Мужчины проходили лечение в период ломки у частнопрактикующего доктора. Они оба страдали наркотической зависимостью, употребляли героин. Доктор лечил больных медикаментозно, травами, баней, трудотерапией, вывозил в лес. В октябре прошлого года во время очередной поездки в загородный дом врача в село Кононово на предполагаемую рыбалку, после употребления неустановленных психотропных препаратов 30-летний пациент убил врача. Мужчина нанес по голове жертвы несколько ударов топором. Потом он вместе со вторым пациентом 35 лет в целях сокрытия преступления утопил труп в Енисее, имитировав при этом отъезд потерпевшего с места убийства.
Больше всего понравился элемент методики "вывозил в лес".
Надо написать на ОРТ — пусть Владимир Познер снимет программу.
Не те грибы собирали... Да уж, добрые дела редко остаются без наказания. Не в тот лес нужно было вывозить, и отнюдь не на рыбалку. Топору нашлось бы более достойное применение на лесоповале.
>Мужчины проходили лечение в период ломки у частнопрактикующего доктора. Они оба страдали наркотической зависимостью, >употребляли героин. Доктор лечил больных медикаментозно, травами, баней, трудотерапией,после чего вывозил в лес и >
>закапывал.
КС
Наркотическая ломка, насколько мне известно, обычно, снимается потреблением метадона, тут похоже был другой препарат 8(((
А был бы у доктора короткоствол все сложилось бы иначе.
Пусть Познер своими прогрессивными методами лечить начнёт. Глядишь когда не хватит бесплатной дозы на очередного торчка, кто-нибудь имитацию его отъезда сделает.
> Пусть Познер своими прогрессивными методами лечить начнёт. Глядишь когда не хватит бесплатной дозы на очередного торчка, кто-нибудь имитацию его отъезда сделает.
У Позднера одна задача.
Зачистка постсоветского пространства от лишних едаков.
Думаю при лечении по методу Андрея Кочергина(сломать руку, пристегнуть к батарее и избивать шлангом) достать психотропные препараты и топор пациенту будет сложнее. Как говорится "очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют".
Особенно радуют коментарии к этому событию на самом сайте НГС. Выдают такие перлы:
- много дали,
- доктор сам виноват, ибо нефиг.
Тема для коментариев хорошая, тут желающие должны косяком повалить.
[достает мешок семечек]
У меня родственик нариком конченым был, я лично видел как нормальный человек в мразь превращается. Из своего опыта могу сказать их лечить бесполезно. Только на баржу и топить в ледовитом океане, вместе с распространителями, причём вторых вести на колу.
> Кому: sv, #31 7gnomov, #27 >
> У меня родственик нариком конченым был, я лично видел как нормальный человек в мразь превращается. Из своего опыта могу сказать их лечить бесполезно. Только на баржу и топить в ледовитом океане, вместе с распространителями, причём вторых вести на колу.
А вот на ГФ есть такой камрад Abort, так вот мне почему-то кажется, что он с тобой не согласится.
> А вот на ГФ есть такой камрад Abort, так вот мне почему-то кажется, что он с тобой не согласится.
Камрад, есть такие темы, в которых мнение других людей для меня ничего не значит, и вот тема- легализации и лечение торчков, как раз такая. Если этот Аборт имеет на этот счё свои мысли- бог с ним. От всей души желаю ему не испытать на себе лечение родных-наркоманов
А что Познер скажет? Что наркомания - это не болезнь, лечить не нужно, ибо это насилие, и врачи вообще не нужны. Не было бы в этом деле врача - вообще никто бы не погиб. Это же очевидно!
И ещё раскрутит тему, что больные так боролись с карательной психиатрией и победили.
В целом, интересная бы вышла передачка.
Все ясно - заметка изначально написана непрофессионально.
На самом деле было так:
доктор был скинхед и разжигал. Может даже назвал кого из наркомов "самым обидным для мужчины словом". Они его убили в состоянии аффекта, а зверское путинское правосудие их осудило, вместо того, чтобы дать условно.
Я, уж, камрады извиняюсь, но жестоко и правильно (МЛМ) борется с наркотой Евгений Ройзман в НН, то что показывали по телеку, просто пипец, то, что есть в его ЖЖ еще занятнее. Дам ссылку http://roizman.livejournal.com/ мож Главный заглянет...
[В Вестнике музея "Невьянской иконы" в 2002 г. мы опубликовали статью замечательного историка, нашего преподавателя А.Т. Шашкова (к сожалению, ныне покойного) "Образ Богородицы в религиозно-нравственных представлениях сибиряков".
В статье, в частности, рассказывается следующее.
На Урале, 80-х годах XVII века в борьбу за нравственность включилась местная исполнительная власть. В Верхотурье от приказчиков Тагильской, Камышсловской, Ирбитской и других слобод стали поступать сведения о явлении "образов", "чтоб матерны не бранитца". Рассказывалось о явлении Богородицы 12-летнему мальчику Пашке которая велела передать людям, "чтобы перестали матерною бранью бранитца, а будут не перестанут матерною бранью бранитца, и будет де на весь мир от Господа Бога гнев Божий, и от нее... туча и камение и град с небес".
И вот, воевода Нарышкин, опираясь на авторитет Богородицы предписал крестьян, уличенных в матерной брани не только бить батагами, но и взимать с них штраф по рублю (!) с человека. А деньги присылать в Верхотурье.
Процесс пошел. Приказчики сучили ногами. Но денег казна так и не увидела. Ни копейки. Хотя штрафовали нещадно. Ровно через год озадаченный Нарышкин, почесав репу, данное распоряжение решительно отменил. "ПОСКОЛЬКУ ОТ ТОГО НЫНЕ В СЛОБОДАХ КРЕСТЬЯНЕ РАЗОРЯЮТЦА (!)".
"Очевидно, верхотурские приказчики глубоко переживали утрату источника неиссякаемых доходов, а каждое бесплатное матерное слово, услышанное ими из уст подведомственных крестьян, вызывало у них праведный гнев".
И вот, через два года, приказчики не выдержали и вновь обратились к воеводе Нарышкину и рассказали о явлении Абалацкой Божьей Матери и приводили прозвучавшие слова: "а как де с сего числа православные крестьяне в вере Христове матерною лаею бранитися не уймутца, и будет де ни них с небес туча огненная, камение горяще и лед".
"Но даже явление образа популярнейшей на Урале и в Сибири Абалацкой Божьей Матери не заставило уже искушенного воеводу Г.Ф. Нарышкина наступить второй раз на одни и те же грабли. ...Он никак не отреагировал. И приказчикам пришлось окончательно смириться с тем, что их крестьяне теперь безбоязненно оскверняли свои уста матерщиной не думая о штрафных санкциях".
Вот такая история.
Со своей стороны, видя отношение читателей к мату, постараюсь больше в своем журнале не материться. И в жизни тоже. И вырвал грешный свой язык...]
Это от тедова
> Думаю при лечении по методу Андрея Кочергина(сломать руку, пристегнуть к батарее и избивать шлангом) достать >психотропные препараты и топор пациенту будет сложнее.
Думаю, к такому доктору пойдут немногие. Кроме того, после отстегивания от батареи 90% уважающих себя наркоманов снова побежит колоться.
Вообще, весьма показательный матерьял - на тему "Почему не стоит идти в наркологи".
Вот и я когда-то не пошел.
И чувствую себя в этой связи прекрасно.
> Хорошо доктор подходил к вопросу, раз кучу времени на людей тратил. Только дело это небезопасное.
О! Как же так, комментарий без глумежа! Весело ведь - два наркомана грохнули человека топором, хи-хи-хи! Что бы сказал Познер и Лимонов! Хи-хи!
Тьфу. Корпоративность сказывается у меня, мне вот не смешно.
Дмитрий Юрьич, а как ты относишься к сериалу House M.D.?
Цыничным шуткам, которые в этом кине мочит отважный врачеватель Грыць Будынок, чудовищно не хватает твоих интоннаций!!
Жаль доктора... Я бы с удовольствием у него полечился вопреки карательной психиатрии. Ведь именно такие понимающие врачи и излечивают шизофренические заболевания. А не как эти козлы из диспансера и дурки!
> Больше всего понравился элемент методики "вывозил в лес".
Да, и я соглашусь.
Эхх, лес...
И мне тоже понравился бы этот "элемент".
И море, и горы, и рыбалка, и костёр, и шашлИк,
и игра на гитаре (а точнее, игра тех, кто умеет играть),
ну и, конечно же, танцы (и чтобы люди умели танцевать).
А особенно — море.
Эх, детство,.. это уже мечты мёртвого человека...
Неужели для этого нужно быть наркоманом?!
На предполагаемой рыбалке пациент откушал безусловных мухоморов, и ощутил себя берсерком. Потому схватился сразу за топор. Ибо какой берсерк без топора?
Пробовали, понимаешь, неоднократно и постоянно. и пробуют. Но когда вся мотивация у человека - дозу достать, он на все готовый, хоть на цепи хоть на побои. И после прекращения оных 90% все равно срываются. Ну не лечится наркомания кнутом (и пряником тоже).
Она, строго говоря, вообще очень плохо лечится, хотя любой нарк любит рассказать, что вот мол у него знакомый - тут варианты, либо уже 40 лет сидит на героине - и ничего, либо второй вариант - знает кучу народу, которая так вот на раз взяла - и слезла, и все в порядке.
так, помню, утомляло это - одно и то же, теми же словами, разновозрастные козлы несут одно и то же.
Да что я тебе рассказываю!(с)
Это и так все знают, кто хоть иногда вокруг оглядывается и хоть с кем-то разговаривает.
> Я, уж, камрады извиняюсь, но жестоко и правильно (МЛМ) борется с наркотой Евгений Ройзман в НН, то что показывали по телеку, просто пипец, то, что есть в его ЖЖ еще занятнее.
Пару лет назад в газете писали, какой то 17-летний пацан в поисках кайфа наелся ядовитой травы в саду возле дома. матушка его начала на обед искать, а он выходит ей навстречу, а язык и яйца уже отрезал.
Пока доктор пытался применить чуднЫе методы, «международные эксперты» разродились новой прогрессивной идеей:
> Представители ряда международных медицинских организаций призывают Россию начать применять так называемую метадоновую терапию для лечения наркоманов.
http://www.newsru.com/russia/03may2008/met.html Это что же получается? Что бы героиновый наркоман, не приведи господи, не скончался от СПИДа (и других болячек) раньше времени, государство должно бесплатно выдать наркоману шприц и банку метадона? Т.е. здоровые люди должны оплатить наркоману вот такой «курс лечения».
Вероятно, апосля внедрения методоновой терапии, «международные эксперты» порекомендуют сытно кормить наркомана (ведь ослабленному наркотой организму нужны витамины, углеводы и т.д.) и отправить в санаторий на черное море - чиста поправить здоровье. Поправив здоровье, наркоман опять присядет на героин, ну а как поплохеет или закончатся деньги на героин, то так он сразу обратно лечиться пойдет. И так по-кругу, пока не помрёт совсем. Афганские производители героина будут просто прыгать от счастья – с прогрессивной «метадоновой терапией» одного наркомана можно будет выжать несколько раз.
> Казачкин также отметил, что в ряде стран Восточной Европы и Центральной Азии, в частности, в Грузии и Азербайджане, уже применяется метадоновая терапия, однако, отметил он, там есть проблемы с доступностью этого лечения.
> В свою очередь исполнительный директор Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД Питер Пиод сообщил, что заместительная терапия используется также в Молдавии и на Украине.
Т.е. в Грузии и Азербайджане, в Молдавии и на Украине проблемы со СПИДом у героиновых наркоманов (и с самими героиновыми наркоманами) полностью решены. И вот, теперь, «международные эксперты» идут к нам внедрять успешные методики. А вот интересно, как обстоят дела с «метадоновой терапией» в США или в Европе? Там уже внедрили или как?
Мечта телеакадемика Позднера всё ближе и ближе! И даже круче: Позднер предлагал продавать наркотики в аптеке за 3 копейки, а тут на тебе метадоновая терапия с полным пансионом и вообще бесплатно.
[ утирая пот ] Все бы ничего, да вот злобный Онищенко сопротивляется прогрессу:
> Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко считает нецелесообразным применять запрещенную сейчас в России метадоновую (заместительную) терапию при лечении наркомании и борьбе против СПИДа.
http://www.newsru.com/russia/03may2008/iads.html Вот ведь ретроград и консерватор – не даёт, зараза, внедрить прогрессивные методы.
> Мужчины проходили лечение в период ломки у частнопрактикующего доктора. Они оба страдали наркотической зависимостью, употребляли героин. Доктор лечил больных медикаментозно, травами, баней, трудотерапией, вывозил в лес.
подумал тут - а ведь мужик реально пытался вытащить нарков. не жалея сил и средств. респект мужику. правда, лечить нарков - заняти опасное, и, как говорит статистика, почти бесполезное. но вот за это самое "почти" - дважды респект всем занимающимся.
> Вероятно, апосля внедрения методоновой терапии, «международные эксперты» порекомендуют
Если без нездорового веселья, то метадоновая терапия рекомендована (официально) ВОЗом, а это и вправду международные эксперты. В каковой ВОЗ и Россия, между прочим, входит, в число 4 основных членов.
Название по-человечески - Methadone Maintenance Treatment. Разработана не международными врагами человечества, а вполне себе вменяемыми наркологами, базируется на доказательную медицину.
Но имеются серия проблем, как и со всеми методами лечения наркомании, об которых ниже.
> А вот интересно, как обстоят дела с «метадоновой терапией» в США или в Европе? Там уже внедрили или как?
Внедрена в ряде стран, широко применяется в США.
> Все бы ничего, да вот злобный Онищенко сопротивляется прогрессу
Не потому, что такой он патриот и борец с закулисой, а потому что:
1) Часто героиновая наркомания в результате терапии замещается метадоновой.
2) Растет смертность от употребления метадоном.
3) Есть мнение, что это большая трата денег с мутными результатами.
4) Есть мнение, что при наркомании эта терапия крайне неэффективна.
То есть это как условно-рефлекторная терапия алкоголизма - была разработана и введена, рекомендовалась, понимаешь, а потом по причине малой эффективности потихонечку умалилась и с дистанции почти что и сошла.
Есть голоса и про и контра по поводу метадона, это и медицинская и экономическая проблема. Как все виды лечения наркомании - малоэффективная.
Есть ли смысл ее у нас вводить - не нарколог, сказать не могу, думаю, большого смысла нет.
Чисто для справки: до 2004 она у нас применялась.
Больших результатов, как мы все видим, не имелось.
> Камрады хотелось бы определиться - мы считаем наркотов людьми или нет?
Мы это кто? Каких наркоманов: детишек-токсикоманов, иньекционных орлов-героинщиков, менеджеров, нюхающих кокс по пятницам, жестянщиков из Азербайджана, курящих траву? Девочек-студенток, едящих экстази на дискотЭке? Они все наркоманы, соответственно, нужна дефиниция - кого из них ты считаешь наркоманами?
Чего-то я не понял… Из Ваших же слов следует, что метадоновая терапия малоэффективна в лечении героиновой наркомании. Так вот зачем нам такое счастье? И почему это импортные дяди так пекутся о нашем благополучии? Не получится ли, наоборот, популяризации этой самой героиновой наркомании? Вот так: «Начни с героина, а как надоест (или закончатся деньги), то пересядешь на безобидный и бесплатный метадон». Или всякие байки, как «один знакомый за 5 секунд слез с героина при помощи метадона». В общем, смысл будет примерно такой: «героин это не страшно, потому как легко лечится метадоном».
> Внедрена в ряде стран, широко применяется в США.
Применяется в США? Отлично! Подождем результатов (лет 10-20), тогда и посмотрим хорошо это или плохо.
> Если без нездорового веселья…
Это не веселье, это сарказм (может излишний). Предложение снабжать наркомана наркотиками звучит довольно странно. Может поснабжаем алкоголика водкой? Или там наладим поставки детей педофилам (исключительно в лечебных целях).
А то, что «метадоновая терапия рекомендована (официально) ВОЗом» - так тут нет ничего удивительного. ВОЗ всегда прав и никогда не ошибается? Чиновники ВОЗа деньги не любят? А то может производители метадона просто денег занесли. И кроме ВОЗа, там еще куча радетелей за наше благополучие с благозвучными вывесками (всякие фонды) и туманным содержимым. Смотреть нужно на содержание, а не на обертку. Англичане поди тоже, опий китайцам под благозвучным предлогом поставляли. Хватит нам экспериментов, пусть другие у себя экспериментируют.
Когда выносятся из дому вещи и в подъездах отрываются серёжки с мочками ух, это уже не "мотивация достать дозу" это мотиваться не ссать под себя или не протягивать ноги от ломки. Лечить и сажать на цепь, побои что б вылечить психическую зависимость, цепь что б подумать обо всём на свете и важное понять.
Потому что плохо читали, чего я написал. А точнее - полезли цитировать не дочитав.
> Смотреть нужно на содержание, а не на обертку.
Где это у меня написано "смотри на обертку, сволочь!"?
> Подождем результатов
Ну хоть бы википедию, что ли, почитали, а? Хотя бы ее. А лучше бы вот в гугле так набрали - метадон - и посмотрели, что выйдет. Учебники и умные статьи по психиатрии человеку, если он не психиатр, все равно читать бесполезно.
> Хватит нам экспериментов, пусть другие у себя экспериментируют.
С этим - совершенно согласен, и насчет предположения о ненужности у нас метадоновой программы - все в том же моем гвардейском посте.
Ну чего не дочитать бы, а потом уже опровергать?!
Я в простоте своей думаю, что они тоже люди. Человек слаб, испорчен и способен на всякое. В том числе на самые разные преступления. Так что ответ на твой вопрос - понятное дело, считать людьми. Опасными, даже очень, относиться к которым нужно даже осторожнее, чем к обычным людям.
"Кругом враги", ты что, забыл? Это никто не отменял еще вроде.
> Лечить и сажать на цепь, побои что б вылечить психическую зависимость, цепь что б подумать обо всём на свете и важное понять.
Пробовали, неэффективно. Как и прогулки по лесу и рыбалка - тоже неэффективно.
Как все просто у тебя! если бы лечилось побоями и цепями - давно бы уже проблемы не существовало.
Важное понять! Да он давно все понял, ему ничего на свете не нужно, кроме дозы. Ничего. Это - единственно важно, у человека есть цель в жизни.
Ссылку, пожалста, на литературу по теме. Я вот, многогрешный, таковой литературы не читал. Равно и стройных рядов излеченных дубьем-кольем наркоманов не видел. А я, в некотором роде, на психиатра учился, хотя потом и не пошел.
Докажи свой тезис.
Действительно парень, эффективней гулять в лесу и ловить рыбку, трудотерапия по желанию, ещё дохтура Хауса топором по башке как старуху проценщицу - слезешь враз.
Посидемши в подвале с картошкой и будучи систематически бит, я тебе точно скажу что о герыче я перестал думать очень быстро.
> Посидемши в подвале с картошкой и будучи систематически бит, я тебе точно скажу что о герыче я перестал думать очень быстро.
Ну, приводишь личный пример. Отлично. Я могу привести два примера слезания, причем один - вообще фантастика, 3 года стажа героина иньекционно, без всяких плетей и побоев, второй - традиционная карательная психиатрия, опять же без подвала, все как положено. Твой личный опыт - это твой личный опыт, это единичный случай. Наркоманов - миллионы, для доказательства эффективности какой-то методики требуется статистически достоверная выборка, т.е. для начала как минимум 30 пациентов группы эксперимента и 30 группы контроля, которым данный метод не применяется. Далее, после проведения этого этапа, учитывая высокую частоту обострений у наркоманов, требуется катамнез, то бишь наблюдение после эксперимента за этой группой, по-хорошему если, то три года.
Плюс выборка должна быть в дальнейшем сильно больше, лучше бы если счет пойдет на сотни пациентов. Плюс группа должна подбираться по определенным правилам, и так далее и тому подобное.
Вот так вот все сложно, долго и занудно.
А приведенный тобой пример является классическим описанием клинического случая, даже в тезисы уважающей себя конференции не внесут.
Без обид. Просто так вот это выглядит в медицине.
Новости
VIP
