Аркадий Аверченко. Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина.

08.05.08 17:02 | Goblin | 748 комментариев »

Разное

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.

- Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

- За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", — горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!" Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

- Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим — ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

© Аркадий Аверченко

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 748, Goblin: 64

Goblin
отправлено 08.05.08 21:03 # 301


Кому: Wonder, #298

> Ну, с точки зрения сильно пьющего творца, любая власть - исчадия ада.
>
> [Внезапно ожесточившись]
>
> Особенно когда хереса по утрам нигде не наливают!!!
>
> [рычит, пускает пену]

Кстати, когда жил в Фергане - портвейн в разлив продавать начинали с шести утра.


Hackls
отправлено 08.05.08 21:04 # 302


Хочу поинтересоваться у камрадов. Есть мнение, что в нашей политике присутствует фактор избрания лидеров по принципу максимальной ничтожности. Говорили, что Хрущева ставили как временное ничтожество и Брежнева, Черненко и т.п. Типа Хунта ставит по принципу «Пусть этот лох сидит и нас не трогает». Походу Путина так ставили, с виду ведь чистая серая мышь, лилипут безликий. А вот тут говорили, что Путин Иванова в свое время поставит. Но уже было понятно, что подполковник-лилипут Путин высокого генерала Иванова не поставит никогда. Фигура повыше. Следовательно достали откуда то гнома Медведева, по внешнему виду лузер 1-го разряда, преподавателишька несчастный. Был бы камрад в администрации ничтожнее, был бы он президентом. В общем не пинайте строго, но когда уже этот цирк закончится?


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:04 # 303


Кому: Goblin, #272

> Кому: Пессимист, #227
>
> > Не надо так серьезно, все были такие серьезные-серьезные, а тут бах - давились от хохота, руками лица закрывали, ну кто еще такое может сделать?
>
> Только специально подпущенный клоун.
>
> Ты эта, смотри проще.
>
> Те, кто в оппозиции - на данный момент коммунисты - они всегда норовят факты нехорошие излагать.
>
> И, что характерно, излагают.
>
> И к фактам этим рекомендуется прислушиваться - невзирая на то, что Зюганов коммунист.
>
> А вот запуск клоуна был произведён только для того, чтобы на выступление Зюганова не обратили внимания.
>
> Что, собственно, на твоём примере отлично видно.

Дим Юрич, как у нас тут "+1" заменяется?
[преданно смотрит в глаза]


д-р Зольберг
отправлено 08.05.08 21:04 # 304


Кому: bigsmile, #277

> Жириновский: http://www.vesti.ru/videos?vid=131334 (выступление обрезано (ну да ему не привыкать :-))

Во время спича Жириновского, на 13.33.22, показали Медведева, который что-то спрашивал у деловитого Путина. Интересно, что?

Что-то вроде: без никого никак нельзя? Сколько ему за это платят? Они все тут такие?


dmitrov
отправлено 08.05.08 21:06 # 305


Кому: Goblin, #287

> А он чем в своей жизни руководил, гражданин Ерофеев?
>
> Ну, там, работал в органах власти, может?

Начиная с 1957 г. сменил более 30-ти мест работ: работал грузчиком продовольственного магазина (Коломна), дежурным отделения милиции (Орехово-Зуево), приемщиком пустой винной посуды (Москва), инспектором стекольных изделий, истопником, сторожем, строительным рабочим и т.п.
В 1960 - 1974-е гг. работал в строительно-монтажном управлении связи, путешествовал по всему Советскому Союзу, прокладывая телефонный кабель.
После 1974 Ерофеев начал работать в биологических исследованиях.

> В смысле - имеет ли понимание, чем и почему занимался дедушка Ленин?

Понятия не имею.

А он там обличает Ленина в чём-то что-ли?


vovikz
отправлено 08.05.08 21:06 # 306


Кому: Goblin, #292

> Ага, но остальные почему-то жили семьями в общих казармах.

Дык, я ж не говорю, что локальный трехгорномануфактурский рай был. А только о том, что определенные наметки послаблений рабочим были и в России до 1917 года.

Рабочему другого завода тогда такое положение могло показаться более чем гуманным. Конечно, сейчас это смотрится как если бы осужденному на четвертование решили одну руку не отрубать...


pipetz
отправлено 08.05.08 21:07 # 307


Кому: atomile, #299

> К применению черенка в отношении меня в качестве меры по поднятию бдительности и дисциплины готов.

Молодец, "и ежедневный отчёт". :)


VisualDima
отправлено 08.05.08 21:07 # 308


Кому: Быр-Быр, #229

> Кому: VisualDima, #219
>
> Я живу в развитой кап-стране. Недавно мне нужно было поменять подошву на хороших ботинках. Она потянула на три дня качественного кормления (я хорошо питаюсь). Питайся я как все, потянула бы на недельный рацион.

А "хорошие" ботинки это какие? И были ли аналогичные "хорошие" ботинки у пролетария?
А вообще, в развитых капстранах труд щас дорого стоит. В Германии вона даже законодательно запретили заправки с обслуживанием (типа удорожание стратегического ресурса или какие у них там повод ;) ). А в начале 20-го века труд не очень дорогой был, тем более сапожника.
Короче, я ж это все к тому, что на современые деньги вот так влоб не пересчитаешь.


Человекъ
отправлено 08.05.08 21:07 # 309


Кому: Grauk, #202

> А как же недовершенные столыпинские реформы? Есть мнение, что если б их довели до ума - уже к 30-му году самой конвертируемой валютой на Земле был бы рупь, а не доллар.

См. С. Г. Кара-Мурза "Столыпин - отец русской революции":

http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/main.htm

Фигура Столыпина была раздута в перестройке не потому, что его реформа была успешной. Реформа провалилась по всем пунктам. Главное — замысел. Столыпин был альтернативой советской аграрной политике, как бы предшественником Горбачева и Чубайса. Он разрушал сельскую общину — так же, как А.Н.Яковлев мечтал разрушить колхоз.

В своих делах Столыпин вошел в непримиримый конфликт с русской жизнью — как умом, так и сердцем. В области разума, науки ему противостояла русская агрономическая мысль, воплощенная в А.В.Чаянове. А в области духа ему противостоял Лев Николаевич Толстой, выразитель философии крестьянства, «зеркало русской революции». Тот, кто преклоняется перед Столыпиным, неминуемо отвергает и Чаянова, и Толстого — они с ним несовместимы.


Wonder
отправлено 08.05.08 21:08 # 310


Кому: Goblin, #301

> Кстати, когда жил в Фергане - портвейн в разлив продавать начинали с шести утра.

А вот Веничке в Москве - не налили.

Я как вспомню, аж вся глава "Серп и Молот - Карачарово" на язык просится. Целиком :)


Goblin
отправлено 08.05.08 21:09 # 311


Кому: Кронштейн И.Д., #302

> Дим Юрич, как у нас тут "+1" заменяется?
> [преданно смотрит в глаза]

Верноподданическим лаем всех шавок.

Если согласен, надо писать: ГАВ!!!


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:09 # 312


Кому: Goblin, #297

> Кому: bigsmile, #293
>
> > А он чем в своей жизни руководил, гражданин Ерофеев?
> > >
> > > Ну, там, работал в органах власти, может?
> > >
> > > В смысле - имеет ли понимание, чем и почему занимался дедушка Ленин?
> >
> > Врядли. Максимум его понимания - сообразить на троих. Жаль только, что кровавый советский режим под пытками научил Веничку читать и писАть, в противном случае он своих нетленных произведений не сотворил бы.
>
> Москва-Петушки - очень смешная книжка, талант.

Надо будет почитать. Но как-то не верится, что что-то талантливое могло выйти из под пера запойного синяка.


Goblin
отправлено 08.05.08 21:10 # 313


Кому: dmitrov, #305

> Начиная с 1957 г. сменил более 30-ти мест работ

Сурово.

> > В смысле - имеет ли понимание, чем и почему занимался дедушка Ленин?
>
> Понятия не имею.
>
> А он там обличает Ленина в чём-то что-ли?

Сам не знаю.


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:10 # 314


Кому: Goblin, #301

> Кстати, когда жил в Фергане - портвейн в разлив продавать начинали с шести утра.

Кровавая гебня спаивала узбеков :-).


CryKitten
отправлено 08.05.08 21:11 # 315


Кому: norther, #179

> Товаристч Аверченко, видимо, не жил в описываеимое его тугой струёй время...
> Мясо 40коп фунт - рубль килограм...
> Продуктовая корзина средней крестьянской семьи - 23.5руб в ГОД...
> 2.5руб за день работы, это товаристч крепко приврал...
> По докладной на высочайшее имя в 1914г, 40% призывников ДО ПРИЗЫВА В АРМИЮ пробовали мясо...на вкус...

Мгм, а откуда Аверченко было это знать? Вообще-то тут уже дали ссылку на его рассказ про трёх безвольных пьяниц - там хорошо видно, в каких кругах вращался творец до революции.
А про "дореволюционные" цены много откуда можно узнать. Например, хорошая корова в начале века стоила 16 рублей (прочитал у Горького где-то). Так что килограмм мяса за рубль - это внушаетЪ :-).
Ну и ещё одна логическая нестыковка в заглавном фрагменте - то, что не указано, КАК именно зарабатывал эти деньги рабочий. Может быть, в 1910-м году он был, скажем, плотником, а в 1920-м уже спился (см. обычный дневной рацион и рассуждения о "беленькой) и эти 2700 руб. получил за случайную работу, скажем, грузчика.
Аверченко читал мало, если кто спорить надумает. Гумилёва, Хармса, Ильфа-Петрова, Зощенко - много.


RblGA
отправлено 08.05.08 21:12 # 316


Кому: Hackls, #303

> Хочу поинтересоваться у камрадов. Есть мнение, что в нашей политике присутствует фактор избрания лидеров по принципу максимальной ничтожности. Говорили, что Хрущева ставили как временное ничтожество и Брежнева, Черненко и т.п. Типа Хунта ставит по принципу «Пусть этот лох сидит и нас не трогает». Походу Путина так ставили, с виду ведь чистая серая мышь, лилипут безликий. А вот тут говорили, что Путин Иванова в свое время поставит. Но уже было понятно, что подполковник-лилипут Путин высокого генерала Иванова не поставит никогда. Фигура повыше. Следовательно достали откуда то гнома Медведева, по внешнему виду лузер 1-го разряда, преподавателишька несчастный. Был бы камрад в администрации ничтожнее, был бы он президентом. В общем не пинайте строго, но когда уже этот цирк закончится?

Как-то ты грубо.


Vader
отправлено 08.05.08 21:14 # 317


Кому: д-р Зольберг, #304

> Во время спича Жириновского, на 13.33.22, показали Медведева, который что-то спрашивал у деловитого Путина. Интересно, что?
>
> Что-то вроде: без никого никак нельзя? Сколько ему за это платят? Они все тут такие?

Спрашивал: "Господи.. Кто это? Я его не знаю!". 60
А вообще, печально всё это. С одной стороны при Путине действительно "жить стало лучше, жить стало веселей", а с другой вроде как и Зюганов реальные проблемы обозначил, которые могут так акнуться в ближайшем будущем, что мало не покажется :(


shaft
отправлено 08.05.08 21:17 # 318


Кому: Hackls, #303

> Типа Хунта ставит по принципу «Пусть этот лох сидит и нас не трогает».

Называй уже фамилии хунтят.
А то несолидно покровы рвешь, без огонька.


Chin7
отправлено 08.05.08 21:17 # 319


Кому: Goblin, #286

Дмитрий, не читал его интервью, касательно новости: Российский кинематограф фальсифицирует историю
22.04.08 18:19 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957


integral
отправлено 08.05.08 21:18 # 320


+1 самолетик


Orient
отправлено 08.05.08 21:18 # 321


Камрады, вы будете смеяться.
У нас опять умер Генеральный Секре... то есть ПВО Абхазии опять сбили грузинский самолет-шпион
http://top.rbc.ru/incidents/08/05/2008/164362.shtml


pyatachyok
отправлено 08.05.08 21:18 # 322


Кому: VisualDima, #308

А в NJ наоборот, запрещено водителям заправлять машины :)
http://www.stateline.org/live/ViewPage.action?siteNodeId=136&languageId=1&contentId=110510
Кстати, там и про Лукойл есть :) А еще я сам пару дней назад с удивлением обнаружил заправку Лукойл на Pennsylvania Ave неподалеку от ручья, на котором национальный зоопарк в Вашингтоне находится.


Shagrat
отправлено 08.05.08 21:18 # 323


Кому: д-р Зольберг, #304

> Что-то вроде: без никого никак нельзя? Сколько ему за это платят? Они все тут такие?

Скорее как в том бояне: "Вова, кто все эти люди?!" :)


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:18 # 324


Кому: Hackls, #303

> достали откуда то гнома Медведева, по внешнему виду лузер 1-го разряда, преподавателишька несчастный.

Ага, и председатель совета директоров Газпрома по совместительству. Но это пустяки, камрад, жги дальше.

> Был бы камрад в администрации ничтожнее, был бы он президентом.

Жаль, тебя рядом не было, чтобы водителя на должность президента подсказать.

> В общем не пинайте строго, но когда уже этот цирк закончится?

Никогда. Вспомни Ленина: "Покуда народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк".


Goblin
отправлено 08.05.08 21:19 # 325


Кому: bigsmile, #324

> Вспомни Ленина: "Покуда народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк".

не надо грязи

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751480


Wonder
отправлено 08.05.08 21:20 # 326


Кому: Orient, #320

Как? Опять?!!

Они чего там, стебаются шоле?


Goblin
отправлено 08.05.08 21:20 # 327


Кому: Chin7, #319

> Дмитрий, не читал его интервью, касательно новости: Российский кинематограф фальсифицирует историю
> 22.04.08 18:19 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957

Чьё интервью?


ds-1
отправлено 08.05.08 21:20 # 328


Кому: pyatachyok, #321

Стихи сегодня будут?


Mihalich
отправлено 08.05.08 21:20 # 329


Кому: taroBAR, #26

> Кому: Mihalich, #23
>
> 10 лет - по нынешним меркам это целая эпоха.
>
> Вон, период ельцинского запойного забытья уже тоже называют эпохой.

ТОГДА - жто вам не тут :)))

Хотя это явления одного порядка...


Человекъ
отправлено 08.05.08 21:21 # 330


Кому: CryKitten, #315

По положению крестьянства до революции рекомендую (матерого белогвардейца в дальнейшем) - А. Д. Нечволодова «От разорения к достатку», 1906 г.

"Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы", - как говорил Вышеградский, - "сами недоедим, а вывезем".

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 - 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.

Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа.

http://www.uni-dubna.ru/departments/sustainable_development/Portal/electronic_library/biblikafedr/Otrazorenia/

Отфильтровать "протоколы сионских мудрецов", читать фактический материал.


Chin7
отправлено 08.05.08 21:21 # 331


Кому: Goblin, #327

Сванидзе,который не соврёт!!!


paV
отправлено 08.05.08 21:22 # 332


Гоблин, зацени - http://lenta.ru/news/2008/05/08/found/ :)

Послания Турции Украине во имя демократии и призывов Позднера? :)


SIN
отправлено 08.05.08 21:25 # 333


Кому: panzerschpecht, #295
> Аверченка - лучший
> а как он большевиков ненавидел, уууу... по настоящему, всей душой

Здравствуй, камрад.

"Дюжину ножей" я читал в 90-м. Был молод и борз. Прям как ты сейчас.

Вначале очень смеялся. Потом - задумался про всякое. Как-то невесело получается, да...

Это писал враг, сильный и умелый. Писал отлично, но вопреки и назло. Даже дедушка Ленин отреагировал, вот.

P.S. Интересно, а что сейчас сказал бы ФВЛ?


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:26 # 334


Кому: Goblin, #325

> Кому: bigsmile, #324
>
> > Вспомни Ленина: "Покуда народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк".
>
> не надо грязи
>
> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751480

Извините, если наврал, всегда был убежден, что цитата из ленина звучала именно так. Копну глубже.


vovikz
отправлено 08.05.08 21:26 # 335


Кому: Vader, #317

> Зюганов реальные проблемы обозначил,

Дык, проблемы обозначить - не много ума надо. На виду они, проблемы-то. Слушать-то его не интересно. Вернее интересно только один раз, поскольку по любому поводу выдается стандартные набор фраз. Я его перед выборами по радио и телеку раза три слушал. После второго раза мог отвечать на вопросы вместо него: десяток тезисов и дюжина цифр.

Собственно сам Зюганов это и есть наибольшая проблема коммунистов. Чел совершенно непроходной: не политик (ен по должности, а по складу характера), не оратор (четко произносить фразы научился, но и только), не милашка-обаяшка (внешность и манеры не располагают к симпатии), - просто серый человечек. Поэтому и теряют коммунисты электорат. У Яблока хоть Явлинский был - имидж интеллектуала помогал некоторое время.

Вот Жирик - трепло, никакой программы, мнение меняет по пять раз на дню, но за ним идут!


pojar
отправлено 08.05.08 21:27 # 336


Кому: vovikz, #306

> А только о том, что определенные наметки послаблений рабочим были и в России до 1917 года.

А то!! У меня дед с 14 лет на шахте у Юза горбатился!!! Видать для послабления остальным рабочим. А какая свобода выбора!!! Че ему в школе то делать, то ли дело в забое!


Shagrat
отправлено 08.05.08 21:28 # 337


Кому: Wonder, #326

> Они чего там, стебаются шоле?

Это хЫтрый план) Они ждут пока у Абхазов ракеты кончатся)


Дык
отправлено 08.05.08 21:28 # 338


гражданин Аверченко сильно передергивает. Поденную плату получали низкоквалифицированные рабочие, пришедшие из деревни. Основная масса чернорабочих, при 60-65-часовой рабочей неделе (12-13 часовой рабочий день) получали от 60 коп. до 1,5 руб в день. Но предположим, что гражданин Аверченко нашел высокооплачиваемого чернорабочего который работает всего 9 часов и зарабатывает в два раза больше, чем средний чернорабочий. Посмотрим на что же в реальности тратил подобный рабочий свой заработок:

Расходы на жилье.

Чернорабочий мог снимать: полукойку, койку, угол, полкомнаты. Комната и квартира это уже из области фантастики.
Полкойки в среднем 30-32 руб/месяц (1 руб/день)
Койка в среднем 39-40 руб/месяц (1.2 руб/день)
Угол 48-50 руб/месяц (1,6 руб/день)
1/2 комнаты 72-74 руб/месяц (2,3 руб/день)
Комната 100 руб и квартира 200 руб в месяц соотвественно

Зимой соответственно еще за дрова доплатить нужно было. Дрова недешевые

Еда:
За отсутствием холодильников и вообще какого либо имущества у чернарабочего питание было домашнее, артельные, трактирные. Трактирная еда самая дорогая, а качество "обедаю в живопырне, ем дешевый обед, который готовится из отбросов"

Мясо II сорта 50 коп за кг.
Салака морож. 42 коп за кг

И это еще среднего качества. Никаких там ветчин, шпротов, французких булок. Большинство рабочих брали еду в долг у лавочника, а "ужин" заключался в чаепитии самоварами вприкуску.




Одежда:

покупали как правило ношенное на базаре

Баня: 4,5 руб в месяц

водка: 20 руб в месяц в среднем

Семьи нет. Семьи заводят те рабочие которые зарабатывают больше 500 руб/месяц.


Кстати, после революции три года рабочие кварплаты не платили, а жилищные усливия резко улучшились. Конечно с точки зрения сегодняшнего эстетствующего пидораса переезд из полукойки с незнакомым мужиком в свой угол или полкомнаты это шаг назад, а с точки зрения современного интеллигента, с детства проживающего в отдельной квартире это вообще никакой разницы, но для тогдашних рабочих это был гигантский шаг вперед.


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:28 # 339


Кому: Goblin, #311

> Верноподданическим лаем всех шавок.
>
> Если согласен, надо писать: ГАВ!!!

ГАВ!!1
[немедленно кончил]
Извините.
Спасибо.


Hackls
отправлено 08.05.08 21:28 # 340


Кому: shaft, #318

Камрад тут говорят, что всем руководит вашингтонский обком, что президент в США лох, который ни чем не управляет, выборов нет, кандидат обкомом назначает и т.п. и т.д. При этом фамилии тех, кто ставит не называют ибо секрет. А мы чем хуже? Я фамилий нашего обкома не знаю.


Ghoort
отправлено 08.05.08 21:28 # 341


Кому: Winner2010, #222

> Большая часть долга была просто списана, если не ошибаюсь.
> Ну, а 1934 - да, как раз к тому году с инфляцией более-менее как-то справились. До этого - огромная была.

Там немного хитрее было. Союзники назначили не фиксированную сумму, а комиссию, которая эту сумму назначала по собственному разумению. Естественно, что у Германии тоже был голос в этой комиссии. Первоначальная сумма в 269 миллиардов золотых марок (2790 марок = 1 кг золота) была абсолютно невыплачиваемой. Таких денег не было вообще ни у кого. Через год сумму скостили вдвое. Потом сумму уменьшали ещё несколько раз, однако каждый раз она была выше чем Германия вообще могла заплатить даже с учётом нескольких огромных кредитов, которые поступили из США. В результате Германия отдавала вообще всё что могла отдать, предельно опустила свою валюту, однако только в 1932 (а не в 1934 г.) на Лозанской конференции было решено, что репарации списаны. (Долги тем не менее остались.)


pyatachyok
отправлено 08.05.08 21:28 # 342


Кому: bigsmile, #312

Ага. А еще не верится, что запойный синяк Романцев чемпионаты России выигрывал и по еврокубковым полуфиналам шастал еще при низких ценах на нефть. И что запойный синяк Пол Гаскойн... И что Высоцкий... Алкоголизм, конечно, разрушает человека. Но пока не разрушит -- да даже наоборот, алкоголь может быть катализатором творческого и т. п. процесса. А может и наоборот быть: пока трезвый -- творит, а потом -- и в запой.


Shagrat
отправлено 08.05.08 21:28 # 343


Кому: vovikz, #335

> Дык, проблемы обозначить - не много ума надо

Ох, не прав ты камрад. Правильно обозначенная проблема суть половина решения.


Mihalich
отправлено 08.05.08 21:30 # 344


Кому: Goblin, #142

> Кому: TL1, #116
>
> > Царь не виноват!
> > Ленин вдруг выехал верхом на броневике и заорал: "Това'ищи! Ми'овая 'еволюция! Г'абь наг'абленное! 'Омановых 'асст'елять!!"
> > Ну все и подорвались, не разобрав, чего куда зачем.
> > Ну а потом уже красные всех ружьями стали заставлять, чтобы и сын на отца, и срать мимо очка.
>
> Вот она - изрядная картина большевицкой революции!!!

[уссываясь]

Да не говори!

Прям как живая!


Hackls
отправлено 08.05.08 21:31 # 345


Кому: vovikz, #335

Камрад, а Путин кто? А Медведев? Милашки-обаяшки? Да два урода серых низкорослых. Тут в обкоме что-то менять надо. У коммунистов шансов нет.


CryKitten
отправлено 08.05.08 21:31 # 346


Кому: Pavel_is_moskvi, #264

> Кому: Grauk, #202
> > как же недовершенные столыпинские реформы?
> Есть мнение, что сталыпинские реформы - эльфизм чистой воды. Надежда на "зажиточных хуторян", которые "всех накормят" она была, мягко говоря, наивной.

Я в детстве ещё прочитал роман Евгения Пермяка "Горбатый медведь" - это про 1910-1920 годы в Сибири. А лет в 25 - перечитал заново. Толстая такая книга, внушаетЪ. И очень интересная. Так там про эти реформы Столыпина весьма доходчиво было. В форме диалога крестьянина и студента. Крестьянин расспрашивал студента, "с чем этого Столыпина есть"... А выслушав, степенно заметил, что хутора - "это городские придумали", так как первые же перешедшие на них будут пожжены односельчанами. А вот в деревне, с плотной застройкой, соседу "красного петуха" не подпустишь, себе дороже.

Вот так.


Goblin
отправлено 08.05.08 21:32 # 347


Кому: Hackls, #345

> Камрад, а Путин кто? А Медведев? Милашки-обаяшки? Да два урода серых низкорослых.

Зёма.

У нас ответственность есть за подобные высказывания - ты не слышал?


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:32 # 348


Кому: vovikz, #335

> Кому: Vader, #317
>
> > Зюганов реальные проблемы обозначил,
>
> Дык, проблемы обозначить - не много ума надо. На виду они, проблемы-то. Слушать-то его не интересно. Вернее интересно только один раз, поскольку по любому поводу выдается стандартные набор фраз. Я его перед выборами по радио и телеку раза три слушал. После второго раза мог отвечать на вопросы вместо него: десяток тезисов и дюжина цифр.

Так ты, дорогой, объясни, как им, коммунистам, по другому бороться? может надо пулИметы максимы вытащить да перестрелять всех? ну - прямо перед выборами..
а может еще как? ты поделись, не стесняйся...


Yarra
отправлено 08.05.08 21:32 # 349


Кому: vovikz, #335

> Вот Жирик - трепло, никакой программы, мнение меняет по пять раз на дню, но за ним идут!

Жирик - лакмусовая бумажка. Помогает выявить реальный процент истинных долобоебов в стране.


panzerschpecht
отправлено 08.05.08 21:32 # 350


Кому: SIN, #333

> "Дюжину ножей" я читал в 90-м. Был молод и борз. Прям как ты сейчас.

то есть тебе уже под полтинник щас?

> Вначале очень смеялся. Потом - задумался про всякое. Как-то невесело получается, да...

почему невесело? весело

талант он всегда талант

> Это писал враг, сильный и умелый. Писал отлично, но вопреки и назло. Даже дедушка Ленин отреагировал, вот.

я и говорю - образцово показательная ненависть

прекрасно


Wonder
отправлено 08.05.08 21:34 # 351


Кому: panzerschpecht, #350

> я и говорю - образцово показательная ненависть
>
> прекрасно

Разрешите подписаться?


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:35 # 352


[ноет противным голоском]

Начальник, дайте уже белых штанов!
[утирает сопли]


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:35 # 353


Кому: bigsmile, #334

> Извините, если наврал, всегда был убежден, что цитата из ленина звучала именно так. Копну глубже.

Копнул. Действительно, доказательств про "цирк" и "безграмотность" нету.

Однако, для нынешних моих соотечественников фраза вполне актуальна. Увы.


Goblin
отправлено 08.05.08 21:35 # 354


Кому: Кронштейн И.Д., #352

> [ноет противным голоском]
>
> Начальник, дайте уже белых штанов!
> [утирает сопли]

Держи, настырный!!!


panzerschpecht
отправлено 08.05.08 21:36 # 355


Кому: Wonder, #351

> Разрешите подписаться?

как там у автора? "раньше на стяге было написано Сим Победиши - теперь пришёл черёд другого Ноева сына"


vovikz
отправлено 08.05.08 21:36 # 356


Кому: Hackls, #345

> Камрад, а Путин кто?

Осмелюсь напомнить, что после первой встречи с Бушем тет-а-тет (кажется в Любляне в 2001 - могу наврать по дате) последний очень высоко отзывался о Путине называл его искрениим человеком и пр. О чем-то они там добазарились, сейчас в деталях не вспомню, но добазарились так хорошо, что администрация президента США выступила с заявлением, что больше Буша один на один с Путиным не оставят.

Выходит, ВВП хорошо в КГБ обучили - добиваться своего от ВРАГОВ умеет. Не это ли надо от руководителя государства?


shaft
отправлено 08.05.08 21:37 # 357


Кому: Hackls, #338

> Камрад тут говорят, что всем руководит вашингтонский обком, что президент в США лох, который ни чем не управляет, выборов нет, кандидат обкомом назначает и т.п. и т.д. При этом фамилии тех, кто ставит не называют ибо секрет. А мы чем хуже? Я фамилий нашего обкома не знаю.

Тот обком состоит примерно из 200 семей. У власти с момента основания САСШ. Как финансовая, так и политическая элита. Буши, Кеннеди, Морганы и пр. Дословно не помню, но тема интересная.

Кому: Hackls, #345

> Камрад, а Путин кто? А Медведев? Милашки-обаяшки? Да два урода серых низкорослых.

Понизь накал, будь добр. Если тобой правят уроды, сам то ты кто?


Till Eulenspiegel
отправлено 08.05.08 21:37 # 358


Сорри за офф-топ.
Вопрос Главному. Не видел ли Дмитрий Юрич фильм "Набережная Орфевр, 36", и если видел - как относиться?


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:38 # 359


Кому: Goblin, #354

> Держи, настырный!!!

Ай!

[внезапно вспомнил]
ГАВ!!
[обратно глянул на Главного]


vovikz
отправлено 08.05.08 21:39 # 360


Кому: Yarra, #349

> Жирик - лакмусовая бумажка. Помогает выявить реальный процент истинных долобоебов в стране.

К сожалению их больше. Кабы их всего 7-10% было - зажили бы спокойно и счастливо


pyatachyok
отправлено 08.05.08 21:39 # 361


Кому: ds-1, #328

Не понял? Я стихов не пишу... Почитать что-нить могу, но здесь-то зачем?


Kimsky
отправлено 08.05.08 21:40 # 362


Кому: vovikz, #291

> Во-первых, и в Россий Революция 1917-го не первая была, во-вторых, были и другие революции, поэтому определенные улучшения наметились много раньше.

Короче - в той же Европе вполне себе шел процесс улучшения жизни рабочих, увеличения их прав и так далее. Где быстрее, где медленнее, когда быстрее, когда медленнее. Не из-за благотворительности и прекраснодушия, вестимо - во избежание неприятностей. Русская революция стала лишь одним из факторов, этому процессу способствоваших.


Wonder
отправлено 08.05.08 21:40 # 363


Кому: panzerschpecht, #355

> как там у автора? "раньше на стяге было написано Сим Победиши - теперь пришёл черёд другого Ноева сына"

А вот это вы прекратите!

[Убегает подальше]


Till Eulenspiegel
отправлено 08.05.08 21:40 # 364


> Кому: Hackls, #338
>
> > Камрад тут говорят, что всем руководит вашингтонский обком, что президент в США лох, который ни чем не управляет, выборов нет, кандидат обкомом назначает и т.п. и т.д. При этом фамилии тех, кто ставит не называют ибо секрет. А мы чем хуже? Я фамилий нашего обкома не знаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_США_(1876)

Мне кажеться - в тему!


BrainGrabber
отправлено 08.05.08 21:41 # 365


2Goblin

Дим.Юр., пара вопросов:

1.Парад засмотришь?
2.Заметку напишешь?

Сорри за оффтоп


Goblin
отправлено 08.05.08 21:41 # 366


Кому: Till Eulenspiegel, #358

> Не видел ли Дмитрий Юрич фильм "Набережная Орфевр, 36", и если видел - как относиться?

Видел, да.

Мега-фильм.


Chin7
отправлено 08.05.08 21:41 # 367


Кому: vovikz, #356

> Выходит, ВВП хорошо в КГБ обучили - добиваться своего от ВРАГОВ умеет. Не это ли надо от руководителя государства?

Мне оченно понравилась фраза Х.Клинтон, комментируя слова Буша о том что на встрече с Путиным, он заглянул ему в глаза

и увидел там душу справедливого человека, она выдала что так как Путин служил в КГБ, души у него быть не может!!!


vovikz
отправлено 08.05.08 21:42 # 368


Кому: Kimsky, #362

> Русская революция стала лишь одним из факторов, этому процессу способствоваших.

Разумеется не единственным, кто ж спорит! Но очень существенным.


Hackls
отправлено 08.05.08 21:42 # 369


Кому: Goblin, #347

Все затихаю. Просто убивает надежда людей, что вот партии не хватает сильного лидера и т.п., когда не видна реальная нужда в сильных лидерах. Довел ли Путин до победы коммунистическую партию возглавив ее до 99 года? Чтоб без И.О. Собачков и плохого Ельцина и т.п.? А Медведев? Очень сомневаюсь. Нужна все-таки какая то альтернатива, хоть небольшая. А ее нету. И не предвидится, а это не хорошо.


Goblin
отправлено 08.05.08 21:43 # 370


Кому: BrainGrabber, #365

> 1.Парад засмотришь?

Да.

> 2.Заметку напишешь?

Камрад, такие вопросы пугают.

Без моих заметок - ничего непонятно, что ли?


CryKitten
отправлено 08.05.08 21:43 # 371


Кому: д-р Зольберг, #304

> Что-то вроде: без никого никак нельзя? Сколько ему за это платят? Они все тут такие?
> Во время спича Жириновского, на 13.33.22, показали Медведева, который что-то спрашивал у деловитого Путина. Интересно, что?

*ржёт* Неее! Правильная цитата: "Где я? Кто все эти люди?!"(С)


Goblin
отправлено 08.05.08 21:43 # 372


Кому: Hackls, #369

> Все затихаю. Просто убивает надежда людей, что вот партии не хватает сильного лидера и т.п., когда не видна реальная нужда в сильных лидерах. Довел ли Путин до победы коммунистическую партию возглавив ее до 99 года? Чтоб без И.О. Собачков и плохого Ельцина и т.п.? А Медведев? Очень сомневаюсь. Нужна все-таки какая то альтернатива, хоть небольшая. А ее нету. И не предвидится, а это не хорошо.

Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.


sskik
отправлено 08.05.08 21:44 # 373


Кому: Быр-Быр, #278

> Это слишком простецкий взгляд на вещи. Значительных улучшений условий труда рабочие во многих странах добились ещё до русской революции. На википедии есть неплохая статья (непереведённая, к сожаленью):

В чем простецкий взгляд и на какие вещи ? В том, что улучшение условий труда и жизни рабочего класса в странах западной Европы в течении двацатого века происходило, в том числе, и под влияние такого фактора как СССР ? Нет, это очевидность.
А то, что межклассовая борьба велась и в 19 веке мне известно. Только если сравнивать с позиции достижений для каждого класса, я бы улучшения условий труда и жизни рабочего класса в РАЗВИТЫХ, на тот момент времени странах не назвал бы победами. Уступки, гораздо больше получившей за 19 век буржуазии. То, что английский рабочий работал 12 часов в начале века и имел пожрать поспасть, а в конце 19 века пожрать, поспать, чуть погулять, а работать только по 8 часов (и то не везде) это, в большей степени, достижение общего развития Англии. При этом возможности капитала за 19 век возросли многократно! А вот грабительская сущность, по отношению, даже, к своему населению в 19 веке, как была, так и оставалась. И именно в двадцатом веке, стали происходить изменения. В России именно победой над капиталом (а иначе никак не получалось), на западе уже в ускоренной эволюции, на фоне появившегося СССР.


panzerschpecht
отправлено 08.05.08 21:45 # 374


Кому: Goblin, #372

> Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.

последнего повесили недавно!


Pavel_is_moskvi
отправлено 08.05.08 21:45 # 375


Кому: Hackls, #303

> Следовательно достали откуда то гнома Медведева, по внешнему виду лузер 1-го разряда, преподавателишька несчастный.

Тоесть по твоему мнению если человек преподаватель - значит ничто из себя не представляет. Так? Видимо у тебя есть опыт руководства хотя бы кафедрой в заштатном вузе, раз ты так хорошо знаешь преподавательскую жизнь.


ds-1
отправлено 08.05.08 21:45 # 376


Кому: pyatachyok, #361

> Не понял? Я стихов не пишу... Почитать что-нить могу, но здесь-то зачем?

[хватается за сердце]

Звиняй камрад, это я тебя кое с кем перепутал

[берёт бритву, угрюмо бредёт в ванную]


Chin7
отправлено 08.05.08 21:46 # 377


Кому: Goblin, #327

> Кому: Chin7, #319
>
> > Дмитрий, не читал его интервью, касательно новости: Российский кинематограф фальсифицирует историю
> > 22.04.08 18:19 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957
>
> Чьё интервью?

Интервью Сванидзе, который не соврёт!!!


bigsmile
отправлено 08.05.08 21:48 # 378


Кому: vovikz, #335

> Кому: Vader, #317
>
> > Зюганов реальные проблемы обозначил,
>
> Дык, проблемы обозначить - не много ума надо. На виду они, проблемы-то. Слушать-то его не интересно. Вернее интересно только один раз, поскольку по любому поводу выдается стандартные набор фраз. Я его перед выборами по радио и телеку раза три слушал. После второго раза мог отвечать на вопросы вместо него: десяток тезисов и дюжина цифр.
>
> Собственно сам Зюганов это и есть наибольшая проблема коммунистов. Чел совершенно непроходной: не политик (ен по должности, а по складу характера), не оратор (четко произносить фразы научился, но и только), не милашка-обаяшка (внешность и манеры не располагают к симпатии), - просто серый человечек. Поэтому и теряют коммунисты электорат. У Яблока хоть Явлинский был - имидж интеллектуала помогал некоторое время.
>
> Вот Жирик - трепло, никакой программы, мнение меняет по пять раз на дню, но за ним идут!

Всё верно. Я давно говорил, что КПРФ нужен новый фронтмен (руководство можно оставить и старым).


BrainGrabber
отправлено 08.05.08 21:48 # 379


Кому: Goblin, #370

> Камрад, такие вопросы пугают.
>
> Без моих заметок - ничего непонятно, что ли?

Да вобщем понятно, просто слог заметок- атомный, особенно на актуальное.

(ведь интересная тема- снова ракеты-танки-самолеты на параде, вроде с 1995 не было)


dmitrov
отправлено 08.05.08 21:49 # 380


ДимЮрич, Неаполь заруливает Питер в минуса:

>Италию намерены осудить за мусор. Евросоюз подал иск за десятки тонн отходов, которые скопились на улицах Неаполя. Еврокомиссия обвинила Рим в бездействии. Решить проблему властям Италии действительно непросто - бизнес по уборке мусора в Неаполе контролирует мафия.
>Это все-таки случилось - мусорной истории уже 15 лет , а у Евросоюза, наконец, лопнуло терпение. Уголовное дело против Италии, которая не может расчистить Неаполь от мусора, заведено сегодня в Европейском верховном суде. Разбирательство скорым не будет. Еврочиновники и не скрывают, что главное - не штраф или санкции, а попытка заставить власти сделать хоть что-нибудь.
>...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=180027&cid=58


Yarra
отправлено 08.05.08 21:49 # 381


Кому: vovikz, #360

> Кому: Yarra, #349
>
> > Жирик - лакмусовая бумажка. Помогает выявить реальный процент истинных долобоебов в стране.
>
> К сожалению их больше. Кабы их всего 7-10% было - зажили бы спокойно и счастливо

От остальных вреда меньше, потому как они пассивные долбоебы - валяются где нибудь упившись под забороми и все. А эти 10% которые идут голосовать за этого [грязно ругается] - это цвет российского долбоебства. Нет, ну насколько должен быть переклинутым у человека мозг чтобы он пошел голосовать за такого ???


Hackls
отправлено 08.05.08 21:49 # 382


Кому: shaft, #357
То, что правят такие факт. Но это не значит, что я этого хочу.


vovikz
отправлено 08.05.08 21:49 # 383


Кому: Hackls, #369

> Все затихаю. Просто убивает надежда людей, что вот партии не хватает сильного лидера и т.п., когда не видна реальная нужда в сильных лидерах. Довел ли Путин до победы коммунистическую партию возглавив ее до 99 года?

Да, не хватает. Это не значит, что сильный лидер это единственное чего не хватает партии.

До победы Путин (коммунист с некоторым стажем) партию довел бы врядли, но вместо 12 процентов 20-25 они получить вполне могли. То, что сейчас имеют коммунисты это проедание советского наследия (образно говоря)


ds-1
отправлено 08.05.08 21:50 # 384


Кому: bigsmile, #378

> Я давно говорил, что КПРФ нужен новый фронтмен

Например?


Pakki
отправлено 08.05.08 21:50 # 385


Кому: bigsmile, #312


> Надо будет почитать. Но как-то не верится, что что-то талантливое могло выйти из под пера запойного синяка.

Про Высоцкого можно воспоминания его жены почитать. Чисто запойный синяк получается. Однако ж - вся страна пела.


Mihalich
отправлено 08.05.08 21:51 # 386


Кому: panzerschpecht, #374

> Кому: Goblin, #372
>
> > Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.
>
> последнего повесили недавно!

Спите, братцы, спите
Все придет опять:
Новые родятся командиры,
Новые солдаты будут получать
Вечные казенные квартиры.

Б. Окуджава

Впервые прочёл в "Первомайке" Альберта Зарипова.
Повесть - ВЕШЬ.
http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0010.shtml


Абдулло Суртан
отправлено 08.05.08 21:53 # 387


Кому: Goblin, #372

> Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.

А ты, пессимист!
[смотрит с укоризною, но в то же время подбадривающе]


vovikz
отправлено 08.05.08 21:53 # 388


Кому: ds-1, #384

> Например?

Фраза "Мне нужна другая шляпа" вовсе не означает, что я твердо решил какую покупать. А всего лишь, что имеющаяяся меня не устраивает


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.08 21:54 # 389


Кому: vovikz, #383

> Да, не хватает. Это не значит, что сильный лидер это единственное чего не хватает партии.

Согласен. Да. Но, Зюганов не такое уж говно.

> До победы Путин (коммунист с некоторым стажем) партию довел бы врядли, но вместо 12 процентов 20-25 они получить вполне могли. То, что сейчас имеют коммунисты это проедание советского наследия (образно говоря)

Тебе не кажется, что причины низких процентов - несколько другие, на данный момент?
Наводящий вопрос - что ты знаешь про телевизор?

[Кронштейн И.Д. ни на что не претендует, все совпадения имен и событий - неправда]


Morgan
отправлено 08.05.08 21:55 # 390


Кому: bigsmile, #378

> Всё верно. Я давно говорил, что КПРФ нужен новый фронтмен (руководство можно оставить и стар

Скажи, а толк от такой партии какой,со старым руководством,ведь более чем за 15 лет в думе,я лично,толку от них не увидел.
Или как противовес другим.


Pakki
отправлено 08.05.08 21:56 # 391


Кому: pyatachyok, #337

> А может и наоборот быть: пока трезвый -- творит, а потом -- и в запой.

Нет, не оттого талант, потому что пьет, а пьет, потому что талант.


vokten
отправлено 08.05.08 21:57 # 392


Дядя Дима, что есть в вашем, так сказать, локальном фольклоре "белые штаны"??? Я так понимаю, эта формулировка позаимствована из известного произведения??? Пардон что не по теме.


ds-1
отправлено 08.05.08 21:58 # 393


Кому: vovikz, #388

> Фраза "Мне нужна другая шляпа" вовсе не означает, что я твердо решил какую покупать. А всего лишь, что имеющаяяся меня не устраивает

И дальше что?


Goblin
отправлено 08.05.08 21:58 # 394


Кому: Chin7, #377

> > Дмитрий, не читал его интервью, касательно новости: Российский кинематограф фальсифицирует историю
> > > 22.04.08 18:19 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957
> >
> > Чьё интервью?
>
> Интервью Сванидзе, который не соврёт!!!

Читал, конечно.

Бред сивой кобылы.


Goblin
отправлено 08.05.08 21:59 # 395


Кому: vokten, #392

> Дядя Дима, что есть в вашем, так сказать, локальном фольклоре "белые штаны"???

Возможность писать без премодерации.

> Я так понимаю, эта формулировка позаимствована из известного произведения??? Пардон что не по теме.

Нет, сделана отдельно от произведения.

Произведение припутали камрады, название прижилось.


Yarra
отправлено 08.05.08 21:59 # 396


Кому: Morgan, #390

> Скажи, а толк от такой партии какой,со старым руководством,ведь более чем за 15 лет в думе,я лично,толку от них не увидел.

А что может сделать партия не имеющая большинства в думе ?


Goblin
отправлено 08.05.08 22:00 # 397


Кому: Абдулло Суртан, #387

> Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.
>
> А ты, пессимист!
> [смотрит с укоризною, но в то же время подбадривающе]

Общество тоже ведь меняется, управляется не так.


Goblin
отправлено 08.05.08 22:00 # 398


Кому: panzerschpecht, #374

> Время сильных лидеров закончилось в 20-м веке.
>
> последнего повесили недавно!

ушла Эпоха!!!

мир никогда уже не будет прежним!!!


Shagrat
отправлено 08.05.08 22:02 # 399


Кому: Goblin, #398

> ушла Эпоха!!!
>
> мир никогда уже не будет прежним!!!

[пытается оценить весь ужас проишедшего, в результате падает в обморок]


Morgan
отправлено 08.05.08 22:04 # 400


Кому: Yarra, #396

> Скажи, а толк от такой партии какой,со старым руководством,ведь более чем за 15 лет в думе,я лично,толку от них не увидел

Можно,хотя бы,предлагать какие-то законо проекты,для блага страны,и даже если они не прошли говорить ,что мы предложили ,но их не принели.И показывать народу,что они пытаются изо всех сил.И народ тогда думаю за них будет голосовать!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 748



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк