313, после смерти своего дяди хана Тохты, Узбек воцарился в Золотой Орде. Ввёл ислам как государственную религию и преследовал всех инаковерующих (исповедовавших шаманизм), что вызвало заговор золотоордынских эмиров, жестоко подавленный Узбеком."

Да было дело. Тут интересно отметить, что это по сути внутримонгольская элитная разборка. Русским исповедовать их православие даже в такой период не мешали.

> Таковым она была недолго, не успели.

Тут интересно отметить, что даже точного названия этого изначального монгольского государства не сохранилось. "Золотая Орда"- сугубо русское изобретение. К самоназванию отношение, не имеет.

Аутентичное название "Улус Джучи" дошедшее до наших дней это название уже "осколка". А вот как монголы называли назавали свою изначальную империю вообще не понятно.

> но по крайней мере нет оснований совсем исключать его из списка "захваченных мусульманских государств".

Согласен.


natan zorge
отправлено 22.04.08 14:10 # 227


Вот статья про Ирак, в трёх частях. Прошлогодняя. Интересно мнение народа.

http://alexandrov-g.livejournal.com/135897.html#cutid1
http://alexandrov-g.livejournal.com/136146.html#cutid1
http://alexandrov-g.livejournal.com/136441.html#cutid1

Выдержка:
...Поскольку не все были готовы не глядя есть заваренную без масла пропагандистскую кашку, то для недоверчивых "конспирологов" с многозначительными подмигиваниями была вброшена "нефтяная" версия, согласно которой американцы полезли в Ирак с тем, чтобы получить возможность контролировать не только цены, но и поставки нефти на "мировой рынок". Версия эта была с готовностью подхвачена и с настойчивостью, заслуживающей куда лучшего применения, продолжает мусолиться вот уж который год, несмотря на то, что она входит в явное противоречие с реальностью, в которой цены на нефть не только не упали, но напротив, выросли, что отрицательно сказывается не только на состоянии мировой "экономики", но и на "экономике" самих США. Кроме этого апологеты "рынка" с подоблачной высоты, где они витают, не замечают малозначительного факта, о который каждый день спотыкаются люди, по нашей грешной земле топ-топ-шагающие, а именно того, что США являются на сегодня единственной сверхдержавой и по этой причине и так могут контролировать если и не всё, что им заблагорассудится, то уж такую чепуху как "цены на нефть" точно...


natan zorge
отправлено 22.04.08 14:24 # 228


Ещё выдержка. Имхо, очень круто:

...Если это смог сделать американец, то почему бы то же самое не сделать русскому? Русские, может быть, и не умнее американцев, но уж и никак не глупее. Постоянные стоны, что вот, мол, нет людей, все "продались", "ничтожная элита", "коррупция" и прочая, это именно что стоны. Очень многие государства проходили через поражения и периоды национального унижения и со стороны это тоже выглядело именно так - "продались". У нас у всех на глазах и Англия, и Франция, и Германия. И ГЕРМАНИЯ! Куда уж испытать поражение горшее, чем испытали немцы. И посмотрите на немцев сегодня. Враг ведь стоит у ворот. Опять стоит, как будто ничего с ним и не случалось.

Откуда берутся люди, возраждающие государства? Да оттуда и берутся. Вы подумайте вот над чем - возьмём того же полковника Хауса. Его родители были англичанами, он говорил и думал по-английски, в детстве он учился в закрытой английской школе для той самой "английской элиты", казалось бы, чего лучшего желать с точки зрения "английских интересов" и однако в лице "полковника" Англия получила врага, какого она не имела никогда. Никогда. Врага умного, изощрённого и невообразимо опасного именно в силу английского происхождения и английского же образования. Только такой человек и мог обыграть англичан. Помните - "я бы записался в большевики, расстрелял бы тебя, да тут же и выписался..." Так вот Хаусу записываться в англичане не надо было, но расстрелять он их расстрелял. Очередью от пуза - фр-р-р-р! А потом ещё и гранату швырнул.

В этой истории скрыта и другая история, у монетки кроме красивого аверса есть ещё и не менее красивый реверс: Хаус был южанином, фанатичным южанином, и что же, по-вашему, он должен был испытывать по отношению к победившему в гражданской войне государству северян? Он ведь должен был ненавидеть "янки" до самых до печёнок! Я вам по-секрету скажу, что он, наверное, до печёнок их и ненавидел. Но тем не менее этот человек поставил себя со всеми своими (поверьте мне, очень немаленькими) способностями на службу именно этим "Североамериканским Соединённым Штатам", он, человек, олицетворявший в тогдашней американской "элите" проигравший Юг, превратил государство "северян", разрушивших его мир, мир его детства, в монстра, подмявшего под себя весь мир. Хаус понимал немудрящую истину - что будет завтра, то никому не ведомо, и уж точно никто не знает, что будет через сто лет, какими будут тогда американцы, что они будут думать, какие идеи возабладают, КАКОЙ БУДЕТ ГОСПОДСТВУЮЩАЯ В ГОСУДАРСТВЕ ИДЕОЛОГИЯ - неизвестно. Но, не зная всего этого, мы знаем вот что - идеи живут в головах у людей, для того, чтобы победила та или иная идея, та или иная картина мира, вам в первую очередь нужен человек...


Gedeon
отправлено 22.04.08 14:43 # 229


Кому: Dok, #224

> Гм...А вот ЕМНИП когда татарове с монголами захватывали Бухару, Самарканд и т.д. - это ведь как раз полный захват мусульманских государств? С добротной резней, с погромом...Куда уж мусульманнее государствам захваченным-то быть...Задолго до принятия ислама в Золотой Орде...

Во-во. Как и забеги самих же восточных исламских властителей по землям соседей. Как Тимур или там Махмуд Газневи нагибали соседей. Как османы нагибали всех подряд, включая великий и могучий Иран и весь арабский Восток. Как Шейбани-хан напер на Бабура, что он с горя пошел и нагнул Индию.

После этого рассказывать "никто не захватывал мусульманские страны" - вернейший способ заработать погоны. Что и случилось.


eric
отправлено 22.04.08 14:51 # 230


Кому: Ипостас Архонтов, #212

Ошибаешся комрад, тут недавно кубинцы заявили что нашли у себя нефть в прибрежном шельфе так американские нефтедобычики сразу засуетились в конгресс заявились , даваите типо с кубои немножечко разморозим отношения.Заметь ето толко то что на поверхность всплыло, нисколко не сомневаюсь по поводу Кубы давно уже своя ,,буря в пустыне,, заготовлена


Last_Hero
отправлено 22.04.08 15:02 # 231


Юбилей, однако!
У америкосов то.


l_horse
отправлено 22.04.08 15:11 # 232


Кому: Goblin, #200

а мне показалось, что страна разорена американцами )))

Авторы, наивно полагают, что лучше окупантов понимают местную специфику...


l_horse
отправлено 22.04.08 15:19 # 233


Кому: Deceit, #202

> Кстати что интересно Кастро они не любят еще наверное больше чем не любили Саддама но вот почему то со времен "залива свиней" больше попыток не предпринимали.Хотя казалось бы СССР нет, никто мешать не будет.

А никто и не мешает. С Кубой будет то же что с нашей Родиной, с СССР. Победит жадность и глупость. Без военного вторжения.


Ипостас Архонтов
отправлено 22.04.08 15:53 # 234


Кому: eric, #230

> Ошибаешся комрад, тут недавно кубинцы заявили что нашли у себя нефть в прибрежном шельфе так американские нефтедобычики сразу засуетились в конгресс заявились , даваите типо с кубои немножечко разморозим отношения.Заметь ето толко то что на поверхность всплыло, нисколко не сомневаюсь по поводу Кубы давно уже своя ,,буря в пустыне,, заготовлена

Нефть в принципе много где есть. Коренной вопрос в ее колличестве, желании хозяев ее продавать, кому и за что (доллары или нет). Если у Кубы нефти мало, или много но она готова продавать ее кому скажут и сколько скажут и неприменно за доллары, то возможно обойдется (до поры до времени).

Если нет, "все сложится иначе" и очень быстро.


Плотник
отправлено 22.04.08 17:36 # 235


Кому: Deceit, #202

> Кстати что интересно Кастро они не любят еще наверное больше чем не любили Саддама но вот почему то со времен "залива свиней" больше попыток не предпринимали.Хотя казалось бы СССР нет, никто мешать не будет.

После кубинского кризиса потому что США договорились со Советами. Советы -- убирают ракеты, США -- не суются на Кубу. Покамест все держат слово.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 22.04.08 20:08 # 236


>Вот и я от себя подам. Была такая империя Великих Моголов. Куда делась, кто виноват?


Не поверишь камрад - САМИ виноваты. Сами профукали. Родные братцы устроили нехилую гражданскую войну и про2,71828...бали империю.


>Гедеон, а ты уверен, что она была МУСУЛЬМАНСКОЙ?

Да империя великих Моголов была МУСУЛЬМАНСКОЙ. Хотя и веротерпимой, а один из Моголов - Акбар даже свою собственную религию сбудовал.

>И кто-то тут о Золотой Орде вспоминал. Она тоже мусульманской была?

Да после первой "замятни" и Узбека - Орда СТРОГО мусульманская держава. Хотя до поры до времени и веротерпимая (епископ Сарайский и пр...)

>Комрад ее кто либо захватывал как единое целое?


Нет ее как и империю Великих Моголов захавали по ЧАСТЯМ. Сначала устроив внутри смуту - "замятню" - пардон ТРИ смуты - три "замятни".


>Комрад разве мусульманство было госсударственной религий в ЗО?

После ,Узбека (большой друг некоего Калиты Ивана Данилыча) - ДА. Немусульманин законодательно не мог получить чина выше сотника. А Узбек - это "Добрый царь Озбякъ" русских летописей. Правда был добрый. Плющил ТОЛЬКО тверичей. Не любил Тверь.


>А ЗО напроти "всю дорогу" была федерацией со множеством этносов конфесиий, региональных центров силы, и местных конфессий.

А вот вам буй :-) и не читайте Гумилева :-)

>Да было дело. Тут интересно отметить, что это по сути внутримонгольская элитная разборка. Русским исповедовать их православие даже в такой период не мешали.

Ну да - только отсекли возможность для карьерного роста - то есть ввели дискриминацию. А до этого - пожалуйста. Не мусульмане и русские в том числе войсками командовали и области в управление получали в ОРДЕ. Вспомним "тясяцкого Димитра" оборонявшего Киев от Батыя :-) Или кто таки убил хана Ногая :-) А тут отрезали = ни ни. Не выше сотника если не мусульманин. Это называется дискриминация.


Supermipter
отправлено 22.04.08 21:21 # 237


Кому: Goblin, #200

> Вот это удивительно - откуда они столько берут, в разорённой Саддамом стране?

Ай-ай
Гоблин покрывает преступление БААС!!
Ведь всем известно , что шиитам жить в Ираке было хуже чем в Аду.


Беспечный Лесовод
отправлено 23.04.08 00:13 # 238


Кому: Dimonij, #193

> процесс будет идти, пока не накроет и не пожрет все доступные ресурсы. применительно к рассматриваемому - пока людишек не станет так мало, что им придется слишком далеко бегать, чтоб друг друга поубивать. после чего ситуация будет иметь тенденцию к стабилизации :)

Спасибо, доходчиво, однако. Камрад, а ты читал Г. Уэллса "Война в воздухе"? Там мир кирдыкнул в результате мировой войны, когда воевали с дирижаблями и аэропланами, бомбили друг друга, мочили газами, долбили по портам с линкоров и всякое такое. Дошли до того, что воевали уже отдельные уцелевшие города, общины, а потом и эти выдохлись, а хоть какое-то подобие человеческого общества и государства осталось только в мелких общинах, которые были сбоку от всех этих потрясений.


Gedeon
отправлено 23.04.08 00:39 # 239


Кому: ФВЛ (FVL), #236

> Не поверишь камрад - САМИ виноваты. Сами профукали.

Это-то я знаю. Какая там у них была решающая битва за Индию в 1750-х годах? Где определилось, Англии ей владеть или Франции? (Вернее, компаниям соответствующим.) Гомерически ржал с численности собсно англичан и французов с двух сторон: по несколько сотен. Остальные - тупые и жадные туземные царьки со своими ордами. Чисто как индейцы вокруг Великих Озер, которых точно так же развели те же самые англы и франки.

А потом аж до сипайского восстания попка в императорах сидел, стихи пописывал.


Koligraf
отправлено 23.04.08 01:37 # 240


Америка всё грамотно делает.


Wizzard Rick
отправлено 23.04.08 02:20 # 241


Кому: natan zorge, #227

> Версия эта была с готовностью подхвачена и с настойчивостью, заслуживающей куда лучшего применения, продолжает мусолиться вот уж который год, несмотря на то, что она входит в явное противоречие с реальностью, в которой цены на нефть не только не упали, но напротив, выросли, что отрицательно сказывается не только на состоянии мировой "экономики", но и на "экономике" самих США

Камрад, одна из самых серьезных ошибок возникает тогда, когда начинают путать своих овец с государственными.
Проблемы - у Америки как страны. Прибыль - у Америки, как холдинга. Цены на топливо больно бьют ногами по почкам простых американцев. Те же кто нефть качают - имеют прибыли. Расходы на войну несет налогоплательщик. Те же кто производит оружие - имеют прибыли.
Хотя таки да, нефть - не единственная причина ;)


natan zorge
отправлено 23.04.08 14:23 # 242


Кому: Wizzard Rick, #241

По твоему война в Ираке суть грандиозный обман граждан США с целью отъёма у них денег в пользу олигархов? Несколько громоздкая схема, не находишь? :) Выгода от нефти ничтожна по сравнению с масштабом действий и усилий. Вдобавок я вот честно говоря не уловил разницу между "США-страной" и "США-холдингом". И уж совершенно не понимаю, как может богатеть "США-холдинг" во время разорения "США-страны". Объясни, пожалуйста всю цепочку, если не трудно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.04.08 01:49 # 243


>Это-то я знаю. Какая там у них была решающая битва за Индию в 1750-х годах? Где определилось, Англии ей владеть или Франции?

Это уже была агония, битва при Плесси. Последнее применение луков английской армией (понятно туземцы на службе Компании). Собственно ИМПЕРИЯ Великих Моголов "кончилась" в 1704году. Все остальное - утилизация трупа.

>Чисто как индейцы вокруг Великих Озер, которых точно так же развели те же самые англы и франки.

Обсуждали как то на ВИФе Тикондерогу, битва такая там была, кажется в 1776м... И Китоврас - персонаж на ВИФе известный - начал перечислять, ну да Тикондерога, 300 англичан, 100 амеров, двести пидоров... Ему - стой, какие там пидоры, на какой стороне. А он - не знаю на чьей стороне, но точно помню заходили они с тыла :-)...

>По твоему война в Ираке суть грандиозный обман граждан США с целью отъёма у них денег в пользу олигархов? Несколько громоздкая схема, не находишь? :)

Зато действует.


>добавок я вот честно говоря не уловил разницу между "США-страной" и "США-холдингом".

Все просто США как страной - управляет правительство США. США-холдингом управляет контора которая печатает баксы. ЭТО ЧАСТНАЯ контора - все 12 банков ФРС - ЧАСТНЫЕ банки :-)

>И уж совершенно не понимаю, как может богатеть "США-холдинг" во время разорения "США-страны".

Каха Бендукидзе в 1990е разорил Уралмаш и стал мультимилионером :-) Легко и непринужденно.


Elfoamerican
отправлено 26.04.08 22:35 # 244


Слушал сегодня американское рвдио. NPR называется.

Там сенатор от Небраски недоумевал почему Ирак накопил 70млрд в Bank of New York и так медленно тратит их на свое собственное востановление.

Дальше он сказал примерно следующее :

- Они смогли накопить такое количество денег потому, что мы обеспечиваем им зашиту в Ираке своими воисками[!!? Я считаю - просто классический пример, как толковые парни поворачивают (пипл схавает - тут сомнений нет)]. Ну или по крайней мере, начать закупаться в Америке на восстановление разрушенного Америкой же.

У меня есть большое подозрение,что еще более толковые парни не кричат о таких вещах на радио. Так например, практически больше нет сообщений о том, что сталось с 20млрд саддамкиных денег, что лежали в Америке на момент вторжения.
А что делать? - восстановление Ирака толковыми парнями не из дешевых вещей.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 244



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк