Артём Драбкин, Алексей Исаев. 22 июня. Чёрный день календаря.

05.05.08 21:39 | Goblin | 922 комментария »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32


Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.

История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.

Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.

Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.

Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.

Книжку настоятельно рекомендую к прочтению.

Встреча с авторами в Москве

Книга "22 июня. Чёрный день календаря" на Озоне.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 922, Goblin: 44

Злобный мудак
отправлено 06.05.08 08:05 # 201


> Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил?


Вообще,да. Ещё в году этак 89-м в журнале "Огонёк" прочёл, что 22 июня Сталин впал в прострацию, ничего не мог, не хотел и вообще лежал на диване и наблюдал, как сквозняк колышет занавеску.
Позже, в 90-х, уже по телеку, некто Волкогонов развил эту тему. Сообщил, что Сталин вообще "спрятался на своей даче в паническом состоянии", никого не принимал и даже трубку не брал.
А теперь вот оказывется что никто никуда не прятался, и даже на занавеску не смотрел.... Основы мироздания рушатся на глазах!!! Общественность в шоке!!!
%)))


Злобный мудак
отправлено 06.05.08 08:05 # 202


Кому: YHWH, #196

> Если человек хочет форда и плазму это еще не самые плохие желания. Не очень хорошо, когда это предел желаний.


+1
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с)


Chrodial
отправлено 06.05.08 08:05 # 203


заказал... конфетку съел...


ae235
отправлено 06.05.08 08:06 # 204


Есть мнение: все книжки авторства и соавторства Алексея Исаева можно смело приобретать, читать.
Отдельный вопрос - качество продуктов издательства "Яуза". Приобрел на днях исаевский "Краткий курс истории Великой отечественной войны" упомянутого изд-ва. лбять, опечатки на каждой 2-3-й странице. Плюсы тож есть: карты в немалом количестве присутствуют, и напечатаны хорошо, читабельно в мелких детялях в сравнении с изданиями проч. издательств.


Злобный мудак
отправлено 06.05.08 08:10 # 205


> Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил?

Вообще, да. Я помню ещё при Горбачёве году этак в 89-м, в журнале "Огонёк" прочитал "истинную правду" про это. Сталин был в прострации, ничего не мог и ничего не хотел. Он лежал на диване и созерцал, как сквозняк колышет занавеску...
Потом уже, в 90-х, увидел по телеку (по РТР), как господин Волкогонов эту тему развил. И сообщил, что Сталин вообще "спрятался на своей даче в паническом состоянии"[почти дословно], никого не хотел видеть и даже трубку не поднимал. И только через несколько дней, партийные и военные деятели наконец-то упросили его занятся уж какими-нибудь делами, да и поруководить малость....
А теперь вот основы мироздания рушатся на глазах! Оказывается под столом он не сидел и даже на диване не лежали даже на занавеску не смотрел, а рулил, рулил и ещё раз рулил. Общественость в шоке!


beria
отправлено 06.05.08 08:12 # 206


Кому: YHWH, #196

> Если человек хочет форда и плазму это еще не самые плохие желания. Не очень хорошо, когда это предел желаний.

Ну шире чем на всю стену - это уже куда???


michael
отправлено 06.05.08 08:45 # 207


Кому: bigsmile, #128

> и это может быть остановлено только применением новой энергии, но работающей в обратном направлении, которая повернет процесс вспять, которая создаст "межатомные" связи.

Церковь, вера ?


DotCar
отправлено 06.05.08 08:47 # 208


Кому: Злобный мудак, #205

Наверное, в рамках срывания покровов показали архивные кадры: "А вот та самая занавеска, которая колыхалась, когда Сталин лежал и смотрел на неё в начале войны...". :))


LAMBADA
отправлено 06.05.08 08:52 # 209


а можно где-нидь прочесть он-лайн? а то я в загранке, а домой прибуду не скоро


michael
отправлено 06.05.08 08:52 # 210


Кому: Злобный мудак, #205

> никого не хотел видеть и даже трубку не поднимал

Может он мыслями собирался :)
Буша-Джуниора с 11 сентября тоже три дня не видели, думали разное

Это хрущев в свое время поведал миру, мол во как было, один он(хрущев) энергично противостоял фашистам


TheDoon
отправлено 06.05.08 09:14 # 211


Кому: Злобный мудак, #205

> Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил?
>
> Вообще, да. Я помню ещё при Горбачёве году этак в 89-м, в журнале "Огонёк" прочитал "истинную правду" про это.

Славное было издание в свое время. Боровик-младший служил в армии САСШ и слал полные восхищения (да че там - восхваления) репортажи. Хрущев делился воспоминаниями...

Тоже вспомнилось из Хрущева (с якобы слов, якобы Микояна) -

Сталин перед отъездом на дачу - "Ленин оставил нам пролетарское государство, а мы его просрали!"

Веселый был журнальчег...


Дядёк
отправлено 06.05.08 09:14 # 212


у меня к товарищу Гоблину оффтопичный вопрос.
Дмитрий Юрьевич, вчера после 17-летнего перерыва узрел на спутнике Российское ТВ. Честно говоря, вызвало шок. И вот почему. Русская речь показалось какой-то странной, какие-то очень странные интонации и голосовые акценты во всех передачах и особенно в рекламах. Вопрос - я просто отвык или действительно интонации стали другие?


Alexander F.
отправлено 06.05.08 09:14 # 213


Кому: Igor_B, #104

Почитал...Ну и разруха же у некоторых людей в голове! Товарищ Сталин таких последователей пинками бы гнал.."Царь", "жидомасоны"...


vadiml
отправлено 06.05.08 09:17 # 214


Мне по истории весьма понравились книги Вадима Кожинова, в т.ч. по этому периоду у него есть книга "Россия ХХ век. 1939-1964".
Она есть на сайте, посвящённом Кожинову (он умер в 2001) -- http://kozhinov.voskres.ru/books.htm

Он филолог, учёный, и весьма дотошно подходил ко всему написанному ранее, дотошно сверяя кучи всего что было написано до него.
Из недостатков изложения можно отметить повторения по книгам, т.к. это весьма расширенные ранее опубликованные по разным местам статьи ранее особо не связанные, а хороший редактор видать книги не вычитывал.


sirToad
отправлено 06.05.08 09:18 # 215


Кому: Моторист, #21

у него скорее всего болевой шок был. у нас один пацан на ф-1 подорвался ( кинул, а потом решил посмотреть, почему не взорвалась) ему руку оторвало и кишки наружу вылезли. он оставшейся рукой все их назад пихал, а другой размахивал и все нес всякую ахинею. В госпитале умер. Офицер, я думаю, по делу говорил но все - таки скорей всего болевой шок действовал.


DotCar
отправлено 06.05.08 09:19 # 216


Кому: michael, #207

Скорее, пропаганда образа жизни, увлекающего людей и привлекающего снаружи. Например, поддерживается стремление к здоровому обогащению собственным трудом и осуждается накопительство и хапание; поддерживается патриотизм и свободомыслие и осуждается ханжество и безнравственность...

Церковь и вера, по-моему (по-моему!) — это тупик для настоящей ситуации. Люди будут замыкаться в себя и вере в Бога. Как атрибут — полезно, как необходимая часть жизни — вредно.


Алексейка
отправлено 06.05.08 09:21 # 217


Кому: Дядёк, #212

> у меня к товарищу Гоблину оффтопичный вопрос.
> Дмитрий Юрьевич, вчера после 17-летнего перерыва узрел на спутнике Российское ТВ. Честно говоря, вызвало шок. И вот почему. Русская речь показалось какой-то странной, какие-то очень странные интонации и голосовые акценты во всех передачах и особенно в рекламах. Вопрос - я просто отвык или действительно интонации стали другие?

Камрад, ты 17 лет на необитаемом острове прожил?


Михайло_Васильевич
отправлено 06.05.08 09:26 # 218


Книгу надо срочно брать. Сам уже купил 2 книги Драбкина: "Я дрался на Ил-2" и недавно "Я дрался на По-2. Ночные ведьмаки". Отличные.


Дядёк
отправлено 06.05.08 09:26 # 219


> Камрад, ты 17 лет на необитаемом острове прожил?

Странный вопрос (хоть не "сколько тебе лет?") - не был в России и не смотрел ящик. Или смотреть ящик это атрибут первой необходимости? Если есть что ответить по теме - отвечай.


sirToad
отправлено 06.05.08 09:26 # 220


Кому: Моторист, #42

кстати, смотрел "Неизвестную войну" еще при ЛИБ повторно - в наст. время. осталось странное впечатление - то ли перевод переделали, то ли фильм заново перекроили. Я не говорю что в первом случае вместо предисловия к фильму давались слова ЛИБ : "Для советского народа это была Великая Отечественная Война, он не забудет ее никогда!" и его же интервью с внучкой на коленях. Просто некоторые эпизоды самого фильма вызывают впечатление перемонтированных.


Chrome
отправлено 06.05.08 09:28 # 221


Кому: Goblin, #141

> Кому: @nton, #135
>
> > Дмитрий Юрьевич, а нигде не видно, что текст обновлен (типа версия 1.2)?
>
> Увы, нет.

Не надо версий! Еще и версионность заметок вести.

Достаточно было бы просто даты последнего обновления где-нибудь под заметкой мелко.


michael
отправлено 06.05.08 09:28 # 222


Кому: DotCar, #216

> Например, поддерживается стремление к здоровому обогащению собственным трудом и осуждается накопительство и хапание; поддерживается патриотизм и свободомыслие и осуждается ханжество и безнравственность...

Прям как батюшка на проповеди )
Там непосредственно к этому призывают. Еще призывают не забывать, что не ты не один живешь, а люди вокруг есть, с ними надо считаться и помогать по мере сил (классика - возлюби ближнего своего).
Не сказал бы что тупик. Чисто по составу прихожан - от мала до велика.


Desad79
отправлено 06.05.08 09:28 # 223


Дмитрий, а как ты относишься к фильму "Иди и смотри"? Недавно скачал и посмотрел(до этого видел отрывками в детстве, ничего толком не помнил), был в шоковом состоянии дня три. Настолько страшного и в тоже время талантливо снятого фильма про войну не видел, наверное, никогда. Почитал отзывы на imdb.com, в основном иностранцы, примерно теже эмоции у них, плюс еще "а вот оно оказывается как было". Считаю, такое надо показывать тупым подросткам или долбоебам пишущим про "ужасы советской оккупации" и "миллионы изнасилованных немок". Ведь фильм снят по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальным событиям.


sirToad
отправлено 06.05.08 09:29 # 224


Кому: Trol, #51

Разве что в нужнике повесить? дык, эта за 300 рупь это-ж скока можно пива взять!


Chrome
отправлено 06.05.08 09:32 # 225


Кому: alexeytot, #200

> Злостный оффтоп
>
> на открытом форуме есть тема *Как победить лень* ( http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049511754 )
> там приводится ссылка на книжный раздел форума, у меня туда доступа нет,
> прошу как-нибудь помочь увидеть, что там, жизненно необходимо.
>
> заранее огромное спасибо

Не надо спасибо. Никто не поможет. Спрашивай непосредственно у Главного.

Либо зарабатывай штаны, потом другие, потом - на форум. :)


Резуноид
отправлено 06.05.08 09:33 # 226


За что ж главный Резуна-то так не любит? :) С интересом читал его книги, отношение мое к СССР никоим образом от прочтения их не изменилось. Да и к товарищу Сталину Резун относится с явной симпатией.


карандаш
отправлено 06.05.08 09:40 # 227


Кому: YHWH, #196

> > > Проблема не в том, что отдельному "атому", отдельной семье обывателей хочется новый форд и плазму во всю стену, это-то как раз нормально.
> >
> > это ненормально.
>
> Ненормально требовать ото всех быть в духовном плане алмазами невиданной огранки.

это называется - бабский аргумент. Типа - а у вас негров бьют.
никто про требование быть святым не говорит. А говорится про то, что стоит на пъедистале - Золотой Телец или человек человеку друг и брат.
Это вектор, направление. А уж у кого сколько хватило сил, запала пройти какое расстояние - вопрос вторичный.

> Если человек хочет форда и плазму это еще не самые плохие желания. Не очень хорошо, когда это предел желаний.

я не про предел, а про вектор.


Skelter
отправлено 06.05.08 09:46 # 228


Кому: Дядёк, #218

> Странный вопрос (хоть не "сколько тебе лет?") - не был в России и не смотрел ящик. Или смотреть ящик это атрибут первой необходимости? Если есть что ответить по теме - отвечай.

Скорее всего просто от русского языка отвык. 17 лет - не шутка, люди и за пять язык забывают.

Проверить элементарно - смотришь любой советский фильм и оцениваешь ощущения.


bigsmile
отправлено 06.05.08 09:47 # 229


Кому: @nton, #178

> Возможно речь идёт, о некой форме социальной организации, типа община?

Да.


Kanavin
отправлено 06.05.08 09:47 # 230


Суворов/Резун срывает покровы со своего творчества-

http://www.razgovor.org/special/article562/

он оказывается хотел, чтоб его любили, а серьезные историки не поняли... вообще АД, он оказывается защищал честь Державы!

Верните карательную психиатрию - дяденьке плохо!


Злобный мудак
отправлено 06.05.08 09:47 # 231


Просьба к модератоам - удалите мою запись 205.
А то мой интернет сглючил, я и думал что коммент не прошёл и ещё раз захреначил...
[бъёццо об монитор]


eximius
отправлено 06.05.08 09:47 # 232


Кому: Goblin

Навеяло... Помнится, учась в 10-м классе, в провинциальном городе на Урале, как раз в начале 90-х была поднята дикая истерия по поводу "резуновских откровений".

Наш учитель истории просто выдал нам подписку журнала "История" (ЕМНИП) и поросил на основе указанных в нем документов подготовить ряд докладов в виде ответов на вопросы типа "численность танковых войск", "численность авиации", "численность комсостава" и т.д.

По окончании было проведено что то типа круглого стола с учащимися других классов с обсуждением данных материалов.

Для многих было откровением, что в "модных "правильных"" книжках пишут, мягко сказать, "не совсем правду".

Как то так.


michael
отправлено 06.05.08 09:48 # 233


Кому: Резуноид, #226

Лично по мне резун сыграл великую роль - после прочтения его мегатворений(почему то классифицированных сразу как постперестроечную ахинею) возникло желание самому разобраться как на самом деле все было. Провокация дала мощный толчек. Может оный резун этого и добивался ?


Комиссар
отправлено 06.05.08 09:48 # 234


Товарищу Гоблину.
Предлагаю составить своего рода список книг, рекомендуемых к прочтению по ВОВ.
Лично я прочел Исаева ЭКонтрнаступление Маршала Шапошникова"
Пыхалова "Великая Оболганная Война" (Развенчание "Демократических мифов о ВОВ")
Мухина "Сталин. Хозяин СССР" (экономика СССР в разрезе)
Это книги из разряда "must be read" - это мое личное мнение.

От себя еще добавлю книги А.Бушкова и Е.Прудниковой про Сталина и Берию.


bigsmile
отправлено 06.05.08 09:48 # 235


Кому: Goblin, #177

> Кому: bigsmile, #176
>
> > Это я пошутил так. Просто термин "раскрыться" иногда используется в смысле "открыться для удара".
> >
> > А адресные оскорбления - не мой профиль :-).
>
> Ну тогда надо сорвать покровы: сообщить, что здесь сборище жополизов!!!

Для получения штанов? Всего-то?

Я готов! :-)

Кому сообщить? :-)


Dumf
отправлено 06.05.08 09:48 # 236


тем временем, дети с промытыми мозгами коментят выход Зенита в финал :)

http://www.champion.com.ua/football/481a0ccf0febc/view_comments/

фееричное скопище уродов, даже оторопь берет, откуда ?


Алексейка
отправлено 06.05.08 09:48 # 237


Кому: Дядёк, #218

> Странный вопрос (хоть не "сколько тебе лет?") - не был в России и не смотрел ящик. Или смотреть ящик это атрибут первой необходимости? Если есть что ответить по теме - отвечай.

У тебя тоже вопрос странный, камрад. По сравнению с 1991 годом, как мне кажется, не особенно изменилось. В новостях и рекламе стараются говорить без акцентов. По крайней мере, мне так кажется.


Злобный мудак
отправлено 06.05.08 09:48 # 238


Кому: DotCar, #208

> Наверное, в рамках срывания покровов показали архивные кадры: "А вот та самая занавеска, которая колыхалась, когда Сталин лежал и смотрел на неё в начале войны...". :))


Ну вообще-то что-то такое было, да :)
Показывали типа - вечер, кабинет Сталина, на столе горит лампа, звонит телефон - и НИКТО не берёт трубку.
Вот так всё и было!
А Волкогонов ещё и добавил - "у Сталина были все причины скрываться от собственного народа..."
В общем, жесть!!!


DotCar
отправлено 06.05.08 09:48 # 239


Кому: michael, #222

Вариант про церковь потому не нравится, что, как минимум, каждая вера захочет насаждать своё. Плюс одних пустят к экрану, других нет, будут дуться друг на друга. К тому же, вера и церковь налагают определённые обязательства, которые многим покажутся обременяющими (например, регулярная исповедь или подаяния). Некие обобщённые светские ценности, думаю, гораздо лучше.


Muerto
отправлено 06.05.08 09:48 # 240


Кому: Goblin, #177

> Кому: bigsmile, #176
>
> > Это я пошутил так. Просто термин "раскрыться" иногда используется в смысле "открыться для удара".
> >
> > А адресные оскорбления - не мой профиль :-).
>
> Ну тогда надо сорвать покровы: сообщить, что здесь сборище жополизов!!!

Еще можно открыть всем глаза закричав - "Сколько тебе заплатили за рекламу книжки?!!", или "да он же на нас зарабатывает!"
Хотя может это уже в адресные оскорбления идет...


Злобный мудак
отправлено 06.05.08 09:51 # 241


Кому: TheDoon, #211

> Славное было издание в свое время. Боровик-младший служил в армии САСШ и слал полные восхищения (да че там - восхваления) репортажи. Хрущев делился воспоминаниями...


Это точно!
Мне потом уже в 95-м году попался в руки "Огонёк" - там там всё как-то стало совсем скучно. Политического уже почти ничего не писали, покровов никто не срывал, про Сталина так вообще ни слова.... Всё больше про еду, про пивоварни, про валюту, да ещё интервью было с актрисой Еленой Яковлевой.
Оно и понятно - задача-то выполнена уже, страну СССР развалили, всё. Можно успокоиться и начать пичкать народ всякой такой ватой.


Porosionok
отправлено 06.05.08 09:51 # 242


Кому: Резуноид, #226

> За что ж главный Резуна-то так не любит? :) С интересом читал его книги, отношение мое к СССР никоим образом от прочтения их не изменилось. Да и к товарищу Сталину Резун относится с явной симпатией.

Если б рЕзун где-то жил,
В годе сорокОвом,
Его б Сталин полюбил...
В жопу длинным колом!


warmoger
отправлено 06.05.08 09:53 # 243


Новая книга, это хорошо. Нужно будет на книжную ярмарку в "Олимпийском" заехать купить. Первое что причитал из Исаева: "Антисуворов" и "Десять мифов о второй мировой" правда в электронном виде, случайно скачал. Понравилось, стал читать другие его работы. Особенно понравилась работа про Жукова. Спокойное изложение фактов, выдержки из приказов за его подписью. Такой хороший ответ клеветникам маршала. В приказах, маршал вставлял пистона подчиненным за большие потери и за то, что использовали пехоту без должной артподготовки и поддержки танков. Очень приятно читать такую книгу, когда кругом литературные и телевизионные помои.
Вот как например по НТВ сейчас гадости про СА в Афганистане показывают, типа и наркотрафиком советское командование занималось и т.д. и т.п. Мерзко, однако. Какой наркотрафик?! Когда в СССР наркомании как таковой не было, наркоманы били, но наркомании как социального явления не было, кому поставляли хрен знает, телевизионщикам лишь бы обгадить.


Комиссар
отправлено 06.05.08 10:00 # 244


Кому: michael, #240

> Лично по мне резун сыграл великую роль - после прочтения его мегатворений(почему то классифицированных сразу как постперестроечную ахинею) возникло желание самому разобраться как на самом деле все было. Провокация дала мощный толчек. Может оный резун этого и добивался ?

Мое изучение темы ВОВ, СССР и тов. Сталина началось именно с Резуна... Провокация, как уже было сказано стимулировала желание разобраться как оно было на самом деле.


Borkum Riff
отправлено 06.05.08 10:00 # 245


[Офтоп.]
Извините, если уже было.

[Пыхалова уже хотят привлечь к уголовной ответственности.]
Писать на исторические темы нужно осторожно.
Не только на Украине, но и в России.
[http://www.dirty.ru/comments/232149]
Если не фейк - то вполне симптоматично.
Симптом крайне тревожный - ющенка уже запретил диспутировать о голодоморе под угрозой привлечения к ответственности, теперь россияне пойдут этим путем?

Ув. модераторы, если такая ссылка уже была - "зарежьте", пожалуйста, этот пост.


N1kMZ
отправлено 06.05.08 10:00 # 246


Офтоп, зато про историю. А как авторитетные товарищи относятся к творчеству Михаила Веллера, в частности к книге "Махно"?


michael
отправлено 06.05.08 10:02 # 247


Кому: DotCar, #234

> Некие обобщённые светские ценности, думаю, гораздо лучше.

Утопия. Город-Солнце. ))
Как это на практике то реализовать ? В СССР пытались, как то не очень получалось, один хрен все себе тянули. А времени и возможностей много было. Помнится у нас в школе висел длинный стенд на весь коридор с "Моральным кодексом строителя коммунизма", очень я удивлялся по молодости - написано одно, а вокруг все по другому.

Никто не мешает выдвинуть самому себе ценности и придерживаться их.


UFB
отправлено 06.05.08 10:04 # 248


Кому: Vassisualy, #164

> Вообще-то в музее истории ВоВ в Минске, на основании поисковой работы по подвигу Гастелло неплохую экскурсию проводят. И доказано (причем уже лет 30 как минима), что не Вячеслав Францевич совершил тот самый огненый таран. Что никак не умаляет его достоинства и подвига - есть такая профессия Родину защищать.

Интересно, каким же это образом это может быть доказано ? О подвиге Гастелло написали со слов лётчиков из второго самолёта, который летал с ним на задание - Воробьёва и Рыбаса. Больше там никого не было.


michael
отправлено 06.05.08 10:08 # 249


Кому: Комиссар, #245

Во, да таких много. Предлагаю памятник резуну. Посмертно


Дядёк
отправлено 06.05.08 10:08 # 250


michael

> очень я удивлялся по молодости - написано одно, а вокруг все по другому.

а есть примеры стран где всё так как пишут?


UFB
отправлено 06.05.08 10:13 # 251


Кому: N1kMZ, #246

> Офтоп, зато про историю. А как авторитетные товарищи относятся к творчеству Михаила Веллера, в частности к книге "Махно"?

За авторитетных товарищей не скажу, но разумные люди считают его мудаком. Всё, что он пишет, обычно оказывается враньём. То есть, иногда, возможно, он умудряется написать правду (например, действительно был такой человек Махно), но это случайность - стоящие часы тоже 2 раза в день правильное время показывают.


7gnomov
отправлено 06.05.08 10:13 # 252


Камрады - вношу предложение аббревиатуру ВОВ не употреблять.
Писать полным названием.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:14 # 253


Кому: 7gnomov, #252

CCCР тоже аббревиатуру не употреблять?
Сталина иначе как Иосифом Виссарионовичем не обзывать?
Грамматических ошибок в постах посвщенных Великой Отечественной Войне не делать?


Дядёк
отправлено 06.05.08 10:18 # 254


продолжая мой коммент
вообще в чём сила западного общества
советское общество брало людей как изначально хороших, стремящихся к лучшему
а это было не со всеми так и достаточное количество людей портило сию утопию и было заметно на общем фоне
западная точка зрения на людей - тупое быдло, которому достаточно пожрать, потрахаться и съездить в крутой отпуск
соответственно пресса, ящик и прочее рассчитаны на быдло
таким образом охватывается бОльшая часть публики, а тот остаток, который не попадает в категорию практически незаметен на общем фоне
изначально выигрышная точка зрения


DotCar
отправлено 06.05.08 10:18 # 255


Кому: michael, #247

> Никто не мешает выдвинуть самому себе ценности и придерживаться их.

А то! Но не каждый ребёнок может с детства формировать себя, и папа с мамой не у всех способны сформировать сильного гражданина. Если Россия не займётся пропагандой ценностей, то этой пропагандой займутся другие страны с пользой для себя. Естественно, о "сцеплении атомов" тут никаких разговоров не будет).

Так что если есть шанс оставить в голове хоть что-то полезное, нужно использовать его.


michael
отправлено 06.05.08 10:18 # 256


Кому: Дядёк, #250

> а есть примеры стран где всё так как пишут?

Меня остальные страны мало интересуют, что там у них на стенах пишут и делают. Я в России живу, камрад. И далее намерен тут жить.


warmoger
отправлено 06.05.08 10:18 # 257


Кому: Дядёк, #212

Кому: Алексейка, #217

Кому: Skelter, #228

Кому: Алексейка, #236

> Кому: Дядёк, #218
>
> У тебя тоже вопрос странный, камрад. По сравнению с 1991 годом, как мне кажется, не особенно изменилось. В новостях и рекламе стараются говорить без акцентов. По крайней мере, мне так кажется.

Гражданин Дядёк все верно заметил речь сильно изменилась, и интонации поменялись и словарный состав. Теперь ведущие на телевидение косноязычные, говорить не умеют совершенно. Обратите внимание у них через каждое слов "Э..", "Ум.." и тому подобное, чего раньше не было. Теперь журналюги и ведущие усилено стараются подражать западному телевидению. Кричат, верещат, кривляются, раньше такого на телевидение не было все было чинно, благородно.
Недавно была передача, про дикторов, которые вели программу время. Так там для сравнения показали одновременно речь старого диктора и современного ведущего, разница и в интонациях, и в темпе речи и в произношении огромная. Небо и земля.
Так что прав товарищ речь поменялась.


st-MK
отправлено 06.05.08 10:23 # 258


[Оффтоп]

Общественность сомневается по поводу прав человека в США: http://top.rbc.ru/society/06/05/2008/163633.shtml


michael
отправлено 06.05.08 10:28 # 259


Кому: Дядёк, #256

> а это было не со всеми так и достаточное количество людей портило сию утопию и было заметно на общем фоне

Кому: Дядёк, #256

> западная точка зрения на людей - тупое быдло, которому достаточно пожрать, потрахаться и съездить в крутой отпуск

Ну судя по тому как "западная точка зрения" взросла на нашей почве, количество людей из первой части цитаты было немалым.


Red Rat
отправлено 06.05.08 10:30 # 260


Джентльмены унд леди, товарищи Исаев унд Драбкин - это просто мегахит современной русской военной истории. Я сам вояка, две чеченских отвоевал в пехоте, знаю, что почём. Исаев унд Драбкин - СПЕЦЫ, афигенно шарят в своем деле, дай им Бог здоровья! Покупайте их книги, читайте - это СУПЕР!!!


exec
отправлено 06.05.08 10:31 # 261


Кому: 7gnomov, #252

> Камрады - вношу предложение аббревиатуру ВОВ не употреблять.
> Писать полным названием.

Поддерживаю.

А то скоро МД станут писать WWII.


Mihalich
отправлено 06.05.08 10:31 # 262


Злостный офф-топ:

Вот хочу присоветовать хорошее кино. Кино зарубежное. Кино про человечишек перед лицом смерти. Кино «про космос». Космополитичное ессесно (см. Сделано на западе), но космополитичное по-хорошему.
Про то как они себя при таком раскладе начинают вести: кто в религию ударяется (и ёбается при этом башкой), кто грызню устраивает, а кто любой (ЛЮБОЙ) ценой делает своё дело.
Собственно меня лично оно торкнуло отменной сюжетной придумкой. Состоит она в том, что звезда по имени Солнце – гаснет и человечество, поразмыслив над, отправляет к Солнцу астробомбу дабы светило «перезагрузить». Кино про полёт второй такой «бомбы» (корабля с «прицепом» расщепляющих веществ на борту) – первый с задачей не справился.
А вот подробности – туши свет! Смотрел не отрываясь. Бомбой рулить – это вам не инопланетную живность по тёмным закоулкам плющить :) (привет Хичникам с Чужими напару). В кино есть только замерзающая Земля, гаснущее Солнце, человеческая техника (которая ломается), человечишки (которые ошибаются и бывают всякими) и всё это увязано в единую связку желанием жить.
Фактически – шедевр западного кинематографа.
Так думаю.

Х/ф называется «Sunshine», наши перевели как «Пекло».
А имя придумщика (сценариста): Alex Garland.
Киностудия: Fox Searchlight Pictures and DNA Films
В ролях: Rose Byrne, Cliff Curtis, Chris Evans и др.


ds-1
отправлено 06.05.08 10:33 # 263


Кому: warmoger, #257

> Теперь журналюги и ведущие усилено стараются подражать западному телевидению. Кричат, верещат, кривляются, раньше такого на телевидение не было все было чинно, благородно.

Хм, а как еще рассказывать "новости" о том, кого оттрахал Тимати и на какой минуте из платья Ж. Фриске вывалилась сиська?


warmoger
отправлено 06.05.08 10:34 # 264


Кому: UFB, #248

> Интересно, каким же это образом это может быть доказано ? О подвиге Гастелло написали со слов лётчиков из второго самолёта, который летал с ним на задание - Воробьёва и Рыбаса. Больше там никого не было.

Может во фрицовских архивах что-то есть, или показания местных жителей, нашли вещдоки...


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:35 # 265


Кому: UFB, #248

> Кому: Vassisualy, #164
>
> > Вообще-то в музее истории ВоВ в Минске, на основании поисковой работы по подвигу Гастелло неплохую экскурсию проводят. И доказано (причем уже лет 30 как минима), что не Вячеслав Францевич совершил тот самый огненый таран. Что никак не умаляет его достоинства и подвига - есть такая профессия Родину защищать.
>
> Интересно, каким же это образом это может быть доказано ? О подвиге Гастелло написали со слов лётчиков из второго самолёта, который летал с ним на задание - Воробьёва и Рыбаса. Больше там никого не было.

ЕМНИП по местонахождению номерных агрегатов.


michael
отправлено 06.05.08 10:36 # 266


Кому: ds-1, #263

> Хм, а как еще рассказывать "новости" о том, кого оттрахал Тимати и на какой минуте из платья Ж. Фриске вывалилась сиська?

Несомненно голосом Левитана, этож эпохальные события


kawaii
отправлено 06.05.08 10:36 # 267


Прочитавшим вопрос:

В книге дается ответ на вопрос почему незадолго до 22 июня все мосты на территории СССР были разминированы?


bigsmile
отправлено 06.05.08 10:36 # 268


Кому: michael, #207

> Кому: bigsmile, #128
>
> > и это может быть остановлено только применением новой энергии, но работающей в обратном направлении, которая повернет процесс вспять, которая создаст "межатомные" связи.
>
> Церковь, вера ?

Массовые расстрелы! ;-)

Нет, одной церковью не обойдешься. Государственная энергия должна быть.


Дядёк
отправлено 06.05.08 10:37 # 269


michael

> Ну судя по тому как "западная точка зрения" взросла на нашей почве, количество людей из первой части цитаты было немалым.

безусловно


warmoger
отправлено 06.05.08 10:37 # 270


Кому: ds-1, #263

да про это лучше никак


Muerto
отправлено 06.05.08 10:39 # 271


Спасибо ДЮ за рекомендацию книжки, надо будет прочитать, и подрастающему поколению выдать для заучивания.

А то на той неделе братец мой младший (не такого уж юного возраста в общем-то), увидев стоящую у меня на полке книжку "За что сражались советские люди", заявил, что он сам тоже интересуется историей, и что не так давно прочел книжку Суворова о том, что СССР сам хотел всех захватить первым.

Я аж подавился пеной у рта. Попытался как умею растолковать, что Резун-Суворов это не то, что следует читать. Но т.к. сам его не читал (запомоиться боюсь), и вместе с тем кладезем исторических знаний не являюсь как таковой, то предметного спора не получилось.

А вот теперь книжка значит есть, в которой рассказано, как все на самом деле было. Использую ее как орудие воспитания братца.


DotCar
отправлено 06.05.08 10:39 # 272


Кому: 7gnomov, #252

СССР тоже расшифровывать? ;)

Кстати, не ухватил момент, когда все в тупичке начали называть США САСШ. Чем это мотивировано?


exec
отправлено 06.05.08 10:40 # 273


Кому: Mihalich, #262

> Злостный офф-топ:
>
> Вот хочу присоветовать хорошее кино. Кино зарубежное. Кино про человечишек перед лицом смерти. Кино «про космос». Космополитичное ессесно (см. Сделано на западе), но космополитичное по-хорошему.
> Про то как они себя при таком раскладе начинают вести: кто в религию ударяется (и ёбается при этом башкой), кто грызню устраивает, а кто любой (ЛЮБОЙ) ценой делает своё дело.
> Собственно меня лично оно торкнуло отменной сюжетной придумкой. Состоит она в том, что звезда по имени Солнце – гаснет и человечество, поразмыслив над, отправляет к Солнцу астробомбу дабы светило «перезагрузить». Кино про полёт второй такой «бомбы» (корабля с «прицепом» расщепляющих веществ на борту) – первый с задачей не справился.
> А вот подробности – туши свет! Смотрел не отрываясь. Бомбой рулить – это вам не инопланетную живность по тёмным закоулкам плющить :) (привет Хичникам с Чужими напару). В кино есть только замерзающая Земля, гаснущее Солнце, человеческая техника (которая ломается)...


Первые минут 30-40 очень интересно, а потом буд-то режисера сменили, деньги кончились, сроки ужали, сценарий потеряли.


warmoger
отправлено 06.05.08 10:40 # 274


Кому: kawaii, #267

> В книге дается ответ на вопрос почему незадолго до 22 июня все мосты на территории СССР были разминированы?

А что, должны были быть заминированы? Если все то, значит и через Волгу и Урал в глубине страны мосты нужно минировать?


michael
отправлено 06.05.08 10:43 # 275


Кому: bigsmile, #268

> Нет, одной церковью не обойдешься. Государственная энергия должна быть.

Должна. Но и про традиционные и проверенные методики воспитания забывать не стоит.


7gnomov
отправлено 06.05.08 10:43 # 276


Кому: DotCar, #272

> СССР тоже расшифровывать? ;)

Если есть желание.
В конституции это сокращение употреблялось официально.


Schwarz
отправлено 06.05.08 10:44 # 277


Кому: ФВЛ (FVL), #111

> А теперь подумайте сами сколько нужно денег, труда, сил, средств, людей - на то что бы выложить ОСНОВНЫЕ документы - сначала найти из в "еденицах хранения" - а потом выложить в доступ ? То то. Вы сами наверное плохо себе представляете что такое архив - это ОЧЕНЬ много разных бумаг.

А главное - все это совершенно не нужно. Все давным давно структурировано, разобрано как надо, развезено по хранилищам и расписано по описям. Работать в ЦАМО вполне удобно. Можно ксерокопировать нужные документы. На информацию, содержащуюся в документах, интеллектуальных прав никто не предъявляет.

ОЧЕНЬ много бумаг - это не то слово! Огромное количество малоинтересных материалов, достаточно нудных. Издавать их нет никакого смысла, если интересна конкретная тема - езжайте и ищите, граждане. Все найдете.

А основные доументы неоднократно издавались, тот же РУССКИЙ АРХИВ взять. Работать в архиве и выдавать исследования, доступные обычному читателю, дело историков, чем Исаев, кстати, и занимается.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:44 # 278


Кому: kawaii, #267

А их минировали? (Про взрывчатку в опорах на стадии постройки это Резун придумал)


serg3302
отправлено 06.05.08 10:45 # 279


Пробежался в обед по книжным. Ни одной вменяемой книжки. Один фоменко и прочее барахло. А собиратьправильную литературу очень хочется.


Ecoross
отправлено 06.05.08 10:47 # 280


Кому: warmoger, #243

> Нужно будет на книжную ярмарку в "Олимпийском" заехать купить.

Внимание - в майские праздники она, увы, не работает.

Кому: warmoger, #243

> Вот как например по НТВ сейчас гадости про СА в Афганистане показывают, типа и наркотрафиком советское командование занималось и т.д. и т.п. Мерзко, однако. Какой наркотрафик?!

"И вот ведь интересная закономерность

Появились американские войска и спецслужбы в АТР, и следствием войны во Вьетнаме стало появление в США и Европе "продукции" из Золотого треугольника. Не из Вьетнама коммунистического, а от практически друганов и союзников.

Появились представители ЦРУ в Центральной Америке и Южной тоже для противодействия "экспорту" коммунистической "заразы" с Кубы - и повалил в США поток марихунаны и кокаина.

Появились американские советники в лагерях душманов в Пакистане - и Запад узнал про их гашиш и героин. И в каждом случае посредниками на этой торговле были в том числе и ЦРУшники (пусть и бывшие).

А вот перебираю я в памяти "советские агрессии", "насаждение" коммунизма советскими штыками, и...

ЧССР - ладно, там народ культурный и наркоту от голода не делает. Но вот были наши войска в Египте в 1970-ом, потом ушли. И не появилось в странах народной демократии никакой африканской заразы. Была в 1984 Группа советских войск в Сирии. И оттуда в соцстраны ничего анашевидного потоком не поехало. Были наши эксперты в Эфиопии и Анголе. Голодуха там - похлеще Афганистана. Но ведь никто не кормился там за счет отправки отравы при посредничестве офицеров злого КГБ в ГДР или Латвию.

Закономерность, однако".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/677142

Кому: ae235, #204

> Есть мнение: все книжки авторства и соавторства Алексея Исаева можно смело приобретать, читать.

Полностью поддерживаю.

> Отдельный вопрос - качество продуктов издательства "Яуза". Приобрел на днях исаевский "Краткий курс истории Великой отечественной войны" упомянутого изд-ва. лбять, опечатки на каждой 2-3-й странице. Плюсы тож есть: карты в немалом количестве присутствуют, и напечатаны хорошо, читабельно в мелких детялях в сравнении с изданиями проч. издательств.

Исаев как-то объяснял на пальцах, каких трудов и денег стоит сделать такую карту. А в новых его книгах карт уйма.
Опечатки - это падение общей культуры книгоиздания, когда издателям проще своровать картинку на обложку и получить за это деньги, чем искать действительно хорошего художника. Скажем, в "Афганской войне" Рунова, отличному и в целом хорошо изданному ликбезу, опечаток просто невероятное количество. Кто последний раз видел вклеенные в книжку листы с замученными очепятками, какие в советское время делали? В газетах караул и с правкой, и тем более с текстами.
Но опять же, в последнее время появляются и достойно оформленные работы - некоторые авторы держат на контроле и сейчас уже могут поставить вопрос ребром. И "Яуза" в этом отношении очень даже продвигается.

Кому: N1kMZ, #246

> А как авторитетные товарищи относятся к творчеству Михаила Веллера, в частности к книге "Махно"?

Крайне отрицательно. Авторитетные разбирали его писания еще в начале нулевых годов. Редкостное стремление обдать выдающихся покойников "газообразным продуктом глубокой ферментации горохового пюре" (c) FVL.

Папанин старательно варил кофе Кренкелю. А теперь вспомним, какую мерзость написал про них Веллер в рассказе "Маузер Папанина". Но вот мемуары Кренкеля прочитает 10 человек, в то время, как Веллера - тысяча. Так мы и теряем нашу историю (с) вышеупомянутый Кошкин.

Один из разборов писаний:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/795595


Serginho
отправлено 06.05.08 10:47 # 281


Кому: kawaii, #267

> В книге дается ответ на вопрос почему незадолго до 22 июня все мосты на территории СССР были разминированы?

Резун дает предельно ясный и точный ответ на этот вопрос!!! И кстати не забывай, что в главном Резун прав!!! Недавно раговаривал с местным камрадом из МЧС (Сочи). спрашивал у него а заминированы ли щас коммуникации с Грузией? Говорит -нет. Неужто опять готовим агрессию, а нас заставят врасплох???


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:48 # 282


Кому: Muerto, #271

> Я аж подавился пеной у рта. Попытался как умею растолковать, что Резун-Суворов это не то, что следует читать. Но т.к. сам его не читал (запомоиться боюсь), и вместе с тем кладезем исторических знаний не являюсь как таковой, то предметного спора не получилось.

Ага. Т.е. не читал, но осуждаю? Но при том буду народ учить?


DimB
отправлено 06.05.08 10:48 # 283


[oффтоп]
В Москве собирается пройти марш несогласных,Омон уже с утра дежурит:)
Страшно с работы идти,офис где я работаю находится рядом с местом действия.

Спасибо за линк,книгу надо обязательно покупать.


bigsmile
отправлено 06.05.08 10:50 # 284


Кому: Дядёк, #212

> у меня к товарищу Гоблину оффтопичный вопрос.
> Дмитрий Юрьевич, вчера после 17-летнего перерыва узрел на спутнике Российское ТВ. Честно говоря, вызвало шок. И вот почему. Русская речь показалось какой-то странной, какие-то очень странные интонации и голосовые акценты во всех передачах и особенно в рекламах. Вопрос - я просто отвык или действительно интонации стали другие?

Можно ответить? Тока сразу предупреждаю, я - не Гоблин! (Кстати, идея для значка: портрет Дмитрия Юрьевича, а под ним надпись: "Я - Гоблин!").

По существу.

Таки да, изменились, и заметно. Многие дикторы вообще пытаются говорить с английским акцентом. Темп речи ускорился, качество дикции в общем понизилось, иногда до полного отстоя.


sirToad
отправлено 06.05.08 10:50 # 285


Камрады, а кто может подсказать источник, где были бы вменяемые данные по потерям 2-й ударной Армии? а то намедни тиливизир показывал, что де "говорили-то что там 19 тыщ погибло, а на деле-то никак не меньше 60-ти."


mickle
отправлено 06.05.08 10:50 # 286


http://www.ljplus.ru/img4/m/o/morebeer216/hodoki04.jpg
Ходоки у Буша. Холст, масло.


Fraypower
отправлено 06.05.08 10:51 # 287


очередная нетленка от Алексея Учителя о войне с человеческим лицом...
http://www.1tvrus.com/anonce/domkino/9695/


UFB
отправлено 06.05.08 10:56 # 288


Кому: SpiritOfTheNight, #265

> ЕМНИП по местонахождению номерных агрегатов.

Ни разу не слышал, чтобы нашли самолёт Гастелло и подтвердили по номерам. Где об этом написано ?

Кому: warmoger, #264

> Может во фрицовских архивах что-то есть, или показания местных жителей, нашли вещдоки...

Из фрицевских архивов пока никто ничего не предъявлял. Вещдоки не предъявляли. Показания местных жителей не позволяют сделать вывода об отсутствии подвига. Существует только несколько статеек, где журналисты пишут всякое - от нормального освещения событий до мерзостей.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:56 # 289


Кому: sirToad, #285

> Камрады, а кто может подсказать источник, где были бы вменяемые данные по потерям 2-й ударной Армии? а то намедни тиливизир показывал, что де "говорили-то что там 19 тыщ погибло, а на деле-то никак не меньше 60-ти."

Камрад а за какой период тебя интересуют потери?


SCS
отправлено 06.05.08 10:56 # 290


...Вот сделать бы здесь сцылочку - "Книги", что б разом посмотрель что из литературы Главный читает...


pojar
отправлено 06.05.08 10:57 # 291


Кому: bigsmile, #166

> На всю Америку нашелся один серьезный "мафиози" - Япончик.

[обидчиво] А что Кобзон не считается??? 8)


warmoger
отправлено 06.05.08 10:58 # 292


Кому: sirToad, #285

У того же Исаева, по моему в книге "Краткий курс истории Великой Отечественной войны. Наступление маршала Шапошникова" про 2-ю ударную есть глава, описание событий катастрофы этой армии и её потери.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 10:59 # 293


Кому: UFB, #288

> ЕМНИП по местонахождению номерных агрегатов.
>
> Ни разу не слышал, чтобы нашли самолёт Гастелло и подтвердили по номерам. Где об этом написано ?

Дисскусия была http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1477/1477984.htm
Я же пишу ЕМНИП


Timus
отправлено 06.05.08 10:59 # 294


Кому: Goblin, #120

> Но всё равно ж их, поди, надо цифровать?
>
> Невозможно работать с бумагой.

Выступал у нас представитель компании google, сказал, что они плотно занимаются проблемой оцифровки печатных изданий. Основная проблема-переворачивать страницы, для съемки, ничего лучше чем делать это людьми, сидящими и часами перелистывающими листы не придумали до сих пор. Робот не помогаете. Полная оцифровка архивов займет уйму времени


Schwarz
отправлено 06.05.08 11:02 # 295


Кому: Ecoross, #280

> Опечатки - это падение общей культуры книгоиздания

Все собираюсь Исаеву письмо написать про опечатки (насобирал много уже)! Дело не только в издательстве и падении уровня профессионализма издателей и корректоров. Одни и теже очепятки кочуют у Исаева из книги в книгу, а это значит и он недостаточно внимателен.

Есть откроенные перлы типа: "Ввод в прорыв второго гвардейского кавалерийского фронта". :)) Это из "Когда внезапности уже не было".


UFB
отправлено 06.05.08 11:04 # 296


Кому: SpiritOfTheNight, #293

> Дисскусия была http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1477/1477984.htm
> Я же пишу ЕМНИП

Ну там то как раз никто и не утверждает, что был найден самолёт Гастелло.
Так что память тебе изменяет !!!


SpiritOfTheNight
отправлено 06.05.08 11:06 # 297


Кому: UFB, #296

> Кому: SpiritOfTheNight, #293
>
> > Дисскусия была http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1477/1477984.htm
> > Я же пишу ЕМНИП
>
> Ну там то как раз никто и не утверждает, что был найден самолёт Гастелло.
> Так что память тебе изменяет !!!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1478/1478009.htm


Schwarz
отправлено 06.05.08 11:10 # 298


Кому: Goblin, #120

> Но всё равно ж их, поди, надо цифровать?
>
> Невозможно работать с бумагой.

Дмитрий Юрич, или я иронию не уловил, но с бумагой работать в самый раз. Вполне возможно, и Исаев - живое тому подтверждение.

Более того, множество доков в ЦАМО давным давно микрофильмировано. Вот почему их не цифруют для меня загадка.

Пиндосы только пару лет как начали перегонять доки в военном архиве, где хранятся немецкие документы, в цифру и продавать на ДВД, а не на пленках.


UFB
отправлено 06.05.08 11:14 # 299


Кому: SpiritOfTheNight, #297

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1478/1478009.htm

И какой ты делаешь вывод из этого ?


michael
отправлено 06.05.08 11:16 # 300


Кому: Schwarz, #298

> но с бумагой работать в самый раз

В самый раз работать не всем, до бумаги добраться еще надо. В электронном виде ИМХО доступней



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 922



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк