Про известную фразу Черчиля, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой":
Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.
Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний — в 1956 году), из них 5 раз — ругательно. А последний раз в положительном контексте — в 1946 г.
Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.
Коллега chestnut_ah списался с архивом парламента, и выяснил, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.
Что, неужели совсем выдумка?
Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь.
Эвон как.
Правда, как ни крути, страну он принял с сохой, а оставил с бомбой.
> С 1921 г. по 1 февраля 1954 г. приговорено к смертной казни 642 980 человек.
Это данные из справки Хрущёву, только за контрреволюционные преступления.
А вот Земсков - "По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1,344,923 человека, из них 681,692 приговорено к высшей мере". Это из справки Шверника, составленной в 1963 году.
> Не учитывая что охвачен более широкий период и что бОльшая часть из них была уголовниками
Про бОльшую часть уголовников ты гонишь.
На всякий случай - первоначальный тезис про скачок до атомный бомбы, стоивший 10 миллионов жизней - бред, не заслуживающий дискуссии.
И дело даже не в цифрах.
Камрады, а кто слышал, вроде в сорок пятом американцы попытались устроить вооруженную провокацию против наших в Германии, а наши им за это нехило вломили. Было такое?
> Одного не могу понять, все кто орёт, что Виссарионыч чудовище, не могут ответить на один вопрос
Это не про меня, но прокомментирую, как эксперт !!!
> Ситуация такая- Вот лично они, прямо сейчас(уже есть HD-DVD) оказались у руля и узнавли, что, допустим, лет через 10 НАТО нападёт на Россию. Причём никакого гуманизма не предвидется, предпологается захватить территории с истреблением коренного населения, для того, чтобы переждать на них(территориях) глобальное потепление.
Вообще-то ситуация была не такая. В 1937 году руководство не считало, что кто-то на нас так жёстко нападёт в ближайшее время (10 лет).
> Промышленности нет, чиновники воруют, милиция предпочитает трясти бомжей или крышевать- в зависимости от уровня, а не бороться с преступностью, народ в основной массе, не особо хочет работать, а смотрит, что бы стырить. Правозаshitники и прочие уроды льют на страну говно, на всех уровнях полно дураков, воров и откровенных предателей
В 1937 году всё было не так - ты путаешь с 1997.
> Так вот вопрос- КАК БЫСТРО ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ И ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ БЕЗ РАССТРЕЛОВ
Если про 1997 год вопрос, то очень помогает одновременный запуск всех ядерных боеголовок по противнику. А в 1937 всё было по другому.
Ты пытаешься сложное явление, да к тому же трагедию, объяснить простым путём. Через это у тебя вылезает куча нестыковок.
# Надо же народу башку задурили - никогда человека не видел, никогда при нем не жил - а непереносимость - пжалуйте. И ведь думает наверняка, что его непереносимость есть плод совершенно объективных представлений об эпохе...
> Очень, очень удивил факт существования национал-социалистической партии
Камрад, а факт, что осенью этого же (1923) года произошел Пивной путч (национал-социалисты пытались захватить власть в Баварии), а их партия насчитывала 55 тыс. членов, тебя не изумляет? И что создана эта партия была в 1920-ом?
Рур и Рейнская область были оккупированы франко-бельгтйскими войсками 11 января 1923 года, Шлагетера (члена НСДАП, одного из первых "мучеников" этой партии) казнили 26 мая 1923 года.
С таким знаниенм матчасти тебе придется еще много по жизни удивляться.
Кому: UFB, #304 Вопрос морали, а не факта
Я не проводил чётких паралелей между 37-м и сейчас
Я спрашиваю- как тут кого-нибудь не расстрелять? И может ли человек на котором лежит ответственность за ВЫЖИВАНИЕ, позволить себе такую степень гуманизма как постепенное "перевоспитывание" "плохих" в "хороших"?
> Это не про меня, но прокомментирую, как эксперт !!!
Эксперт в чём :о)? С мировым именем?
> Вообще-то ситуация была не такая. В 1937 году руководство не считало, что кто-то на нас так жёстко нападёт в ближайшее время (10 лет).
> В 1937 году всё было не так - ты путаешь с 1997
Я не говорил, что в 37-м было так, я описал текущую ситуацию, а в 37-м то же не "сладко" было и в 27-м то же
> Если про 1997 год вопрос, то очень помогает одновременный запуск всех ядерных боеголовок по противнику
Вот это супер гуманный, а главное, реалистичный план, ответить никто конечно не успеет
> Через это у тебя вылезает куча нестыковок
Не вижу, чтобы у меня где-то что-нибудь вылезало, я вроде только сказал, что из "гуманных" никто на мой вопрос с ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуацией ответить не смог
Если не понял, цель вопроса объяснить, что в определённой ситуации не подходят "стандартные" решения и "добрые" принципы
> А вот Земсков - "По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1,344,923 человека, из них 681,692 приговорено к высшей мере". Это из справки Шверника, составленной в 1963 году.
Есть ли данные, сколько всего было приговорено к расстрелу ц 1921 по 1953 и 1937-1938?
Кому: Orient, #302 >> вроде в сорок пятом американцы попытались устроить вооруженную провокацию против наших в Германии, а наши им за это нехило вломили. Было такое?
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=444 Боевое донесение штаба 866 иап
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00
7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа Лайтинг производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от Ниш на запад в районе Чамурлия. 4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки Лайтинг в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома Ниш, огнем ЗА был сбит 1 самолет Лайтинг, который упал 1 км севернее аэродрома.
В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т Кривоногих и ведомый мл. л-т Шипуля. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н Бондарь, командиры звеньев ст. л-т Сурнев, ст. л-т Железнов, ст. л-т Поциба, летчики л-т Жестовский и мл. л-т Сердюк. В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н Колдунов и ведомый л-т Красюков.
---
далее по ссылке.
> Камрады, а кто слышал, вроде в сорок пятом американцы попытались устроить вооруженную провокацию против наших в Германии, а наши им за это нехило вломили. Было такое?
Самый знаменитый эпизод - это штурмовка колонны нашего корпуса по Нишем в 1944-м. Кто там кому вломил и была ли провокация - это дело вкуса.
1945-й - это, обычно про Кожедуба и сбитые два самолёта рассказывают, насколько мне известно, но на провокацию это не тянет.
> Камрады, а кто слышал, вроде в сорок пятом американцы попытались устроить вооруженную провокацию против наших в Германии, а наши им за это нехило вломили. Было такое?
Да не провокация это была - просто обычный friendly fire. Лётчики частенько свои части обстреливают, где уж им ещё и союзников от немцев отличить.
> "При слове культура моя рука тянется к пистолету" и каков смысл у этой фразы?
> Ну, насколько я помню, это Гиммлера слова.
> По поводу смысла - ничего не скажу, это цитата, в каком контексте она звучала - понятия не имею.
> Строить догадки желания нет.
"Wenn ich das Wort Kultur höre, entsichere ich meinen Revolver." - Joseph Goebbels
Дословный перевод:
Когда я слышу слово культура, я снимаю мой револьвер с предохранителя - Йозеф Геббельс.
> Интересно. Т.е. в 37-м не опасались, как в предыдущие годы, глобального блока против СССР?
В 37 у СССР был блок с Францией и с Чехословакией, поэтому глобального блока не опасались.
За год до этого в СССР закладывается большая кораблестроительная программа. В результате известных событий она пошла прахом.
Разумно предположить, что если бы правительство СССР в 36 году ожидало подобного пиздеца, то для вложения немалых средств нашли бы что-нибудь получше.
Кому: Dok, #288 > ЭКГ
>Насчет антифашистского комитета не в курсе, а дело врачей было забавным - Тимашук сгоряча взялась за такую новинку, >как электрокардиография.
Ничего себе новинка.
Виллем Эйнтховен (нидерл. Willem Einthoven; 21 мая 1860, Семаранг — 28 сентября 1927, Лейден) — нидерландский физиолог, основоположник электрокардиографии. Сконструировал в 1903 году прибор для регистрации электрической активности сердца, впервые в 1906 году использовал электрокардиографию в диагностических целях.
> Камрады, а кто слышал, вроде в сорок пятом американцы попытались устроить вооруженную провокацию против наших в Германии, а наши им за это нехило вломили. Было такое?
Вероятно, имеется в виду план "Немыслимое", разработанный англичанами.
> Да не провокация это была - просто обычный friendly fire. Лётчики частенько свои части обстреливают, где уж им ещё и союзников от немцев отличить.
Достаточно вспомнить, как США под настроение раздолбали две свои дивизии, погиб наиболее высокопоставленный офицер США за всю войну. Летчики тоже ошиблись. Или как увлеченно штурмовали... пустой остров. Shit happens.
> # Надо же народу башку задурили - никогда человека не видел, никогда при нем не жил - а непереносимость - пжалуйте. И ведь думает наверняка, что его непереносимость есть плод совершенно объективных представлений об эпохе...
Причем такая непереносимость весьма распространена.
> Кому: Fish, #308 >
> > Интересно. Т.е. в 37-м не опасались, как в предыдущие годы, глобального блока против СССР?
>
> В 37 у СССР был блок с Францией и с Чехословакией, поэтому глобального блока не опасались.
Был явно неравноправный договор, а не блок. [Мы можем] помочь, если [нам позволят]. Антанта-лайт.
> За год до этого в СССР закладывается большая кораблестроительная программа. В результате известных событий она пошла прахом. Разумно предположить, что если бы правительство СССР в 36 году ожидало подобного пиздеца, то для вложения немалых средств нашли бы что-нибудь получше.
Что-то в ваших рассуждениях не так. Наше руководство до 1939-го жило в ожидании подобного звездижа. Для этого всё и делалось. Чем отличается вложение ещё больших средств в Т-26? Ведь ими тоже можно было распорядится лучше.
> Был явно неравноправный договор, а не блок. [Мы можем] помочь, если [нам позволят]. Антанта-лайт.
Тем не менее, участие Франции в войне против СССР не планировалось, напротив - Франция считалась союзником. Наиболее вероятные противники есть документах военного планирования - англичан или американцев среди них также нет.
> Что-то в ваших рассуждениях не так. Наше руководство до 1939-го жило в ожидании подобного звездижа.
Доказательства ?
> Для этого всё и делалось.
Нет, всё делалось для того, чтобы такого избежать. И к 1937 году считалось, что избежали.
> Чем отличается вложение ещё больших средств в Т-26? Ведь ими тоже можно было распорядится лучше.
Наверное, отличие в том, что Т-26 были 22 июня 41 в войсках, а готовность кораблей планировалась к 1947 году. По моему, разница очевидна.
> P.S. Давайте на "ты". Мы с вами одного возраста.
Ну да, избежали, в полный рост участвуя в войне одновременно в Испании и в Китае?
Причем именно тогда, когда выяснилось качественное и даже количественное отставание авиации, бронетехники и ПТ-артиллерии?
> не важно, что конкретно ты говоришь о концепции, важно что ты о ней говоришь
Бля, да сколько раз повторить- я о концепции ни слова не сказал!!! Я сказал, что автор долбоёб и больше ничего
И не надо мне продвигать истины маркетинга уровня второго курса института
> Есть ли данные, сколько всего было приговорено к расстрелу ц 1921 по 1953 и 1937-1938?
799.455 человек за 1921-1953 (первые 6 месяцев)
1937 - 353.074
1938 - 328.618
Вот статья интересная на тему - там по годам и ссылка на источник -
22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.
> Ну да, избежали, в полный рост участвуя в войне одновременно в Испании и в Китае?
Конечно - воевать на чужой территории завсегда лучше, чем на своей. Сравни хотя бы количество участвующих граждан.
> Причем именно тогда, когда выяснилось качественное и даже количественное отставание авиации, бронетехники и ПТ-артиллерии?
А это тут причём ? Если брать СССР/Россию против всего мира, так у нас всегда было качественное и количественное отставание. И сейчас тоже. Страшно ?!!!
> Было бы здорово где-нить аналогичное исследование о т.н. "Плане Даллеса".
>
> Вообще поисковики - великая сила.
> Вот настоящий план, с оригиналом:
> http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Вот только к Даллесу реальная директива не имеет никакого отношения)
> Никто и не унижает работу советской разведки. Но вот что мне интересно - у СССР было полно идейных сторонников. Т.е. секреты в частности ядрен батона выдавали не просто за бабки, но и для того чтобы поддержать СССР. Просто потому что идеи заложенные в СССР и их воплощение - крайне нравились многим умным людям. А в этом тоже есть заслуга ИВС. Который сумел в жизни воплотить идеи.
Камрад, там все было несколько сложнее. Многие из сотрудничившых прекратили сотрудничество по окончанни войны, и вообщем и целом были американскими патриотами.
> Кому: Fish, #332 >
> > Что-то в ваших рассуждениях не так. Наше руководство до 1939-го жило в ожидании подобного звездижа.
>
> Доказательства ?
>
> > Для этого всё и делалось.
>
> Нет, всё делалось для того, чтобы такого избежать. И к 1937 году считалось, что избежали.
В юридическом смысле позиция России и Китая была неоспорима. В то время столь АВТОРИТЕТНЫЙ человек, как Генри Киссинджер, предостерегал, что "резкий отказ от концепции государственного суверенитета" рискует создать мир, где не будет никаких ПОНЯТИЙ международной юридической системы.
> А почему тогда правильные демократы до сих пор как анекдот пресказывают фразу Ленина "любая кухарка может управлять государством", когда он этого не говорил?
Ты что это такое говоришь? Это ж демократы, им можно!!!
А вообще, конечно, такая писанина - дело не особо тово... правильное. Это ж всякой [censored] типа Сванидзе, Пезднера и всяким латыниным потом дает возможность орать "ага, поздравляю вас, гражданин, соврамши!", что потом воспринимается неокрепшим мозгом как сигнал к восприятию на веру всего того, что эти [censored][censored] несут.
> Вот только первая атомная бомба Союза была плутониевой. И извлекался он именно химически.
Плутоний нарабатывается из урана (не обогащенного), облучением нейтронами правильной энергии, т.к. в природе вообще не встречается. От урана он химически и отделяется. Но чтобы его наработать, уже нужен обогащенный уран - для работы реактора, т.к. больше нечем получить подходящий плотный нейтронный поток. Пусть для работы реактора нужно и не 80-90%, а около 4%, никуда не денешься, обогащать уран придется. А обогатительное оборудование - немеренный хайтек для 40х-50х годов, и до сих пор крайне дорогостоящее удовольствие.
> Мнение. Все считают, что момент "сохи" это то, что осталось от царской власти. Ещё один стандартный штамп - "проклятый царизм".
Многие считают что большевики сбросили царя - так это неверно. Многие считают что ИВС взял власть в руки после смерти Ленина. Так это не верно. Многие считают что в РИ были исключительно "гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные" и "хруст французской булки" а не "хлеб с лебедой". Так это не правда.
Камрады, вот смотрю сейчас док. фильм Discovery "Сталинград. Уцелевшие" и поражаюсь, насколько же были сильны НАШИ с вами деды! Такой военной машине голову свернули! Контрнаступление по всей линии фронта после Сталинграда - невообразимо! Мы не должны это забывать, нужно снимать про это фильмы. И не такие как "Апостол", а такие, хотя бы, как "Спасти рядового Райана" (по техническому уровню). Только ТОГДА наши дети будут помнить эту войну. Нужно создавать в интернете порталы, прославляющие подвиги солдат.
Чтобы оценить то, что сделал Сталин. 7 лет назад я работал в Силиконовой долине вместе с одним американцем, который лабал софтвер в Дженерал Дайнемикс для Ф-16. Он был фанатом самолётов, корешился с конструкторами и рассказал много интересного. Вот он рассказывал о талантливых французских инженерах, которые работали по контракту, о японских высокоточных станках и прочем, прочем, прочем. После этих речей я многое понял о союзе нерушимых. Представляете себе, что на создание МиГ-29 мы позвали шару талантливых французских инженеров? Станки закупили в Японии? Детали средней технологичности дали сделать в Гонконге, а простейшие в какой-нибудь более дремучей юго-восточной Азии? Сырьё нам добыл колумбийский подросток за тарелку супа? Нет. Сырьё должен был добывать в Сибири наш человек, которому мало что надо было порядочно заплатить, да ещё социально его обеспечить. Весь самолёт и инфраструктуру - от заклёпок, станков и электроники должны были придумать и сделать советские люди, которым бы не понравилась потогонная работа на конвейере в Малайзии за смешные деньги. В итоге получается, что нас было 285 миллионов и мы должны были выдумать и сделать всё - от радиоприёмников до МиГ-29, а против нас стоял золотой миллиард со всеми его мощными технологическими разработками и пару миллиардов стран третьего мира, которые им делали всё за смешные деньги. И стартовал дедушка Сталин не с индустриальной экономики США начала 20 века, а с отсталой аграрной экономики России, которая к тому же была развалена гражданской войной. Так что честь и слава ему и нашему народу!
> Камрады, вот смотрю сейчас док. фильм Discovery "Сталинград. Уцелевшие" и поражаюсь, насколько же были сильны НАШИ с вами деды! Такой военной машине голову свернули! Контрнаступление по всей линии фронта после Сталинграда - невообразимо! Мы не должны это забывать, нужно снимать про это фильмы. И не такие как "Апостол", а такие, хотя бы, как "Спасти рядового Райана" (по техническому уровню). Только ТОГДА наши дети будут помнить эту войну. Нужно создавать в интернете порталы, прославляющие подвиги солдат.
Ну дак, может, займешься? На фильмах не настаиваю, а в инете портал забомбить - при желании несложно. Одно только вот беспокоит: как ты собираешься детей туда подтягивать, особливо, когда по дебилятору сериалы идут распрекрасные, не требующие вдумчивости вообще?
>Ну дак, может, займешься? На фильмах не настаиваю, а в инете портал забомбить - при желании >несложно. Одно только вот беспокоит: как ты собираешься детей туда подтягивать, особливо, >когда по дебилятору сериалы идут распрекрасные, не требующие вдумчивости вообще?
Есть уже замечательный портал, прославляющий Победу, с огромным количеством архивных фотоматериалов:
Не думаю, что удастся создать что-то лучше, но на форумах вести разъяснительную работу момжно и нужно. Есть такой фильм "Сталин. Разгром пятой колонны". Я бы повесил ссылку на него вверху странички Дим Юрича.
> Кому: J. Kraiden, #357 >
> > Камрады, вот смотрю сейчас док. фильм Discovery "Сталинград. Уцелевшие" и поражаюсь, насколько же были сильны НАШИ с вами деды! Такой военной машине голову свернули! Контрнаступление по всей линии фронта после Сталинграда - невообразимо! Мы не должны это забывать, нужно снимать про это фильмы. И не такие как "Апостол", а такие, хотя бы, как "Спасти рядового Райана" (по техническому уровню). Только ТОГДА наши дети будут помнить эту войну. Нужно создавать в интернете порталы, прославляющие подвиги солдат.
>
> Ну дак, может, займешься? На фильмах не настаиваю, а в инете портал забомбить - при желании несложно. Одно только вот беспокоит: как ты собираешься детей туда подтягивать, особливо, когда по дебилятору сериалы идут распрекрасные, не требующие вдумчивости вообще?
По степени влияния на мозги зомбоящик заруливает инет в минуса.
Правда мое ИМХО, нашим телемудрилам дана команда прославлять нашу историю, но они не могут. Ибо ее не знают. Тк мозг уже залит
>А на самом деле от царской власти осталась высокотехнологичная держава, с промышленностью европейского типа.
А нет никакого на самом деле. После того как все погуляли с 17 года, в стране вообще ни хуя не осталось. А "проклятый царизм" построил КЖВД, несколько флотов, воевал в ПМВ несмотря на подрывные действия своих же от малых до великих и прочее и прочее. А так то конечно, тот же самый клин только вид сбоку, ухающие треножнике выбегающие из зимнего дворца, пьют кровь всем уже кому не попадя, а не только трудовому народу. Ну, и жертвы главному орку-ситху императору Кровавому.
> Камрады, вот смотрю сейчас док. фильм Discovery "Сталинград. Уцелевшие" и поражаюсь, насколько же были сильны НАШИ с вами деды! Такой военной машине голову свернули! Контрнаступление по всей линии фронта после Сталинграда - невообразимо! Мы не должны это забывать, нужно снимать про это фильмы. И не такие как "Апостол", а такие, хотя бы, как "Спасти рядового Райана" (по техническому уровню). Только ТОГДА наши дети будут помнить эту войну. Нужно создавать в интернете порталы, прославляющие подвиги солдат.
>А на самом деле от царской власти осталась высокотехнологичная держава, с промышленностью европейского типа.
>
> А нет никакого на самом деле. После того как все погуляли с 17 года, в стране вообще ни хуя не осталось. А "проклятый царизм" построил КЖВД, несколько флотов, воевал в ПМВ несмотря на подрывные действия своих же от малых до великих и прочее и прочее. А так то конечно, тот же самый клин только вид сбоку, ухающие треножнике выбегающие из зимнего дворца, пьют кровь всем уже кому не попадя, а не только трудовому народу. Ну, и жертвы главному орку-ситху императору Кровавому.
1. В том что в старне бардак начался хозяин не виноват?
2. КВЖД он построил. И? Сезонный голод от этого прекратился?
3. Флота он построил, ага. Ты в курсе где например Варяг строился? И какие машины использовал русский флот? И сравни его с Японским. Или с Англиским
4. Воевал ага. Топорами пехоту вооружать собирался. портков не хватало.
> Камрад, а факт, что осенью этого же (1923) года произошел Пивной путч (национал-социалисты пытались захватить власть в Баварии), а их партия насчитывала 55 тыс. членов, тебя не изумляет? И что создана эта партия была в 1920-ом?
> Рур и Рейнская область были оккупированы франко-бельгтйскими войсками 11 января 1923 года, Шлагетера (члена НСДАП, одного из первых "мучеников" этой партии) казнили 26 мая 1923 года.
Угу. Вот только НСДАП в Руре почему-то активно действовать только года эдак с 1927 начала, и требовались регулярные поздки Гитлера туда для этого, не так ли? И приравнивать борьбу с оккупантами к национал-социализму гитлеровского толка - это все-таки черезчур, уж извини.
Тогда и Тельмана с КПГ давайте туда приклеем с его требованиями вооруженного восстания. И Радека заодно тоже.
А уж ВЦСПС так просто финансистами НСДАП можно записать, с ее 100 тыр рублей золотом на помощь рурским рабочим.
Также кроме того что Шлаггетер был на съезде НСДАП никаких других основанией зачислять его в члены НСДАП нету. То что его после задним числом записали в мученики и чуть ли не отцы-основатели НСДАП (несмотря на то что например Гитлера он откровенно считал реально сдвинутым на почве юдофобии и исключительности германской рассы и ничего общего с ним иметь не хотел)- это ПР.
У нас тогда вся Осетия и Абхазия - такиеже национал-социалисты, как Шлаггетер.
> По степени влияния на мозги зомбоящик заруливает инет в минуса.
> Правда мое ИМХО, нашим телемудрилам дана команда прославлять нашу историю, но они не могут. Ибо ее не знают. Тк мозг уже залит
ИМХО, уж если бы хотели прославлять, то и людей бы нашли, историю знающих, и все остальное, для прославления необходимое. Так что теория твоя сомнительна =)
Я бы рад, только ничего не смыслю в режиссуре. Хотя есть желание сделать свой клип из нарезки архивных кадров на какую-нибудь патриотическую композицию. И я это сделаю. Даю слово, что через пару месяцев Вы все его зацените.
[И опять про соху и лопату
Я уже тут кидал ссылку на исследование которое опровергает существование известной речи черчилля восхваляющей Сталина.
Оказывается не совсем это фальшивка.
Во первых народ таки откопал эту фразу в британнике, но не 1964 года выпуска как ссылаются многие, а 1965 года том 21 страница 303.
вот скан того куска:
( Смотреть скан .. )
правда это не речь Черчиля, а просто биографическая статья о Сталине в британнике.
Автор фразы по всей видимости Исаак Дойчер и впервые она появилась в его работе
I. Deuthscher, Stalin: A Political Biography (London, 1949) на что есть ссылка в этой Британнике, а возможно в "Россия после Сталина" 1953 года. Откуда взял ее Дойчер не известно может сам придумал а может кто и подсказал.
Факт в том что эта фраза в британнике была, сейчас вроде как этой статьи нет в британнике.]
> Я бы рад, только ничего не смыслю в режиссуре. Хотя есть желание сделать свой клип из нарезки архивных кадров на какую-нибудь патриотическую композицию. И я это сделаю. Даю слово, что через пару месяцев Вы все его зацените.
> Суть-то не меняется - принял с сохой, сдал с бомбой. Все довольны.
То-то и оно, что не все. Кое-кому (не буду тыкать пальцем) куда приятнее было бы видеть Россию без бомбы. С одной только сохой. А уж какой срач развели по ссылке...
Шедеверы: ["Многие вполне справедливо считают, что при ином - без Сталина и коммуняк - правлении "цена" этого необходимого "перевооружения" была бы значительно ниже."]
["Есть большие сомнения, что в этой истории (без Сталина и коммуняк) 1941 год вообще бы имел место быть.
Послушайте на досуге Талькова - "Если б я был кремлевской стеною...""]
["Опять таки вспомните какой ценой? 100 миллионов людей преждевременно умерли насильственной смертью за время его правления... не нужно быть великим что бы страхом и террором строить заводы..."]
["Почему из дойчеровских "атомных реакторов" у сталинистов вышло "атомное оружие"? Видимо, потому, что сосуществования с остальным миром без опоры на вооружённую силу они не мыслят?"] После этого вообще упал. Аффтар лингвистического исследования явно не знает, у кого в мире сейчас самый большой военный бюджет.
> После войны был жестоко наказан национализм вайнахов - их депортаровали в Казахстан.
нихуя себе! рекомендую обратиться к опыту демократических стран, например чехословакии (демократия до 1948) и прочитать как они обошлись со своим немецким населением - гнали пешком через всю страну (так называемые "марши смерти"), устраивая по пути массовые расстрелы (включая детей) и это уже всё после войны! и никакой поблажки для немцев-подпольщиков! и при демократическом президенте бенеше! а там жменька что осталась подверглась репрессиям - их до того опустили, что немцы не могли ходить по тротуару, ездить на транспорте, слушать радио и прочее!
и даже сейчас в чехии это никому не кажется постыдным!
(зато в августе 40 лет 1968 года - вот где о жестокости будут сопли вешать...)
> По-моему, никакого оптимизма не наблюдается. Или не туда смотрю?
Не туда. Смотреть нужно на слова правительства и военного руководства, а ещё лучше на дела.
Дела показывают, что правительство вложило огромные средства в долгосрочный проект, которые в случае крупномасштабного вторжения противника очевидно теряются (и потерялись в реальности). То есть крупномасштабного вторжения противника не ожидалось в ближайшее время.
Ежов и Миронов говорят о проблемах разведки и контрразведки - естественно, они апеллируют к возможности войны.
> А нет никакого на самом деле. После того как все погуляли с 17 года, в стране вообще ни хуя не осталось.
На самом деле, самого дела нет. В самой деятельность состоит вся самость дела. И наоборот. Наоборот - получим оборот на. И таким образом перевернем образ. Вы меня понимаете, мистер Андерсон? Конечно, агент Смит! Дайте еще затянуться!
> Кому: Комнин, #390 >
> > Ленин оставил страну с сохой.
>
> Вот ведь тварь - изломал всё, что наработали цари в сельском хозяйстве, и нагло издох.
Так ведь интелигент-западник.
Они только и могут что критиковать да разрушать. Критиковать желательно из-за границы.
А еще они умеют быть 5-й колонной. Помагать соседям бороться против "этого страшного режима", "тюрьмы народов".
Ленин: "Русского дикаря надо учить с азов." Любят русские интеллигенты учить "русских дикарей".
А вот что сказал Сталин о Черчи[лл]е после "фултонской речи":
"Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира".
> Тем не менее, участие Франции в войне против СССР не планировалось, напротив - Франция считалась союзником. Наиболее вероятные противники есть документах военного планирования - англичан или американцев среди них также нет.
Если смотреть документы военного планирования, то да, так. Но исключение французов и англичан и произошло ещё в 1934-м по причинам связанным с событиями в Германии и ростом сил РККА, а американцев вообще никогда там не было, насколько мне известно.
Только есть такой момент: в политическом плане все великие державы постоянно шли как империалысты-поджигатели и враги трудового народа. Да и воеенный аспект союза с Францией насколько мне известно так и не был проработан.
> > Что-то в ваших рассуждениях не так. Наше руководство до 1939-го жило в ожидании подобного звездижа.
>
> Доказательства ?
Например, постоянные попытки вплоть до 1939-го создать действующую, т.е. как договор равных с равными, систему коллективной безопасности; неприрывный рост технической составляющей РККА, активное вмешательство в испанкие и китайские события.
> > Для этого всё и делалось.
> Нет, всё делалось для того, чтобы такого избежать.
Прошу прощения за корявость. Естественно всё делалось для того, что бы избежать звездица.
> И к 1937 году считалось, что избежали.
Обосновать сможешь? На мой взгляд, просто изменилась очерёдность угроз плюс перестали (ещё в 1934-м) бояться мегакаолиции приграничных стран.
> > Чем отличается вложение ещё больших средств в Т-26? Ведь ими тоже можно было распорядится лучше.
>
> Наверное, отличие в том, что Т-26 были 22 июня 41 в войсках, а готовность кораблей планировалась к 1947 году. По моему, разница очевидна.
Очевидна теперь.
В 1936, когда произошёл пересмотр морской доктрины, что и послужило причиной создания программы "Большого флота" никто не знал, что через пять лет наступит полный Пэ.
> Дела показывают, что правительство вложило огромные средства в долгосрочный проект, которые в случае крупномасштабного вторжения противника очевидно теряются (и потерялись в реальности).
А огромные ли? Если посмотреть в процентном соотношении к общим расходам на ВС. Да и потом, почему теряются - замораживаются.
> То есть крупномасштабного вторжения противника не ожидалось в ближайшее время.
Ну да. Рост сил РККА с одной стороны и "империалисты грызутся как собаки" с другой дают расклад на ближайшее время. Но из чего следует твоё вольное допущение о планах на десять лет?
Новости
VIP
