Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
> Это в России происходит, не на Украине? Если да, то тогда эту учительницу ждут тяжёлые... Я бы даже сказал ломающие всю её жизнь... Времена
К сожалению, камрад, одним учебником тут не обойтись. За 20-25 лет вливания помоев в мозг вырасло целое поколение. Реальной ГОСУДАРСТВЕННОЙ программы "реабилитации" не существует, лишь голый популизм.
Антисоветская пропаганда подогревается не только со стороны запада, но и антизападниками в борьбе за верховную власть, преследуя цель разгромить единственную реальную оппозицию - коммунистов.
Именно поэтому познеры, сванидзе, бондарчуки беспрерывно мелькают на гос. каналах.
вот, кстати, пример
> ...сотрудник ГИБДД, находясь при исполнении своих должностных обязанностей на посту ДПС в поселке Рикасиха Приморского района Архангельской области, остановил для проверки документов автомобиль. Однако, после того как пассажир автомобиля выразил несогласие с задержанием транспортного средства, инспектор нанес ему несколько ударов. Другому пассажиру, высказавшему мнение о незаконности действий, инспектор также нанес несколько ударов.
> Кому: mihailp, #650 >
> > А ссылочка-то на озон в заметке эвон что в конце имеет: [?partner=fromgoblin] > >
> > Так вот каким образом Гоблин зарабатывает на нас деньги!!! Это возмутительно!!! Теперь мы всё знаем.
>
> Выше в комментсах уже пояснял, что внедрён новый способ наживы.
Юрич, тут про Узбекистан речь краем зашла. Ты там, как я понял, года два жил.
Правда, что самаркандские узбеки "во сто крат" хуже к русским относятся, чем ташкентские? Слышал о "причастных" два радикально разных мнения, любопытство разобрало.
> На западной госгранице были места где в первые дни боев вообще не одного выстрела не было. Означает ли это что пограничники находились в глубоком тылу?
Да. Если пограничников обошли, то они могли оказаться в глубоком тылу немцев. Если не обошли, то просто такое второстепенное направление. Не попали под удар.
> Как известно танк - это гармоничное сочетание скорости, маневра...
Да. И в этом гармоничном сочетании что является основным оружием?
> Кому: r00k, #616 >
> > Если наши попали под такой удар, что стреляли прямой наводкой по противнику уже в день пересечения границы немецкими войсками, означает ли это "непосредственную близость от границы" или нет?
>
> Ну, батенька, если Вы не поняли претензий Исаева к Резуну, Тона к Исаеву и моих - к Тону в отцитированном письме, то (не обижайтесь, но это так), Вам не терапевт нужен, а хирург... А я скальпелем не обучен работать :-). Вы задаёте вопросы из категории "Почему Луна не сделана из зелёного сыра", правильный ответ на которые во-первых требует некоторых базовых знаний у задающего вопрос, во-вторых по объёму выходит за рамки общения на форуме.
Я, рискуя попасть под обвинение в оверквотинге, оставил даже свой вопрос, чтобы вы могли в нем найти вопросительное слово "почему" и еще раз проанализировать (если обучены и есть чем) суть моего вопроса. А потом поговорим, кому нужно использовать скальпель, кому - полено, а кого сразу на мыло.
Моя, сугубо гражданская, позиция проста. Если я попадаю в первый же день под раздачу, хотя у меня за спиной несколько тысяч километров протяженности территории, то я, несомненно, нахожусь непосредственно у границы. Еще хуже то, что раздачу организует не авиация и даже не артиллерия, а пехотинцы.
> Это какая-то секта философов. Философия к конкретным историческим фактам отношения не имеет. Пришли враги, чтобы уничтожить нашу страну и ее население. Какая к чертовой бабушке разница какой философией они руководствовались. Их нужно было уничтожить, что наши предки и сделали.
Ну, не тушуйтесь, развивайте мысль дальше! А еще к историческим событиям не имеет никакого отношения математика, физика, химия и прочие естественные, почти естественные и вообще противоестественные науки.
Буквально несколько постов назад про англичан. Как закалялась сталь, из серии. Технологическое преимущество на живом примере. Если думаете, что оно было достигнуто без какой-либо основы изменения общества, которую по любому описывает и изучает наука философия, то я позволю себе уже прямо спросить, а сколько вам лет?
> >С помощью этих связей можно предсказывать вещи, про которые не знаешь, но понимаешь логику развития.
>
> Не понял, мы про историю или про предсказания? Если предсказывать, то могу вам порекомендовать гороскопы, астрологию, гадание на кофейной гуще, картах, и т.д...
Дитятко. Изучение науки астрономии позволяет мне _предсказать_ наступление ближайшего затмения. А там и до приливов-отливов недалеко. А там и для выбора удобного времени и места высадки десанта на вражий берег. А если я с другой стороны, то мне надо в _предсказанные_ сроки усилить охрану удобных к высадке мест.
> Последнее время хожу по книжным, количество хорошей литературы на полках "Про войну" только растет. Исаев, Пыхалов, Свирин ... и с боку пара-тройка Резуна. Вы чего !? И с обложками все в порядке.
Да как вы замучали уже!!! Читалем то внимательно?! Или увидели 1 фразу, и сразу в пену, не дочитывая до конца. Белым по черному же писал, что в ДЕРЕВНЕ ГАДЮКИНО НЕ БЫЛО ДРУГИХ КНИЖЕК!!! Стояли на полках Ледоколы и дни М, все! А на большую землю из деревни, выбраться не так то и просто.
Это сейчас книжек стали возить, и даже 2 года назад родной магазин таки порадовал, кроме Резуна туда привезли что то. Но опять же, лет так 10 назад, не было! НЕ-БЫ-ЛО!
Без поддержки танков? Тогда только теоретически.8) А врытый "Тигр" в качестве противотанковой точки, штука жесская. 88 миллиметровый "Ахнт-ахнт" тридцатьчетверки, помоему, с километра в лоб прошибал.
"Танки прорыва", Т-28, Т-35... с концепцией многобашенности.
То же было и в Франции, и у Англов. До человеческого ПТО.
БТ - танк мобильной переброски в составе смешанных м/п + танковых групп при локализации вклинений и контрударов, учитывая протяженность границ - полезная штука. Не от хорошей жизни их и на ж/д ставили.
Ресурс у них был просто волшебный при движении на гусеничном ходу. Гусеницы говно были.
Что это было против ПТО - показала еще Испания, не говоря уже о финах.
Ну да Спирит, 6-тонный Виккерс. "мега-танк" прорыва, особливо двух башенный. :)
> А врытый "Тигр" в качестве противотанковой точки, штука жесская. 88 миллиметровый "Ахнт-ахнт" тридцатьчетверки, помоему, с километра в лоб прошибал.
Вот их-то и будут гасить артподготовкой.
Если организовано нормальное сопровождение атаки огнем артиллерии с прямой наводки, закопанный в землю Pz.III получит с километра снаряд из 76-мм дивизионного «ратш-бума» и прикажет долго жить.
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/07.html
Вообще, марксизм не догма, а руководство к действию - что в данный момент под рукой, тем и гасили.
> Кому: CryKitten, #688 > > Потому что с 2007 года в школьных учебниках по новейшей истории, [рекомендованных] Минобразом, содержится страшное. Например, рассказ о том, как много хорошего сделал Сталин :-))). И о том, что Ленин, оказывается, вовсе не был немецким шпионом. И о том, что "голодомор" - вот ужас-то! - имел целью не уничтожение "древних укров", а индустриализацию отсталой (по вине свергнутого царизма) страны. :-)))
> Какой кошмар!!! А как же либерализьм, рынок и прочие "общечеловеческие ценности"? Как же цивилизационный подход к изучению истории. Ай-яй-яй!
> [бьется головой о стол] > Кто автор учебников не подскажите?
У меня "Н. В. Загладин, С. И. Козленко, С. Т. Минаков, Ю. А. Петров. История России. XX - начало XXI века. 11 класс." (http//www.ozon.ru/context/detail/id/3478051)
Есть ещё учебник и "книга для учителя", где в соавторах небезызвестный "Летёха" (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/73/00.html), но я пока не смог их купить. После скандальных статей в "Коммерсанте" и "НГ" книга стала библиографической редкостью :-))).
> Кому: CryKitten, #701 > > Как думаешь, эта разница "для красоты"? ;-)
> Для снижения износа думаю.
Почти угадал. :-) Дело было в ресурсе гусениц. К концу 1930-х мы, наконец-то, научились делать долговечные траки и пальцы, поэтому появилась новая "мелкозвенчатая" гусеница, и основная проблема (быстрый выход из строя гусениц), вызвавшая к жизни идею колёсного хода, разрешилась. Ресурс возрос в несколько раз. :-).
Кому: Tumoxa, #589 > Водитель маршрутки провел экскурсии по городу (чистенько и опрятненько и дешевооо) и рассказал, что в 1954 году по приказу Виссарионыча (с того света видимо)
> Кому: Deceit, #524 >
> Для издания гомикса нужен издатель, а издатели от этого дела бегают как чёрт от ладана, невыгодно.
>
> Для напечатанного нужны покупатели, а их нет, ибо нет культуры потребления гомикса.
возможно, это временное явление - отсутствие покупателя и культуры потребления гомикса. И явление это (есть мнение) - страшное наследие кровавого большевиЦкого прошлого - всеобщая и поголовная граммотность. Ну, не интересно людям рассматривать картинки, интереснее читать текст и рисовать свои картинки в воображении, не ограничиваясь фантизией и вИдением художника.
Но сейчас демократия восторжествовала - поголовная граммотность ушла в проклятое прошлое. Множится число неумеющих читать. А с этим должен расти и спрос на гомиксы. По идее. Если у неграммотных будет интерес истратить гроши не на хлеб или водку с наркотой, а на весёлые картинки.
В Штатах именно по причине неграммотности (согласно агентурным донесениям) получили такое распространение рисованные картинки.
Да я не угадывал. Но я честно говоря больше жмериканские танки изучал (те что после 2-й мировой появились). Однако ж думаю грабли были везде одинаковые
>А еще к историческим событиям не имеет никакого отношения математика, физика, химия и прочие естественные, почти естественные и вообще противоестественные науки.
Есть история, есть другие науки. Не нужно все смешивать в кучу. Ваша любимая философия не является наукой всех наук.
Конкретные факты и события ВОВ изучает не физика, химия и т.д., а история.
>Если думаете, что оно было достигнуто без какой-либо основы изменения общества,
нет, так не думаю, сначала нужно ликвидировать разруху в головах, а не в сортирах (С)
>которую по любому описывает и изучает наука философия,
Основы изменения общества, его развития, социальных групп, индивидума в социуме, изучает такая наука как социология, философия тут не причем.
>то я позволю себе уже прямо спросить, а сколько вам лет?
долго ждал, когда же у меня кто-либо это спросит :) не старый я еще, но уже пенсионер
> > Не понял, мы про историю или про предсказания? Если предсказывать, то могу вам порекомендовать гороскопы, астрологию, гадание на кофейной гуще, картах, и т.д...
>Дитятко. Изучение науки астрономии позволяет мне _предсказать_ наступление ближайшего затмения. А там и до приливов-отливов недалеко. А там и для >выбора удобного времени и места высадки десанта на вражий берег. А если я с другой стороны, то мне надо в _предсказанные_ сроки усилить охрану удобных >к высадке мест.
Может я и дитятко великовозрастный, но вы дорогой философ не отличайте астроЛОГИЮ от астроНОМИИ, и научный прогноз от предсказаний и прорицаний. Прочитайте внимательнее я не про астроНОМИЮ вам писал.
Философия была хороша в древности, когда ученый был и философом, и математиком, и алхимиком, и физиком, и врачевал, и кем только не был. Сейчас характерна узкая специализация, в связи с большим объемом знаний в каждой отдельно взятой науке.
Дмитрий Юрьич, вы вот упоминали, что больше всего вам нравится переводить кино про бандитов, про полицейских, про военных, а также комедии и мультфильмы. А не возникало никогда желания "Крестного отца" перевести? Фильм-то замечательный, а перевода толкового не встречал нигде, везде бред какой-то.
> Дмитрий Юрьич, вы вот упоминали, что больше всего вам нравится переводить кино про бандитов, про полицейских, про военных, а также комедии и мультфильмы.
Больше всего, камрад, мне нравится переводить мультфильмы.
А про бандитов, полицейских и военных у меня лучше всего получается.
Это не значит, что "у меня получается лучше всех на свете", это значит у меня лучше всего получается.
> А не возникало никогда желания "Крестного отца" перевести? Фильм-то замечательный, а перевода толкового не встречал нигде, везде бред какой-то.
Я сначала прочитал книжку.
Через это фильм с моей точки зрения - никакой, увы.
> БТ - танк мобильной переброски в составе смешанных м/п + танковых групп при локализации вклинений и контрударов, учитывая протяженность границ - полезная штука. Не от хорошей жизни их и на ж/д ставили.
"Вы таки будете смеяться"(С), но история появления в СССР танка БТ - детективная. Первопричины фееричны:
"Большая военная тревога" 1927 года, из-за которой РККА озаботилось сменой вооружений;
"Индустриализация", позволившая планировать массовый выпуск современной техники.
"Мировой экономический кризис", из-за которого конструктор Кристи вместе со своей маленькой фирмочкой был в такой глубокой жопе, что согласился по сходной цене продать свой опытный танк.
"Каннингем"(это такая фирма в США), которые облажались со своим танком при показе его потенциальному покупателю - "Амторгу"(СССР), а потом стали "топырить пальцЫ", требуя за своё "чудо" совершенно нереальные деньги.
Польша, одновременно с СССР ведущая переговоры с Кристи, и опасения Халепского в том, что поляки "успеют первыми".
Вот... Танк-то вообще не вписывался в тогдашнюю концепцию автобронетанковых войск СССР. И вот это сцепление случайностей Резун пыжится выдать за продуманную стратегию Сталина! УжОсНах. Вдобавок ещё и опытный образец, поставленный нам из США, был кошмарного качества. Постоянно ломался. Его потенциал поначалу был под бАААльшим вопросом :-).
> Ну, так это ты написал
> >>Правильно говорить "недооценили немцев и вовремя не подвезли 150 дивизий на границу".
> 56 + 150 = 206
Я написал, что дивизии нужны были на границе и в боевой готовности. А ты их подставил в свой пример про неготовую к бою дивизию в глубоком тылу. Зачем ты это сделал ?
> А какое численное превосходство у Китая на Даманском было - закачаешься.
>>Какое ? Поделись.
> полк vs рота
"В 17.00 часов дивизион установок "Град" нанес огневой удар по местам скопления живой силы и техники китайцев и их огневым позициям. Одновременно полк ствольной артиллерии открыл огонь по выявленным целям."
Неплохие роты были в Советской Армии !
> А ты рассмотри всю кампанию. Операция Багратион - эта та часть, которая и является вышуепомянутым "преимуществом".
Всю кампанию второй половины 44 года ? И что я там увижу ? Как мы выбили из войны Финляндию, Румынию и Болгарию ? Ты не устаёшь меня поражать !
>>Обвал южных фронтов немцы как-то умудрились не заметить
> Да ну ? Ну, если по сравнению с киевским котлом, то да, не очень много. Тебе в общем, как минимум в википедию, на страницу Харьковская операция :)
Ну да. Сходил куда ты советуешь. Какие-то пидоры пишут, что 3 июля 42 года пал Воронеж. Пидорам невдомёк, что в городе русской воинской славы Воронеже бои продолжались 212 дней - до 25 января 43 года. Не знают они, что только благодаря тому, что Воронеж фашисты не захватили, стала возможной победа под Сталинградом. Ссылки стоят на Бешанова и Соколова, что характерно. Впрочем, про обвал фронтов даже эти пидоры не пишут - так круто врать всё же не решаются.
> Что это было против ПТО - показала еще Испания, не говоря уже о финах.
Именно Испания и Халхин-Гол показали, что рулят не миллиметры брони и км в час, а взаимодействие между родами войск и грамотное владение имеющееся техникой.
Например, комвзвода Эрнесто Феррер 10 марта 1937 года вынес четыре итальянские танкетки, потом обнаружил еще двадцать танкеток на заправке, вынес и их тоже вместе с заправкой, потом уничтожил 15 грузовиков и противотанковое орудие, не успевшее опомниться. А вы говорите, Виттман...
Это из "Танкового прорыва", весьма полезного сборника.
Был еще пример, как группа танков вынесла группу ПТ-пушек без потерь, прием часть пушек была в бункере.
До кучи:
"Стоимость эксплоатации подразделения танков БТ по крайней мере втрое превышает стоимость эксплоатации такого же подразделения Т-26..., и усугубляется еще более в условиях отсутствия окружных ремонтных частей..."
"Article on enemy vehicles tested at Aberdeen Ordnance Research Center from the January 21, 1944 issue of Yank."
"Журнал о технике противника, тестировавшейся на Абердинском полигоне, от 21 января 1944 года"
Сканы не очень качественные, но сам факт! "Дыхание времени" :-).
> Кому: Winner2010, #729 >
> > > по приказу Виссарионыча здесь расстреляли в реке аж 80 000 геев
>
> Кстати, не так давно тамошнее руководство физически ликвидировало всех воров в законе, не успевших сбежать в Россию.
>
> Про этот интересный факт почему-то не рассказывают!!!
> Выше в комментсах уже пояснял, что внедрён новый способ наживы.
Так на нас еще и 2.50 р. заработали?!?! Это как же так?!?! МЫ кликаем на баннеры, а ОН получает с этого деньги. Нет, вы видели..? Я должен предпринять срочные меры.
> Я сначала прочитал книжку.
>
> Через это фильм с моей точки зрения - никакой, увы.
Дим, а книжку читал в переводе или в оригинале?
Давненько хочу прикупить, но отпугивают дрянные переводы.
Если читал в переводе - не подскажешь а чьем? Ну, что после прочтения фильм показался никакой.
хочеться поинтересоваться мнением камрадов о книгах Политковской.
кто читал книги Политковской о войне в Чечне - отпишитесь, есть ли вообще смысл их читать? серьёзно написаны или мутное говно? можете дать линки на обзоры.
а то, тут один товарищ, начал рассказывать всякое страшное, основываясь на данных из этих книг. хочеться узнать насколько серьёзно их можно воспринимать.
> хочеться поинтересоваться мнением камрадов о книгах Политковской.
> кто читал книги Политковской о войне в Чечне - отпишитесь, есть ли вообще смысл их читать? серьёзно написаны или мутное говно? можете дать линки на обзоры.
> а то, тут один товарищ, начал рассказывать всякое страшное, основываясь на данных из этих книг. хочеться узнать насколько серьёзно их можно воспринимать.
Ровно настолько серьезно, насколько и саму г-ж Политковскую в [розовой курточке]
> Так на нас еще и 2.50 р. заработали?!?! Это как же так?!?! МЫ кликаем на баннеры, а ОН получает с этого деньги. Нет, вы видели..? Я должен предпринять срочные меры.
Пока что читаю "Наступление маршала Шапошникова" Исаева - хорошо, но немного суховато.
Кто-нибудь может подсказать хорошую книгу об обороне Севастополя? Чтобы без пропагандистских штампов, но и без либеральной чернухи - делово и проникновенно?
>Первые минут 30-40 очень интересно, а потом буд-то режисера сменили, деньги кончились, сроки ужали, сценарий потеряли.
Нея!
Это не режиссёра сменили - это режиссёр наконец разошёлся во всю ширь:
там как раз техника почти окончательно похерилась (из-за психа-"богособеседника" и человеческого фактора - ошибок т.е.) и за дело взялись ЛЮДИ, причём - ВРУЧНУЮ.
И показали на ЧТО они способны.
И жОг он (режиссёр) не переставая до самого победного конца. На итоговой песне - вообще плакал (по английски капельку понимаю).
Однозначно эталон.
Если для СССР эталоном служат "Добровольцы", для Запада - вот это.
Понятно, что вещи разнокалиберные, но знаменатель у них один: воспитание Людей.
> Через это фильм с моей точки зрения - никакой, увы.
Немного не в тему. Того же автора есть книга "Сицилиец", на мой взгляд просто замечательная. По мотивам которой сняли фильм с Кристофером Ламбертом в главной роли. Вот уж где отстойный фильм по хорошей книге получился, мама не горюй.
Там разбирать особо нечего. В основном личное мнение автора не подкрепленное какими-либо приемлемыми доказательствами.
Книжки можно приводить в качестве примера активного использования ТАС (тетя Ася сказала).
> А не возникало никогда желания "Крестного отца" перевести? Фильм-то замечательный, а перевода толкового не встречал нигде, везде бред какой-то.
>
> Я сначала прочитал книжку.
>
> Через это фильм с моей точки зрения - никакой, увы.
> Кому: Ha1fer, #663 >
> > ...что Сталин хотел на всех напасть, при Союзе был бесчеловечный тоталитарный режим (от слова "тоталитарный" уже уши вянут, постоянно повторяет), и тому подобное. В общем пропапоганда - страшная сила. Говорили бы им через СМИ противоположное, они бы и повторяли противоположное.
>
> Это в России происходит, не на Украине? Если да, то тогда эту учительницу ждут тяжёлые... Я бы даже сказал ломающие всю её жизнь... Времена :-).
> Потому что с 2007 года в школьных учебниках по новейшей истории, [рекомендованных] Минобразом, содержится страшное. Например, рассказ о том, как много хорошего сделал Сталин :-))). И о том, что Ленин, оказывается, вовсе не был немецким шпионом. И о том, что "голодомор" - вот ужас-то! - имел целью не уничтожение "древних укров", а индустриализацию отсталой (по вине свергнутого царизма) страны. :-)))
> Могу и отсканировать, если кому интересно. Учебник, выигравший в прошлом году государственный конкурс, я купил себе в библиотеку :-). Между...
Происходит на Украине, точнее, в Крыму. К тому же, в деревни. ))
Официальный учебник переведён с украинского и тоже имеет антисоветскую направленность. Так что убеждения учительницы вряд ли изменятся, если она, конечно, не приобретёт книг Исаева и других, опровергающих резуна. Но ей, скорее всего это просто, не нужно. Ведь всё так просто и понятно, зачем запутывать себя, изучая прямо противоположное уже приобретённым знаниям…
>>Х/ф называется «Sunshine», наши перевели как «Пекло».
>Это римейк.
Не знал.
>Даже местами смешной от тупости.
Не согласен!
Это не тупость. Это простота, которая порождена (точнее - ВЫНУЖДЕНА) насущной НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Вообще, на мой взгляд, в фильме вообще ничего лишнего нет: только что неоходимо по обстоятельствам. И вот от этой-то чуть не бытовой простоты - вштыривает неподетски: как будто и фантастика вовсе :)
>Исходный фильм "Dark star" - это 1970е... ТАм все куда круче и нтереснее. В "Пекле" немного переделали - что бы было даже тупому понятно зачем нужна миссия (в ТЕмной звезде летят именно к "темной звезде" на звездолете "ТЕмная звезда" :-) И какие там в "темной звезде" фишки - компьютер бомбы которую надо сбросить - он стал разумным и ведет совершенно крышесносящие диалоги с экипажем а не тупо - о наш звездолет летит - давайте пошукаем может что полезного там есть :-)
А тут никакого порожняка: или доставляем "груз" или пиздец всем (ВСЕМ - вообще всем и всему) - по взрослому так :)
СВОБОДНЫЙ выбор как абстрауция в фильме отсутствует начисто. Всё как на самом деле...
>И в отлчии от современной голыйвудской попсы все кончается плохо - "из за того что в последний момент Конгресс урезал финансирование, но я уверен парни - вы справитесь..." (с)
СУетное это... и мирское... :)
>Интересно в голыйвуде - будут снимать ЧТО ТО кроме пошлых римейков с заменой относительно плохого конца на приемлимо хороший?
>
> > После этого разбирать ее книги не имеет смысла
>
> Там разбирать особо нечего. В основном личное мнение автора не подкрепленное какими-либо приемлемыми доказательствами.
> Книжки можно приводить в качестве примера активного использования ТАС (тетя Ася сказала).
ну, я раньше эти книги не читал именно поэтому. просто тяжело с человеком спорить, если не читал. с резуноидами, в этом плане, легче спорить. её книг не читал, поэтому не могу ткнуть товарища носом: вот тут неправильно, вот тут ложь и т.д.
> вот и хотелось бы узнать, может у кого есть ссылки на разбор этих книг в стиле "антиполитковская".
Антиполитковских книг, как ты называешь, я не встречал.
Но ведь Политковская чаще всего - это пересказ событий очевидцами военных действий, преимущественно чеченских. Т.е никакой доказательной базы Политковская не приводит. Через это законный вопрос: а что опровергать? Слухи, домыслы?
Все широко известные события/имена она трактует четко бескомпромисно и однозначно,но именно трактует, а не доказывает. например
цитата:
> "С федеральной стороны, среди прочих, их вел танковый полк под командованием Юрия Буданова — считавшийся одним из лучших подразделений российских Вооруженных сил. Того самого Буданова, полковника с двумя орденами Мужества на груди, история которого стала более чем показательной, продемонстрировав «новое лицо России» — промилитаристской и неосоветской России Путина, где цель опять вовсю оправдывает средства. Напомню: именно на поле между Чири-Юртом и Дуба-Юртом в феврале 2000-го Буданов потерял убитыми несколько своих офицеров, в числе которых был и его лучший друг майор Размахнин. Именно здесь Буданов дал себе клятву во что бы то ни стало отомстить тем снайперам, которые уничтожили его боевых товарищей. Именно отсюда, в конце февраля 2000-го, из боев, его полк перебазировали на 80 километров вглубь Чечни, на окраину селения Танги- Чу (известного теперь всему миру в связи с проблемой так называемых «военных преступлений федеральных военно-служащих в Чечне»), где 26 марта 2000 года, в ночь после выборов Путина президентом России, полковник напился и, решив, что настал час расплаты за те бои у «Волчьих ворот», похитил, изнасиловал и задушил 18-летнюю че-ченскую девушку Эльзу Кунгаеву, которую он посчитал той самой во всем виноватой «снайпершей», на основании чего и был впоследствии оправдан как российским обще-ственным мнением, так и российской судебно-государственной машиной, >признавшей, что раз полковник совер-шил «социально мотивированное», значит, и «правильное» убийство."
>
Обрати внимание камрад НИОДНОГО документа!!!! А ведь речь идет
а) о военном, следовательно все, что касается званий, должностей, передвижений, боевых столкновений и т.д. - строго задокументировано
б) о уголовном деле, решение суда. Где выписки, постановление?
Я молчу уже о таких заявлений про незнакого человека как "его лучший друг", "он поклялся" и т.д.
> Кто-нибудь может подсказать хорошую книгу об обороне Севастополя? Чтобы без пропагандистских штампов, но и без либеральной чернухи - делово и проникновенно?
Морозов, "Воздушная битва за Севастополь". Это профессионал высшего класса, книга охватывает не только авиацию, но и многие другие вопросы, в т. ч. по ходу войны вообще. И еще вот этот тэг в ЖЖ:
Дмитрий Юрьич, я извиняюсь, но опять буду тебе задавать ментовские вопросы :) Как старшему товарищу! Как считаешь, сицилийская мафия и азиатские ОПГ (триады, якудза) смогли бы прижиться в 90-е у нас? Или ворье и спортсмены задавили бы их?
Феерично.
На мотив "Летят перелетные птицы".
Посвящается Резуну.
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!
> я пытался с товарищем спорить, но не знаю источников. мои доводы о том, что этим книгам нельзя верить человек не слышит.
> вот и хотелось бы узнать, может у кого есть ссылки на разбор этих книг в стиле "антиполитковская".
На сайте "Йэхи Москвы" есть стенограммы нескольких передач с Политковской. Она там такое говорила про русских, что иного определения, кроме "мразь", у меня для неё нет. Такое не прощают даже мёртвым.
> В данном случае мне достаточно мнения Вассермана :). Поскольку больишство авторов из его списка я ранее внимательно читал и с оценкой полностью согласен.
Дайте цинк. Хочу ознакомится)
> Кому: iZ, #756 >
> > А к "Славные парни" как относишься?
>
> Мега-фильм.
>
> Но книга тоже лучше.
Раз уж упомянули, хотел задать вопрос:
Почему итальянские бандиты в кино часто друг друга обзывают словом "mutt"? В словарях указываются значения слова вроде "полукровка", но вот Томми и Джимми в "Славных парнях", например, называли так Билли Батса, перед тем как его завалить. Хотят тот член мафиозной семьи, а значит наверняка самый что ни на есть чистокровный итальянец.
Вот и интересно - что в таком случае имеется в виду и как это правильно перевести?
> Кому: madbob, #392 >
> > ИМХО, Резун хорош тем, что после его прочтения многие люди начали читать другие книги по теме, и стали иметь собственное мнение.
>
> Резун хорош тем, что после прочтения его пидорских книг масса пидарасов стала придерживаться его пидорских взглядов.
>
> Понятно, хорош он только с точки зрения пидоров и для пидоров.
>
> Ты пидор?
Ты часом не переутомился, Юрич?
К примеру, я ведь как раз из таких :)
Зерно-то здравое есть! Правда, не более горчичного :(
Общение с дебилами-резуноидами (именно так: СПЕРВА дебилами, а ПОТОМ уж и резуноидами, пидорами, "домушниками2" и проч.) буковками - оно до добра не доводит :(((
> Кому: Dok, #645 >
> > Ты вот гордишься своей тоталитарной сущностью
>
> Я не горжусь, камрад.
>
> У меня нет задачи предоставить тупорылым пидорам трибуну для вещания.
>
> Фамилия у водителя танка Саакашвилли. Круто? А ведь мега-культовый фильм был.
>
> Очень люблю этот фильм - кстати, поляки его запретили.
> И два тома Пшимановского есть.
>
> Докдадываю камрад!
> У славного советского танкиста Саакашвили такой потомок не мог появиться!
> Это дело лап Шарика. Немку в 1945 изнасиловал.
> > Водитель маршрутки провел экскурсии по городу (чистенько и опрятненько и дешевооо) и рассказал, что в 1954 году по приказу Виссарионыча (с того света видимо)
>
>
> В 1954?
> > > по приказу Виссарионыча здесь расстреляли в реке аж 80 000 геев
>
> Кстати, не так давно тамошнее руководство физически ликвидировало всех воров в законе, не успевших сбежать в Россию.
>
> Про этот интересный факт почему-то не рассказывают!!!
смотреть камент 164 ну и в остальных тоже есть кой чего
"В Бразилии в большинстве тюрем такая же система выработана: хрен сбежишь, а что внутри - никого не волнует, живите как хотите. Но периметр бдит - даже металлический предмет внутрь попасть не может. Промки нет, инструмента нет, ничего нет, ложки пластиковые или вообще никакие. И как в таких антисанитарных условиях косячнику голову отрезать? Приходится заостреным камушком. Двое держат за голову и оттягивают ее, а еще один камушком постепенно режет. Позвоночник уже прекручивают все вместе, пока башка не оторвется. По часу возятся, сироты."
> Кому: Mihalich, #778 >
> > Ты часом не переутомился, Юрич?
> >
> > К примеру, я ведь как раз из таких :)
>
> Из пидоров?
>
> Спасибо, буду знать.
>
> > Зерно-то здравое есть!
>
> У пидоров?
>
> Не могу знать.
Ну вообщето он был с двумя танками. А те 20 - заправлялись горючим двигаться не могли. Но все равно молодец. Хотя вот смог бы он как лейтенант Д. Комаров победить в одиночку немецкий бронепоезд? 8)
> Почему итальянские бандиты в кино часто друг друга обзывают словом "mutt"? В словарях указываются значения слова вроде "полукровка", но вот Томми и Джимми в "Славных парнях", например, называли так Билли Батса, перед тем как его завалить. Хотят тот член мафиозной семьи, а значит наверняка самый что ни на есть чистокровный итальянец.
Это строго только на Сицилии. Американская LCN в этом плане проще.
> Камрад, мир чёрно-белый - только в голове подростка.
> С точки зрения подростка лично ты можешь быть либо хорошим, либо плохим.
> И я могу быть только либо хорошим, либо плохим.
> Вот с одной стороны я написал нечто такое, что привело подростка в жесточайший восторг.
> Подросток бросился в комментсы, визжа от радости, а ему тут - вялым по губам, ибо его восторги мне на хер не нужны.
Да бог, с ними, с подростками. Жизнь научит. Или не научит. Не об них речь.
> Касательно правительства - оно не цельное, в нём разные группы, жаждущие разного.
> Одно - такое, другое - другое, получается тяни-толкай.
[законспектировал]
>> Генетическая память ?
> О чём?
Да ты знаешь эту историю. До 1905-го у граждан была сильна вера в Доброго Царя. Было мнение что ежели крёсным ходомо пройти по главной улице - царь батюшка поймёт что вокруг одно воръё и живо наведёт порядок. Не получилось. Нынче то-же самое (про доброго царя, не про воръё) - активно вставляется в голову уже новым гражданам. У некоторых - четкое понимание уже есть.
> Постой ка, "ратч-бум" это походу 100 миллиметровая БС-3, насколько я помню. Она такой звук выстрела имела.
76-мм дивизионка. :)
>Pz.Kpfw.VI "Тигр" посерьезней, будет. 8) Тут лучше "Зверобоем" действовать.
Проблема в том, что настоящие Тигры после сорок третьего (Курск-Фастов) в товарных количествах почти не встречались. Встречались чаще всевозможные самоходки, Тигры тип четыре и пять...
>А почему именно Pz.Kpfw.III? Уместней "самый массовый", четвертый. 8)
23 июня 1941 г. танк Т-18, вооруженный 45-мм орудием без двигателя был установлен как БОТ (бронированная огневая точка) для охраны моста через реку Друть (р-н нас. пункта Белыничи). Экипаж танка - артиллеристы сержант Гвоздев и рядовой Лупов, в течение четырех часов держали оборону моста, подбив 3 немецких танка, один бронетранспортер и несколько автомобилей, а также рассеяли до роты пехоты, в результате чего были представлены к награждению орденом Боевого Красного знамени.
А ламеры все о Расейняе фантазируют... Как же, сам Раус написал. Из той же серии, что и адские Т-34 в 41.
> Кому: Mihalich, #778 >
> > Ты часом не переутомился, Юрич?
> >
> > К примеру, я ведь как раз из таких :)
>
> Из пидоров?
>
> Спасибо, буду знать.
>
> > Зерно-то здравое есть!
>
> У пидоров?
>
> Не могу знать.
>
> Камрад, не надо шутить в мой адрес.
>
> Я твоих шуток не понимаю.
[глядя на штаны Михалыча]
Мозг отказывается понимать механику выдачи белых штанов...
А бывало и так:
19 августа 1941 года экипаж старшего лейтенанта Зиновия Колобанова за 3 часа у совхоза "Войсковицы" Ленинградской области уничтожил 22 танка противника. До конца войны это так и осталось рекордом. Бой был проведен по схеме, ставшей впоследствии классической: расстрел из засады сначала головной машины, затем -- замыкающей. Советские танкисты в упор расстреляли попавшего в ловушку противника.
или так
.2 Миновав село на р. Олешне два танка Т-70 неожиданно встретились с выдвинувшимися из-за холма тремя "тиграми".
Используя выгодную ситуацию, головной немецкий танк поджигает одну из наших машин. Но и сам тут же вспыхивает, подставив борт под меткий удар Трубина. Искусно маневрируя и посылая снаряд за снарядом, ст. с-т заставляет ретироваться и остальные вражеские машины.
Новости
VIP
