Охота на бандеровцев

09.05.08 14:04 | Goblin | 219 комментариев »

Разное

Цитата:
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Конечно, многие помогали подполью из страха. Боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью — бандитская. Кроме того, многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а наиболее активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х годов в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский вуйко (дядька) с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной Армии в 1945 году погибли под Берлином — типичная картина для тех лет на Западной Украине.

Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подчиненными подразделениями нижестоящего звена. И еще бандеровцы были в высшей степени конспиративны в своей деятельности, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома их банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор двенадцатилетнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что этот мальчик, учась в школе и, может быть, даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье и знал, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
Гарант незалежности


vpk-news.ru

Местами крайне познавательно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219, Goblin: 18

японский колонок
отправлено 09.05.08 18:09 # 101


Мой дед с материнской стороны в ВОВ не участвовал по возрасту, в конце 40-х был призван в армию

и воевал с бендеровцами. А сегодня приезжал двоюродный брат отца, он пять лет под Львовом

служил. Говорит, что до 51 воевали в открытую, а потом их иногда поднимали на спецоперации, один

раз отправили с парада, который маршал Конев принимал.


strong
отправлено 09.05.08 18:09 # 102


Кому: GAD, #99

> "Да здравствует наш Ортскомендант!» - просто вершина патриотизма и самостийности!

Про это современные горе-самостийныки как-то стыдливо умалчивают или стараются переиначить.


Hackls
отправлено 09.05.08 18:13 # 103


Кому: Submarine, #95

Камрад не совсем так. Почитай их конституцию. Они воевали за Украину, которая построена полностью по кальке с нацисткой Германии. Там все подробно описано, кого, когда и где и сколько нужно убить, чтобы стало хорошо. Именно поэтому националисты говорят, что война еще не выиграна и продолжается.
http://novoross-73.livejournal.com/12350.html


Avery
отправлено 09.05.08 18:16 # 104


Кому: Goblin, #100

> Пособничали на стороне нацистов.

Дело в том, что пособничали во многом не потому, что боролись за независимую Украину, а в том, что имели одинаковые идеологические взгляды на многие вещи - так что их сотрудничество на самом деле из категории "они нашли друг друга".


японский колонок
отправлено 09.05.08 18:19 # 105


Кому: Avery, #104

И что? Цель оправдывает средства?


Avery
отправлено 09.05.08 18:23 # 106


Кому: японский колонок, #105

> И что? Цель оправдывает средства?

Пытаюсь понять как можно на основе моих слов сделать такой вывод. Пока безуспешно.


Submarine
малолетний долбоеб
отправлено 09.05.08 18:26 # 107


"Да здравствует наш Ортскомендант!» - просто вершина патриотизма и самостийности!

Это просто формула такая. В то время было так модно. Например из газеты "Правда": - Да здравствует вождь украинского народа Лазарь Моисеевич Каганович!"


японский колонок
отправлено 09.05.08 18:30 # 108


Кому: Avery, #106

Ну да, одним надо разобраться с воинским контингентом и одновременно с местным населением.

Другие хотят добиться своих благих целей - стать хозяевами собственного хутора и земли вокруг.

Не важно, где хочется хутор, под Львовом или Псковом, для этого служат врагу, который убивает детей.


Орлан
отправлено 09.05.08 18:33 # 109


Кому: Hackls, #103
> Именно поэтому националисты говорят, что война еще не выиграна и продолжается.

А пацаны-то не знают! :)


mad
отправлено 09.05.08 18:41 # 110


Кому: Goblin, #100

> Да как-то так получилось, что везде, где упоминается о целях и направленности ОУН, указано, что основной целью была государственная независимость и территориальная самостоятельность Украины. На почве чего, собственно, и Германии пособничали в антибольшевистской и диверсионной деятельности. По принципу „враг моего врага — мне союзник”.
>
> Пособничали на стороне нацистов.
>
> Соответственно, и сами - нацистские выродки и нацистская мразь.

Воистину так! [Возникло ощущение, что набегли в очередной раз свидомиты на тупичок!]


Goblin
отправлено 09.05.08 18:44 # 111


Кому: Submarine, #107

> "Да здравствует наш Ортскомендант!» - просто вершина патриотизма и самостийности!
>
> Это просто формула такая.

Действительно.

> В то время было так модно. Например из газеты "Правда": - Да здравствует вождь украинского народа Лазарь Моисеевич Каганович!"

А про освободителя Украины - Гитлера, в Правде ничего не писали?

Это ведь тоже было модно.

А?


Avery
отправлено 09.05.08 18:46 # 112


Кому: японский колонок, #108

> Другие хотят добиться своих благих целей - стать хозяевами собственного хутора и земли вокруг.

Не только, а еще истребить евреев и русских (это задекларировано в документах ОУН, если что). Именно это я имел в виду, когда говорил, что "они нашли друг друга".


Garul
отправлено 09.05.08 18:49 # 113


Кому: Avery, #112

> Не только, а еще истребить евреев и русских

Плюс поляков, венгров итд. Интегральный национализм, хуле.


Jack Jumper
отправлено 09.05.08 18:49 # 114


Наш урод на линии: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/09/n_1216810.shtml

Опять старая песня о бандеровцах, опять нашего урода засвистали ветераны! Есть ещё порох в пороховницах у наших ветеранов!


Submarine
малолетний долбоеб
отправлено 09.05.08 18:54 # 115


>А про освободителя Украины - Гитлера, в Правде ничего не писали?

>Это ведь тоже было модно.

>А?
Нет, такого небыло вроде. Зато были другие пассажи:

>В.Молотов:"Идеологию гитлеризма можно признавать или отрицать...Но любой человек поймет,что идеологию нельзя >уничтожить силой,нельзя с ней покончить войной..Поэтому не только бессмысленно,но и преступно вести войну на >уничтожение гитлеризма" (газета "Правда", 1 ноября 1939 г.)

В 1939 для СССР это было модно.


RedWolf
отправлено 09.05.08 18:55 # 116


Кому: Submarine, #115

>А про освободителя Украины - Гитлера, в Правде ничего не писали?
>
> >Это ведь тоже было модно.
>
> >А?
> Нет, такого небыло вроде. Зато были другие пассажи:
>
> >В.Молотов:"Идеологию гитлеризма можно признавать или отрицать...Но любой человек поймет,что идеологию нельзя >уничтожить силой,нельзя с ней покончить войной..Поэтому не только бессмысленно,но и преступно вести войну на >уничтожение гитлеризма" (газета "Правда", 1 ноября 1939 г.)
>
> В 1939 для СССР это было модно.

А теперь объясни, что ты хотел этим цитированием сказать.


RedWolf
отправлено 09.05.08 18:57 # 117


Кому: Submarine, #115

Ты равноудаленный наверное.


Alihan
отправлено 09.05.08 19:15 # 118


Кому: Submarine, #115

> В 1939 для СССР это было модно.

[устраивается удобней]

Речь сейчас пойдёт о аццкой дружбе СССР и Германии?


7gnomov
отправлено 09.05.08 19:15 # 119


Кому: Submarine, #115

Камрад -был вопрос в постах #96 и №98
Ответ дашь?


TL1
отправлено 09.05.08 19:26 # 120




TL1
отправлено 09.05.08 19:27 # 121


Народная песня 1941 года. Про Гiтлера-визволителя:

http://sovmusic.ru/download.php?fname=22june

// Модераторы, сотрите предыдущий вариант комента, пожалуйста :)


Toshi Emoshi
отправлено 09.05.08 20:10 # 122


Про про то, какие "благородные" были бандеровцы, "лесные братья" и прочая гнусь и про охоту на них вот здесь хорошо и много:
А. Паршев, В. Степаков. "Когда началась и когда закончилась вторая мировая":
http://bookland.nnm.ru/parshev_kogda_nachalas_i_kogda_zakonchilas_vtoraya_mirovaya


GAD
отправлено 09.05.08 20:17 # 123


Кому: Submarine, #107

> Да здравствует вождь украинского народа Лазарь Моисеевич Каганович!"

Сравнил. Когда "да здравствует орскомендант" - это же анонимно. То есть самостийнику плевать, чью лично жопу лизать - абы немецкая была.


RedWolf
отправлено 09.05.08 20:20 # 124


Кому: Alihan, #118

Запинали похоже submarinе валенками.

До глубинных бомб дело не дошло


konotopp
отправлено 09.05.08 20:25 # 125


Кому: Submarine, #115

>В.Молотов:"Идеологию гитлеризма можно признавать или отрицать...Но любой человек поймет,что идеологию нельзя >уничтожить силой,нельзя с ней покончить войной..Поэтому не только бессмысленно,но и преступно вести войну на >уничтожение гитлеризма" (газета "Правда", 1 ноября 1939 г.)
>
> В 1939 для СССР это было модно.

В СССР в те годы были в моде идеи о превентивном ударе по Германии. Особо лилеяли эту мечту Тухачевский и Ко. Но и после разгрома троцкистского заговора в военной среде оставалось полно гениальных стратегов, мечтавших о том же.
Очень странно, например подготовились к войне Жуков с Тимошенко, сосредоточив войска и авиацию на самой границе. Да и в первые дни войны они всё ещё пытались провести "блестящий контр-блицкриг" по Тухачевскому. Так что было, кого воспитывать железному наркому. Жаль, урок не в прок.

Заметь, ещё, что к началу Войны СССР уже был исключён из тогдашнего ООН как агрессор, наши будущие союзники очень хотели этой войны, а вот чью сторону принять, ещё не решили. Американцы сильно надавили на Черчиля, чтоб тот нризнал ненавистный ему СССР жертвой агрессии. Официальная риторика, дипломатия,- вот что такое выступление Молотова, и никакая мода тут нипричём!


Lady_Alia
отправлено 09.05.08 20:25 # 126


Давеча на просторах сети читала слезливые откровения девочки-украиночки про то, как деревню, где жила тогда ее бабка, заняли немцы, и что бабка тогда впервые за всю жизнь попробовала белый хлеб и прочие вкуснейшие явства. И про то, как потом немцев со слезами на глазах провожали, кидали им под ноги цветы и махали вслед белыми платочками.
А в комментах к вышеуказанным откровениям малолетние дебилы с разбросом возраста от 13 до 28 лет писали, что ах! правда, какие хорошие были немцы, и как плохо, что СССР выиграл войну.

Тошно читать такое. Ведь излагают, совершенно свято веря в то, что они пишут...
Я все меньше и меньше понимаю эту страну.


ColDoc
отправлено 09.05.08 20:25 # 127


Виктор Прыщенко, выступая перед ветеранами, отметил "заслуги" УПА, мол "украинцы воевали с разных сторон и нельзя этого забывать". Заявление было встречено неодобрительным гулом. Просто пиздец


ГСВГец
отправлено 09.05.08 20:41 # 128


Интересное на тему

http://www.edrus.org/content/view/8646/47/

Надо будет книжку Марчукова почитать.


Док
отправлено 09.05.08 20:48 # 129


Недалече от меня соседствовали два деда. Один ветеран СА, до Берлина доураганил. Второй был бывший УПАшник. Давно уже помирились и забыли все разногласия. В домино сутками рубились и бухали по праздникам. УПАвца недавно похоронили. Бабки вспоминали, как его и от "советов", и от немцев прятали, как еду носили, как свадьбу с его бабкой в лесу справляли. Ветеран СА, когда его спрашивал, как он относится к соседу, говорил "война кончилась, мы(СА) победили. Больше говорить нечего."
В общем и целом, как говаривал Дим Юрьич: "Было всякое" и "они поступили неправильно и их ликвидировали". Дедов с их грехами надо оставлять в покое. Кому надо - Бог воздаст. Плохо одно - то, что из этого делают сейчас. Как копошатся в навозе, пытаясь найти бриллианты. Именно этих господ надо порицать и осуждать.


Goblin
отправлено 09.05.08 20:50 # 130


Кому: Док, #129

> Дедов с их грехами надо оставлять в покое.

Видишь ли, камрад, это несколько неэтично - воевать в SS.

И на публике об этом лучше не говорить.


Goblin
отправлено 09.05.08 20:53 # 131


Кому: Submarine, #115

>А про освободителя Украины - Гитлера, в Правде ничего не писали?
>
> >Это ведь тоже было модно.
>
> >А?
> Нет, такого небыло вроде. Зато были другие пассажи:
>
> >В.Молотов:"Идеологию гитлеризма можно признавать или отрицать...Но любой человек поймет,что идеологию нельзя >уничтожить силой,нельзя с ней покончить войной..Поэтому не только бессмысленно,но и преступно вести войну на >уничтожение гитлеризма" (газета "Правда", 1 ноября 1939 г.)
>
> В 1939 для СССР это было модно.

Специально для малолетних долбоёбов.

Говорил он о том, что СССР не собирается нападать на Германию.

И, что характерно, СССР на Германию не нападал.


Sergant T
отправлено 09.05.08 20:53 # 132


Кому: Goblin, #5

> Они понимали неправильно.
> Поэтому их ликвидировали.

Вот же умели раньше работать, а сейчас развели либерализм.


Goblin
отправлено 09.05.08 20:54 # 133


Кому: Sergant T, #132

> Вот же умели раньше работать, а сейчас развели либерализм.

Какой смысл сравнивать страну полвека назад и страну сегодня?


Goblin
отправлено 09.05.08 20:55 # 134


Кому: ColDoc, #127

> Виктор Прыщенко, выступая перед ветеранами, отметил "заслуги" УПА, мол "украинцы воевали с разных сторон и нельзя этого забывать". Заявление было встречено неодобрительным гулом. Просто пиздец

Не надо встречать "неодобрительным гулом", надо сразу посылать на хуй.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 21:11 # 135


Кому: Владимир, #17

> Их Родиной был 3-й рейх?!!!

конечно

а ты не знал?

они за этот рейх до середины пятидесятых воевали

потомушто на самом деле рейх был не арйиский, а украинский

не знал?

> Не ожидал, что человек в оранжевых штанах способен писать подобное.

есть многое на свете, друг Горацио

Кому: neko, #20

> [Капитан Очевидность прибывает на помощь!!]

oh noes!! битардие набигает!

Кому: Владимир, #21

> Националистам на заметку. Иногда написание той или иной фамилии намеренно искажается, дабы подчеркнуть презрение к подонку, её носившему.

я сообщил националистам

они просят передать, что такого тупого презревателя зачастую хуй отличишь от просто тупого

Кому: Cохатый, #23

> Поправка – г. Бендеры не Одесской области, а Молдавской ССР. :))

проклятые большевики угнетали даже ни в чём не повинных молдаван!

оужас

Кому: Deceit, #51

> Нераскрыта тайна как эта милая организация относилась к евреям?

как любая нееврейская организация относилась

не по доброму

Кому: Обыватель, #97

> [падает] Одесская область - в Молдавии? Бендерчане - бендеровцы?
>
> Силен, камрад!

від Сяну до Дону, йопта!!


shspan
отправлено 09.05.08 21:16 # 136


Кому: panzerschpecht, #33

> Кому: Goblin, #16
>
> > Я про то, что из этого вышло.
>
> борцы за свободу и независмость
>
> вот что вышло

хх-ма, но ведь если индуцировать данный тезис, то психбольной считающий своей Родиной, скажем, мм, Шамбалу, а всех остальных, - врагами ее, и на этом основании воюющий против всех подряд, тоже борец за свободу и независимость?

или я ошибаюсь в логических построених?
если так, укажи плиз где.


shspan
отправлено 09.05.08 21:18 # 137


Кому: panzerschpecht, #135

> Кому: neko, #20
>
> > [Капитан Очевидность прибывает на помощь!!]
>
> oh noes!! битардие набигает!

К.О. есть и на башорке, весьма популярном кстати.

_Ваш К.О._


Alihan
отправлено 09.05.08 21:25 # 138


Кому: RedWolf, #124

> Запинали похоже submarinе валенками.

Так и стоит перед глазами картинка: Модератор дышит на печать с надписью "малолетний долбоеб", одним шлепком ставит печать и придвигает к себе поближе херово отшкуренный, весь в заусенцах, черенок от лопаты.

:)


Alihan
отправлено 09.05.08 21:31 # 139


Кому: panzerschpecht, #135

> как любая нееврейская организация относилась не по доброму

Тоесть любая нееврейская организация при схожих абстоятельствах начинает хуячить евреев массово?


shspan
отправлено 09.05.08 21:35 # 140


Кому: Lady_Alia, #126

> А в комментах к вышеуказанным откровениям малолетние дебилы с разбросом возраста от 13 до 28 лет писали, что ах! правда, какие хорошие были немцы, и как плохо, что СССР выиграл войну.

> разбросом возраста от 13 до 28 лет

не поверишь, лично знаю дохуя людей с разбросом возраста от 40 до 70 (!) имеющих ровно такое же мнение.

может мне везет так, но малолетних долбоебов в процентном отношении среди знакомых мне людей никак не больше чем великовозрастных.

склоняюсь к мнению что от физического возраста это не зависит.

хотя может это и не так.


Goblin
отправлено 09.05.08 21:53 # 141


Кому: shspan, #140

> склоняюсь к мнению что от физического возраста это не зависит.
>
> хотя может это и не так.

Именно так.


ColDoc
отправлено 09.05.08 21:56 # 142


Кому: Goblin, #134

Кто ж спорит. Морду бить надо


Док
отправлено 09.05.08 21:57 # 143


Кому: Goblin, #130

О, ну во-первых. Большая часть бойцов УПА не состояли в СС Галичина вкупе с Нахтигалем (Шухевич и прочие - отдельный разговор). Большинство из оставшихся в живых бойцов УПА приходили в ряды пацанвой в 45-46 года. Какие из них СС-овцы? Многие, наслушавшись басен о незалежности, бежали от мамки в леса целыми хуторами. А во-вторых, никто из бывших участников "повстаньскои" не говорит о себе на публике. Они молчат в тряпочку и прячутся. Их не видно не слышно. Им скажут: "мы хотим вас чествовать", они и ползут. Там их обосрут, пластиковыми бутылками забросают, они и уползают в норы. Они уже ничего не способны вызвать окромя жалости. УПА - не самое страшное. Им осталось всем годик-другой и все повымрут. Страшное - то, что родит вся эта карусель с "Мрази-сами вы мрази; суки-сами вы суки". Страшны те, кто ее крутит по-новой. Война продолжается. Только уже молодыми и между собой. Весь этот шлак переходит на новый уровень. Теперь уже почти все украинцы - "бандеры и дебилы, фашисты и прочая-прочая".


Goblin
отправлено 09.05.08 21:58 # 144


Кому: Док, #143

> О, ну во-первых. Большая часть бойцов УПА не состояли в СС Галичина вкупе с Нахтигалем (Шухевич и прочие - отдельный разговор).

Это всё в корне меняет, камрад.

Большинство власовцев, кстати, тоже в SS не воевало.

Но это почему-то никому не мешало в плен их не брать.

> Большинство из оставшихся в живых бойцов УПА приходили в ряды пацанвой в 45-46 года. Какие из них СС-овцы? Многие, наслушавшись басен о незалежности, бежали от мамки в леса целыми хуторами. А во-вторых, никто из бывших участников "повстаньскои" не говорит о себе на публике. Они молчат в тряпочку и прячутся. Их не видно не слышно. Им скажут: "мы хотим вас чествовать", они и ползут. Там их обосрут, пластиковыми бутылками забросают, они и уползают в норы. Они уже ничего не способны вызвать окромя жалости. УПА - не самое страшное. Им осталось всем годик-другой и все повымрут.

Демократический президент Ющенко не даст о них забыть, не переживай.

> Страшное - то, что родит вся эта карусель с "Мрази-сами вы мрази; суки-сами вы суки". Страшны те, кто ее крутит по-новой. Война продолжается. Только уже молодыми и между собой. Весь этот шлак переходит на новый уровень. Теперь уже почти все украинцы - "бандеры и дебилы, фашисты и прочая-проча...

Спасибо Ющенке.


TL1
отправлено 09.05.08 22:36 # 145


Кому: Lady_Alia, #126

> > Давеча на просторах сети читала слезливые откровения девочки-украиночки про то, как деревню, где жила тогда ее бабка, заняли немцы, и что бабка тогда впервые за всю жизнь попробовала белый хлеб и прочие вкуснейшие явства.

Либо просто гон, либо бабка очень уж тепло встретила немцев.

Я тоже слышал рассказы про немецкую оккупацию на Украине от родных, говорят, некоторые немцы были совсем плохие, а вот некоторые оставляли объедки, чтобы дети с голоду не умерли.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 22:36 # 146


Кому: shspan, #136

> хх-ма, но ведь если индуцировать данный тезис, то психбольной считающий своей Родиной, скажем, мм, Шамбалу, а всех остальных, - врагами ее, и на этом основании воюющий против всех подряд, тоже борец за свободу и независимость?

истинно то, что говорят

превед от Орвела

> К.О. есть и на башорке, весьма популярном кстати.

оужас

Кому: Alihan, #139

> Тоесть любая нееврейская организация при схожих абстоятельствах начинает хуячить евреев массово?

есть такая добрая традиция в европах...


Док
отправлено 09.05.08 22:37 # 147


Кому: Goblin, #144


Дим Юрьич, веришь, я за них не переживаю, у меня своих проблем хватает. Не всё так просто с УПА на самом деле. Они вовремя смогли сделать такой ход конем, что теперь оценить их однозначно невероятно сложно. А из Юща, кстати, такой же фашист, как из Лужкова балерина. Он(Ющ) так покупает западную Украину, сочуствующую УПА. Простой расчет. Кстать, похоже он останется на второй срок - его мягкотелость понравилась Донецкому бизнесу. Если, конечно, Юлия не урежет его раньше.


Goblin
отправлено 09.05.08 22:39 # 148


Кому: Док, #147

> Не всё так просто с УПА на самом деле.

Камрад.

Я некоторое время занимался вербовкой граждан и дальнейшей с ними работой в определённых направлениях.

С помощью этих людей все государства мира ведут подпольные битвы с преступностью.

При этом у меня, камрад, существуют достаточно чёткие представления о том, кто это и что это - несмотря на пользу.

> А из Юща, кстати, такой же фашист, как из Лужкова балерина.

Ты, камрад, либо в силу возраста, либо в силу особенностей мышления просто не понимаешь, что он делает.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 22:45 # 149


Кому: Goblin, #148

> Ты, камрад, либо в силу возраста, либо в силу особенностей мышления просто не понимаешь, что он делает.

кстати, тихой сапой всю эту возню и прекрасный русофил Кучма предпринимал

просто не орали на каждом углу

а работа шла


GAD
отправлено 09.05.08 22:50 # 150


Кому: Submarine, #115

> Нет, такого небыло вроде. Зато были другие пассажи:

> В.Молотов:"Идеологию гитлеризма можно признавать или отрицать...Но любой человек поймет,что идеологию нельзя >уничтожить силой,нельзя с ней покончить войной..Поэтому не только бессмысленно,но и преступно вести войну на >уничтожение гитлеризма" (газета "Правда", 1 ноября 1939 г.)

> В 1939 для СССР это было модно.

Правильно. И с идеологией разбирались не на развалинах Рейхстага, а на Нюренбергском процессе. Или не знал?


д-р Зольберг
отправлено 09.05.08 22:50 # 151


Голодомор. Промывка мозга украинским детям происходит в том числе и так:

http://www.2000.net.ua/a/57594


Hackls
отправлено 09.05.08 22:52 # 152


Кому: panzerschpecht, #149

Кучма русофил? Не смешите мои тапочки. Может еще Янукович русофил? Нет в Украине партии которая представляет интересы русского и русскоязычного населения.


Goblin
отправлено 09.05.08 22:54 # 153


Кому: panzerschpecht, #149

> Ты, камрад, либо в силу возраста, либо в силу особенностей мышления просто не понимаешь, что он делает.
>
> кстати, тихой сапой всю эту возню и прекрасный русофил Кучма предпринимал
>
> просто не орали на каждом углу
>
> а работа шла

Я эта - не только начало перестройки, но и Советский Союз достал.

Всё помню.


Hackls
отправлено 09.05.08 23:11 # 154


Кстати вот, что интересно. Это только мне кажется или у русских, русскоязычных, ментально наших (не хочу скатываться в национализм) нет дара, способности, таланта к самоорганизации. Даже у украинцев, не говоря уже про кавказские, семитские и другие народы она присутствует. Вспомним, как на Украине еще в конце жизни СССР западные украинцы ловко организовывали всякие РУХИ и т.п., а русские инертно хлопали глазами. Тоже самое и в Прибалтике, Казахстане, да везде. На дискриминацию иммунитета нет вообще. Представим, что в Украине было бы 40-50% арабов, евреев, прибалтов, французов (Квебекский блок в Канаде, Бельгия и т.п.) и не было бы второго государственного языка этого народа. Да, теракты начались бы моментально, демонстрации массовые. Не знаю чем это вызвано. Может не прав… Но реально партии русских нет ни где... Есть у нас такой недостаток.


Док
отправлено 09.05.08 23:28 # 155


Кому: Goblin, #148
Скорее, и того, и того вместе взятого. Я прекрасно понимаю, что он делает. Он занимается не тем, чем должен заниматься. Заниматься чем-нибудь нужным и полезным он не способен. Знание этого факта достаточно, чтобы иметь четкое представление о положении вещей в стране.


Vivek
отправлено 09.05.08 23:28 # 156


Кому: Док, #143

> Страшное - то, что родит вся эта карусель с "Мрази-сами вы мрази; суки-сами вы суки". Страшны те, кто ее крутит по-новой. Война продолжается. Только уже молодыми и между собой. Весь этот шлак переходит на новый уровень. Теперь уже почти все украинцы - "бандеры и дебилы, фашисты и прочая-прочая".

Не почти все, а только те, где УПА признана населением (вся ЗапУкра). Я считаю, что для украинцев война не закончена. Перед нами стоит задача исправить ошибку слишком гуманной, на мой взгляд, политики И.В.Сталина относительно укро-фашистов. Скорее всего Украина в нынешних её границах перестанет существовать, я на это надеюсь ибо боюсь войны.

P.S.: Сегодня Гнилотварь освистали ветераны так, что оно не могло продолжать свой не менее гнилой пиздёжь. Наши Сми естессно - ноль, я увидел репортаж по ОРТ.(Скиньте, будьте доры ссылку на видео, если знаете)
P.P.S.: Сегодня в метро "Арсенальная" (это ближайшее метро к киевскому Парку Славы и Музею Великой Отечественной)слышал разговор. У ветерана какой-то дядька узнавал, что тот думает о бандеровской мрази. Ветеран сказал, что говно из телевизора его не трогает, поскольку он видит лица людей, каждый год подходящих к нему с цветами и словами благодарности :)


Hackls
отправлено 10.05.08 00:03 # 157


Главному в номер.
http://www.1tv.ru/news/n121298
Видео, как ветераны освистали Ющенко.


Goblin
отправлено 10.05.08 00:04 # 158


Кому: Hackls, #157

> Главному в номер.
> http://www.1tv.ru/news/n121298
> Видео, как ветераны освистали Ющенко.

Да нам-то чего, камрад?

Наши ветераны ни Горбачёва, ни Ельцина не освистывали.

Хотя, понятно, урод.


f_evgeny
отправлено 10.05.08 00:23 # 159


Кому: Hackls, #154

> Кстати вот, что интересно. Это только мне кажется или у русских, русскоязычных, ментально наших (не хочу скатываться в национализм) нет дара, способности, таланта к самоорганизации.... Есть у нас такой недостаток.
Тоже думал эту мысль и нашел ее неправильной. Русские создали самое большое государство по территории. Они за него. Но, на сегодня у России нет внятной позиции как для государств бСССР, так и для тех в этих государствах, кто считает себя русскими. Почему - не берусь судить.
Вообще, русские из России часто очень неуверены в национальном вопросе. Кто, что, кого поддерживать. Почему-то считают, что все должны их либо любить или наоборот, ненавидеть. Жизнь, она чуток посложнее. Есть сторонники, есть противники.


yvu
отправлено 10.05.08 00:25 # 160


Дмитрий Юрич, по ссылке написано ``Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили - так и записано было в "протоколах допросов".'' Где-то на Тупичке читал, - может в "Не зарекайся", может где-то ты в коментах писал, не могу найти - читал, что под пытками любой заговорит. С другой стороны, если в протоколах не было отражено что пытаемые раскололись, значит действительно не говорили.

Это все чекисты такие стойкие?


Goblin
отправлено 10.05.08 00:27 # 161


Кому: yvu, #160

> Дмитрий Юрич, по ссылке написано ``Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили - так и записано было в "протоколах допросов".'' Где-то на Тупичке читал, - может в "Не зарекайся", может где-то ты в коментах писал, не могу найти - читал, что под пытками любой заговорит. С другой стороны, если в протоколах не было отражено что пытаемые раскололись, значит действительно не говорили.
>
> Это все чекисты такие стойкие?

Понимай правильно - я в пытках чекистов на стороне бандеровцев не участвовал.

Методика бывает различная, но по большей части методики просто не бывает.

Если не соблюдать правила и принципы, человек просто рехнётся и действительно ничего не скажет.


general Havoc
отправлено 10.05.08 01:06 # 162


Ахуеть! кто-то защищает этих уродов...Брата моей бабушки, офицера СМЕРШ, этакие вот борцы за самостийность (правда прибалтийские) заживо сожгли в апреле 45-го. Человек финскую прошел, всю Великую Отечественную и две недели до победы не дожил...А тут такое, да еще и в такой день...пиздец


shspan
отправлено 10.05.08 01:23 # 163


Кому: panzerschpecht, #146

> оужас

ты сделал необоснованный вывод из упоминания товарищем КО
я поправил

> истинно то, что говорят
>
> превед от Орвела

а мона по простому, для тупых технарей, без художественных экзерсисов?


Jack Jumper
отправлено 10.05.08 01:37 # 164


Кому: Vivek, #155

> P.P.S.: Сегодня в метро "Арсенальная" (это ближайшее метро к киевскому Парку Славы и Музею Великой Отечественной)слышал разговор. У ветерана какой-то дядька узнавал, что тот думает о бандеровской мрази. Ветеран сказал, что говно из телевизора его не трогает, поскольку он видит лица людей, каждый год подходящих к нему с цветами и словами благодарности :)

По запорожскому телевидению показывали программу (название забыл), посвящённую Дню Победы. В гостях у ведущего были два ветерана. Когда их спросили, что их тревожит, какие у них проблемы, то оба ответили, что им не нравится (это ещё мягко сказано) возвеличивание бандеровцев и затягивание страны в НАТО. У обоих, кстати, по несколько медалей за Отвагу.


Garul
отправлено 10.05.08 01:54 # 165


Кому: general Havoc, #162

> Ахуеть! кто-то защищает этих уродов...Брата моей бабушки, офицера СМЕРШ, этакие вот борцы за самостийность (правда прибалтийские) заживо сожгли в апреле 45-го. Человек финскую прошел, всю Великую Отечественную и две недели до победы не дожил...А тут такое, да еще и в такой день...пиздец

А кто здесь их защищает?


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 02:33 # 166


Кому: Hackls, #152

> Кучма русофил? Не смешите мои тапочки. Может еще Янукович русофил? Нет в Украине партии которая представляет интересы русского и русскоязычного населения.

а кто говорил о русском и русскоязычном населении Украины?

Кому: shspan, #163

> а мона по простому, для тупых технарей, без художественных экзерсисов?

я сам технарь

правда конструируется - в СМИ, в учебниках, в официальных версиях, в речах политиков

вчера одни бандиты, а другие герои, сегодня наоборот

а истина интересует немногих


shspan
отправлено 10.05.08 03:18 # 167


Кому: panzerschpecht, #166

> правда конструируется - в СМИ, в учебниках, в официальных версиях, в речах политиков
>
> вчера одни бандиты, а другие герои, сегодня наоборот

thnx Cap

только к чему ты это?

_ты_ выдвинул тезис, который я счел несколько спорным

к чему ты толкаешь всю последующую движуху?


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 03:25 # 168


Кому: shspan, #167

> _ты_ выдвинул тезис, который я счел несколько спорным

это какой?

что из ОУН-УПА сегодня в Украине герев лепят?

это, что ли, спорный тезис?


shspan
отправлено 10.05.08 03:47 # 169


Кому: panzerschpecht, #33

> борцы за свободу и независмость
>
> вот что вышло

имел введу это

хотя, я так понял, миссандестендинг?


shspan
отправлено 10.05.08 03:49 # 170


Кому: panzerschpecht, #168

Кому: panzerschpecht, #168

> на Украине

fxd4tgj


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 03:49 # 171


Кому: shspan, #169

ну именно это и вышло - памятники, парады, вся хуйня

как знать, может через эн лет всю эту шушеру снова анафеме предадут?


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 03:52 # 172


Кому: shspan, #170

> fxd4tgj

gtfo!!!


shspan
отправлено 10.05.08 03:52 # 173


Кому: panzerschpecht, #171

> ну именно это и вышло - памятники, парады, вся хуйня
>
> как знать, может через эн лет всю эту шушеру снова анафеме предадут?

ну т.е. они субъективно, - герои

я привык воспринимать все буквально и с т.з. объективизма, поэтому не так тебя понял.


shspan
отправлено 10.05.08 03:53 # 174


Кому: panzerschpecht, #172

> Кому: shspan, #170
>
> > fxd4tgj
>
> gtfo!!!

no u!!!


panzerschpecht
отправлено 10.05.08 04:01 # 175


Кому: shspan, #173

> ну т.е. они субъективно, - герои

щас типа да

правда не все понимают, с хуя ль!!

> я привык воспринимать все буквально и с т.з. объективизма, поэтому не так тебя понял.

я не знаю, кто и как должен эти события изучать объективно - оно ж всё заполитизированно вусмерть, плюс грязи и героизма намешано со всех сторон

поэтому ни однозначную оценку "враги/бандиты", ни однозначную оценку "борцы/герои" я объективной считать не могу


cranberry
отправлено 10.05.08 08:14 # 176


Кому: Док, #147

> А из Юща, кстати, такой же фашист, как из Лужкова балерина

# Доктор, если бы ознакомился с общепринятым определением фашизма - никаких сомнений в том, что делает Ющенко, у тебя бы не возникло. Это именно фашизм - во всех своей красе, поднимает голову. Теперь гораздо ближе. Это не просто опасно - это пиздец как страшно в перспективе всего 15-20 лет.


xNOREMx
отправлено 10.05.08 08:14 # 177


Кому: Jack Jumper, #164

> Когда их спросили, что их тревожит, какие у них проблемы, то оба ответили, что им не нравится (это ещё мягко сказано) возвеличивание бандеровцев и затягивание страны в НАТО. У обоих, кстати, по несколько медалей за Отвагу.

Так за ветеранов беспокоиться не стоит. Они знают кто есть кто. А вот промывка мозгов молодежи, вот это опасно. Даже в России сейчас очень упал уровень знания истории среди молодежи. Каждый год своим студентам устраиваю блиц-опросы (среди массы естественно-научных вопросов, несколько вопросов по истории и географии).

Результаты удручают. О событих 1914-1922 годов вообще мало кто чего внятно может ответить. Про Первую мировую вспоминают единицы, про Гражданскую побольше, но с причинами, участниками и т.п не справляется почти никто.


Submarine
малолетний долбоеб
отправлено 10.05.08 08:14 # 178


Кому: Alihan, #138
>Так и стоит перед глазами картинка
Это не печать, а переходящее красное знамя. К тому же я смотрю с возрастом малолетние только крепчают в своем долбоебизме.


Lady_Alia
отправлено 10.05.08 08:14 # 179


Кому: TL1, #145

> Я тоже слышал рассказы про немецкую оккупацию на Украине от родных, говорят, некоторые немцы были совсем плохие, а вот некоторые оставляли объедки, чтобы дети с голоду не умерли.

Ну там был не рассказ об отдельных проявлениях человечности со стороны немцев, а в основном истеричные вопли про "Гитлера-вiзволителя".
От этого и грустно.


Lady_Alia
отправлено 10.05.08 08:14 # 180


Кому: shspan, #140

> не поверишь, лично знаю дохуя людей с разбросом возраста от 40 до 70 (!) имеющих ровно такое же мнение.
>
> может мне везет так, но малолетних долбоебов в процентном отношении среди знакомых мне людей никак не больше чем великовозрастных.
>
> склоняюсь к мнению что от физического возраста это не зависит.

Ну почему же не поверю? Понятие МД, оно, как известно, вне возраста)
Речь немного не о том.
Я имела в виду скорее настрой прогрессивной молодежи. Промывка мозгов идет в нужном направлении...


MGWarlock
отправлено 10.05.08 08:26 # 181


Интересно, но по-моему НКВДшник немного брешет.


Garul
отправлено 10.05.08 09:46 # 182


Кому: MGWarlock, #181

> Интересно, но по-моему НКВДшник немного брешет.

В НКВД он не работал. Ну и надо бы аргументировать такие предъявы.


7gnomov
отправлено 10.05.08 11:26 # 183


Кому: Submarine, #178

О!
Всплыл(о)

#119 читал?

Повторю если не понял -

Был вопрос в постах #96 и #98
Ответ дашь?


Alihan
отправлено 10.05.08 13:14 # 184


Кому: Submarine, #178

> Это не печать, а переходящее красное знамя.

Смотри не посрами, знаменосец!

> К тому же я смотрю с возрастом малолетние только крепчают в своем долбоебизме.

Из этого следует что у тебя большое будущее на этом поприще.


Landadan
отправлено 10.05.08 13:31 # 185


Кому: uberdog, #6

> Кому: Goblin, #3
>
> > Ты заметку прочитал?
>
> осиливаю.

Настоятельно рекомендую к внимательному (!) неоднократному (!!) прочтению заметку из Пыточной

А.А. Потапов. Бой в сумраке леса
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150

О необходимости комплексного подхода в борьбе с подпольем там говорится с первых же строк.

> Повстанческое партизанское движение — это форма борьбы вооруженной оппозиции вне города. В партизанской войне запрещенных приемов нет, и рано или поздно она [принимает форму массового терроризма]. Борьбу с этим злом любое правительство ведет [двумя параллельными методами]: [оперативно-агентурным] и [военно-силовым].

Плюс надо понимать, что советская власть активно вела работу по восстановлению хозяйства после войны и жизнь населения постепенно улучшалась во всей стране - в том числе и на Украине.




По итогам становится понятно главное.

Окончательную победу над подпольем могут дать только длительные комплексные, системные усилия.


Blackbear
отправлено 10.05.08 16:13 # 186


Кому: Док, #143

> Страшное - то, что родит вся эта карусель с "Мрази-сами вы мрази; суки-сами вы суки". Страшны те, кто ее крутит по-новой. Война продолжается. Только уже молодыми и между собой. Весь этот шлак переходит на новый уровень. Теперь уже почти все украинцы - "бандеры и дебилы, фашисты и прочая-прочая".
Да, именно такие образы усиленно закладываются в бошки. Кстати, кто крутит по-новой? О ком речь?


Ecoross
отправлено 10.05.08 21:22 # 187


Кому: Landadan, #185

> А.А. Потапов. Бой в сумраке леса
> http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150

Это что, а вот как он жжет о стрельбе из пистолета и снайперском умении... Ты ж читал сам знеашь где :).
Теоретик кунгфу.

Осмелюсь рекомендовать практика - Ваупшасов. От гражданской до пятидесятых годов, диверсантил и обезвреживал.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/index.html

И еще - Смирнов, "Жду и надеюсь", если найдете. Лучшее описание ягдкоманд.


Garul
отправлено 10.05.08 21:55 # 188


Кому: Ecoross, #187

> А.А. Потапов. Бой в сумраке леса
> > http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150
>
> Это что, а вот как он жжет о стрельбе из пистолета и снайперском умении... Ты ж читал сам знеашь где :).
> Теоретик кунгфу.

Потапов это да, эксперт с большой буквы Ё))


Garul
отправлено 10.05.08 22:09 # 189


Кому: Ecoross, #187

> И еще - Смирнов, "Жду и надеюсь", если найдете. Лучшее описание ягдкоманд.

У Смирнова есть отличнейший роман - "Тревожный месяц вересень", как раз на обсуждаемую тему.


Goblin
отправлено 10.05.08 23:54 # 190


Кому: panzerschpecht, #175

> я не знаю, кто и как должен эти события изучать объективно - оно ж всё заполитизированно вусмерть, плюс грязи и героизма намешано со всех сторон
>
> поэтому ни однозначную оценку "враги/бандиты", ни однозначную оценку "борцы/герои" я объективной считать не могу

Тут всё просто: есть мы, и есть они.

И не надо как говно болтаться посередине.


Hackls
отправлено 11.05.08 00:42 # 191


Тут все просто. Русские в бывших союзных республиках везде и заняли позицию типа [я не знаю, кто и как должен эти события изучать объективно - оно ж всё заполитизированно вусмерть, плюс грязи и героизма намешано со всех сторон
>
> поэтому ни однозначную оценку "враги/бандиты", ни однозначную оценку "борцы/герои" я объективной считать не могу], и в итоге оказались в глубокой ЖОПЕ. Тут я с главным согласен, надо быть либо ЗА, либо ПРОТИВ.


shspan
отправлено 11.05.08 00:49 # 192


Кому: Hackls, #191

Это не русские заняли такую позицию, а говноинтеллигенция и косящие под оную.


panzerschpecht
отправлено 11.05.08 02:49 # 193


Кому: Goblin, #190

> Тут всё просто: есть мы, и есть они.

так точно

есть вы, и есть они

> И не надо как говно болтаться посередине.

стране нужны герои, пизда рожает шухевичей


Ecoross
отправлено 11.05.08 12:03 # 194


Кому: Garul, #189

> У Смирнова есть отличнейший роман - "Тревожный месяц вересень", как раз на обсуждаемую тему.

Да, он лежит в сети:
http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/title.html

Очень жаль, что только один.


echo1
отправлено 11.05.08 17:28 # 195


Я когда читал описание работы агентурно-боевых групп у Дюкова в "Великой Оболганной Войне-2" наткнулся на описание перевербовки бандеровца по кличке "Муха". Вроде человек был убежденный, отстреливался до конца при захвате, пытался подорваться себя последней гранатой. Но стоило с ним по-человечески поговорить оперативному работнику, как "Муха" начал сдавать схроны, а потом верой и правдой воевал в составе агентурно-боевой группы МГБ. Странная коллизия, не понимаю я этого


Goblin
отправлено 11.05.08 17:28 # 196


Кому: echo1, #195

> Я когда читал описание работы агентурно-боевых групп у Дюкова в "Великой Оболганной Войне-2" наткнулся на описание перевербовки бандеровца по кличке "Муха". Вроде человек был убежденный, отстреливался до конца при захвате, пытался подорваться себя последней гранатой. Но стоило с ним по-человечески поговорить оперативному работнику, как "Муха" начал сдавать схроны, а потом верой и правдой воевал в составе агентурно-боевой группы МГБ. Странная коллизия, не понимаю я этого

Товарищи оперативники - они крайне редко говорят, что говорили и делали на самом деле.

Потому не всё выглядит адекватно.


Garul
отправлено 11.05.08 18:46 # 197


Кому: echo1, #195

> Я когда читал описание работы агентурно-боевых групп у Дюкова в "Великой Оболганной Войне-2" наткнулся на описание перевербовки бандеровца по кличке "Муха". Вроде человек был убежденный, отстреливался до конца при захвате, пытался подорваться себя последней гранатой. Но стоило с ним по-человечески поговорить оперативному работнику, как "Муха" начал сдавать схроны, а потом верой и правдой воевал в составе агентурно-боевой группы МГБ. Странная коллизия, не понимаю я этого

В приведенном выше интервью, кстати, кратко описывается захват Кука. А ведь человек который его захватил(Чумак) был членом СБ, доверие к нему было абсолютным. Но тем не менее по описанным там же причинам, пошел на сотрудничество. Очень характерный пример.


avp64
отправлено 11.05.08 20:15 # 198


кто знает колличственные потери немцев в боях с УПА. и наоборот - потери УПА в боях с немцами.


Ecoross
отправлено 11.05.08 20:36 # 199


Кому: Garul, #197

> В приведенном выше интервью, кстати, кратко описывается захват Кука. А ведь человек который его захватил(Чумак) был членом СБ, доверие к нему было абсолютным. Но тем не менее по описанным там же причинам, пошел на сотрудничество. Очень характерный пример.

Или Савинков. Опытный, матерый враг, понял, что проиграл, и потому тоже пошел на сотрудничество. Или РОВС.
У Ваупшасова опять же описаны случаи моральной перевербовки - видят, что народ их не поддерживает и вовсю строит другую жизнь, лесные братья ему не нужны, а чекисты слово держат – вот и сдаются.


panzerschpecht
отправлено 11.05.08 22:13 # 200


Кому: avp64, #198

вроде севастопольские офицеры запрашивали официальные данные в немецких архивах

из немецких архивов ответили, что потерь не зафиксировано



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк