Украинский народ с чувством глубокого удовлетворения и горячей признательности встретит решение о передаче Крыма в состав Украинской ССР как новое яркое проявление безграничного доверия и искренней любви русского народа к украинскому народу, новое свидетельство нерушимой братской дружбы между русским и украинским народами».
Из Постановления Президиума Верховного Совета Украинской ССР от 13 февраля 1954 г.
> Официальные газеты сюда не относятся, нет? Вот пара примеров из "Украинской правды":
Это не официальное мнение. Это частное мнение, которое [может] стать официальным.
К официальному мнению (высказывания президента, премьера их спикеров, лидеров партий, газеты "Урядовый курьер") придраться сложно - оно составлено так, чтобы а) быть формально корректным б) подогревать определенные внутренние настроения.
> Кому: Nord, #700 >
> > Официальные газеты сюда не относятся, нет? Вот пара примеров из "Украинской правды":
>
> Это не официальное мнение. Это частное мнение, которое [может] стать официальным.
> К официальному мнению (высказывания президента, премьера их спикеров, лидеров партий, газеты "Урядовый курьер") придраться сложно - оно составлено так, чтобы а) быть формально корректным б) подогревать определенные внутренние настроения.
Отож, камрад :( [Формально] корректное и [подогревающее] настроения.
А самое главное -- чего это ты воспринял как личное оскорбление? Я ж не говорил лично про твою любовь к Шухевичу? Я констатировал, как и многие до меня, что у вас в стране он объявлен героем и образцом для подражания. Нет, я понимаю, что, оскорбляя народ, оскорбляешь и каждого его представителя. Но где ты у меня увидел оскорбление тебя лично или украинцев как народа?
> Кому: ua-customs, #708 >
> > А самое главное -- чего это ты воспринял как личное оскорбление? Я ж не говорил лично про твою любовь к Шухевичу?
>
> Пидарасы потому что.
>
> Выродки, нацистская мразь.
>
> А ты не знал?
У него же в башке оранжевое плещется. У него на родине демократия, т.е. нацистам можно беспрепятственно разевать пасть: "Украйина понад усэ! Ворогив до сьомого колина!". То, что они нацистская мразь, пидорасы и выродки -- до него может и не дойти. Для него нацисты -- это не УНА-УНСО с сынком Шухевича во главе (тоже герой Украины), а движение "Наши". Для него добровольцы из УНА-УНСО в Чечне и Боснии -- это так, хулиганство, а вот пикеты "Наших" у посольства Эстонии -- нацизм и москальский империализм.
Кстати, Дмитрий Юрьевич, можете ответить, почему если в названии организации есть слово "оборона" или "самооборона", то в этой организации почти всегда пидарасы? Примеры: "Украинская национальная ассамблея -- Народная самооборона", "Наша Украина -- Народная самооборона", эстонская "Оммакайтсе" ("Оборона Родины", тоже нацистские пособники 40-х гг.), современный эстонский "Кайтселийт" ("Оборонный союз").
Пару дней назад был в роднй части (во Львовской области). Общался с офицерами, смотрел как работают. Имел возможность сравнить с тем, как было шесть лет назад.
На пару дней заехал домой - в Харьков. Посмотрел телевизор.
Парни, вы все здесь очень сильно упрощаете.
Здесь все делается очень грамотно, широкомасштабно, комплексно и серьезными профессионалами. Руководство РФ не просто не оказывает никакого влияния, а вообще не знает и не понимает, что происходит.
О каких десятилетиях вообще идет речь? Год-два три - и все, назад поворота не будет.
Вчера щелкал каналами. Проект по национальному телевидению (первый канал, по-моему, называется).
"НАТО - друг или враг". Каждая передача - об одной стране НАТО. Эта была об Эстонии. Красивые виды городов, вся инфа по географии, по зарплатам, пенсиям, уровню доходов и расходов. Какие права у граждан (типа поехать куда и т.д.). Отдельная часть - об армии. Показывают и условия жизни, и учебные центры, и все круто в общем.
Центральный сюжет - тетенька из Ивано-Франковска. Замужем за эстонцем. Тетенька шеф-повар в армейском учебном центре. На украинском дает интервью. Довольна жизнью, и все такое.
Передача сделана добротно, красиво, грамотно. И богато по бюджету, это видно даже неспецу в телевизионных вопросах.
В Керчи родители живут. В городской библиотеке - интернет-зал. Для читателей библиотеки бесплатно (только записываться надо заранее, чтоб не подрались. Записаться можно по телефону). Читателем можно стать, купив читательский билет по смешной цене (5 гривен, по-моему, за год, уже точно не помню. Это 1 доллар).
В комнате на стенах - подробная инфа, что такое сделано на деньги американской благотворительной организации, поддерживающей библиотеки. Это - по всему Крыму.
Пограничники Харьковского отряда ходят с кпк. Вся база разыскиваемых лиц - под рукой. Пограничники Белгородского отряда, например - с гроссбухами.
Пункты пропуска, пограничные заставы всей погранслужбы Украины оборудованы компьютерами, участки - видеокамиерами. Обмен данными идет через единую сеть. Офицер в округе или в Киеве может подключиться к любой камере (естественно, у кого допуск есть), посмотреть что и как. Или глянуть на сервере запись.
Сейчас планируют осуществить программу по оснащению пограничных нарядов системами GPS с функциями постоянного слежения за местом нахождения наряда.
В учебном центре - офисная техника, проекторы, все по полной программе.
Все на деньги международных пограничных организаций.
Все мои женатые однокашники - украинцы с квартирами (неженатым квартир не дают). Ни один мой однокашник - россиянин квартиру не получил (только ордена и звания).
Поездки в гости, стажировки, обмен делегациями с французами, штатовцами, поляками, румынами уже до такой степени, что у офицеров там уже есть реально друзья, с которыми созваниваются, поздровляют с праздниками и днями рождений.
Да плюс постоянное повышение зарплаты. Сейчас майор с 15 годами выслуги получает чукть больше 500 долларов. Сколько получает аналогичный офицер в России?
Языковый вопрос не выглядит "изнутри" так страшно, как из России. За 15 лет просмотра телевизора, фильмов, новостей на украинском все даже не местные адаптировались. Языки-то схожие. То есть народ реально двуязычный.
Предлагают офицеру должность нормальную - будь добр, в служебной обстановке говори по-украински. Не хочешь, не умеешь - сиди дальше на той же должности. Реально технической проблемы нет (читайте выше про двуязычие). Угадайте, что выбирают люди.
В кинологической службе погранслужбы Украины нет срочников. То есть нет вообще.
Приезжала делегация из РФ. Там же однокашники (все одни училища заканчивали). Так вот, был список допущенных к контакту лиц. И этот список реально обеспечивался. Так что водку пили с братьями-россиянами только те украинские офицеры, кому можно согласно списка.
Братья, считать, что "оранжоиды всех тупо нагинают и украинизируют", и что народ вот-вот не выдержит такого - большая ошибка. Каждый в России считает себя специалистом в украинском вопросе. Потому что братские народы, родственники жены отттуда и все такое. На самом деле от реального знания и понимания обстановки и простые россияне, и Кремль все дальше и дальше.
Я общался с однокашниками - офицерами военной контрразведки, которые служат на границе с Украиной. Причем с достаточно серьезными по должности людьми. Снисходительное благодушие при полном отсутствии информированности. Даже страшно за парней - выгонят ведь с работы рано или поздно.
Выбор простой - или вопросом будут заниматься в России серьезно (с научным подходом, с аналитиками, со специалистами - политологами, с исследовательскими институтами, с полномасштабной комплексной программой действий), или вопрос о братской дружбе скоро будет закрыт. Братья по крови останутся, но такие что и за спичками не сходишь.
Камрад, у меня была неправильная постановка вопроса. Переформулирую:
> почему если в названии партии или общественной (гражданской или полувоенной) организации есть слово "оборона" или "самооборона", то в этой организации почти всегда пидарасы?
> Все на деньги международных пограничных организаций.
А ты сам как думаешь, за что конкретно эти организации деньги дают..?
Уж не за просто ли так..?
> В комнате на стенах - подробная инфа, что такое сделано на деньги американской благотворительной организации, поддерживающей библиотеки. Это - по всему Крыму.
А если логику включить и подумать...., это всегда так будет..? Или может при любом лишнем телодвижении обломится..?
> Выбор простой - или вопросом будут заниматься в России серьезно (с научным подходом, с аналитиками, со специалистами - политологами, с исследовательскими институтами, с полномасштабной комплексной программой действий), или вопрос о братской дружбе скоро будет закрыт. Братья по крови останутся, но такие что и за спичками не сходишь.
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о введении идеологической и политической цензуры в Интернете. Под его действие могут попасть многие русскоязычные сайты и даже блоги, что неминуемо вызовет возмущение на юго-востоке страны...
По мнению экспертов, Ющенко спешит принять как можно больше русофобских указов до президентских выборов 2009 года, понимая, что переизбрание ему не светит. О низких шансах говорит даже его идейный сторонник, экс-министр обороны и депутат Анатолий Гриценко. Он не исключает, что секретариат Ющенко поставит на новую партию «Единый центр», которая при участии Партии регионов должна объединить элиты запада и востока страны и не допустить президентства Юлии Тимошенко — грозы обоих лагерей.
> Братья, считать, что "оранжоиды всех тупо нагинают и украинизируют", и что народ вот-вот не выдержит такого - большая ошибка.
Народ еще как выдержит, народ и заметит ничего. Грамотная пропаганда - это не прикрикивание и репрессии. Грамотная пропаганда, как я люблю повторять, производится в форме образования - то есть подачи неких навязываемых населению точек зрения не как точек зрения, а как давно известных фактов, которые стыдно не знать, а надо срочно выучить. Вот так потихоньку мы и доучились до празднования юбилеев эсэсовцев и геноцида украинцев русскими.
Аффтар явно пользовался книгами таких "историков", как Макс Гастингс и Энтони Бивор. Вспоминается мощня фраза:
Своей книгой "Армагеддон: Битва за Германию 1944-1945" сэр Макс Гастингс убедительно доказал, что в рядах английского рыцарства сэр Элтон Джон далеко не случайный человек (с) Джаггернаут ака 17 отвратительных енотов, 17ur.livejournal.com
Эх, читаю комменты, и совсем грустно. Ребята, хоть вы и русские (не ельцинские отвратные "россияне", а русские), но вы сами с радостью "брызжите слюною" в "наш огород". Нда, видно прикольно обливать поносом действительно братский, без кавычек, народ. А хоть кто-нибудь подумал, КОМУ вы воду на колесо льете? По ходу дела, вы все такие праведники, а ведь с каких двух "столиц" фактически, начался раскол и развал СССР? Киев? Да, желающие были, но не Киев сыграл первую скрипку... Минск? Да, был и у них один козел, но слава Богу, ПОКА чаша яда миновала Белоруссию благодаря Бацьке. Ага, а был ведь и пьяница- пРезидент, за которого в то время жопу рвало БОЛЬШИНСТВО тогдашних люмпенов и маргиналов! "Боря, пригнись"- вот строчка из бытовавшего тогда анекдота. Да, дрочили на "Ельцина на танке" не хуже, чем на родного (без кавычек) Ильича на бронике. Зашибись, 93 год- ваще кулимнация, когда горсть патриотов пыталась сохранить Советы- их расстреляли нахуй из танков, как и "Белый Дом"! ТАК ГДЕ ЖЕ ВЫ, МЫ , ОНИ- где ВСЕ ВСЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ??? Блин, БОЛЬШИНСТВО из здесь присутствующих, как и я, в то время были либо малолетними ссыкунами (дебилами), либо одураченными пропагандой наивными "совками". Мы просто "розмякли" в обществе спокойствия и более-менее сытой жизни (и самое странное, она действительно таковой и была в 70-начало 80), но самое главное, розмякли от советской УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне. По привычке, верили СМИ, а то , что СМИ перешли от обычного успокаивающего "привирания" до режима самой оголтелой лжи, так и не заметили. Режим этот сохранися и поныне, только разнесен по "национальным квартирам" со своими целями и интересами.
Без вопросов, да, есть среди наших народа НЕРУССКИЕ и НЕУКРАИНЦЫ! Есть и НЕЛИТОВЦЫ, НЕЛАТЫШИ, НЕЭСТОНЦЫ. Есть вообще такая особая категория, как НЕЛЮДИ. Это они в Полтаве резали животы беременным украинским бабам, кружили серыми стаями по Польше, маскировались под зеленых "Робин Гудов" в Прибалтике. Они под "Триколорами" воевали против НАС! И это их недобитые потомки сейчас смакуют солоноватый с привкусом железа вкус реваншизма. И реваншизм при щедрой финансовой "забугорной" поддержке сейчас цветет буйно, как никогда. Это те самые клинья, которые усиленно вбивают между нами наши враги, а мы, как дебилы 15- летней давности, их с усердием расшатываем, усугубляя трещину. Вот отсюда и все "хохлосрачи". Мой дядя - моряк, очень часто попадает в смешанные экипажи, среди которых бывало, до 90 % прибалтов. То ли ему везло на "бывших" друзей, то ли просто стечение обстоятельств, но больше всего именно прибалты сокрушались по поводу развала СССР, не особо сожалея о "советской оккупации".
Или еще один пример. Про дружбу народов, но уже южнее. Рассказывал Имзар, грузинский беженец, после распития пары бутылок на "троих", как грится. Вынужден был бежать из Грузии (сказать точно не могу, что за конфликт, то ли грузино-абхазский, то ли гагаузский, но точно скажу что было это, согласно рассказу, в начале развала Союза). Как рассказывал Имзар (по типу физиономики, человек из легендарных "А! Заходы , дарагой, Гостем будэш!" ), всю жизнь МИРНО прожила их горная деревня бок о бок с литовской!!! деревней (я сам тогда этому ОЧЕНЬ удивился, эээээ!!!!). Все началось после развала СССР. Вот тогда русским снарядом, попавшим в дерево, был убит его дед, посадивший это дерево в молодости, и еще двое из родственников , вроде-бы, молодые девченки на лавочке под деревом сидели. Дальше деревню зачистили сначала военные, а потом РОССИЙСКИЕ КАЗАКИ... Вот те были самые страшные. Насилвали и грабили безнаказанно. Больше всего эмоций именно эти казаки у Имзара вызвали... Видимо, парни были еще те.
В общем, это к тому, что отыщутся подонки в любом народе или нации. Просто по отдельным "паршивым овцам" сейчас и привыкли оценивать все "стадо". Такой критерий оценки крайне губителен для нас с вами, хохлов или кацапов, без разницы.
>Эх, читаю комменты, и совсем грустно. Ребята, хоть вы и русские (не ельцинские отвратные "россияне", а русские), но вы сами с радостью "брызжите слюною" в "наш огород". >
То что грустно это точно. Но, если ты просто украинец, а не бендеровская сволочь, то брызги слюны не в твой огород. Ты же сам прекрасно понимаешь. Мне самому это все дико. В советское время я думал что и поляки наши друзья, а вон скока из них говна то поперло. И все это между своими, славянами. На радость западным "партнерам".
Проблема еще в том, что нету четкой границы между русским и украинцем, между украинцем и оранжоидом. У одного дракона две головы, которые друг друга ненавидят и пытаются укусить.
> Или еще один пример. Про дружбу народов, но уже южнее. Рассказывал Имзар, грузинский беженец, после распития пары бутылок на "троих", как грится. Вынужден был бежать из Грузии (сказать точно не могу, что за конфликт, то ли грузино-абхазский, то ли гагаузский, но точно скажу что было это, согласно рассказу, в начале развала Союза). Как рассказывал Имзар (по типу физиогномики, человек из легендарных "А! Заходы , дарагой, Гостем будэш!" ), всю жизнь МИРНО прожила их горная деревня бок о бок с литовской!!! деревней (я сам тогда этому ОЧЕНЬ удивился, эээээ!!!!). Все началось после развала СССР. Вот тогда русским снарядом, попавшим в дерево, был убит его дед, посадивший это дерево в молодости, и еще двое из родственников , вроде-бы, молодые девченки на лавочке под деревом сидели. Дальше деревню зачистили сначала военные, а потом РОССИЙСКИЕ КАЗАКИ... Вот те были самые страшные. Насилвали и грабили безнаказанно. Больше всего эмоций именно эти казаки у Имзара вызвали... Видимо, парни были еще те...
Камрад, без обид, но ты бы хотя бы потом по другим источникам проверил. "То ли грузино-абхазский, то ли гагаузский". Ничего себе "то ли" -- пара тыщ километров!!! Гагаузы -- они в Молдавии живут, народ тюркский (язык огузской группы тюркских языков, близок турецкому, азербайджанскому и туркменскому), но при этом православные.
> В общем, это к тому, что отыщутся подонки в любом народе или нации. Просто по отдельным "паршивым овцам" сейчас и привыкли оценивать все "стадо".
Ну и заодно, почитал бы, с чего начинался конфдикт грузин с абхазами и югоосетинами. А начинался он с мощного всплеска национализма у грузин, с подъема нацистских организаций типа "мхедриони". И хоть пишешь ты вещи по сути правильные, получается очень похоже на "с темой не знаком, но мнение имею". И, кстати, перечитай комментсы -- тут, в основном, собрались люди, которые подонков и мразей ненавидят вне зависимости от их национальности.
Камрад, насчет гагаузов я реально ступил, сорри. утром перечитал, самому смешно стало. ;)
Ну а насчет начала грузино-абхазского конфликта- так что, вот просто так, в один прекрасный день проснулись ВСЕ поголовно грузины и все вдруг подумали "нихер се, да ведь мы ГРУЗИНЫ, нация с большой буквы, а все остальные нам и нах неровня"? Извини, но так не бывает. Национализм- болезнь перманентная, тлеющая, иногда протекающая с бурными рецидивами. Есть эта болячка везде, в любой стране, часто ее выдают за проявления патриотизма, что, естественно, не одно и тоже. Вот и задача наших "заклятых друзей" из госдепа США отыскивать эту тлеющую заразу и устраивать эти рецидивы. А пораженные ткани потом сами отвалятся от тела некогда великой страны. Это прежде всего умелые политтехнологии, и надо отдать должное, выходит у "друзей" весьма здорово. Я на своей Украине до выборов USщенко даже представить себе не мог, что вот так вот выйдет. А тут БАЦ- толпы майдаунов, биосортиры, огромные экраны на майдане, куча заготовленной символики, продуманные "революционные" слоганы и тп... Это что, тоже на западной Украине все вдруг с утра почувствовали себя ниебатейшими украинцами? Нет, это прсто так выглядит, акцию подготавливали годами, если не десятилетиями, умело сеяли и холили эту заразу. И где гарантия, что в России в один прекрасный день не случится такой-же приступ "майдаунизма". А ведь предпосылки и проявления и у вас есть. Наши "заклятые друзья" сейчас будут розыгрывать любую националистическую карту, поскольку им надо действовать "ва-банк", ибо времени при их расползающейся по швам экономике уже в обрез.
Касабельно про укров и обезьян - у нас тут уже ходили тезисы от величайших историков всех времен и народов о 140000-летней истории Украины (напомню - кроманьонцы - это порядка 40000 лет по современным представлениям). так что, вполне возможно, скоро появится теория о происхождении обезьян от украинцев... :(
Что до внешнего вида... Шел когда-то у нас по ящику сериал "V" - эдакий бред про нашествие эдаких бородавчато-чешуйчатых зеленых ящеров, умело маскирующихся под человеков (ну, снимать так куда дешевле...) Так вот, в силу их человекообразности некая дама, оказавшись без ума от пришельца, таки оказалась без ума и родила девицу. Все бы ничего, но в одной серии имеется американская оговорка по Фрейду - когда у этой девицы берут кровь на анализ, удивленный компьютер ответствует на весь экран (почему у них компьютеры в кино всегда таким огромным шрифтом надписи выводят? :)): PRIMARY SUBSTANCE: DIOXIN
На #712 - именно. Вы тут все считаете, что само рассосется. Как та девица, беременная на пятом месяце. Только учтите - месяц уже почти девятый, то есть уже простенько, вакуумом, - не получится.
Здесь эксплуатируется терпение и лень обычного человека. Постепенно можно вдолбать все, что угодно - вспомните Третий рейх - много ли времени понадобилось? И лень - кто будет таскать ребенка через весь город в русскую школу, кто будет заставлять его дома делать дополнительные домашние уроки по русскому, кто будет учить его истории, а не тому, что историей называется в школе?
Да и многие не захотят растить шизофреника, который должен знать две истории - одну, чтоб человеком остаться, вторую - чтоб аттестат получить да в институт поступить?
Давайте говорить прямо - в 2011 будет очередная перепись, русских здесь найдут не более 10%, думаю, что порядка 5-7%. Русскоязычных - ппорядка 10-20%, никак не более. И все, почки отпали, "Боржоми" пить уже поздно. Россия прос..ла эту войну, которую никогда и не вела. Нельзя в современной политике ставить на то, что человек - это человек, создание благородное. Ставить надо на тех, кто в подъездах срет (sorry, просто наболело... В советском Киеве насранного в подъезде не видел, а вот в незалежнiй - уже достали мудилы...), на обезьяну в человеке. Да сами по русским форумам посмотрите - везде что? Хохлы быдло etc etc - как вы думаете, на руку кому это на Украине? Это ж такие же обезьяны, как и майдауны - и гляньте, даже в таком приличном месте, как этот тупичок, их тоже немало. Чего же вы хотите - чтобы обматеренный прозрел и истек любовью? :(
> В общем, это к тому, что отыщутся подонки в любом народе или нации. Просто по отдельным "паршивым овцам" сейчас и привыкли оценивать все "стадо". Такой критерий оценки крайне губителен для нас с вами, хохлов или кацапов, без разницы.
разница лишь в том, что не везде эти "овцы" находятся у власти. Да и не везде продают игрушки с нацистской символикой...
>Слишком уже все гладко. Уж не >оранжевая ли это агитка?
Я тебе факты привожу, легко проверяемые. И только затем, чтобы пояснить, насколько серьезно работают с той стороны хорошо подготовленные люди.
Отрыв от России Украины - это отработка технологии развала самой России. Это не смехуечки, как у нас говорили.
Украина - это исторический, культурный, духовный и генетический источник русской нации. У России нет других корней и других источников. Сделать врагами русских и украинцев - это дать начало процессу исчезновения обоих народов.
Если Россия и Украина начнут воевать между собой, прокляну и тех и других. Заберу семью, если успею, и уеду к ебеням подальше.
> Отрыв от России Украины - это отработка технологии развала самой России. Это не смехуечки, как у нас говорили.
не думаю что получится - с Кавказом не получилось, ну а еще что? Ямал? вряд ли, хотя шляются там всякие ублюдки правозашытники, да шпиёны...
> Украина - это исторический, культурный, духовный и генетический источник русской нации. У России нет других корней и других источников. Сделать врагами русских и украинцев - это дать начало процессу исчезновения обоих народов.
частично не согласен с тезисом об источнике тем более генетичеком, славянских племен было много, да и в наших краях (территория Войска Донского) жили совсем не украинцы (и не совсем славяне - если быть более точным кроме славян исконно жили угро-финны, монголькие племена, сарматы, скифы и кажется кто-то типа киммерийцев).
А вот с духовностью так же очень некрасиво себя украинцы повели устроив церковный расскол и насильно передавая приходы украинской православной церкви, объявившей себя самостоятельной и как я слышал претендующей на имущество в Палестине.
А теперь вопрос: кто с кем разрывает культурные связи?
Калининград. Типа европейцы. Есть такая тема.
Новгород, который вырезали московиты, за что давно пора с них спросить. Не слышал? А в сети уже есть эта тема, статьи целые (не помню ссылки, но читал в такое лично. При желании нетрудно найти, думаю).
Сибирь и Поволжье еще легче раскачать.
Это не Кавказ, это культурно и исторически идентичные территории и население.
>славянских племен было много, да и в наших краях (территория Войска Донского) жили совсем не украинцы
Кубань. Папа в Керчи работает на скорой. Волна с Таманской скорой одна. Он слышит постоянно, как дежурный с водилами и докторами разговаривают. На Тамани многие говорят на Украинском. Конечно, свой диалект, но он ближе к Украинскому, чем к Русскому. Это не картинный кубанский хор, это живые люди.
>А теперь вопрос: кто с кем разрывает культурные связи?
Вот такая постановка вопроса и рвет культурные связи. Не понимаешь, что у всех рыло в пуху? Обязательно нужно найти крайних у оппонентов?
Все сделали достаточно. На любой аргумент, чтобы разосраться, есть контраргумент, чтобы разосраться еще больше.
Нужно точки соприкосновения искать и думать, что делать дальше. А не крайних выискивать.
Новости
VIP
