В воскресенье, 4 мая, ПВО Абхазии сбили над территорией Очамчирского района непризнанной республики на высоте семь тысяч метров два грузинских беспилотных самолета-разведчика. Об этом агентству "Интерфакс" заявил полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария. По словам Кишмария, данные действия с грузинской стороны подтверждают намерения Тбилиси провести военную операцию против непризнанной республики. В настоящее время ведутся поиски обломков беспилотников. МИД Грузии уже выступил с опровержением данных о сбитых самолетах.
Таким образом, это уже четвертый грузинский самолет-разведчик, сбитый над территорией Абхазии за последнее время. О первом сообщалось 18 марта. Его обломки были продемонстрированы журналистам и представителям миссии ООН по наблюдению в Грузии. Второй самолет был сбит 20 апреля. Этот инцидент привел к очередному обострению грузино-российских отношений. Тбилиси заявил, что беспилотник был уничтожен российским истребителем МиГ-29. Москва это заявление опровергла.
Богатая страна Грузия — безжалостно бросает в огонь самолёты, по слухам стоящие миллионы долларов.
Только фотошопом пока владеют плохо, не могут нормально русские самолёты рисовать.
На всё готов Саакашвили, только бы сорвать курортный сезон в Абхазии.
> А ты аналогии с какими заградотрядами проводить хочешь? Армейскими или НКВД?
Ну, насколько я понимаю (не прав - поправтье), то первые - это вот и есть приказ 227, а вторые - это которые в тылах дезертиров, шпиЁнов и прочий подобынй контингент ловила и зааристововала, так?
Тогда скорее первое интересует, т.к. второе - это вроде как СБ-шники, если правильно понимаю...
>Как относишься к катынской истории и "катынскому детективу" Мухина, если читал?
> Нормально отношусь к так называемой "катынской" истории (судя по всему как раз кто бы не расстреливал - делали сие не в катынском лесу). Все было сделано по уму и правильно. Поляков из сдавшихся в 1939м Красной Армии растреливали и наши и немцы. Хммм пока не уверен но возможно и англичане то же. В Италии. Осталось только установить соотношение - кто больше. ВОТ ТУТ то пока главная непределенность - ибо окончательно выводы сделать на имеющемся материале нельзя. Мухин же с его писаниями (КД , Антироссийская подлость и недавний относительно "Как уродуют историю твоей родины") - фолькхисторик и большой путаник. Он стремится объяснить СЛОЖНУЮ проблему ПРОСТО. А это не просто :-) Оттого отношусь к его писаниям отрицательно, а к его мании величия что это мол только благодаря ему и его писаниям нас не поставили на бабки поляки - как к болезни.
А Вайду уже глянул? Гаденький такой фильм всё-таки, хотя к чести режиссёра местами очень даже ничего. Гаденький - потому, что на первый взгляд (особенно если предвзятый), он закрепляет мифы, уже существующие в польском сознании. А то, что в фильме хорошо показано, как геббельсовская пропаганда каточком проехалась по мозгам поляков, замечают только люди "в теме".
В фильме особенно "порадовали" сцены расстрела. Не в силах объяснить то, что основная масса трупов убита "в манере" немцев и немецким оружием, Вайда решил "закрепить" бредовую версию о том, что из-за массовости расстрела было решено воспользоваться более надёжными и долговечными немецкими пистолетами.
Я, будучи "не в теме", наткнулся на книгу Швеца, заинтересовался, прочитал книгу, статьи, и статьи их оппонентов (Дасси/Dassie). И утвердился во мнении, что СССР пострелял "необходимый минимум" поляков, а основную массу уничтожили именно немцы, как и говорится в материалах "комиссии Бурденко". Дасси неубедителен, а на "ВИФ2" вообще постоянно "сливает", пойманный на незнании и лжи.
> Кому: SpiritOfTheNight, #499 >
> > А ты аналогии с какими заградотрядами проводить хочешь? Армейскими или НКВД?
Имянно! Вообще у меня складывается впечатление что суть заградотрядов иметь под рукой, в слабых местах компактный хорошо вооруженный отряд для затыкания дыры.
Потому что собственно пресекать панику и удерживать солдат на позиции это дело командиров
> Кому: CraSS, #501 > > Кому: SpiritOfTheNight, #499 > > > А ты аналогии с какими заградотрядами проводить хочешь? Армейскими или НКВД?
> Имянно! Вообще у меня складывается впечатление что суть заградотрядов иметь под рукой, в слабых местах компактный хорошо вооруженный отряд для затыкания дыры. Потому что собственно пресекать панику и удерживать солдат на позиции это дело командиров.
И это тоже. Плюс к этому - психологический эффект от того, что сзади позиций есть некий "контролёр", который, если надо, поможет, а если струсишь - может и пристрелить. Снова претензии к "говноисторикам" и "генераторам бреда": по мемуарам, по документам хорошо видно, что войска НКВД сражались именно на трудных участках, так что если "ГэБня" и была "кровавой", то только в отношении врага (и своих потерь).
[Начало продаж GTA4:] "Другой случай, достоверно связанный собственно с лончем, произошел также в Великобритании, но в графстве Ланкашир: двое молодых людей сбили с ног юношу в возрасте 18 лет и отобрали у него копию игры, когда тот возвращался из магазина. Итог: у пострадавшего сломаны нос и челюсть, он доставлен в больницу, грабителей ищет полиция."
Вот как оно бывает: хотел мальчег поиграть за "крЮтогА бандюгАна", а ему раз - и реальные гопники фэйс начистили... Возможно, теперь задумается о том, что в реальности романтичные "пОцаны с раЁна" вовсе не такие романтичные :-).
> Кому: SpiritOfTheNight, #504 > И это тоже. Плюс к этому - психологический эффект от того, что сзади позиций есть некий "контролёр", который, если надо, поможет, а если струсишь - может и пристрелить. Снова претензии к "говноисторикам" и "генераторам бреда": по мемуарам, по документам хорошо видно, что войска НКВД сражались именно на трудных участках, так что если "ГэБня" и была "кровавой", то только в отношении врага (и своих потерь).
Вообще НКВД дивизии считались естественно более крутыми чем солдатня. Потому и ставили их в опасных местах. Та же 10-я дивизия НКВД в Сталинграде.
Но НКВД дивизии и заградотряды НКВД ЕМНИП это разные вещи
> Но НКВД дивизии и заградотряды НКВД ЕМНИП это разные вещи
Ну... это смотря как их использовать...
"...13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии...
...Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась..."
> Нормально отношусь к так называемой "катынской" истории (судя по всему как раз кто бы не расстреливал - делали сие не в катынском лесу). Все было сделано по уму и правильно. Поляков из сдавшихся в 1939м Красной Армии растреливали и наши и немцы. Хммм пока не уверен но возможно и англичане то же. В Италии. Осталось только установить соотношение - кто больше. ВОТ ТУТ то пока главная непределенность - ибо окончательно выводы сделать на имеющемся материале нельзя...
Гы, за желающими расстрелять поляков, дело не стояло, ни в одной стране мира.
Но, имхо, учитывая нашу отчетность - таки переданные Путиным дела на расстреляных числом 1000, по приговору, и со всеми формальностями - наверное и есть наш вклад.
Не думаю, что б тогда Союз чего то стыдился, или боялся. Кого надо шлепнули. Надо было бы еще добавить - шлепнули бы побольше. И все совершенно законно, без тайных записок, и пакетов, переходящих "от генсека к генсеку".
> Камрад, ты посмотри другие материалы на этом сайте - там много интересного...
>
> Срывают покровы с Карбышева, Матросова, Гастелло...
>
> Профашистский сайт, ИМХО.
После первой страницы возникло стойкое ощущение, что автора сайта огуляли во все щели русские солдаты. Бедняга...
Ту - 160, который будет летать на 9 мая, в России осталось 29 штук. 23 аппарата остались в Украине, которая их планомерно распилила.
>> После распада СССР ТУ-160 были для украинцев одним из атрибутов национальной независимости и суверенитета: не всякая страна может позволить себе
>> иметь стратегическую авиацию.
>> ...
>> Предложение России о продаже 10 полностью исправных Ту-160 по цене $25 млн за один самолет показалось украинской стороне смехотворной.
>> Украина приступила к уничтожению стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства. До конца 1998 года были
>> утилизированы два Ту-160, разделка каждого обошлась в $1 млн. Полностью авиапарк украинских самолетов Ту-160 предполагалось ликвидировать к 2001
>> году.
>
> > А ты аналогии с какими заградотрядами проводить хочешь? Армейскими или НКВД?
>
> Ну, насколько я понимаю (не прав - поправтье), то первые - это вот и есть приказ 227, а вторые - это которые в тылах дезертиров, шпиЁнов и прочий подобынй контингент ловила и зааристововала, так?
>
> Тогда скорее первое интересует, т.к. второе - это вроде как СБ-шники, если правильно понимаю...
Тогда погранвойска были частями НКВД. Во всяком случае почти всегда когда говорят о дивизиях НКВД, речь идёт именно о пограничниках. Они выполняли самые разные функции, как охранные, так и боевые.
> Тогда погранвойска были частями НКВД. Во всяком случае почти всегда когда говорят о дивизиях НКВД, речь идёт именно о пограничниках. Они выполняли самые разные функции, как охранные, так и боевые.
Подразумеваются сттрелкоые дивизии ВВ. Реже дивизии НКВД по охране ЖД или дивизии по охране особо важных предприятий. Иногда дивизии конвойных войск.
> Таки оффтоп
> Всплыло (на одном форуме заботливо поделились сцылкой) видимо в преддверие грядущего праздника.
> Так же заботливо делюсь.
>
> http://www.renascentia.ru/mercy.htm
Странный сайт какой то...
Там про Матросова нарыл от:
>Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.
>Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.
>
> Идиоты нах. На своем грузном теле бы проверили.
насмотрелись голивудщины.
В Mythbusters на Discovery этот вопрос подробно рассматривали.
Нет. Зачем? У Вайды есть один ПРЕКРАСНЫЙ фильм - "Дантон" - потому что там не про поляков. А все что он снимает на "национальной почве" - есть прогиб перед очередным польским правительством. Вот скажем если завтра к власти в Польше придут жидомасоны-иллюминанты - то Вайда снимет гениальный фильм про тамплиеров, а придет завтра товарищ Сталин на боевом треножнике - Вайда снимет мегашедевр "Четери треножных и киберпес"... Мэтр так скучно предсказуем :-)
>Я, будучи "не в теме", наткнулся на книгу Швеца, заинтересовался, прочитал книгу, статьи, и статьи их оппонентов (Дасси/Dassie).
Да кстати учтите что объективно Дасси ЛУЧШИЙ на сегодня из исслдоевателей отстаивающих версию что усих зъило ОГПУ :-) ЛУЧШИЙ. Без дураков. Какие худшие - легко догадаться.
>Вайда решил "закрепить" бредовую версию о том, что из-за массовости расстрела было решено воспользоваться более надёжными и долговечными немецкими пистолетами.
Да, пан Вайда никогда не стрелял из нагана. Большой пробел в образовании интелегента.
>Но, имхо, учитывая нашу отчетность - таки переданные Путиным дела на расстреляных числом 1000, по приговору, и со всеми формальностями
НЕ Путиным а Ельцыным, да и растреляных там не набралось даже полутысячи. Путин как раз с Катынью все правильно делал - молчали и спускали на тормозах. Поляки поняли что все что угодно будет кроме живых денег. А с деньгами - ну собственно памятники в Катыни построенныме поляками все видели - сколько на сем попилили денег знают немногие, но суммы УБЕДИТЕЛЬНЫЕ. Металолом черного металла и мраморная крошка по цене венецианского стекла, драгоценной майолики и астрономической бронзы :-) НО второй "мемордиал" запланированный в Медном Путин уже полякам построить/попилить просто не дал - все что угодно, типа но за ваш счет. А поляки так не договаривались :-)
>Не думаю, что б тогда Союз чего то стыдился, или боялся. Кого надо шлепнули. Надо было бы еще добавить - шлепнули бы побольше. И все совершенно законно, без тайных записок, и пакетов, переходящих "от генсека к генсеку".
Именно. Именно так и шлепали. Не одних поляков. А всех кого считали нужным - без особых псевдосекретных церемоний, и вели СТРОГИЙ учет.
> Кому: send74, #523 >
> >Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.
> >
> > Идиоты нах. На своем грузном теле бы проверили.
>
> насмотрелись голивудщины.
> В Mythbusters на Discovery этот вопрос подробно рассматривали.
Ну, кабан от 12к не отлетает, и не падает. Сам проверял.
А вот по Матросову я говорил с пулеметчиком.Афганец.
Все что удалось вытащить - что тело после 200 пуль вполне форму сохраняет.
И что на закрытой позиции, при отражении атаки, 20-30 секунд перекрытого сектора - это кранты.
> Ну, кабан от 12к не отлетает, и не падает. Сам проверял.
Есть такая вещь, как закон сохранения импульса. Чтоб тело от попадания пули отлетело, отдача от выстрела должна быть, как минимум, не меньше. Так что стрелок и сам бы улетел.
Это я как физик-недоучка говорю 600
> Повстанцев весьма неплохо спонсировали бывшие члены Сената и миры, недовольные политикой Императора. Особенно в этом отличались нечеловеческие миры (тех же Мон Каламари вспомнить, которые обеспечили повстанцев транпортами и ударными кораблями).
Кстати, два из трех наиболее известных лидеров повстанцев были ОЧЕНЬ богатыми и влиятельными людьи (сенатор Бэйл Органа и сенатор Гарм Бел Иблис).
Камрад, кинь ссылку, если можно на описание. Я так понял, там де-факто существовала Империя Добра под чутким руководством олигархов?
> Кому: send74, #527 >
> > Ну, кабан от 12к не отлетает, и не падает. Сам проверял.
>
> Есть такая вещь, как закон сохранения импульса. Чтоб тело от попадания пули отлетело, отдача от выстрела должна быть, как минимум, не меньше. Так что стрелок и сам бы улетел.
> Это я как физик-недоучка говорю 600
Ты импульс от удара отличаешь? От импульса как раз руку и отрывает. Ибо импульс -- большое воздействие при маленьком времени. Удар -- строго наоборот. Т.е. если тебя медленно стукнуть бетонной плитой -- ты отлетишь. Это есть удар. А импульс -- когда ты на той же плите -- если тебя ей стукнуть, к примеру, на скорости 300 м/с -- скорость не самой большой ударной волны -- размажешься, даже не приходя в движение.
А я думал, что руку отрывает от того, что когда раневой канал проходит через кость, он сильно расширяется, из за деформации (и, часто, фрагментации) пули, а так же из за воздействия осколков раздробленной кости. Которые, в этом случае, работают как шрапнель. В результате рука повисает на остатках сухожилий, и кожи. В дальнейшем часто остается ее только ампутировать. Особенно при поражении локтевого сустава.
Наверное я я был не прав.
> Кому: Fедех, #534 > > Кому: SpiritOfTheNight, #533 > > > Кому: Fедех, #531 > > > Пуля, слава богу не бетонная плита. По соотношению масс - в твоем примере пуля не плита.
> > мвквадрад сам посчитаешь?
> Телу по пуле размазаться в любом случае не выйдет. Пуля его пробьет и полетит дальше.
В случае с "падением на амбразуру" дело выглядит печально для тех, кто внутри, по 2-м причинам.
1. Амбразуры дотов-дзотов обычно достаточно глубокие, и вопреки "голливудщине" стволы оружия из них не торчат. Поэтому оттолкнуть от амбразуры то, что на неё упало (тело, мешок с песком, кусок почвы) _быстро_ - нереально. Просто нет необходимых средств.
2. Тело на амбразуре - _лежит_. То есть его надо не опрокинуть, а сдвинуть. А теперь подсчитаем силу трения скольжения. По-моему даже малокалиберная пушка именно _сдвинуть_ тело - не сможет.
> Кому: Fедех, #531 >
> > От импульса как раз руку и отрывает
>
> А я думал, что руку отрывает от того, что когда раневой канал проходит через кость, он сильно расширяется, из за деформации (и, часто, фрагментации) пули, а так же из за воздействия осколков раздробленной кости. Которые, в этом случае, работают как шрапнель. В результате рука повисает на остатках сухожилий, и кожи. В дальнейшем часто остается ее только ампутировать. Особенно при поражении локтевого сустава.
> Наверное я я был не прав.
> В случае с "падением на амбразуру" дело выглядит печально для тех, кто внутри, по 2-м причинам.
> 1. Амбразуры дотов-дзотов обычно достаточно глубокие, и вопреки "голливудщине" стволы оружия из них не торчат. Поэтому оттолкнуть от амбразуры то, что на неё упало (тело, мешок с песком, кусок почвы) _быстро_ - нереально. Просто нет необходимых средств.
> 2. Тело на амбразуре - _лежит_. То есть его надо не опрокинуть, а сдвинуть. А теперь подсчитаем силу трения скольжения. По-моему даже малокалиберная пушка именно _сдвинуть_ тело - не сможет.
Она будет его дырявить.
Да и времени на это обычно нет. Если враг подобрался так близко что сумел закрыть амбразуру - дело идет на секунды
> Кому: PFlower, #532 >
> > Что есть удар?
> На этот вопрос [британские учёные] кстати так и не дали убедительный ответ.
> Не существует точного определения удара
> Если враг подобрался так близко что сумел закрыть амбразуру - дело идет на секунды
Вот именно. Все эти горе-опровергатели - они дома сидят, в потолок смотрят... Вышли бы в поле, глянули, как устроен ДОТ или ДЗОТ... Особенно последние. Как низко над землёй может быть пулемётная амбразура. И как опасно для обороняющихся даже не закрытие её, а убитый перед ней. Обзор перекрыть трупом - и вуаля, пехота "мёртвую зону" найдёт.
> Камрад, кинь ссылку, если можно на описание. Я так понял, там де-факто существовала Империя Добра под чутким руководством олигархов?
Ссылки не дам, но никакой Империи Добра не было - просто было могущественное диссидентское движение в Империи. За несколькими миллионами обитаемых планет особо не уследишь. Х-винги одна корпорация клепала подпольно.
> Идет путешествие Познера по США по ОРТ. Рассказывет какие замечательные тюрьмы в США (хе-хе). Все-то там прекрасно и замечательно. Прямо как на курорте. Всех уважают...
[робко так] может он там и останется?
Ну а по теме топика - сколько ж Сааке платят-то что так упорно бъется головой о стенку и кричит при этом "меня бьют"...
> Кому: send74, #546 >
> > "смерть врагу - пиздец расчету"
> Вроде про 45-мм пушку так говорили
> поправьте если ошибаюсь
Ствол длинный жизнь короткая.
Двойной оклад тройная смерть.
Много чего и про кого говорили.
Как факт - ПТР было легче обнаружить чем ПТП
> В случае с "падением на амбразуру" дело выглядит печально для тех, кто внутри, по 2-м причинам.
> 1. Амбразуры дотов-дзотов обычно достаточно глубокие, и вопреки "голливудщине" стволы оружия из них не торчат. Поэтому оттолкнуть от амбразуры то, что на неё упало (тело, мешок с песком, кусок почвы) _быстро_ - нереально. Просто нет необходимых средств.
> 2. Тело на амбразуре - _лежит_. То есть его надо не опрокинуть, а сдвинуть. А теперь подсчитаем силу трения скольжения. По-моему даже малокалиберная пушка именно _сдвинуть_ тело - не сможет.
Подвиг А. Матросова был не единичным, более того далеко не первым. Официально же первым считался Александр Панкратов, который этот подвиг совершил еще в июле 41 года. Где-то читал, что фрицы со временем стали комлпктовать ДОТы даже специальными крючьями для сбрасывания тел. Так же читал, о случаях, когда на один и тот же ДОТ бросалось несколько человек подряд.
Подвиг Гастелло тоже был не первым. "Огненные тараны" (когда подбитый самолет направляли на наземные цели) фиксировались чуть ли не с первого дня войны. А просто тараны с первых часов войны.
Что интересно, за годы войны были случаи, когда летчики, совершившие "огненный таран" оставались живы! И даже пройдя через плен доживали до Победы!
> Подвиг Гастелло тоже был не первым. "Огненные тараны" (когда подбитый самолет направляли на наземные цели) фиксировались чуть ли не с первого дня войны. А просто тараны с первых часов войны.
Я предпочитаю говорить "заслужил" или "получил". Героя во время войны никому не "давали", а вручали за заслуги. Это уже много позже дАрАгому Леониду Ильичу их давали на день рождения. :)
Добавлю ещё, что первый в ВОВ воздушный таран совершил Кокорев на МиГ-3, насколько помню. Время не скажу точно, но кажется с 4 до 5 утра 22 июня 1941 года. Отказали пулемёты, решил добить. Сам - спасся на парашюте.
Про Гастелло я не просто в курсе, я ещё и моторы предположительно его самолёта во время оно в музее рассматривал...
Кстати, раз пошла такая пьянка, - рекомендую интересующимся вопросом свежевышедшие мемуары Речкалова "Пылающее небо 1941-го". Весьма подробный и обстоятельный рассказ о том, "как это всё было" в первый месяц войны. И хороший антидот творениям Солонина, хехе :-).
Рассказ о том, как группа с Речкаловым в составе сбила за 1 вылет 9(!) немецких бомбардировщиков, причём все(!) победы были подтверждены поставми ВНОС - впечатляет. Или несколько раз встречающиеся упоминания о "немецких" PZL-24, летающих в Бессарабии, которые наши лётчики называли "каракатицами" :-).
> А какими средствАми обладает абхазское ПВО для сбития мелких БЛА с семикилометровой высоты?
Я вот другое не пойму - каким образом етот самолет-разведчик залетел на 7000 метров, если, согласно приложенной ссылке (http://www.airwar.ru/enc/bpla/hermes450.html), его практический потолок использования составляет 6100м? И на что вообще влияет етот "потолок"?
В истории 124-ого полка записано: "22.0б.1941г в 4 часа немецкие захватчики произвели свой бандитский налет на аэродром. Тут же по тревоге были подняты в воздух наши боевые машины. В этом первом бою были сбиты вражеские самолеты: один - заместителем командира полка капитаном Кругловым, а второй таранен командиром звена, младшим лейтенантом Кокоревым, в районе г. Замбров. В 4 часа 05 минут утра, возвращаясь с разведки, Кокорев первым принял бой и когда у него отказали пулеметы, а враг пытался уйти, Дмитрий на своем "МиГ-3" врезался в хвост "Дорнье-215" и вогнал его в землю. После тарана Кокорев сумел приземлиться. Самолет был разбит, поэтому он поджег его и, ориентируясь по карте, пошел на ближайшую дорогу. В этот же день он вернулся на аэродром. Это был первый таран Великой Отечественной войны".
За этот таран Дмитрий Васильевич Кокорев был награжден орденом Красного Знамени. За доблесть и самоотверженность принят в члены ВКП(б) с сокращенным кандидатским стажем. Он позже совершил 100 боевых вылетов, сбил 5 самолетов противника. Погиб 12 октября 1941 года, защищая небо Ленинграда, в воздушном бою над вражеским аэродромом Сиверская. Ему было только 23 года.
:-) Почти точно рассказал. Тут ведь что интересно? То, с какой яростью наши сражались с первых же минут войны. А нам сейчас мозги парят о том, что вся страна только и хотела, что от "ига большевизма" избавиться...
уже начинается;
Грузия сделал первый шаг к войне с Россией
Как сообщили The Moscow Post в МИД Грузии, Грузия направила официальное письмо, в котором проинформировала российскую сторону о своем выходе из договора о сотрудничестве в сфере противовоздушной обороны. Для передачи этого документа сегодня, 5 мая в МИД Грузии был вызван чрезвычайный и полномочный консул России.
> Кому: SpiritOfTheNight, #558 > > ПТР было легче обнаружить чем ПТП
> Удивился. Почему?
Особенности конструкции. У ПТР из-за высокой отдачи были вынуждены сделать дульный тормоз, который при выстреле поднимал тучи пыли (или снега). Что демаскировало позицию расчёта, если она была плохо оборудована. А сорокапяточка стреляла незаметно :-).
Кстати, камрад - а ты чего на здешнем форуме не регистрируешься?
Тут тебе точно будут рады 8)
ВИФ2 и прочие - это хорошо, конечно - но и тут есть чем заняться, наверное ;)
"How could it be that in some American state, an 11 year old by was placed on the sex register for playing doctors and nurses with his neighbour? And caused a sign to be erected on the family's front lawn warning neighbours of this?"
Как раз про демократию и соблюдение прав личности. И сколько других таких историй слышишь про Штаты. А тут штатовец ведь пишет, не беглый мигрант.
> Ну дак ты напиши, как там, чего просто так словами-то бросаться.
С удовольствием.
Итак, А.Драбкин "Я дрался с панцерваффе", стр.114
>Приготовились к бою. Немцы нас не заметили - спас тот самый дым от горящих построек. Если бы они нас увидели, от нас бы мокрого места не осталось.[...]Подпустили мы их
>метров на 500, и когда они поравнялись с батареей, подставив нам борта, мы открыли огонь. После первого залпа загорелось две машины. Они нас засекли, открыли огонь. Этот
>пятачок земли буквально ходуном ходил - взрывы, взрывы, взрывы. Начали выходить из строя пушки.[...]
Дальше в таком же ключе. И гдае здесь аццкая езаметность "сорокапяток"?
> У ПТР из-за высокой отдачи были вынуждены сделать дульный тормоз, который при выстреле поднимал тучи пыли (или снега). Что демаскировало позицию расчёта, если она была плохо оборудована.
Чтобы этого не было землю перед ПТР расчет поливал водичкой. Сейчас тоже самое рекомендуют С РПГ, но сзади.
> Дальше в таком же ключе. И гдае здесь аццкая езаметность "сорокапяток"?
Гм. А где здесь, собственно, о "заметности-незаметности"? Ничего удивительного в том, что наблюдая артобстрел, танкисты быстро сообразили, откуда он ведётся. Всё дело ведь в выборе и маскировке позиции батареи, и в мемуарах встречаются истории о том, как хорошо замаскированные батареи ПТП немец долго не мог обнаружить. А над ружьём, если не принимать специальных мер, при выстреле всплывает хорошо заметное характерное облако пыли. Не забываем ещё и о дистанциях поражения цели, - у ружья они ощутимо меньше...
> Кому: CryKitten, #571 > Кстати, камрад - а ты чего на здешнем форуме не регистрируешься?
> Тут тебе точно будут рады 8)
> ВИФ2 и прочие - это хорошо, конечно - но и тут есть чем заняться, наверное ;)
Ну, я как-то глянул форум, - не понравилось то, что очень много флуда. В обсуждении новостей это даже весело, а вот на форумах меня такое - десятки постов из 1-2 предложений, напрягает... ВИФ2 лучше, так как там модераторы бдят ещё почище, чем на "Тупичке", и народ пишет в большинстве случаев "по делу".
> Кому: CryKitten, #571 >
> > А сорокапяточка стреляла незаметно
>
> У Драбкина в книге "Я дрался с панцерваффе" написано другое.
Даже стеллс можно засечь (с)
Ключевое слово "менее" заметно. Не НЕВИДИМО а менее заметно при прочих равных в момент выстрела. Хорошо замаскированный объект сложно заметить пока он себя не выдаст. Вспышку выстрела тоже сложно углядеть. А вот столб пыли/снега который держится в воздухе - демаскирует на раз
> Гм. А где здесь, собственно, о "заметности-незаметности"? Ничего удивительного в том, что наблюдая артобстрел, танкисты быстро сообразили, откуда он ведётся.
Ну так и птр обнаруживал себя после выстрела.
> А над ружьём, если не принимать специальных мер, при выстреле всплывает хорошо заметное характерное облако пыли.
А не оснащенная пламягасителем сорокапятка обнаруживалась по вспышке выстрела.
> Не забываем ещё и о дистанциях поражения цели, - у ружья они ощутимо меньше...
ПТП эффективно поражала танк начиная с 500 метров. Так что дистанция не очень велика.
> Всё дело ведь в выборе и маскировке позиции батареи
А что мешает истребителю танков с птр замаскироваться?
Ну и на всякий случай: я не хочу доказать что ПТР это труЪ, а ПТП масдай. Я хочу сказать, что и то, и другое - верный пиздец расчету
> >
> Ключевое слово "менее" заметно. Не НЕВИДИМО а менее заметно при прочих равных в момент выстрела. Хорошо замаскированный объект сложно заметить пока он себя не выдаст. Вспышку выстрела тоже сложно углядеть. А вот столб пыли/снега который держится в воздухе - демаскирует на раз
Так [ПО ИДЕЕ] ПТР должны добивать тех, кто ушел от ПТП. Если же все противотанковые - одни птр, то это верный пиздец, даже если птр будут бесшумными и беспламенными
> Кому: SpiritOfTheNight, #581 >
> > >
> > Ключевое слово "менее" заметно. Не НЕВИДИМО а менее заметно при прочих равных в момент выстрела. Хорошо замаскированный объект сложно заметить пока он себя не выдаст. Вспышку выстрела тоже сложно углядеть. А вот столб пыли/снега который держится в воздухе - демаскирует на раз
>
> Так [ПО ИДЕЕ] ПТР должны добивать тех, кто ушел от ПТП. Если же все противотанковые - одни птр, то это верный пиздец, даже если птр будут бесшумными и беспламенными
Ну так звините. ПТР это так моб решение. Правильный подход к вопросу ПТО это 1944-45 когда ан масс немецкие танки до позиций не доходили.
Собсно говоря, я во многом согласен с Исаевым. Про ПТП vs. ПТР - это одна из его статей из "мифов". Пушка-то завсегда лучше ружья, а тут такая вот специфическая особенность у наших ружей, демаскирующая. Причём тормоз не убрать, - даже с ним в плечо, говорят, очень сильно "даёт"... Основная идея у Исаева состоит в том, что противотанковые ружья являются дешёвой альтернативой пушкам, а вовсе не их заменой. Как не извращайся, а 45 мм ощутимо больше 14,5 мм...
> А что мешает истребителю танков с птр замаскироваться?
>
> Ну и на всякий случай: я не хочу доказать что ПТР это труЪ, а ПТП масдай. Я хочу сказать, что и то, и другое - верный пиздец расчету
Ежели тактически его применить неправильно то да. Теоретически НЕСКОЛЬКО ПТО должны быстро уничтожить атакующую технику не дав ей шанса ответить.
Основная масса потерь рассчетов это все таки артиллерия противника.
>Ссылки не дам, но никакой Империи Добра не было - просто было могущественное диссидентское движение в Империи. За несколькими миллионами обитаемых планет особо не уследишь. Х-винги одна корпорация клепала подпольно.
На Альдебаране выложены несколько дестяткой книг из серии Звездные войны - от тяжелого детства Оби Ван Кеноби до заруб ВНУКОВ Дарта Вейдера. ТАм можно все и прочитать - и узнать откуда брались у повтанцев силы и средства, и кто такие ботаны и какой бардак творился после того как "повтанцы" победили и все герои революции перессорились промеж себя...
>"Огненные тараны" (когда подбитый самолет направляли на наземные цели) фиксировались чуть ли не с первого дня войны.
Огненый таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да этого огненый таран японцев совершили в 1937 китайские летчики... Еще раньше не припомню правда...
А закрывали собой амбразуру даже японцы в русско -японскую - в 1904м такие дела. У американцев во Вьетнаме то же был свой Матросов - рядовой Стивен Дуэйн. Героизм существовал во все времена...
>Добавлю ещё, что первый в ВОВ воздушный таран совершил Кокорев на МиГ-3, насколько помню.
Нет. Самым первым был Иванов Иван Иванович. Лейтенант. 46й ИАП. Он свалил над Млыновым He 111 P-4 w/n 2928 (G1+AL) (редкая птичка, которые Р - скорее всего разведчик) из I/KG55. сделал это он до наступления 4х утра.
Еще тараны в первый день войны:
мл.лтн. Д.В.Кокорев, 9я САД (смешанная авиадивизия), тут ошиблись, не Дорнье 215 он сбил а свалил тяжелый истребитель - Bf 110 E №3767 (S9+FM) из 4./SKG210 над Замбрувом.
лейтенант А.И.Пачин , 127 иап (погиб) - Ju 87 B-1 w/n 5264 (S2+EH) над Брестом
ст.лтн. П.А.Кузьмин (сам погиб), 127 иап - Bf 109 E-7 w/n 4189 над Гродно, немец выпрыгнул и был потом расстрелян в плену.
лейтенант Мокляк инициалы неизвестны (погиб) ,67 ИАП - румын, SM-79B, №17, Болград.
капитан А.А. Протасов, таранил на бомбардировщике СБ - тяжелый истребитель Bf 110 E w/n 3796 из 2./SKG210 над Пинском.
> Самым первым был Иванов Иван Иванович. Лейтенант. 46й ИАП. Он свалил над Млыновым He 111 P-4 w/n 2928 (G1+AL) (редкая птичка, которые Р - скорее всего разведчик) из I/KG55. сделал это он до наступления 4х утра.
В книге Жирохова и Котлобовского "иду на таран!" Написано несколько другое - Кокорев совершил таран в 4:15, а Иванов в 4:25. И, скорее всего опечатка, ноИванов служил в 46 ИАП
Туда бы базуки! Только послевоенные, так как по ленд-лизу нам янкесы свои ранние "трубы" поставляли, - не впечатлило. Ещё уместно вспомнить любимую коняшку "демшизы", - безоткатные орудия Курчевского, которые не были оценены "людоедским режимом" :-).
...
Читая спор, вспомнил стихотворение Твардовского, очень в тему (http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rtankist):
Рассказ танкиста
...
Шел бой за улицу, огонь врага был страшен.
Мы прорывались к площади вперед.
А он гвоздит - не выглянуть из башен.
И черт его поймет, откуда бьет?
Тут угадай-ка, за каким домишком
Он примостился: столько всяких дыр...
И вдруг к машине подбежал парнишка:
"Товарищ командир, товарищ командир!"
...
Подъехали. "Вот здесь". И с разворота
Заходим в тыл и полный газ даем,
И эту пушку заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый, жирный чернозем.
...
Вот как оно бывает, в реальности-то. С детства стихотворение помню, - у меня книжка с ним была, и с хорошими картинками, где всё "в лицах" показано. Теперь же политкорректность везде, детских книг "про войну" почти что и нет...
> фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден"
Они были просто созданы друг для друга...
[грустно усмехаясь]
Камрад, а что там про Карбышева известно? А то развелось мудаков (выше ссылку на профашистский сайт давали - http://www.renascentia.ru/myths.htm ) - говорят, что никакого подвига и рядом не было, и с чего его наградили посмертно - неясно... Впрочем, на форуме давали ссылку, что наградили его за поведение в плену, где он вёл себя более чем достойно.
И есть ли статистика по генералам, побывавшим в плену - сколько из них выжили, кто был наказан и каким образом (казнь, лагеря, разжалование и т.д.)?
А то там жуткие цифры приводились - в стиле "кого немцы не замучали - добили большевики, остаток быстро в вотставку отправили".
Хотелось бы конкретные цифры узнать - а то у нас на институтском форуме (академия наук, блин - аргументы нужны убедительные) обсуждение идёт, срывают покровы, аж треск стоит...
И ещё вопросик - где понадёжнее узнать боевой путь 352сд, 1162сп. Там брат моего деда воевал, погиб в Белоруссии в июне 1944.
Отрывочные сведения нашел - битва за Москву, Ржев, Белоруссия...
Может - где есть база, хотя бы от дивизии? Или нет такого?
> Кому: ФВЛ (FVL), #589 > > Самым первым был Иванов Иван Иванович. Лейтенант. 46й ИАП. Он свалил над Млыновым He 111 P-4 w/n 2928 (G1+AL) (редкая птичка, которые Р - скорее всего разведчик) из I/KG55. сделал это он до наступления 4х утра.
> В книге Жирохова и Котлобовского "иду на таран!" Написано несколько другое - Кокорев совершил таран в 4:15, а Иванов в 4:25. И, скорее всего опечатка, но Иванов служил в 46 ИАП
Да зачем минуты высчитывать? Это же не для "книги рекордов Гиннеса"... Время, насколько я понимаю, даётся либо из боевых донесений, либо по воспоминаниям очевидцев, либо по расчёту с момента вылета на задание. Так что точность - плюс-минус полчаса. Да и в финскую были тараны, и в Монголии (Скобарихин), и в Испании.
Так были гранатометы. Дьяконова.
http://www.weltkrieg.ru/weapons/rifle_gr/ Несколько десятков тысяч.
Но это надо иметь крутую выучку и еще более крутые balls, чтобы стрелять и [попадать] по движущемуся танку.
Равно и сотни тысяч фаустпатронов в полевых сражениях 44-45 просто бросались. А в 41 обходились связками гранат, канистрами и теллер-минами. Ибо пехота была еще крутой, а танкисты еще неопытными.
> Как не извращайся, а 45 мм ощутимо больше 14,5 мм...
Поэтому пригодны много для чего другого. Как и немецкие 37 и 50-мм - значительная часть расходуемых снарядов была не противотанковой.
ПТР тоже хотели многоцелевым сделать, но это ближе к концу войны.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/86/86997.htm
А вот - действия артиллерии против танков
(Из опыта применения советской артиллерии в Великой Отечественной войне Советского Союза, 1941-1945)
http://ww2.games.1c.ru/?action=svirin&id=193
Соответственно, в ЧАВО по Великой Отечественной я выкладывал ссылки на милитеровские сборники по применению артиллерии, там тоже можно найти много чего интересного. :)
> Время, насколько я понимаю, даётся либо из боевых донесений, либо по воспоминаниям очевидцев, либо по расчёту с момента вылета на задание.
Нет. С Это определяется с земли. Вообще в ВВС РККА основным фактором при учете сбитых самолетов противника были подтверждения с земли. В мемуарах пилотов можно найти множество примеров, что самолет, сбитый за линией фронта, не засчитывался пилоту
> Кому: CryKitten, #595 > > Время, насколько я понимаю, даётся либо из боевых донесений, либо по воспоминаниям очевидцев, либо по расчёту с момента вылета на задание.
> Нет. С Это определяется с земли. Вообще в ВВС РККА основным фактором при учете сбитых самолетов противника были подтверждения с земли. В мемуарах пилотов можно найти множество примеров, что самолет, сбитый за линией фронта, не засчитывался пилоту
Да по-разному бывало, не надо идеализировать ни одну из сторон. Хотя у нас со сбитиями было получше, чем в Германии, где 1 сбитый на 3-4 заявки был в порядке вещей :-). Советую, например, подборку статей об учёте сбитых с обеих сторон в "Авиамастере".
В случае же с этими таранами надо помнить, что первые дни войны вообще слабо задокументированы, - в неразберихе отступлений много документов пропало.
Новости
VIP
