Александр. Невская битва, х/ф

03.05.08 23:06 | Goblin | 893 комментария »

Разное

Третьего дня ознакомился с очередным продуктом отечественной кинематографии – художественным фильмом Александр. Невская битва. Как водится, просмотром остался очень сильно доволен.

Александр Невский – личность в России широко известная. Известная тем, что разгромила псов-рыцарей на льду Чудского озера. Известно это не потому, что русские страшно любят историю, а потому что Виссарионыч дал команду снять такое кино. И гражданин Эйзенштейн его снял, после чего вся страна узнала о подвиге. Правда, было немного непонятно, отчего победу одержали на Чудском озере, а зовут Александра – Невским? Пётр первый, к примеру, в честь битвы на Неве построил Александро-Невскую лавру, куда сложил мощи усопшего князя. Правда, оказалось, что лавру он построил немного не там – надо было в устье реки Ижоры, а не напротив гостиницы «Москва». Окончательно закрывает исторический пробел новый фильм Александр. Невская битва.

Историческая фильма начинается с того, что на подконтрольные Новгороду территории заезжает немецкий рыцарь, от лица которого ведётся рассказ. Рыцарь едет как на дачу – беспечно, без конвоя. Именно так и ездили рыцари, они ничего не боялись. И вдруг из кустов на него напрыгивают древнерусские гопы — оба-на!!! У рыцаря, понятно, на голове железный горшок, а в руке – вострый меч, плюс он на лошади, а гопы – пешком и с рогатинами. Историчность рогатин сразу насторожила.

Многие думают, что рогатина – от слова рогатка. Но на самом деле рогатина – от слова рог. Рогатина – это и заточенная палка, и даже копьё. И когда говорят «ходил на медведя с рогатиной» — речь о том, что ходил с копьём. А не с деревянными вилами. А у древнерусских гопов в руках какие-то деревянные прото-вилы ажно с тремя концами. Видимо, с точки зрения создателей фильма именно с этим дрючком сподручнее нападать на бронированных рыцарей.

И вот древнерусские гопы нападают на рыцаря, а из кустов за этим наблюдают какие-то другие гопы, имеющие намерение вписаться за рыцаря. По ходу выясняется, что это не гопы, а князь Александр и его дружбаны, которые приходят на помощь рыцарю и умело зачищают поляну от лесных гопов. Фильм, как уже многие догадались, про подвиги древних военных, но выглядит всё как-то невнятно. В первой драке только одну голову хорошо отрубили, и всё. Остальные кривляния в стиле «боевой гопак» интереса не вызвали.

Далее, конечно, иностранный рыцарь оказывается злобным шпионом, подосланным объединённой Европой в наши русские земли. А ведь кто бы мог подумать?! Мы к нему всей душой, а он?! Немецкая сволочь тайно встречается в подземелье с продажными боярами, которые, как и во все времена, готовы продать Родину любому, кто предложит хорошую цену. Бояре обещают немцу подготовить карту фарватера Невы, на которой будут обозначены мели и отмечены удобные для десантирования места. Рыцарь выдаёт боярам железную варежку, которая послужит паролем на следующей встрече, и уходит. Бояре, уронив на месте встречи пару улик, разбегаются.

Молодой князь Александр (в фильме ему двадцать лет) замечает пропажу рыцаря и даёт команду верным парням выяснить, куда подевался иностранец. Верных парней у князя два, обоим за пятьдесят. Но на протяжении всего фильма не покидает чувство, будто всем троим не больше пятнадцати. Князь не занят вообще ничем, кроме как тяжкими думами в стиле «с запада – немцы, с юга – татары…» даже когда молодая жена, томимая нежно, подвывает от желания рядом в койке.

Князь не ведёт никакой оперативной работы и не знает решительно ни о чём, что происходит в княжестве. То есть никто ни за кем не смотрит и никто ни о чём не сообщает, что, с точки зрения создателей фильма, позволяет руководить Новгородом особенно эффективно. И ладно бы сам князь был малолетним дурачком – в двадцать лет такое бывает, так два пятидесятилетних балбеса рядом – точно такие же интеллектуалы: ни ухом, ни рылом вообще ни в чём. Оно понятно, что сценаристу, выросшему под руководством мамы и бабушки, подобные вещи неведомы. Но в результате на экране действуют полные идиоты.

Зачитать целиком

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 893, Goblin: 52

Tihonoff
отправлено 04.05.08 13:39 # 601


Д.Ю., добавь в статью. Там режиссёра в двух третях фильма просто не было :) Бабло не поделили :)

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1140&p=211618&#entry211618
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=730&st=1160&p=211630&#entry211630


Heidzin
отправлено 04.05.08 13:39 # 602


Кому: warmoger, #585

> Был у него еще такой забытый подвиг, совершенный совместно с Миндовгом правда. Это организация похода на территорию ордена, через два года после Ледового побоища. В ходе похода был разгромлен лагерь, где рыцари готовились к новому походу, угроза так сказать была ликвидирована в зародыше.

Вторглись в Демократический Орден немытые варвары, уничтожили великую культуру, которую рыцари хотели принести в Новгород и дальше на Русь, тем самым на многие годы отодвинувшие свет свободы и демократии для забитых русских рабов... Ужас, надо срочно клеймить позором Невского. :)

А вообще именно так дальновидные правители и поступают стараются уничтожить угрозы на этапе их зарождения.


michael
отправлено 04.05.08 13:39 # 603


Пытался запостить очередную чушь про рогатину, так модераторы не пропускают.


Альваро
резуноид-долбоеб
отправлено 04.05.08 13:39 # 604


Д.Ю. если ты смотрел фильм "Cлуга государев", как тебе он?А почему заград.отряд эльфов в твоем смешном переводе носит название "Белые колготки"?


Dark_Strider
отправлено 04.05.08 13:39 # 605


> В общем, два часа времени – коту под хвост. Ни тебе интересных идей, ни тебе патриотизма, ни тебе качественных драк.

> Отстой, в кино не ходить, двд не покупать.

Спасибо за пожертвованные 2 часа))) Приму к сведению и тпки не пойду, хоть и зовут.
И вопрос - Дмитрий Юрьевич, вот "Чугунный мужиг" [Iron man] на баннере мелькает - пойдешь смотреть? Просто если чё и на него бы рецензию увидеть)


Vitus
отправлено 04.05.08 13:41 # 606


Кому: Caban, #591

> этот фильм из жанра приключеченских фильмов лучший, согласен на фоне фильмов "Троя", "Гладиатор" и трилогии "Властелин колец", он смотриться как детская самодеятельность,но давайте сравним бюджеты этих фильмов.

Камрад, ты не поверишь, но бюджет фильма Эйзейнштейна и рядом не стоял ни с "Троей", ни с "Гладиатором", ни с этим фильмецом. И батальные сцены не поставленны как требуется (тупо машут палками), и ведра на головах у рыцарей с дырками не по канону. И лед вроде пенопластовый.
А все одно - шедевр, сколько раз смотрел - каждый раз с удовольствием.


beria
отправлено 04.05.08 13:41 # 607


Кому: Wonder, #596

> Ну, к скальдам, я надеюсь, это не относилось?

Вероятно, скальды просто советовались с первоисточником, если он был жив.


valerik2
отправлено 04.05.08 13:42 # 608


Кому: Dark_Strider, #605

> И вопрос - Дмитрий Юрьевич, вот "Чугунный мужиг" [Iron man] на баннере мелькает - пойдешь смотреть?

А комментарии Дим юрьича слабо прочитать перед задаванием вопроса???


Ulysses
отправлено 04.05.08 13:44 # 609


Кому: Caban, #591

Приключенческий?! А-А-А!!!

Тысяча человек - это дохера, если правильно снимать - тем более. Рекомендую посмотреть батальные сцены, например, Храброго Сердца. В "Войне и Мире", насколько мне известно, было задействовано несколько тысяч. Стоит ли напоминать, что в реальном сражении участвовало в разы больше?..

С исторической точки зрения [фильм] выдержан:
- князь действительно херней страдал между делом;
- заговорщики действительно тупые идиоты;
- княжна именно так и постанывала от желания...

Касательно бюджетов и прочего. Дедушка мой собирал фарфор (например, саксонский), и нам до сих пор дарят всякое говно, изготовленное в родном отечестве (да, было и хорошее, но дарят именно типовое говно). Ставить рядом - только для контраста. Но в ответ говорят: посмотрите, какой прогресс родной промышленности, раньше было еще хуже!!! Навроде как: раньше от нашего сыра каждый второй дох, а теперь всего-то каждого третьего блевать тянет - оцените прогресс!


Nordwin
отправлено 04.05.08 13:44 # 610


Уважаемые, ну не было у А. Невского никакого вундерваффе. Было умение, башка на голове и грамотно поставленная результативная работа по повышению боеготовности, судя по-всему. А судить лучше всего по делам: факт остается фактом: А. Невский появился значительно ранее, чем его ожидал противник. Судя по историческому материалу, г. Биргера был весьма осведомлен об оперативной обстановке, так как знал где именно находится А. Невский со своей дружиной, знал о системе оповещения, знал, что рядом нет противника. еще один факт: в здешних широтах, то есть в устье р. Ижоры (живу в пяти км. от этого места) в июле месяце в 7 утра - светло как днем. Даже в туман. Третье, для историков: попробуйте на веслах войдите в Неву и продвигайтесь в сторону Ладоги, особенно там, где Нева сужается, к примеру от моста Володарского до устья р. Ижоры. Весла, ветер, и.т д. вам не сильно помогут, если обратите внимание на скорость течения Невы (4-5 м. в секунду), - остается старый бурлацкий метод судовождения с учетом поправок на лесистый берег с очень маленькой береговой линией (около 5 метров шириной).... Отсюда вывод:Биргер вряд ли рассчитывал на блицкриг и мониеносность своего продвижения по воде и основательно изучил оперативную обстановку.


Lee N.
антисемит
отправлено 04.05.08 13:44 # 611


А вот здесь говорится что этот фильм снят в Казахстане и казахской кинокомпанией.

http://zonakz.net/articles/21848


hel`g
отправлено 04.05.08 13:45 # 612


Кому: michael, #601

> Пытался запостить очередную чушь про рогатину, так модераторы не пропускают.

Не лезь на рожон:)


r00k
отправлено 04.05.08 13:46 # 613


Кому: Альваро, #604

> А почему заград.отряд эльфов в твоем смешном переводе носит название "Белые колготки"?

Как я понимаю, отсылка к Чеченским компаниям. Речь идет о снайперах женского пола, которые противостояли нашей группировке войск в Чечне. Ну и статьи в газетах соответствующего толка. Мол, снайперши из Прибалтики. Почему конкретно "белые колготки" уже не помню. Такое ИМХО.


ОФФ

А что, про книжку "Пилот счастливого дракона" за авторством Н.Азгула еще никто не прописал?


Goblin
отправлено 04.05.08 13:47 # 614


Кому: Альваро, #604

> Д.Ю. если ты смотрел фильм "Cлуга государев", как тебе он?

Никак.

> А почему заград.отряд эльфов в твоем смешном переводе носит название "Белые колготки"?

С финской войны, "подразделение" Лотта Свярд.


warmoger
отправлено 04.05.08 13:48 # 615


Кому: Nordwin, #609

Разве с этим кто-то спорит?
Весь спор свелся к возможностям кавалерии в 13 веке. А не к личности князя и его делам, масштаб которых сомнению никто не подвергает.


Goblin
отправлено 04.05.08 13:49 # 616


Кому: Beebop, #600

> Юрьич, читал "Выбраковку" Олега Дивова?

Да, по многочисленным советам.


Beebop
отправлено 04.05.08 13:51 # 617


Кому: Goblin, #616

> Да, по многочисленным советам.

Окей, тады я советовать не буду. :)


Goblin
отправлено 04.05.08 13:57 # 618


Кому: Beebop, #617

> Да, по многочисленным советам.
>
> Окей, тады я советовать не буду. :)

Камрад, мне 47 лет.

Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.


serg3302
отправлено 04.05.08 13:59 # 619


Хотел сходить на Лександра. Но неделю назад Д.Ю. посеял сомнение. После мучительного размышления у касс выбрал Железного. Ничуть об этом не жалею.


Beebop
отправлено 04.05.08 14:01 # 620


Кому: Goblin, #618

Карлсона советовать не буду - не понравилось.

А вот система АСБ в "Выбраковке" понравилась. Правда, попахивает темой короткоствола, но придумано весело, прочитал и посмеялся.


Tihonoff
отправлено 04.05.08 14:01 # 621


Кому: hel`g, #612

> Кому: michael, #601
>
> > Пытался запостить очередную чушь про рогатину, так модераторы не пропускают.
>
> Не лезь на рожон:)

Может гражданин погоны хочет :)


Максагор
отправлено 04.05.08 14:01 # 622


Д.Ю., а вы не обратили внимание, что на рекламных плакатах к фильму князь уж очень сильно на Агронома сына Агронома смахивает? К чему бы это а (может добавите в рецензию и об этом пару строчек мыслей)? Ох, чую, что урки и гопники таки взяли Изенгард...


zaharov_av
отправлено 04.05.08 14:01 # 623


Дмитрий, а смотрел ли ты фильм "День радио"?

"День выборов" тебе, помнится, понравился. А этот? (Если смотрел).


zrm
отправлено 04.05.08 14:02 # 624


Кому: Vitus, #597

> Возможно речь идет об Индийском походе и создании новых подразделений - "гиппархий", состоящих из тяжелой (гетайры), легкой кавалерии и местных завербованных жителей. И изменением тактики ведения боя.

Я не против. Но "рейд по тылам", в моём понимании, это некая операция по пресечению или ухудшению снабжения врага. Но армия в то время, как мне показалась, снабжала себя сама: в дружественной стране солдаты покупали в округе всё что надо, во вражеской - отбирали.


Launcher
дурак
отправлено 04.05.08 14:02 # 625


Какая дискуссия про рогатины завязалась, даже на википедию залез.

"Рогатина — разновидность копья, отличающаяся особо большими размерами. Охотничьи рогатины обычно были цельнодеревянными, но могли иметь и наконечник из рога, а потом и из мягкого железа. Назначением таких копий было отражение нападающего зверя. Рогатину упирали тупым концом в землю, наступали на него ногой и выставляли вперед острие. Военное применение рогатин, в принципе, не отличалось от охотничьего. С их помощью пехота оборонялась от кавалерии."

Я ещё где-то читал, что нижний конец тоже делали острым, хотя и не настолько как передний, дабы воткнуть в землю для большей устойчивости


Sapsan
отправлено 04.05.08 14:03 # 626


Кому: Vitus, #606

> И лед вроде пенопластовый.

Камрад, какой пенопласт, в те-то годы? ;)
Там льдины были, ЕМНИП, то ли фанерные, то ли что-то в этом духе - покрашеные. Но сути дела это не меняет - так, уточнение.

А снег - соль с нафталином 8) Ибо фильм снимался в тридцатиградусную жару, ЕМНИП.
Представляю себе запашок на площадке 8))

Если чт напутал - думаю, камрады поправят.

В общем - создателям того фильма - респект и уважуха, как сейчас говорят.


Wonder
отправлено 04.05.08 14:05 # 627


Кажется, рогатина по количеству упоминаний скоро заборет пидаров. Куда катится мир!!!


Ecoross
отправлено 04.05.08 14:05 # 628


Кому: Caban, #591

> Я смотрел этот фильм в кино, и могу сказать следущие для нашего кино, этот фильм из жанра приключеченских фильмов лучший,

[Наше] кино - это Александр Невский, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий. А хоть бы и "Даниил - князь Галицкий", которого якобы затеняли. Обсуждаемый - это вообще не кино, без режиссера, и тем более не наше. Лично я уж лучше "Беовульфа" буду смотреть, или "Хроники Нарнии", вторая часть которых скоро выходит. И классику.

>Согласно летописным сведениям, Биргер, получил в бою ранение в лицо от удара копья Александра." - по поводу боя в фильме.

Ни фига, фамилии Биргер там нет [вообще].

Кому: Ecoross, #44

> Чую, зайдет разговор, как все было на самом деле.
> Житие Невского:
>
> http://hronos.km.ru/dokum/nevski_zh.html
>
> Сайт на тему, с богатой библиотекой.
> http://www.a-nevskiy.narod.ru/


Sapsan
отправлено 04.05.08 14:05 # 629


Кому: Goblin, #618

> Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.

Дмитрий Юрьевич, ты не читал Карлсона???

[падает со стула]


Nordwin
отправлено 04.05.08 14:06 # 630


Кому: warmoger, #599

Уважаемый, да к тоже спорит! Тяжело установить точный хронометраж событий того времени. Речь идет о том, что Биргер его ожидал только через сутки минимум. Как я думаю, что Биргер был парень опытный и рассчитывал на отдых личного состава после преодоления трудного участка Невы и прекрасно понимал, что следующий подъем по реке Нева до её устья ему не осилить так как подвергнется нападению на марше против течения дружиной новогородцев . А берега с обоих сторон Невы там начинаются крутые. А поэтому ему надо было дождаться прихода дружины, разбить её и после этого начинать выдвижение далее. Дав отдохнуть личному составу - он не успел приготовиться к обороне, на чем и погорел. И хренусдва Александра Ярославовича стали бы называть Невским, если бы это было так просто сделать.И хренушки такие маневры можно совершить, если не уделять время боевой подготовке, разведке и мобилизационным мероприятиям на местах.


Lexa
отправлено 04.05.08 14:07 # 631


Кому: Beebop, #620

> Карлсона советовать не буду - не понравилось.

Дык... ты в ней не весь смысл уловил!!! ;)))
"В городе Стокгольме, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живёт самая обыкновенная [шведская] семья..."


Beebop
отправлено 04.05.08 14:08 # 632


Кстати, Юрьич, ты ж сам мне советовал - ради энтомологического интереса.


Beebop
отправлено 04.05.08 14:10 # 633


Кому: Lexa, #631

> Дык... ты в ней не весь смысл уловил!!! ;)))
> "В городе Стокгольме, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живёт самая обыкновенная [шведская] семья..."

Вот это и не понравилось. Да и экшена мало - в основном подлянки из-за угла.


Dark_Strider
отправлено 04.05.08 14:11 # 634


Кому: valerik2, #608

Да, мельком проглядел тогда, не отразил ... Сорри)


Orient
отправлено 04.05.08 14:11 # 635


Кому: zrm, #625


> Я не против. Но "рейд по тылам", в моём понимании, это некая операция по пресечению или ухудшению снабжения врага.

Точно. Насколько я понимаю, это то, что Тит Ливий буднично называл "разорением полей" - видимо жгли селения, топтали посевы и убивали пейзанов.


Sapsan
отправлено 04.05.08 14:11 # 636


Кому: Lexa, #631

> самая обыкновенная [шведская] семья..."

Блин!!!
[уползает]


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 14:13 # 637


Кому: Nordwin, #630

> Кому: warmoger, #599
>
> Уважаемый, да к тоже спорит! Тяжело установить точный хронометраж событий того времени. Речь идет о том, что Биргер его ожидал только через сутки минимум. Как я думаю, что Биргер был парень опытный и рассчитывал на отдых личного состава после преодоления трудного участка Невы и прекрасно понимал, что следующий подъем по реке Нева до её устья ему не осилить так как подвергнется нападению на марше против течения дружиной новогородцев . А берега с обоих сторон Невы там начинаются крутые. А поэтому ему надо было дождаться прихода дружины, разбить её и после этого начинать выдвижение далее. Дав отдохнуть личному составу - он не успел приготовиться к обороне, на чем и погорел. И хренусдва Александра Ярославовича стали бы называть Невским, если бы это было так просто сделать.И хренушки такие маневры можно совершить, если не уделять время боевой подготовке, разведке и мобилизационным мероприятиям на местах.

В общем то что там был собственно Биргер ничем не подверждается. Вот то что предводителю отметину поставили - это факт.
А вот то что нормальное охранение шведы выставить не удосужились - за то и пострадали.


Бешенный_Бишоп
отправлено 04.05.08 14:15 # 638


В тему различных "воспоминаний о войне кольца": пару лет назад порадовал рассказ "Однажды летом" http://soul.ifs.ru/Texts/D/Dzhagg/1-14.html (возможно обсуждался здесь). Тема эльфов и кровавой оркской гэбни раскрыта в полной мере, я считаю.
З.Ы. Дмитрию Юрьевичу спасибо за рецензию.


CEPrEN
отправлено 04.05.08 14:15 # 639


[Многие думают, что рогатина – от слова рогатка. Но на самом деле рогатина – от слова рог]

А рогатка не от слова рог?

Про рогатку в словаре Даля:

[Рогатка ж. всякая рогатая вещь; продольный брус, со вдолбленными накрест палисадинами, для преграды пути. Загородить улицу, перегородить дорогу рогаткой. Укрепленье защищено волчьими ямами и рогатками. || Околица, окоп, огорожа вкруг города, с проездами. Перенять стадо за рогатками, за заставой, за внешними городскими воротами. || Рогатый ошейник или нашейник. Рогатка на свинью, деревянный ошейник, с перепущенными накрест концами, чтобы она не пролезала сквозь заборы. Рогатка на преступника, железный ошейник, с долгими шпеньками наружу. || Нарыльник, намордник. Не выпускайте телят без рогаток, чтоб коров не высосали. || Рыба-рогатка, камочка, Gasterostes aculeatus. || Пск. мутовка. || Вредный для рыбы червь, пиявица. || Растен. Тrара, водяные орехи, чилим]

Вон оно как. А я думал это палка с резинкой.


Skwiz
отправлено 04.05.08 14:17 # 640


Кому: Goblin, #618

> Кому: Beebop, #617
>
> > Да, по многочисленным советам.
> >
> > Окей, тады я советовать не буду. :)
>
> Камрад, мне 47 лет.
>
> Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.


Главный, и как тебе произведение? Судя про упоминанию Карлсона - ты его трактуешь на том-же уровне?


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 14:20 # 641


Кому: CEPrEN, #639

> Про рогатку в словаре Даля:

да Даль вообще рвёт шаблоны на раз!!!


zrm
отправлено 04.05.08 14:21 # 642


Кому: Orient, #634

Думаю сам Александр посчитал бы такую стратегию недостойной. Очень смел был и горд.


Goblin
отправлено 04.05.08 14:21 # 643


Кому: Nordwin, #609

В обчем, камрад, фильм не разочаровал!!!


Goblin
отправлено 04.05.08 14:22 # 644


Кому: Skwiz, #640

> Камрад, мне 47 лет.
> >
> > Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.
>
>
> Главный, и как тебе произведение?

Да никак.

> Судя про упоминанию Карлсона - ты его трактуешь на том-же уровне?

Это не "я трактую", а произведение такое.


Zander
отправлено 04.05.08 14:23 # 645


Кому: Skwiz, #640

> Кому: Goblin, #618
>
> > Кому: Beebop, #617
> >
> > > Да, по многочисленным советам.
> > >
> > > Окей, тады я советовать не буду. :)
> >
> > Камрад, мне 47 лет.
> >
> > Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.
>
>
> Главный, и как тебе произведение? Судя про упоминанию Карлсона - ты его трактуешь на том-же уровне?

Блин, граждане ... Я конечно извиняюсь, но даже не будучи 47 лет от роду и не имея отношения к органам, замечу что "Выбраковка" - детский сад :) Дивов пишет неплохо, на общем фоне, и ... ВСЕ ! Неплохая детская утопичная книжка :) Идея о том что "что бы стало хорошо - надо убить всех плохих" настолько всякими фантастами ихъезжена вдоль и поперек, что я и не знаю ...


Wonder
отправлено 04.05.08 14:24 # 646


Кому: Zander, #645

> Идея о том что "что бы стало хорошо - надо убить всех плохих" настолько всякими фантастами ихъезжена вдоль и поперек, что я и не знаю ...

"Цивилизация статуса" к примеру :)


c08a
отправлено 04.05.08 14:26 # 647


извините,

> [монах] поднимает капюшон – и оказыва[ю]тся князем


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 14:27 # 648


Кому: Wonder, #646

> "Цивилизация статуса" к примеру :)

да Альтруизин всё равно круче

потому что Трурль и Клапауций полюбому зарулят всех в минуса


Wonder
отправлено 04.05.08 14:28 # 649


Кому: Punk_UnDeaD, #648

> потому что Трурль и Клапауций полюбому зарулят всех в минуса

Так нечестно!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 14:31 # 650


Кому: Wonder, #649

> Так нечестно!!!

а ты думал!!!

[оглядывается, нет ли рядом той самой машины]

2х2=4!!!


sv
отправлено 04.05.08 14:33 # 651


Вон Триер Ларс, так он вообще в своем Догвилле на декорациях сэкономил.

А наши ведь старались, а могли бы как в Догвилле.

Купили бы мела тележку и все дела.

:))

Так я не понял.

На льду Чудского озера бились или нет?

Так же порадовало, что тема гомосексуализма в

древнерусской армии не раскрыта. Слава Богу:)


Nordwin
отправлено 04.05.08 14:34 # 652


Кому: SpiritOfTheNight, #637

Однако отметина на Биргере осталась, это отмечено даже на реконструкции облика Биргера в 2002 году по его останкам: левая щека рваная. В - третьих: стратег, а что в твоем пониманиии - нормальное военное охранение в 13 веке на месте стоянки на вражеской территории? И сколько народу в него надо выставить? И на каком расстоянии, чтобы успеть сгруппироваться к отражению кавалерийской атаки? И чем сможет оповестить охранение о приближении кроме звука? Дальность распространения звука? Какой толк от такого охранения если лагерь не готов к обороне? Тебе упорно хочется верить, что у русских во главе были одни дебилы, которым просто везло, как я погляжу.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 14:38 # 653


Кому: Nordwin, #652

> Кому: SpiritOfTheNight, #637
>
> Однако отметина на Биргере осталась, это отмечено даже на реконструкции облика Биргера в 2002 году по его останкам: левая щека рваная. В - третьих: стратег, а что в твоем пониманиии - нормальное военное охранение в 13 веке на месте стоянки на вражеской территории? И сколько народу в него надо выставить? И на каком расстоянии, чтобы успеть сгруппироваться к отражению кавалерийской атаки? И чем сможет оповестить охранение о приближении кроме звука? Дальность распространения звука? Какой толк от такого охранения если лагерь не готов к обороне? Тебе упорно хочется верить, что у русских во главе были одни дебилы, которым просто везло, как я погляжу.
1. А у кого тогда не было шрамов, из ведущих активную жизнь? В первоисточнике про Биргера не слова нет. В
2. Кавалерийскую атаку тоже надо организовать, по хорошему. Хотя в случае с невской битвой сначала ИМХО было классическое шомпол в ухо.
3. Часовых надо выставлять. Всегда. И лагерь делать.
4. Русские не были дебилами которым всегда везло. Равно как и шведы не были распиздяями которые не умели ни лагеря строить ни часовых выставлять, а вообще приплыли на пикник.



Кому: sv, #651

> На льду Чудского озера бились или нет?

Бились


Nordwin
отправлено 04.05.08 14:39 # 654


Кому: Goblin, #643

Дмитрий Юрьевич, спасибо за доброе слово. Я был просто уверен, что сей опус надо видеть. И делать выводы: правильные или модные. Кому - как. Обещаю и в будущем содействовать, если есть желание.


Goblin
отправлено 04.05.08 14:39 # 655


Кому: Nordwin, #654

> Обещаю и в будущем содействовать, если есть желание.

Наше кредо - всегда!!!

Спасибо, камрад!


карандаш
отправлено 04.05.08 14:40 # 656


Кому: Goblin, #154

> Кому: veles, #153
>
> > Дмитрий Юрьевич, как мнение насчет Iron Man?
>
> Отличный, смотреть смело.

сцылка (банер) не открывается. Ни в элитном браузере, ни в ИЕ. (не понимаю почему, мож админ виноват)

с детями можно идти на фильму? сисек с задницами и передницами нету?


michael
отправлено 04.05.08 14:42 # 657


Кому: hel`g, #612

> Не лезь на рожон:)

Походу я с рогатиной тысяча первый был, не осмотрелся, бывает :))


Adan
надзор
отправлено 04.05.08 14:45 # 658


Даже на плакате А.Невский одет как последний нищебродский реконструктор - на нем ламелляр из НЕРЖАВЕЙКИ, а на шее висит дрянная копия, снятая с потертого и побитого креста-складня.

Буэ. Наши московские реконструкторы так одевались в 1998.

Посмотрите лучше сериал "Рим". Он рулит. Вплоть до заклепок на сандалиях.


BadBlock
отправлено 04.05.08 14:45 # 659


Кому: Winner2010, #422

> Олифант - оружие агрессии.
> > Снайперы эльфов.
> > Горлум - ледокол Арагорна?
> > Саурон - жертва эльфийской агрессии.
>
> Мордорский меч ковался в Гондоре.

[скулит, бессильно скребет лапкой]


WithWings
отправлено 04.05.08 14:50 # 660


Кому: Tumoxa, #78

[бледнеет]Ойбля... Все, иду читать "Историю России".


7gnomov
отправлено 04.05.08 15:03 # 661


Кому: pkpr, #9

> Вердикт каков?
> маст хэв!?

Mаст дай!

Спасибо ДЮ за сэкономленное время и деньги.
[складывает в копилочку "На СМС"]


Nordwin
отправлено 04.05.08 15:05 # 662


Кому: SpiritOfTheNight,
Не ответил на вопросы, уважаемый. Пересказал прописные истины даже без ссылок на боевой устав, даже без попытки осознать ТТХтогдашнее и реальности местности...
Шрам в пол щекив отличиии от дефлорации, он не от активной половой жизни появляется, а посему запоминаются события ему предшествовавшие надолго и если его упорно замалчивают, то на этоесть причины. Далее: ПЕАР он и тогда был ПЕАРом - невыгодно Биргеру было вспоминать о таком проступке - его политическая карьера была бы сломлена. Поэтому никто и нигде не упоминает про шрам Биргера, но на реконструкции по останкам - он есть. Далее: ну трудно тебе понять, что Невская Битва - это как раз пример блестяще организованной и осуществленной операции, а не ИМХО "шомпол в ухо". Враг был опытным и матерым.


WithWings
отправлено 04.05.08 15:05 # 663


Кому: glu87, #144

Товарисч, Вишес, он того... в 1979 году от передозировки героина... дуба дал. Какой там конец 80-х?


Ecoross
отправлено 04.05.08 15:05 # 664


[вбрасывает из архивов]:

По временам 13 века когда не было эпических АРМИЙ. И Невская битва, где Биргер имел несколько сотен шведов и тем более ВСЯ кампания 1242 ОГРОМНЫЕ мероприятия. Не было тогда многототысячных ополчений в Европах. Воевали малые отряды. В Невской битве по Ливонской хронике УЧАСТВОВАЛО 76 опоясанных рыцарей... ДЛя сравнения когда Саладин отбирал у крестоносцев Иеруссалим в гарнизоне Иеруссалим ОПОЯСАНЫХ Рыцарей было 3 штуки. В масштабнейшей по тем временам зарубе при Баннокберне, где Шотландия получила свою незвасисимость и Брюс стал королем (не смотрите фильм Храброе сердце) опоясанных рыцарей учавствовало 50 рыл. В грандиозной зарубе под Грюнвальдом орденских братьев было 48 человек, против них было около 30 опоясанных рыцарей Поляков. Времена великих ополчений, когда в Столетнюю войну Эдуард 3й собрал как то раз 31 000 человек ЕЩЕ не пришли в Европу. Другое дело что на Чудском озере 76 орденских братьев были не в должности "майоров-полковников" командиров целого соединения "баннера" в 8-12 десятков рыл как при Грюнвальде а в лучшем случае только во главе своего личного рыцарского "копья" - десятке полутора человек. Александр поймал крестоносцев на разделении сил - , пехота - рейткнехты еще не выступила из земель Ордена, часть передового отряда сидела гарнизоном в Пскове (и были взяты в плен и выкуплены) часть вообще бродила в вотчине его супруги Торопце и окрестностях ( и были повешены там, все не то 6 не то 8) и.т.д. Так Хвала ему не только как тактику но и как стратегу за это. Побить врага разделив его силы - большое исскуство.

---А вот кто действительно тогда спас ослабленную Русь, так это Даниил Галицкий. Который в одиночку, без помощи других князей (княжества тогда в руинах были, не Александру ж Невскому с его смехотворной дружиной помогать) сдерживал настоящие походы польских и венгерских королей.

"настоящие походы" это силами все тех же нескольких сотен человек? не СМЕШИТЕ :-) И потом слить Бурундаю с ОДНИМ (ОДНИМ) ослабленым туменом. те же 5-7,5 тыс человек. Великий Воитель Даниил, ничего не скажешь.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601127&name=FVL

Добавлю:

Орденских братьев в бою участвовало 26. Это очень много, к примеру, захваченный Псков остались оборонять 2 брата рыцаря с отрядом. 20 из них погибли, шесть попали в плен. Это именно опоясанные рыцари, с каждым из них, по-видимому, было еще сколько-то людей, его "копье". Помимо этого в бою могли участвовать полубратья, гости ордена, сержанты и т. д. Кроме орденских воимнов со стороны немцев был отряд Дерптского епископа, именно им мы и обязаны, так сказать, описанием событий, которые были зафиксированы в Ливонской Рифмованной хронике - часть этих достойных мусчин успела сдриснуть. Плюс к этому в бою участвовали вассальные контингенты покоренных народов - ливов, латгаллов, куршей, в наших источниках упомянутые, как чудь. Точной цифры не назовет никто, но исходя из мобилизационных возможностей орденской области делают оценки - от трехсот, но не больше тысячи.

Наши оценки немецких потерь: "паде немцев до четырехсот, а чуди бес числа" после деления на пи, пипопололам, хорошо соотносятся с оценками численности немецкого войска.

В общем, это было очень серьезное поражение ордена, больше они никогда так далеко на восток не продвигались

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1320/1320095.htm


integral
отправлено 04.05.08 15:12 # 665


Кому: WithWings, #662

> Товарисч, Вишес, он того... в 1979 году от передозировки героина... дуба дал. Какой там конец 80-х?

Хехе, по теме ничо не скажу, но товарищ, веришь нет, Пушкина до сих пор говорят печатают, а он еще раньше помер.


Ecoross
отправлено 04.05.08 15:12 # 666


Кому: Adan, #658

> Посмотрите лучше сериал "Рим". Он рулит. Вплоть до заклепок на сандалиях.

Плюс один :). И, заметьте, без сотен миллионов не-рублей в бюджете. Только парочка главных героев спокойно переплюнет все эти бугурты недокреативщиков разом. Это по материалам любой серии.

Кому: Nordwin, #663

> Поэтому никто и нигде не упоминает про шрам Биргера, но на реконструкции по останкам - он есть.

Интересно, а почему [наши] источники ничего не говорят именно о Биргере? Ну и какой же глубины должна быть рана щеки, чтобы отразиться на черепе? Доказательства, что Биргер в это время занимался другими делами - есть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1194/1194074.htm

>Далее: ну трудно тебе понять, что Невская Битва - это как раз пример блестяще организованной и осуществленной операции, а не ИМХО "шомпол в ухо". Враг был опытным и матерым.

Да никто тут не спорит, что организация была блестящей, это ты подтягиваешь то обязательно Биргера (чем плох Ульф Фаси?), то фантастический пробег. Зачем? Недостаточно реальных фактов?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:13 # 667


Кому: Nordwin, #663

> Кому: SpiritOfTheNight,
> Не ответил на вопросы, уважаемый. Пересказал прописные истины даже без ссылок на боевой устав, даже без попытки осознать ТТХтогдашнее и реальности местности...
> Шрам в пол щекив отличиии от дефлорации, он не от активной половой жизни появляется, а посему запоминаются события ему предшествовавшие надолго и если его упорно замалчивают, то на этоесть причины. Далее: ПЕАР он и тогда был ПЕАРом - невыгодно Биргеру было вспоминать о таком проступке - его политическая карьера была бы сломлена. Поэтому никто и нигде не упоминает про шрам Биргера, но на реконструкции по останкам - он есть. Далее: ну трудно тебе понять, что Невская Битва - это как раз пример блестяще организованной и осуществленной операции, а не ИМХО "шомпол в ухо". Враг был опытным и матерым.
Русские летописцы ему вовсю помогали?
Вопрос ребром: откуда у тебя информация что в Усть Ижоре был Биргер?
Откуда у тебя информация о том КАК была организована битва? И более того КАК она проходила.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:15 # 668


Кому: Ecoross, #666

> Да никто тут не спорит, что организация была блестящей, это ты подтягиваешь то обязательно Биргера (чем плох Ульф Фаси?), то фантастический пробег. Зачем? Недостаточно реальных фактов?

Наши победили. Похоже при этом уложили врагов больше чем потеряли сами. Александра прозвали за это Невским. И правильно!


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:16 # 669


Кому: Ecoross, #666

> Зачем? Недостаточно реальных фактов?

Сейчас нас обзовут "плохимипатриотами"!


Sapsan
отправлено 04.05.08 15:17 # 670


Кому: Ecoross, #664

> [вбрасывает из архивов]:

Это ты с козырей зашел!!!
Так нечестно!!!
8)))


sv
отправлено 04.05.08 15:18 # 671


Кому: SpiritOfTheNight, #653

> Кому: sv, #651
>
> > На льду Чудского озера бились или нет?
>
> Бились

И в кино бились ?


Jurin
отправлено 04.05.08 15:21 # 672


Кому: Adan, #658

> Буэ. Наши московские реконструкторы так одевались в 1998.

Какие ваши доказательства?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:24 # 673


Кому: sv, #671

> Кому: SpiritOfTheNight, #653
>
> > Кому: sv, #651
> >
> > > На льду Чудского озера бились или нет?
> >
> > Бились
>
> И в кино бились ?
В кино на льду не бились. :) Техника безопасности не позволила. ЕМНИП сцены потопления снимали в бассейне


Goblin
отправлено 04.05.08 15:25 # 674


Тихомиров М. Н. Издевка над историей.
Критический разбор первого варианта киносценария 'Александр Невский'

В журнале 'Знамя' N 12 за 1937 г. напечатан литературный сценарий 'Русь', составленный П. Павленко совместно с режиссером С. М. Эйзенштейном. Главной темой сценария является Ледовое побоище - тема очень интересная и важная в историческом отношении. Ледовое побоище 1242 г. явилось поворотным моментом в борьбе Руси с немецкой агрессией. Поэтому постановку картины на тему о Ледовом побоище надо приветствовать, но, к сожалению, разрешение этой темы в рассматриваемом сценарии приветствовать никак нельзя. Авторы сценария, как мы далее увидим, сделали множество фактических ошибок, непростительных для людей, хотя бы сколько-нибудь знакомых с русской историей, и дали совершенно искаженное представление о Руси XIII в.
Сценарий начинается 'предисловием', в котором его авторы дают общее понятие о разработанной ими теме. Уже это краткое предисловие (полторы страницы) полно множества ошибок. 'В XIII столетии, - пишут авторы сценария, - монголы поработили Русь. Ее северо-запад, Новгород остался последним углом свободной Руси. Сюда отовсюду собирались русские патриоты, здесь накапливались силы для будущего освобождения'.

Таким образом, авторы выдвигают новую концепцию, по их мнению, центром движения за освобождение от татарского ига являлся Новгород. Но такая концепция противоречит всему историческому процессу. Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой. Это поняли и авторы сценария, выдвинув в конце его (стр. 136) воспоминания о Куликовской битве. Дальше оказывается, что немцы, стремясь завладеть Новгородом, тем самым хотели запереть 'монголам рынки Европы' (стр. 103). В самом же сценарии магистр заявляет рыцарям и 'пасторам': 'Итак, Новгород ваш. Крестите его, как хотите. Волга ваша, Днепр, церкви. В Киеве я не трону ни бревна, ни человека' (стр. 115). Авторы, видимо, совершенно не понимают, что орден даже не в состоянии был поставить себе подобные задачи.

В предисловии как бы нарочно спутаны все исторические факты. По мнению авторов сценария, 'Дмитрий Донской завершил на Куликовом поле дело, начатое Невским' (стр. 103). Но, во-первых, Куликовская битва еще ничего не завершила, хотя и имела громадное значение для истории Руси, во-вторых, борьба с немцами не прекратилась и после Ледового побоища. Совсем уже странно звучит заявление авторов сценария: 'Русь, вырастающая в боях против Азии и Запада - вот тема картины' (стр. 103). Кого надо понимать под Азией и Западом, авторы не говорят. Но обобщать Запад с немцами, а Азию с татарами, идейно противополагать Русь Западу и Азии совершенно неуместно.

Тексту сценария предпослан список действующих лиц, в нем перечислено 22 лица, но из них только о немногих можно сказать, что они действительно могли участвовать в Ледовом побоище. Оставив в стороне действующих лиц, выведенных авторами, остановимся только на тех персонажах, имена которых заимствованы авторами сценария из каких-то источников. К их числу принадлежат: Александр Невский, Василий Буслаев (!), Гаврило Олексич, Твердило Иванович - псковский воевода, Брячиславна - жена Александра Невского, Иван Данилович Садко, Пелгусий, Амелфа Тимофеевна, Герман Балк, Берке - хан орды. К сожалению, из всех этих персонажей только один Александр Невский может считаться действительно историческим лицом, остальные, как мы увидим, наделены авторами сценария такими чертами, которые уводят нас далеко от описываемых в сценарии исторических событий. Прежде всего можем уверить авторов сценария, что в 1242 г. ханом Золотой Орды был не Берке, а Батый. Берке же сделался ханом значительно позднее. Пелгусий, по сказанию о Невской битве, был старейшиной в Ижорской земле, а не монахом. Твердило, действительно, предал Псков немцам, но воеводой в Пскове он не был просто потому, что никаких воевод в Пскове в XIII в. не было, так как город управлялся посадниками. Иван Данилович Садко, если когда и существовал, то, во всяком случае, в XII в., а не в XIII в., к тому же он был новгородцем, а не поволжским купцом. Летопись знает некоего Сотко Сытинича, поставившего в XII в. в Новгороде церковь Бориса и Глеба. Этот Сотко и был прообразом былинного Садко, но зачем былинный герой попал в исторический фильм, непонятно.

Еще более непонятно появление совсем уже легендарного героя - Василия Буслаева с его матерью Амелфой Тимофеевной. А между тем авторы сценария могли бы найти настоящие исторические персонажи, если бы источником для них служили летописи, а не либретто оперы 'Садко' и отдаленные воспоминания о былинах, прочитанных в детстве.

Перейдем к разбору самого сценария, разделенного на главы, или эпизоды. 'Лес осенью. Рыцари, построившись клином, 'свиньею', врываются в села под Псковом' - так начинается сценарий. Вполне соглашаемся с авторами сценария, что в строю 'свиньею' (т. е. клином), да еще в латах трудно грабить села, этим и объясняется, по-видимому, 'тяжелое дыхание рыцарей'. Но продолжаем дальше. В Пскове тревога: 'На крепостной стене воеводы, владыко бранят начальника обороны Пскова боярина Твердилу Ивановича'. Тут же и 'пятисотенный' Павша, который предлагает 'епископу' снять меч с изменника Твердилы. Можем уверить авторов сценария, что епископ в Пскове появился лишь с конца XVI в., о должности же 'пятисотенного' известно только авторам сценария: такой должности в Пскове и Новгороде не было.

Во второй главе сценария описывается Переяславль. Пять человек тянут невод и поют. Впрочем, среди рыбаков и сам Александр Невский. Он спорит с каким-то ордынцем, который, по-видимому, не знает князя, хотя к нему и послан. Сусальная, насквозь неверная картина, заставляющая русского феодала XIII в. тянуть невод с рыбаками. Впрочем, и жена 'князя-лапотника', упомянутая уже Брячиславна, сама варит щи и ходит за водой.

Третья глава начинается с описания торга в Новгороде. Это описание стоит привести целиком: 'Новгород справляет пышный торг. Как в праздник, весел город. Шумят ряды. Купцы поют у прилавков. Там перс бьет в бубен, там индус играет тягучую песню на странной дудке; там варяжин поет, там швед выставил тройку певцов, за ним старается грек. Половчанин показывает дрессированного медведя. Хором поют поволжане-хлебовики. Веницейский купец в атласе играет на мандолине, поет серенаду. Иноземные купцы, сидя в кружале, пьют эль. Шумно, весело, беспечно на ярмарке. Грудами лежат кожи, лисьи и собольи меха, зерно, плотничьи поделки. Богомазы торгуют иконами и тут же пишут их на удивление всем проходящим. Кузнецы куют кольчуги и, как портные, сняв мерку с покупателя, тут же изготовляют ему, что надо' (стр. 109). Город, конечно, может быть, как 'в праздник весел', но кого только не привело в Новгород полное невежество авторов сценария, и притом в 1242 г., когда вся Европа боялась татарского нашествия. Приехал сюда венецианский купец, хотя Новгород не торговал с Венецией. Через пожарища южнорусских городов добрался грек. Половчанин приехал тоже. Он привел с собой из безлесной степи медведя, так как в этих зверях на лесистом севере вероятно и не слышали. Есть еще и какой-то 'варяжин'. Не путайте его с варягом, ведь варяги - скандинавы, а между тем только что было сказано, что швед уже выставил трех певцов, шведы же, как известно, - тоже скандинавы.

Зачем же явились эти разноплеменные купцы? Торговать? Нет. Они приехали в Новгород, преодолев великие опасности, чтобы устроить дивертисмент в подражание соответствующему акту из оперы 'Садко': веницейский гость с мандолиной, перс с бубном, индус с дудкой. Тут же на базаре делают кольчуги удивительно ловкие мастера, которым могут позавидовать наши 'холодные' сапожники. Но лучше всех торгует Садко, у него на лабазе вывеска: 'Иван Данилович Садко, из персидских земель прибыл'. Совсем Кит Китыч из пьесы Островского или из рассказов Горбунова! Дело только в том, что о вывесках в XIII в. нам ничего не известно, а вывески XIX в. уже давно и многократно описаны.

Впрочем, авторы быстро кончают с ярмаркой и тут же, на площади, устраивают вече, которое решает призвать князя Александра для борьбы против немцев. Свое путешествие по историческим дебрям авторы продолжают и далее во всех 18 эпизодах, или главах, сценария. Скучно следить за всеми несообразностями сценария.

В пятой главе на мосту через Волхов бьются меньшие и большие. 'Меньшие' - за призыв Александра, 'большие' - за 'сговор с немцами' (стр. 113). В действительности и большие и меньшие шли против немцев, князя же Александра поддерживали не меньшие, а большие. Вообще авторы сценария совершенно напрасно придают Александру несвойственные ему демократические черты. В драке на мосту, конечно, участвует Василий Буслай.

В шестой главе показано, как немцы распоряжаются в Пскове. Твердило ездит в санях, запряженных девушками, как легендарный обрин начальной летописи. Редкие прохожие падают на колени при проезде Твердилы и т. д. И это русский гордый древний Псков! Только полное историческое невежество и извращенное воображение авторов сценария могло позволить себе так унизить великий народ, который и в самые тяжелые годы своей истории не позволял над собой издеваться.

В одиннадцатой главе происходит таинственный обряд: Твердилу 'рукополагают' в рыцари. В числе присутствующих находятся и некие 'нормандские рыцари', происхождение которых известно только авторам сценария.

В двенадцатой главе по полям несется кибитка. 'В ней посол хана. Он сидит, заглядывает в ящик. Там перстень, аркан и кинжал. Улыбаясь глядит он на разгромленную Русь' (стр. 122). Сомневаемся, чтобы посол хана мчался в кибитке. Не только воины, но даже духовенство на Руси обычно ездили верхом на конях: за отсутствием хороших дорог трудно было мчаться в кибитке. Перстень, аркан и кинжал взяты авторами сценария из какого-то романа; непонятно, зачем они понадобились в историческом сценарии.

В тринадцатом эпизоде бедные 'княжата', то есть дети Александра Невского, 'в потешных латах спят вповалку на печи, бормоча во сне' (стр. 122). Авторы сценария могли бы хоть раздеть детей, ведь спать хотя и в потешных латах, да еще на печи очень неудобно. Но центр этого эпизода - описание Ледового побоища. И вот оказывается, что главным героем его является Василий Буслай, сражающийся под конец боя оглоблей. Александр Невский кричит по-латыни и отсекает руку магистру Герману Балку. Особенно странно описана 'зверино одетая чудь', какие-то полулюди, призванные авторами сценария изображать предков латышей и эстонцев. Вся эта фантастическая сцена достойно заканчивается картиной поля сражения, по которому ходит некая Ольга, она же Петровна (ранее Ярославна), в отличие от Брячиславны называемая по имени и отчеству. Она ищет с фонарем (!) Василия Буслая.

В дальнейших эпизодах рассказывается о том, что Александр едет в Орду и на обратном пути умирает на Куликовом поле. На поле появляются призраки войска Дмитрия Донского: Нужды нет, что Александр Невский умер в Городце на Волге, - Куликовым полем можно эффектно кончить картину, а отсюда и все выводы! Мы перечислили только небольшую часть ошибок и искажений, допущенных авторами сценария:

Следует остановиться также и на языке сценария. Язык древней Руси отличался рядом особенностей и не всегда поддается современной интерпретации. Авторы сценария вовсе не обязаны были стилизовать язык, которыми говорят действующие лица, под язык XIII в. Но они обязаны были найти способы передать характерные особенности языка XIII в. У авторов сценария был прекрасный образец воспроизведения древнерусского языка, правда более позднего времени, - это язык 'Бориса Годунова' Пушкина. А ведь Пушкин писал более 100 лет тому назад, когда русская филология почти не существовала. Однако он не сделал ни одного анахронизма, и не только потому, что он был гениальным художником, но и потому, что он старательно изучал древнерусский язык. Иначе поступили авторы сценария. Они решили, что древнерусский язык - это язык лавочников Лейкина и купцов Островского, сдобренный кроме того жаргоном Остапа Бендера из 'Двенадцати стульев'. Так, например, Буслай говорит: 'Ну, как так - не знаю: Чего вола за хвост тянуть' (стр. 110). В сценарии находим такие перлы: 'Нам, брат, война ни к чему' (стр. 111); 'У-у, оголец' (!); 'И мертвых нас не возьмете, душу вашу язви' (стр. 127). А вот как разговаривает сам Александр Невский: 'В чем их секрет?' (стр. 121); 'Я князь-лапотник. Не как вы, эля (!) не пивал, сластей заморских не пробовал' (стр. 117); или 'войну воевать - не комедь ломать' (стр. 118). Что можно прибавить к этому языку, разве сказать вместе с авторами: 'Сценарий писать - не комедь ломать'. Заметим, что само понятие комедии не было известно на Руси XIII в. Совсем уж странным языком говорят татары. Авторы сценария заставляют их беседовать ломаным языком, заимствованным из шовинистических анекдотов: 'Орда наша езжай, там работа много есть' (стр. 108); 'Буюк адам, якши адам'; 'Он шведов бил, а нас чехи били' и т. д. (стр. 119). От татар не отстают и немцы: 'Зер гут лошадка. Корош, корош' (стр. 116); или 'О, шорт' (стр. 116); не отстает и перс: 'Весели город, красива город' (стр. 112).

Но, может быть, недостатки сценария искупаются его идейным содержанием? Увы, и эта сторона также хромает в сценарии. Авторы сценария не случайно сделали Александра Невского лапотником, не случайно славное историческое событие превратили в какое-то 'чудо': Русь XIII в. рисуется им бедной и убогой. Представители этой Руси - легендарные и притом разнузданные богатыри подобно Василию Буслаю или нищие и монахи. В Пскове ратных людей созывает нищий Аввакум, он поет: 'Вставайте, люди русские'. Старый нищий говорит: 'Велим русское дело помнить. Встань, народ русский. Встань, ударь' (стр. 107). Особенно большая роль отводится некоему монаху Пелгусию, в которого авторы сценария превратили старейшину в Ижорской земле. Пелгусий - главный агитатор.

Во время Ледового побоища 'в новгородских полках шептали, ахали, ругались' (стр. 123); 'закричали, заматерились новгородские ловкачи' (стр. 124). Убогая, лапотная Русь глядит отовсюду у авторов сценария. Все народы сильнее ее, все культурней, и только 'чудо' спасает ее от немецкого порабощения. Как все это далеко от исторической действительности. Железные полки новгородцев и псковичей побеждали немцев и шведов не 'чудом', как это хотят доказать авторы сценария, а своим мужеством и любовью к родине. Ледовое побоище - это только важнейшее звено в цепи побед русских над немцами. И это прекрасно понимали современники.

Вот в каких словах современник описывает Ледовое побоище: 'По победе Александрове, яко победи короля (шведского), в третий год, в зимнее время, поиде на землю Немецкую в силе велице, да не хвалятся рекуще: 'укорим словенский язык'. Уже бо бяше взят город Плесков и тиуни у них посажени. Тех же князь Александр изыма, и град Псков свободи и опленяя землю их повоева и пожже и полону взят без числа, а овых изсече. Инии же гради совокупишася немечьстии и реша: 'пойдем, победим Александра и имам его руками своими'. Егда же приближишися и очютиша их стражие, князь же Александр ололчився поиде противу их и множеством обоих вои покрыша озеро, глаголемое Чюдское: Тако у князя Александра множество храбрых людей: бе суббота тогда, восходящу солнцу, и соступишася обои войска и бысть сеча велика и зла: возвратися с победою князь Александр славною'. Если бы авторы сценария серьезно поработали над историческими источниками, они сумели бы понять красоту и величие нашего прошлого и могли бы создать сценарий, достойный имени 'Русь' и великого исторического прошлого русского народа.

Историк-марксист. М., 1938. N 3.
Журнал "Родина" №12, 2003
из журнала nikolamsu


UFB
отправлено 04.05.08 15:29 # 675


Кому: Winner2010, #317

> Дорогой камрад, давай без наездов. Как-то вот этот период изучал в свое время, когда на истфаке учился, и понятие "Неврюева рать" запомнилось хорошо.
> А ты, я так понимаю, всегда все знаешь, как было на самом деле?

Камрад, никаких наездов.
Если говоришь, что Александр позвал монголов на своего брата, приведи источник.
Когда обвиняют русского героя, к тому же, святого, неплохо бы на что-нибудь сослаться.
Что такое неврюево нашествие я в курсе. Откуда сведения, что его позвал Александр ?


warmoger
отправлено 04.05.08 15:29 # 676


Кому: Ecoross, #666

Ты швед что-ли?


Nordwin
отправлено 04.05.08 15:31 # 677


Кому: SpiritOfTheNight, #667
информация, уважаемый, о том, что в Усть-Ижоре был Биргер имеется в русских источниках. Мне этого достаточно с учетом, что в импортных источниках вообще не упоминается Невская Битва, несмотря на потери именно среди рыцарей. Информации о том как происходила эта битва и как она была организована в источниках предостаточно, в отличии, к примеру, от Мамаева Побоища. Не стоит, уважаемый, искать альтернативной истории там, где довольно всё ясно. Как ни печально для тебя, но факт остается фактом: обкакались господа рыцари по полной на ровном месте, при численном преимуществе, а всё потому, что им встретились вдумчивые и опытные люди, а не банда гопников с деревянными вилами.....


UFB
отправлено 04.05.08 15:36 # 678


Кому: warmoger, #367

> Как же, как же помним темника Неврюя, порубил он кривыми шашками полки князя Андрея, который к "партнерам" по НАТО перебежать хотел. А еще князь Александр был побратимом Сартака (не путать со Спартаком). Да и православная церковь его канонизировала за умелое ведение дипломатических дел с Ордой, а не за ратные подвиги.

Камрад, побратимство Александра и Сартака - выдумка Гумилёва. Никакими источниками оно не подтверждается.


Карычневы Мядзведзь
отправлено 04.05.08 15:37 # 679


[Достает с полочки нетленку Эйзенштейна]


Wonder
отправлено 04.05.08 15:37 # 680


Кому: Goblin, #674

Вот это да... Статья что надо.

[Уходит обдумывать]


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:39 # 681


Кому: Nordwin, #677

> Кому: SpiritOfTheNight, #667
> информация, уважаемый, о том, что в Усть-Ижоре был Биргер имеется в русских источниках. Мне этого достаточно с учетом, что в импортных источниках вообще не упоминается Невская Битва, несмотря на потери именно среди рыцарей. Информации о том как происходила эта битва и как она была организована в источниках предостаточно, в отличии, к примеру, от Мамаева Побоища. Не стоит, уважаемый, искать альтернативной истории там, где довольно всё ясно. Как ни печально для тебя, но факт остается фактом: обкакались господа рыцари по полной на ровном месте, при численном преимуществе, а всё потому, что им встретились вдумчивые и опытные люди, а не банда гопников с деревянными вилами.....

Ну и где же она в русских источниках есть? Там говорится о князхе и бискупах. И вообще то если мы например потери немцев в ВОВ будем считать по отчетам нашим - то весь вермахт в концу 1942 года убили по три раза.

Информации о том КАК проходила битва нет - есть описание отдельных эпизодов, конкретно есть описание подвигов отдельных товарищей, не более того. Известен результат - шведы отвалили несолоно хлебавши. Известны потери (со слов наших летописцев) Не более того.

ЗЫ Камераден, а были ли в отряде шведов "рыцари" ?


Sauron
отправлено 04.05.08 15:41 # 682


[Осторожно высовывает око из-за монитора]

Угомонились эльфийские срыватели покровов? Вылезать можно? ))

[Категорически протестует против сравнивания Мордора с Западом и Гитлеровской Германией. Уже давно всем объяснили, что Мордор - это СССР с Россией]


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:42 # 683


Кому: Sauron, #682

Ну ладно :) Мордор это мы. Гондор это запад. Кто тогда Хоббиты? И где Германия (с)


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 15:44 # 684


Кому: SpiritOfTheNight, #683

> Кто тогда Хоббиты?

это англичане, тут вообще сомнений никаких


UFB
отправлено 04.05.08 15:48 # 685


Кому: Goblin, #618

> Камрад, мне 47 лет.
> Ты ещё Карлсона почитать присоветуй.

Когда мне было 8 лет, я Карлсона читал запоем и валялся в читальном зале со смеху.
Отличная книга ! Я бы её всем детям рекомендовал. Разве что Мумми-Тролли с ней сравняться.
Я даже ремня получил, когда у нас из-за 40-градусных морозов занятия отменили, а я в библиотеку побежал.
Потому по-поводу воспитания детей я с Дмитрий Юрьевичем полностью согласен.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:49 # 686


Кому: Punk_UnDeaD, #684

> Кому: SpiritOfTheNight, #683
>
> > Кто тогда Хоббиты?
>
> это англичане, тут вообще сомнений никаких

Гондор говорил с французским проносом?


Беспечный Лесовод
отправлено 04.05.08 15:50 # 687


Кому: Nordwin, #432

> Вы сами хоть задумайтесь, каково было тому же А. Невскому после серьезного маршброска за одну ночь (170 км довольно пересеченной местности) практически сходу ввязаться в сражение против серьезного противника и выиграть бой?

Камрад, я не спец по военной истории Руси Средних веков, но по поводу ночного марша в 170 км. могу сказать, что это фантастика, где можно глянуть на эти данные? Может и были мега-табуны сменных лошадей, которые позволили на понтах проскакать 170 км., ответь тогда, как после такой бешенной скачки смогли принять участие в бою всадники? Я из интереса, прошёл за сутки 60 км. Дюже хотелось узнать, что за штука "суворовский переход". Обычно хожу в день 5-7 км., готовился перед этим раз в неделю проходил от 20 до 30 км. Вышел в 4 утра, каждый час делал передых на 10 минут, каждые 3 часа на 30 минут, каждые 6 часов на 1 час. Прошёл расстояние к 24 часам почти. Шёл летом, по лесным тропинкам и просёлочным дорогам, ноги в конце не просто отваливались, почти обморок был, истощение было такое, что рухнул и проспал 14 часов, а когда проснулся, то честно думал, что просто дэцл сомкнул глаза. Обувь была удобнейшая, одет был подходяще, была вода, погода нежаркая, на себе нёс всего килограммов 5 в рюкзаке.


Imort
отправлено 04.05.08 15:51 # 688


Кому: Lee N., #610

> А вот здесь говорится что этот фильм снят в Казахстане и казахской кинокомпанией.

А я вот прочитал, что та же компания скоро выпустит на широкий экран фильм "Подарок Сталину".
Вот про сюжет вкратце:

Сценарий написан российским сценаристом Павлом Финном.
События происходят в 1949 году, когда началась очередная волна репрессий и людей отправляли в ссылки или просто лишали жизни. Иосиф Сталин отмечает семидесятилетие, а в Казахстане проводят первое испытание советской атомной бомбы. Здесь же, в казахской степи, в железнодорожном составе среди трупов ссыльных путевой обходчик находит живого ребенка, забирает его в аул. Но мальчик постоянно думает о родителях, не подозревая о том, что их уже нет в живых, что они расстреляны. К юбилею вождя он готовит подарок, подобно другим детям по всей стране. Он поет на казахском языке песню, аккомпанируя себе на домбре, и просит в своем музыкальном послании Сталину отпустить папу и маму. Отборочная комиссия, прослушивающая и просматривающая все номера, пребывает в гневе от такого "подарка".

Годы спустя в казахский аул приедет пожилой турист из Израиля, чтобы прочитать заупокойную молитву по родителям... у могилы с полумесяцем, где похоронен казах, когда-то обнаруживший его в вагоне и заменивший отца.

Интервью со сценаристом: http://www.lechaim.ru/ARHIV/192/LKL.htm

- Сама идея – еврейский мальчик, сирота, живущий у казахов в сорок девятом году, – не моя, а известного казахского актера Ментая Утепбергенова. Насколько это все было реально – не знаю, но мне идея сразу же понравилась.

Чувствую, фильм будет тот ещё.
Сняли за полтора месяца.


Orient
отправлено 04.05.08 15:51 # 689


Кому: Punk_UnDeaD, #684

> Кому: SpiritOfTheNight, #683
>
> > Кто тогда Хоббиты?
>
> это англичане, тут вообще сомнений никаких

Хоббиты - маленький, но ловкий народец. Англичане? Хм-м... Может кто другой?


Avery
отправлено 04.05.08 15:51 # 690


Кому: Ecoross, #666

> И, заметьте, без сотен миллионов не-рублей в бюджете. Только парочка главных героев спокойно переплюнет все эти бугурты недокреативщиков разом. Это по материалам любой серии.

Как это без? Не раз проскакивала информация, что бюджет Рима ~ 100 млн $. Брешуть?


KoL9
отправлено 04.05.08 15:51 # 691


Кому: SpiritOfTheNight, #681

> а были ли в отряде шведов "рыцари" ?

Кому: Ecoross, #664

> В Невской битве по Ливонской хронике УЧАСТВОВАЛО 76 опоясанных рыцарей...


Nordwin
отправлено 04.05.08 15:51 # 692


Кому: SpiritOfTheNight, #681

Уважаемый, лучше будет, если ты изложишь прямо свою альтернативную версию. Изложи, у тебя видимо есть, чего сказать миру нового, модного и интересного?


lema
отправлено 04.05.08 15:51 # 693


Я тут взялся глянуть первых властелинов режисерскую версию, перевод многоголосый, голоса до боли знакомые (откуда-то с центральных каналов). Там один момент, когда хоббиты поднимают вывеску "Happy birthday Bilbo Baggins", перевод - С днем рождения Бильбо Торбинс. Перемотал, послушал действительно Торбинс. Мож я чего не понимаю, как так?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:53 # 694


Кому: KoL9, #691

> Кому: SpiritOfTheNight, #681
>
> > а были ли в отряде шведов "рыцари" ?
>
> Кому: Ecoross, #664
>
> > В Невской битве по Ливонской хронике УЧАСТВОВАЛО 76 опоясанных рыцарей...

Камрад, ИМХО это опечатка - Ливонская хроника она к Ледовому побоишшу относится.


ColDoc
отправлено 04.05.08 15:53 # 695


[> Историк-марксист. М., 1938. N 3.
> Журнал "Родина" №12, 2003
> из журнала nikolamsu]

В общем, тема рогатины в сценарии не раскрыта


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 15:54 # 696


Кому: Nordwin, #688

> Кому: SpiritOfTheNight, #681
>
> Уважаемый, лучше будет, если ты изложишь прямо свою альтернативную версию. Изложи, у тебя видимо есть, чего сказать миру нового, модного и интересного?

:) Ага в Усть ижору приплыли шведы. Александр с дружиной оперативно вышел им навстречу, нанес поражение и заставил уплыть.
Вот такая вот альтернативка.


Oberwolf
отправлено 04.05.08 15:56 # 697


Кому: SpiritOfTheNight, #683

> Кто тогда Хоббиты?

Сдается мне, это были майдауны или их предтечи Украинцы!!!


Agenobarb
отправлено 04.05.08 15:56 # 698


Прекрасная рецензия у академика Тихомирова получилась! И слог интересный у него. Жаль партия не додумалась ему поручить написать сценарий исторического фильма :)


Jurin
отправлено 04.05.08 15:58 # 699


Кому: Беспечный Лесовод, #687

>Шёл летом, по лесным тропинкам и просёлочным дорогам, ноги в конце не просто отв...

А солдат в рекрутчину забирали на 20 с лишним лет -

примерно как в древнем Риме - и потому ходить они могли сильно дальше и дольше.


Zander
отправлено 04.05.08 16:04 # 700


Кому: Goblin, #674

> Критический разбор первого варианта киносценария 'Александр Невский'

Чем дело то кончилось ? Вняли творцы !? А то я, пардон, фильму Эйзенштейна не смотрел ...

А рецензия отличная :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 893



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк