• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Мы воевали лучше, чем союзники

09.05.08 14:06 | Goblin | 433 комментария »

Разное

Цитата:
Практически все теории — включая радикально антисоветские — исходят из одного тезиса, рожденного в СССР осенью 1941 г: о «безумном гитлеровском плане захвата СССР» (позднее выяснилось, что план назывался «Барбаросса»). В момент свого рождения этот тезис был необходим: на фоне тяжелейшего положения на фронтах ключевой задачей пропаганды было любой ценой вселить в народ веру в саму возможность победы (если бы советские люди имели тогда доступ к западным СМИ, они бы узнали, что экспертов, осторожно предполагавших, что СССР способен продолжать сопротивление, до середины 1942-го считали почти шарлатанами).

Попробуем принять метод доказательства от противного. Что, если план «Барбаросса» был не плодом больной психики Гитлера, а одной из вершин мировой военно-стратегической мысли? Что, если он являлся результатом упорного и вдохновенного труда самого талантливого генштаба своего времени? Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину? Что, наконец, если план «Барбаросса» учитывал и все объективные и субъективные сложности СССР и Красной Армии: и деморализацию крестьянской основы вооруженных сил коллективизацией и дальнейшими экспериментами с колхозами, и полную растерянность среднего звена управления государством и армией в результате «Большого террора»? Одним словом, представим себе, что план не только не был безумным — он был в своей категории действительным шедевром: дерзким, но продуманным, амбициозным, но реалистичным. Ведь именно так смотрели на него авторы из германского генштаба, у которых захватывало дух как от масштаба решаемой задачи, так и от несокрушимой логичности ее решения.
novayagazeta.ru

Кто бы мог подумать.

Для либерально мыслящих граждан — крайне познавательно.

Возможны разрывы шаблонов.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 433, Goblin: 7

uberdog
отправлено 09.05.08 14:10 # 1


Лучшее враг хорошего. План может быть и хороший был, я с ним лично не ознакомлен, но вон как вот оно получилось то. Совсем вот по-другому


mad
отправлено 09.05.08 14:19 # 2


Кому: uberdog, #1

Обломилось юберменшам с Барбароссой!)))


Stron
отправлено 09.05.08 14:25 # 3


познавательно. Я вот например не знал, что "она (Франция) к моменту вторжения находилась в состоянии войны с Германией более полугода"


7gnomov
отправлено 09.05.08 14:27 # 4


Кому: Stron, #3

Ты еще больше удивишься, узнав когда мы перестали быть в состоянии войны с Германией


neko
отправлено 09.05.08 14:30 # 5


Хм. Вот что странно — где ни встречал упоминания о „гитлеровском плане захвата СССР”, он всегда характеризовался как продуманный, эффективный и потенциально действенный. Про „безумие” — ни слова. А тут, вишь, истины в очередной раз внезапно™ проясняются.

Хотя воевали мы, действительно, лучше союзников.


Shico
отправлено 09.05.08 14:31 # 6


Кому: 7gnomov, #4

А еще с Японией...


Begemoth
отправлено 09.05.08 14:38 # 7


Кому: 7gnomov, #4

> Ты еще больше удивишься, узнав когда мы перестали быть в состоянии войны с Германией

Да ладно вам...У нас в Хохляндии по самому свидомому каналу вообще обьявили что 9 мая день окончания Второй мировой,а никакой не День Победы...Они бедненькие не знают что еще Японию громили..


uberdog
отправлено 09.05.08 14:44 # 8


Кому: Begemoth, #7


> Да ладно вам...У нас в Хохляндии по самому свидомому каналу вообще обьявили что 9 мая день окончания Второй мировой,а никакой не День Победы...Они бедненькие не знают что еще Японию громили..

боевой гопак танцуют наверное, некогда историю учить


manor
отправлено 09.05.08 14:44 # 9


здесь то же неплохо, тока длинно... :(
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/title.html


neko
отправлено 09.05.08 14:46 # 10


Кому: Begemoth, #7

> еще Японию громили..

Недолго, правда — меньше месяца, да и США с ядерными бомбами подсуетились. Однако в целом эффективно.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 14:56 # 11


Кому: Begemoth, #7

> У нас в Хохляндии

так ты хохляндец?


Чеснок
отправлено 09.05.08 14:58 # 12


> Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину?

Ах сколько блистательных эпитетов!
Ишь ты поди ж ты да боже мой!..

Ну просто расцеловал товарищ лектор жирную вермахтовскую задницу,
на которой ещё не просох след сапога русского Ивана.


Gerasim
отправлено 09.05.08 14:58 # 13


>>Что, если план «Барбаросса» был не плодом больной психики Гитлера, а одной из вершин мировой военно-стратегической мысли?

Да ну ? Вот так открытие сделали, в 2008 году. Жгут.


Begemoth
отправлено 09.05.08 14:59 # 14


Кому: neko, #10

> Недолго, правда — меньше месяца, да и США с ядерными бомбами подсуетились. Однако в целом эффективно.

И это как-то умаляет тупость людей работающих на телевидении?
Читал где-то что бомбы ничто,и что разгром Квантунской армии повлиял гораздо сильнее на японцев.


UFB
отправлено 09.05.08 14:59 # 15


Для любого нормального человека очевидно, что мы воевали лучше, чем союзники.
А статья плохая - вранья много и передёргиваний.
Соотношение потерь, мощная польская армия, вся авиация на восточном фронте - если либерально мыслящий гражданин будет исторически подкован, то он быстро с фактами докажет, что автор - идиот и врун. То есть эффект будет совершенно обратный.


Begemoth
отправлено 09.05.08 15:02 # 16


Кому: panzerschpecht, #11

> > так ты хохляндец?

Я оккупант. Все стало на свои места?


Guugler
отправлено 09.05.08 15:04 # 17


Сейчас почему-то считается, что изображать Гитлера и всех его приспешников клиническими идиотами есть верх патриотизма. В послевоенных фильмах это можно было понять - народу нужно было перейти к мирной жизни и забыть ужасы войны, которые советские люди итак насмотрелись вживую и без всякого кино все понимали. Почему же это сегодня имеет место в историческом кино, и с позволения сказать трудах, совершенно не понятно. Точнее понятно, но с другой позиции: представить противника СССР идиотом выгодно идеологическим врагам, ведь невелика доблесть победить душевнобольных, тем более завалить трупами.

На деле все было сурово, советским людям противостояла самая сильная военная машина в мировой истории, ведомая лучшими полководцами. Даже сегодняшние американцы со своей невероятной агрессией уступают вермахту. Только потому, что солдаты вермахта не боялись пешком заходить на территорию врага и чинить там что хотят. Американцы пока не боятся только пускать "высокоточное оружие" и подкупать предателей.

На деле реальная объективная оценка военной мощи третьего рейха - это не "поругание чести победителей", а наоборот ее восстановление. Хотя недалекие идиоты считают, что эдакая "положительная оценка" Гитлера, как искусного кровавого убийцы - это неофашизм. Вроде бы симптомы шизофрении, ан нет, имеет место быть и такое. Не "положительная", а реальная, ну не с дураками сражались предки, а с серьезным врагом.


Garul
отправлено 09.05.08 15:05 # 18


Кому: UFB, #15

> Для любого нормального человека очевидно, что мы воевали лучше, чем союзники.

Да странные эти все пискомерятельные процессы. У союзников, зато, богатейший опыт полученный на тихоокеанском ТВД, масса успешных десантных операций.


Сибиряк
отправлено 09.05.08 15:06 # 19


Да неужели, советский народ, воевал лучше союзников??? Ну этих союзников, которые в 1944, перманентно опиздюливаясь от немцев, лениво ползли парадным маршем по Европе?

Ну надо же! Какое сенсационное открытие!!!


neko
отправлено 09.05.08 15:08 # 20


Кому: Begemoth, #14

> И это как-то умаляет тупость людей работающих на телевидении?

Никоим образом.

> Читал где-то что бомбы ничто,и что разгром Квантунской армии повлиял гораздо сильнее на японцев.

Оно конечно так. Однако потому и подсуетились — в сознании масс победа над Японией ассоциируется именно с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Потому как эффектнее вышло.


Guugler
отправлено 09.05.08 15:12 # 21


Кому: Guugler, #17

Даже господин Пилсудский (польский диктатор), на помощь которого расчитывал в свое время сцуко-Гитлер, в своих мемуарах о приспешнике Троцкого, кровавом мудаке, удушителе крестьян, тактическом придурке, преподавателе советской военной академии и жертве сталинизма - маршале Тухачевском писал не принижая его "военный гений" (тактика "пехотный таран", само название говорит за себя), конечно недоумевая местами. И это несмотря на полную бездарность коммандования Тухачевского и соответствующие результаты.


Shico
отправлено 09.05.08 15:20 # 22


Кому: Сибиряк, #19

Ну так, на Западном фронте немцы пьяному велосипедисту в плен сдавались, а на Восточном почему то сражались до последнего. Ясно, что союзники воевали куда эффективней!!!


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 15:24 # 23


перечитаю ка я USS Ulysses Маклина

пушки Наварона тоже неплохо, но не так забирает


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 15:24 # 24


> USS Ulysses

блять

HMS конечно же


7gnomov
отправлено 09.05.08 15:26 # 25


блин
не успел!!!


Stron
отправлено 09.05.08 15:35 # 26


Кому: Чеснок, #12

> Ну просто расцеловал товарищ лектор жирную вермахтовскую задницу,
> на которой ещё не просох след сапога русского Ивана.

так правильно, чем сильнее противник, тем почетнее его победить))))


Guugler
отправлено 09.05.08 15:35 # 27


Кому: Garul, #18

Когда вермахт захватил Францию, ему досталось больше трофейных танков чем туда заехало. Что ж, опыт действительно богатейший.

Вообще же Франция, по этой войне, это т.с. Польша только с другой стороны от Германии.


> У союзников, зато, богатейший опыт полученный на тихоокеанском ТВД, масса успешных десантных операций.
Посмотрите фильм про Японию во WWII, там буквально весь фильм, после злополучного Перл-Харбора американцы превосходящими силами, в т.ч. и в техническом отношении давят японцев. Причем не стесняются бомбить мирные города "точечными ударами" (да, с километровых высот, россыпью зажигательных бомб), это кстати было их ответом на П.-Х. - отбомбиться по Токио. Конечно японцы позверствовали вволю в азии, но война с ними США как раз не предмет гордости. Хотя конечно бесценный опыт, для проведения агрессии в Корее, во Вьетнами и т.д.


Mephissto
отправлено 09.05.08 15:35 # 28


Кому: Чеснок, #12

> Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину?
>
> Ах сколько блистательных эпитетов!
> Ишь ты поди ж ты да боже мой!..
>
> Ну просто расцеловал товарищ лектор жирную вермахтовскую задницу,
> на которой ещё не просох след сапога русского Ивана.

Причём тут поцеловал? Он просто адекватно определил уровень опасности, что тогда представлял этот план и немецкая армия. Он показал насколько сильным и опасным был противник, тем самым повышая занчительность нашей победы.


_Raven_
отправлено 09.05.08 15:40 # 29


Кому: Begemoth, #14

> Читал где-то что бомбы ничто,и что разгром Квантунской армии повлиял гораздо сильнее на японцев.

Сильнее всего на них повлиял разгром Германии. Япония слишком долго думала, как им повыгднее сдаться , в итоге дотянула и до атомных бомбардировок (хотя их эффект на японское руководство практически был нулевым), и до разгрома Квантунской армии.

Кому: neko, #20

> Оно конечно так. Однако потому и подсуетились — в сознании масс победа над Японией ассоциируется именно с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Потому как эффектнее вышло.

Эффектнее оно в современном представлении выглядит, поскольку сейчас известно, что такое ядерное оружие. В 45-м это было совсем по-другому. Только спустя две недели после бомбардировки Хиросимы туда была выслана комиссия, чтобы выянить, что же там такое бахнуло. Вот и весь психологический эффект. Сравните его с разгормом миллионной Квантунской армии к тому же моменту (действия на континенте фактически закончились к 20 августа).


Glok
отправлено 09.05.08 15:49 # 30


В треде был.


informix
отправлено 09.05.08 15:51 # 31


Кому: Begemoth, #7

> Они бедненькие не знают что еще Японию громили..

И украинцы в составе Красной Армии были, когда Квантунской армии карачун наводили.


Chaldon
отправлено 09.05.08 15:52 # 32


Враг был силен - тем выше наша слава.

Барбаросса был ущербен с самого начала. Тактический прием, возведенный в стратегический принцип, и - никаких вариантов.
Нападая на Польшу, Гитлер предусматривал вариант поражения, и заранее оговаривал - никакой капитуляции, отход на границы Рейха и там упорная оборона.
Нападая на СССР, который явно сильнее Польши в любом отношении, никакого варианта не предусматривал.
И вот сентябрь, уже ясно, что Барбаросса не выполняется ни по месту, ни по времени, ни по ресурсам - а вариантов нет. Есть блестящий маневр на юг, есть движение резервов, но все - импровизация. Почитать Гальдера - через страницу "сложилось критическое положение", "положение было критическим", "кризис разрешился в последний день" и пр.

Кейтель, после московского наступления: "Но противоречило бы истине, если бы я не констатировал здесь со всей убежденностью: катастрофы удалось избежать только благодаря силе воли, настойчивости и беспощадной твердости Гитлера. Если бы продуманный план поэтапного отступления в том виде, в каком его желала осуществить в своем узколобом, эгоистическом и диктуемом бедственной ситуацией ослеплении тяжело теснимая и страдающая от жутких холодов (этой причины апатии) группа армий "Центр", не был перечеркнут неумолимым, бескомпромиссным противодействием и железной энергией фюрера, германскую армию в 1941 г. неизбежно постигла бы судьба наполеоновской армии 1812 г. Это я как свидетель и участник событий тех страшных недель должен сказать совершенно определенно! Все тяжелое оружие, все танки и все моторизованные средства остались бы на поле боя. Сознавая возникшую таким образом собственную беззащитность, войска лишились бы также ручного оружия и, имея за своей спиной безжалостного преследователя, побежали бы".

Это завершение блестящего плана на рубеже исполнения? Блеск траурный.


Garul
отправлено 09.05.08 15:53 # 33


Кому: Guugler, #26

> Посмотрите фильм про Японию во WWII, там буквально весь фильм, после злополучного Перл-Харбора американцы превосходящими силами, в т.ч. и в техническом отношении давят японцев. Причем не стесняются бомбить мирные города "точечными ударами" (да, с километровых высот, россыпью зажигательных бомб), это кстати было их ответом на П.-Х. - отбомбиться по Токио. Конечно японцы позверствовали вволю в азии, но война с ними США как раз не предмет гордости. Хотя конечно бесценный опыт, для проведения агрессии в Корее, во Вьетнами и т.д.

А причем здесь фильмы? Кто еще смог бы справится с японцами на Тихом Океане? А насчет Кореи там сложно сказать, было ли это агрессией Южные Корейцы так не считают почему-то, и амерам благодарны.


Руслан
отправлено 09.05.08 15:55 # 34


Кому: panzerschpecht, #23

Насколько мне известно, роман "Пушки о. Наварон" появились после прочтения Маклином заметки в британских газетах о подвиге моряков Северного флота СССР.


Zarikus
отправлено 09.05.08 15:55 # 35


Кстати, там еще и комментарии к статье есть. С задвигами от либерально мыслящих граждан, которые умело переводят цепь рассуждений опять на кровавый режим, перестрелявший всех командиров, кровавого зверя Сталина и т.п. как причины поражений в первые месяцы.

Причем когда спрашивают в лоб: а почему проиграла тогда Франция, Польша, Англия - кто там командиров перестрелял? - тут же вопят: "не надо про эти страны, мы сейчас про СССР, не про них!"


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 09.05.08 15:55 # 36


А там, в само́й статье, что за невнятная сине-красная картиночка? Это и есть безумный-гениальный план "Барбаросса"?
А такой маленький — почему? Нет, я понял, что картинка размером 800 x 771 пикселей... Так почему тако́й маленький?
Покажите же его в полный рост, этот гениальнй-безумный план!


Kimsky
отправлено 09.05.08 15:55 # 37


Русские либералы - забавный народ. Поют славосоловия западу - с фактами не в ладах. Занимаются патриотизмом - опять с фактами не в ладах. Хоть бы раз выработали точку зрения не на основе личных предпочтений - а на основе фактов... Но, вероятно, от этого сразу бы перестали быть либералами.


Руслан
отправлено 09.05.08 15:58 # 38


Кому: Garul, #33

Ага, благодарны... Сколько в той войне корейцев полегло? А верхушка Южной Кореи, конечно, благодарна, от повешения спасли.


Tybald
отправлено 09.05.08 16:04 # 39


> Для любого нормального человека очевидно, что мы воевали лучше, чем союзники.

И это видно и по результатам - посмотрите, что случилось с Британской империей вскоре после войны


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 16:05 # 40


Кому: Руслан, #37

говорят, основано на событиях боя за о.Лерос


MGWarlock
отправлено 09.05.08 16:06 # 41


Очень понравилось. Давно хотел такое прочитать.


Leon_Spb
отправлено 09.05.08 16:07 # 42


Goblin:
>>Для либерально мыслящих граждан - крайне познавательно.
>>Возможны разрывы шаблонов.

Как показывает практика общения с этой публикой - ни каких разрывов не будет. Им хоть ссы в глаза.


Зомбя
отправлено 09.05.08 16:10 # 43


Кому: Руслан, #38

> Ага, благодарны... Сколько в той войне корейцев полегло? А верхушка Южной Кореи, конечно, благодарна, от повешения спасли.

Ещё бы им не быть благодарными - сравни уровень жизни в Северной и Южной Корее. А теперешняя верхушка Южной Кореи тогда в лучшем случае пешком под стол ходила.
Нелишне вспомнить, что американская агрессия началась когда северокорейские войска уже захватили почти всю южную Корею.


Зомбя
отправлено 09.05.08 16:10 # 44


Кому: Guugler, #21

> Оно конечно так. Однако потому и подсуетились — в сознании масс победа над Японией ассоциируется именно с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Потому как эффектнее вышло.

Придется мне, малолетнему, вступиться за амереканчегов.
Япония - островная империя. Заставить её капитулировать, гоняя танки по манчжурским степям, было бы невозможно, если бы амереканчеги перед этим в течении четырех лет не пустили ко дну японский флот (до войны был вторым в мире), выбили японцев из Филиппин, Индонезии и т.д., уничтожили японские ВВС и взяли сами острова в кольцо блокады. Причина поражения Японии именно в этом, а не в атомных бомбах или квантунской армии. Говорить, что американские пиарщики украли у нас честь победы над Японией совершенно несправедливо.
Я малолетний, да.


UFB
отправлено 09.05.08 16:11 # 45


Кому: Руслан, #37

> Насколько мне известно, роман "Пушки о. Наварон" появились после прочтения Маклином заметки в британских газетах о подвиге моряков Северного флота СССР.

Только, по моему, не заметки, а мемуаров дважды Героя Советского Союза Леонова Виктора Николаевича "Лицом к лицу". Вроде бы их на английский язык переводили.
Желающие могут заценить здесь -

http://militera.lib.ru/memo/russian/leonov1/index.html


Chaldon
отправлено 09.05.08 16:12 # 46


>там буквально весь фильм, после злополучного Перл-Харбора американцы превосходящими силами, в т.ч. и в техническом отношении давят японцев. Причем не >стесняются бомбить мирные города "точечными ударами" (да, с километровых высот, россыпью зажигательных бомб), это кстати было их ответом на П.-Х. - >отбомбиться по Токио.

Рейд Дулитла: 16 бомбардировщиков со снятыми пулеметами отправлены явно в один конец чтобы донести до такой немелкой цели как Токио меньше 5 т. бомб.
Будь такое в истории советских ВВС, можно представить, как выли бы либерасты - "рейд обреченных", "брошенные на смерть", "булавочный укол монстру ценой полусотни жизней" и т.п.


Руслан
отправлено 09.05.08 16:15 # 47


Н-да, автор всё равно .удак.


UFB
отправлено 09.05.08 16:21 # 48


Кому: Chaldon, #46

> Рейд Дулитла: 16 бомбардировщиков со снятыми пулеметами отправлены явно в один конец чтобы донести до такой немелкой цели как Токио меньше 5 т. бомб.
> Будь такое в истории советских ВВС, можно представить, как выли бы либерасты - "рейд обреченных", "брошенные на смерть", "булавочный укол монстру ценой полусотни жизней" и т.п.

Кстати, тем, кто думает, что американцы лохи, которые расплачутся от разбитого носа, неплохо бы помнить о таких эпизодах.
Японцы на том и погорели.


kiv
отправлено 09.05.08 16:21 # 49


При всех, гм... В.Суворова, есть у него классное место по поводу гениальности немецких стратегов - и умные они, и образованные, и весь мир перед ними преклоняется... И вечно им русские морды бьют :) Сравнивает с боксером - и такой он, и сякой, и накачанный, и трусы в горошек :), и прыгает красиво, и руками машет... На бицепсы-трицепсы дамы кипятком писают... Только вот с ринга постоянно уносят его с разбитой мордой и в нокауте.

Значит, не гениальный был план, раз не сработал?...


Руслан
отправлено 09.05.08 16:21 # 50


Кому: Зомбя, #44

А кто вообще там войнушку начал? "Страшные коммунистические упыри, подстрекаемые кровососом с трубкой из Кремля" [это пародия на либерастические взгляды] или "невинные демократические агнцы"?

Кому: panzerschpecht, #40

Точно не знаю.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 16:22 # 51


Кому: kiv, #49

> Значит, не гениальный был план, раз не сработал?...

"гладко было на бумаге", говаривал другой, настоящий Суворов


pojar
отправлено 09.05.08 16:26 # 52


Кому: Begemoth, #14

> Читал где-то что бомбы ничто,и что разгром Квантунской армии повлиял гораздо сильнее на японцев.

Дык у Пыхалова об этом хорошо расписано.

Кому: Зомбя, #43

> и взяли сами острова в кольцо блокады.

Не такая уж она и плотная была если что. А вот разгром Квантунской армии и японских войск в Корее лишил Японию притока сырья и продуктов с материка.


7gnomov
отправлено 09.05.08 16:28 # 53


Кому: panzerschpecht, #23

> пушки Наварона тоже неплохо

Дык
еще в сельскомолодежном "Подвиге"
И здесь смотрю Дасти Миллер пробегает


Chaldon
отправлено 09.05.08 16:32 # 54


Кому: UFB, #48

> Кстати, тем, кто думает, что американцы лохи, которые расплачутся от разбитого носа, неплохо бы помнить о таких эпизодах.

BBC (БиБиСи) выпустила фильм об Арденнской операции. Ушел американский батальон лес от немцев прочесать и не вернулся никто. Вся американская группировка прекратила наступление на две недели, и растерянность достигла самых верхних штабов.

Рекомендую.


Garul
отправлено 09.05.08 16:32 # 55


Кому: UFB, #45

> Только, по моему, не заметки, а мемуаров дважды Героя Советского Союза Леонова Виктора Николаевича "Лицом к лицу". Вроде бы их на английский язык переводили.
> Желающие могут заценить здесь -

Еще бы, Леонов - человек легенда, без всяких натяжек.


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 09.05.08 16:34 # 56


Кому: panzerschpecht, #51
> "гладко было на бумаге", говаривал другой, настоящий Суворов

Подвёл, стало быть, "инстинкт тактической импровизации и инициативы" тот самый "самый талантливый генштаб своего времени" "лучшей армии своего времени"?


Ultramarine
отправлено 09.05.08 16:34 # 57


Этого не может быть всем доподлинно известно что мы закидали фашистов мильенами трупов и ушанок!!!!


UFB
отправлено 09.05.08 16:38 # 58


Кому: Chaldon, #54

> BBC (БиБиСи) выпустила фильм об Арденнской операции. Ушел американский батальон лес от немцев прочесать и не вернулся никто. Вся американская группировка прекратила наступление на две недели, и растерянность достигла самых верхних штабов.
>
> Рекомендую.

Спасибо, я сказками давно не увлекаюсь.
Нельзя ли подробностей этой увлекательной истории - номер батальона, дата, местность, фамилии участников ?


axsm
отправлено 09.05.08 16:47 # 59


Бедная интеллигенция, им опять мазать очко вазелином.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 16:48 # 60


Кому: мугэй-мумэй, #56

видимо, подвёл

наши, виш, тоже не "малой кровью на чужой территории", не так ли?


Begemoth
отправлено 09.05.08 16:49 # 61


Кому: informix, #31

> И украинцы в составе Красной Армии были, когда Квантунской армии карачун наводили.

А я это отрицаю?


мугэй-мумэй
генератор бреда
отправлено 09.05.08 16:50 # 62


Кому: Руслан, #50
> "Страшные коммунистические упыри, подстрекаемые кровососом с трубкой из Кремля"

Да-да! Кровосос даже не нуждался в боевом треножнике. У него была ну ооочень длинная кровососущая трубка.
Не вставая с кресла Он протягивал её из Кремля в любую точку мира, запросто дотянулся до Троцкого в Мексике, к примеру.


Chaldon
отправлено 09.05.08 16:55 # 63


Кому: UFB, #58

> Нельзя ли подробностей этой увлекательной истории - номер батальона, дата, местность, фамилии участников ?

Служебный номер, номер социальной страховки, оценочную ведомость последних курсов в штабном колледже не нужно? С синей печатью?


_Raven_
отправлено 09.05.08 16:56 # 64


Кому: Ultramarine, #57

> Этого не может быть всем доподлинно известно что мы закидали фашистов мильенами трупов и ушанок!!!!

Но тут в демократические СМИ (РБК daily) просачивается страшное: что военные потери у СССР и Германии практически равны. А 18 млн. из 27 млн. погибших советских граждан - это уничтоженное в результате политики геноцида мирное население. У советской интеллигенции должен начать закипать мозг.


Begemoth
отправлено 09.05.08 16:58 # 65


Кому: Зомбя, #43

> Я малолетний, да.

Все ясно.Кому: Зомбя, #44

> А теперешняя верхушка Южной Кореи тогда в лучшем случае пешком под стол ходила.

Он про тогдашнюю.Кому: pojar, #52

> Дык у Пыхалова об этом хорошо расписано.

ну не мог я Пыхалова в 12 лет читать)).Написано может и хорошо,но тираж не позволяет это оценить.


UFB
отправлено 09.05.08 16:58 # 66


Кому: Chaldon, #63

> Служебный номер, номер социальной страховки, оценочную ведомость последних курсов в штабном колледже не нужно? С синей печатью?

Достаточно номера дивизии, чтобы оценить размах фантазии.


Chaldon
отправлено 09.05.08 17:02 # 67


Кому: UFB, #66

"Достаточно номера дивизии, чтобы оценить размах фантазии."
Это к BBC.
В этом же фильме дают интервью участники событий. Судя по тому, что никто бибисишников не засудил, и редактора не повесили в Тауэре, фантазия не буйствовала.


ElvenSkotina
отправлено 09.05.08 17:04 # 68


Кому: Chaldon, #32

> Нападая на Польшу, Гитлер предусматривал вариант поражения

Кстати у Польши на тот момент была сильнейшая армия того времени.


Punk_UnDeaD
отправлено 09.05.08 17:05 # 69


в военном деле автор разбирается слабо

идеализирует много и не по делу

оборона my ass!


Chaldon
отправлено 09.05.08 17:07 # 70


Кому: ElvenSkotina, #68

> Кому: Chaldon, #32
>
> > Нападая на Польшу, Гитлер предусматривал вариант поражения
>
> Кстати у Польши на тот момент была сильнейшая армия того времени.

У Франции.


Настоящий Индеец
отправлено 09.05.08 17:07 # 71


Кому: _Raven_, #29

> Кому: Begemoth, #14
>
> > Читал где-то что бомбы ничто,и что разгром Квантунской армии повлиял гораздо сильнее на японцев.
>
Расхерачили Квантунскую армию быстро и качественно, но на этом всё, наша война закончилась, ибо выдвигаться на острова нам было банально не на чем. Американцам было на чём, но все прекрасно понимали каков будет уровень потерь и скольким морским пехотинцам снесут бошки самураи. С американской точки зрения, если отбросить гуманные соображения, конечно, ядерный удар был весьма эффективен. Помимо того он являлся ещё грандиозным научным опытом. Это крайне цинично, но это так. В сети есть отчёты и американцев и японцев по этому вопросу. Весьма познавательно.
>
> Кому: neko, #20
>
> > Оно конечно так. Однако потому и подсуетились — в сознании масс победа над Японией ассоциируется именно с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Потому как эффектнее вышло.
>
> Эффектнее оно в современном представлении выглядит, поскольку сейчас известно, что такое ядерное оружие. В 45-м это было совсем по-другому. Только спустя две недели после бомбардировки Хиросимы туда была выслана комиссия, чтобы выянить, что же там такое бахнуло. Вот и весь психологический эффект. Сравните его с разгормом миллионной Квантунской армии к тому же моменту (действия на континенте фактически закончились ...

Это не совсем так. Психологический эффект был силён. Японцы понимали, что теперь любой американский бомбер может принести с собой адскую машину и по-хорошему надо теперь сбивать их все, что было совершенно невозможно.
Вот, кстати, ссылко:
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm#EFFECTSATOMICBOMBINGS
тут есть и про психологический эффект.
Американцы оценивали свои потери в случае захвата островов примерно в 300-450 тыс. человек. Японские примерно в 4 млн.
Надо сказать, что оценка этого мероприятия и взгляды на него постоянно меняются вот уже на протяжении 63 лет. Многие считают это однозначно военным преступлением, как и то, что сделали англичане с Дрезденом. Американцы постоянно юлят.


lz1
отправлено 09.05.08 17:07 # 72


Очень хороший материал, сравнивающий советское и гитлеровское военное командование. Автор - профессиональный военный, подполковник в отставке.

http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-2.shtml

Вообще сайт очень хороший. Много полезных материалов.


ElvenSkotina
отправлено 09.05.08 17:11 # 73


Кому: Chaldon, #70

> У Франции.

У Франции тоже.


UFB
отправлено 09.05.08 17:13 # 74


Кому: Настоящий Индеец, #71

> Надо сказать, что оценка этого мероприятия и взгляды на него постоянно меняются вот уже на протяжении 63 лет. Многие считают это однозначно военным преступлением, как и то, что сделали англичане с Дрезденом. Американцы постоянно юлят.

Камрад, а ты знаешь хотя бы одного нашего солдата, который, войдя в 45 в разрушенный Дрезден сказал бы - "Ну и пидарасы эти англичане - что с людьми сделали !" ? Ты Маринеско военным преступником не считаешь, случаем ?


Gerasim
отправлено 09.05.08 17:14 # 75


>>ElvenSkotina #68
>>Кстати у Польши на тот момент была сильнейшая армия того времени.

Не, считалось что у Франции.

Польша тоже была не промах, мы ее как серьезного противника рассматривали, обламывали им производство танков Кристи и т.п. :)


graf alex
отправлено 09.05.08 17:21 # 76


ну не... был бы этот план тщательно продуман - они бы день победы отмечали.


Руслан
отправлено 09.05.08 17:23 # 77


Кому: Зомбя, #43

> Придется мне, малолетнему, вступиться за амереканчегов.

Японская авиация для советской не представляла особой угрозы (наши лётчики, в том числе и те, кто всю Великую Отечественную прослужившие на Дальнем Востоке, порвали не только японцев, но и американцев в 1950-1953 гг.). Кроме того, и японцы, и американцы готовились к тяжёлым боям на территории метрополии. Американцы НАДЕЯЛИСЬ к ОСЕНИ 1946(!!!) справиться с Японией. Но после того, как наши за пару десятков дней разгромили Квантунскую армию (1,2 млн солдат и офицеров, сотни танков и самолётов), освободили Сахалин и о-ва Курильской гряды (морская пехота Тихоокеанского флота, обрати внимание на потери и сравни с американскими), Япония капитулировала.


panzerschpecht
отправлено 09.05.08 17:23 # 78


Кому: UFB, #74

> Камрад, а ты знаешь хотя бы одного нашего солдата, который, войдя в 45 в разрушенный Дрезден сказал бы - "Ну и пидарасы эти англичане - что с людьми сделали !" ?

так щас не и 45 вроде


Ultramarine
отправлено 09.05.08 17:24 # 79


Кому: graf alex, #76

> ну не... был бы этот план тщательно продуман - они бы день победы отмечали.

Ты идиот?


Begemoth
отправлено 09.05.08 17:31 # 80


Кому: Настоящий Индеец, #71

> ибо выдвигаться на острова нам было банально не на чем.

СССР было банально незачем.


graf alex
отправлено 09.05.08 17:33 # 81


Кому: Ultramarine, #79

> > Кому: graf alex, #76
>
> > ну не... был бы этот план тщательно продуман - они бы день победы отмечали.
>
> Ты идиот?

Нет. А ты?


Begemoth
отправлено 09.05.08 17:34 # 82


Кому: UFB, #74

> Ты Маринеско военным преступником не считаешь, случаем ?

Кстати, видел я передачку...Передачка Бибисишная..
Смысл сводился к тому что он подлый убийца который топил исключительно мирные посудины на которых немки спасались от красных варваров.


Ultramarine
отправлено 09.05.08 17:35 # 83


Кому: graf alex, #81

> Нет.

А по посту не скажешь.


Алваро
малолетний долбоеб
отправлено 09.05.08 17:36 # 84


Однако ж, в этом тексте всё таки нет подтверждения тезиса "мы воевали лучше чем союзники". Впрочем, я не подразумеваю, что хуже.


_Raven_
отправлено 09.05.08 17:40 # 85


Кому: ElvenSkotina, #68

> Кстати у Польши на тот момент была сильнейшая армия того времени.

У них даже было несколько танков :)

На самом деле, опасения Германии вызывала возможность совместных действий Польши и Франции. В этом случае да, сразу последовал бы переход к глухой обороне. Но произошло то, что произошло.


Chaldon
отправлено 09.05.08 17:40 # 86


Кому: Begemoth, #82

Кому: Begemoth, #82

> Кстати, видел я передачку...Передачка Бибисишная..
> Смысл сводился к тому что он подлый убийца который топил исключительно мирные посудины на которых немки спасались от красных варваров.

Передачка бибисишная, но автор поляк.
С 1734 года у поляков русские исключительно людоеды. Сейчас к этому же пришли недополяки в бывш. советской УССР.


graf alex
отправлено 09.05.08 17:40 # 87


Кому: Ultramarine, #83

во-первых, ты не ответил. Во-вторых твоему вопросу у меня напрашивается аналогичный вывод.


pioneer
отправлено 09.05.08 17:43 # 88


Кому: panzerschpecht, #51

> "гладко было на бумаге", говаривал другой, настоящий Суворов

Это Л.Н. Толстой сказал


Deceit
отправлено 09.05.08 17:44 # 89


Кому: Руслан, #77

Они сцуки по хитрому капитулировали.У нас с ними до сих пор война.Правда на бумаге но всеже.

Поэтому мы как правовое и демократическое государство имеем полное право и должны,нет просто обязаны донести план Путина несознательным потомкам самураев.КС


Настоящий Индеец
отправлено 09.05.08 17:45 # 90


Кому: UFB, #74

> Кому: Настоящий Индеец, #71
>
> > Надо сказать, что оценка этого мероприятия и взгляды на него постоянно меняются вот уже на протяжении 63 лет. Многие считают это однозначно военным преступлением, как и то, что сделали англичане с Дрезденом. Американцы постоянно юлят.
>
> Камрад, а ты знаешь хотя бы одного нашего солдата, который, войдя в 45 в разрушенный Дрезден сказал бы - "Ну и пидарасы эти англичане - что с людьми сделали !" ? Ты Маринеско военным преступником не считаешь, случаем ?

Нет, не считаю. К тому же тут обстоятельства несколько иные. Про солдат не скажу, но полагаю, что руководство немало нехороших слов сказало в их адрес. Дрезден в советской зоне оккупации и нехера там англам было делать.


Hackls
отправлено 09.05.08 17:46 # 91


Не нужно японцев трогать) Они сейчас много чего полезного для планеты в целом головой и руками делают)


Begemoth
отправлено 09.05.08 17:48 # 92


Кому: Chaldon, #86

> С 1734 года у поляков русские исключительно людоеды. Сейчас к этому же пришли недополяки в бывш. советской УССР.
>

Нельзя же так однозначно...На иноСМИ читал статью одного поляка про вайду.Адекватен был очень.По этому и живет во Франции.Да и в бывшей УССР не все такие как хочется товарищу ющенко.
И именно с 1734 года поляки приобщаются к передовой немецкой культуре и никаких комплексов по этому поводу.


Ultramarine
отправлено 09.05.08 17:49 # 93


Кому: graf alex, #87

> во-первых, ты не ответил. Во-вторых твоему вопросу у меня напрашивается аналогичный вывод.

Я нет . Ну а выводы о состоянии человека говорящего , что СССР выиграл лишь потому что у немцев военный план плохой был , напрашиваются сами собой.


Vitus
отправлено 09.05.08 17:52 # 94


Кому: Настоящий Индеец, #71

> Расхерачили Квантунскую армию быстро и качественно, но на этом всё, наша война закончилась, ибо выдвигаться на острова нам было банально не на чем.

Если это - не на чем, то просто нет слов:
К началу советско-японской войны (август 1945 г.) Тихоокеанский флот включал два крейсера, лидер, 12 эсминцев и миноносцев, 78 подводных лодок, 17 сторожевых кораблей, 10 минных заградителей, 70 тральщиков, 52 катера-охотника за подводными лодками, 150 торпедных катеров и более 1500 самолетов. Во время Маньчжурской операции авиация флота наносила удары по военно-морским базам, аэродромам и другим военным объектам противника в Северной Корее. Тихоокеанский флот осуществлял постановку минных заграждений на подходах к Владивостоку, Петропавловску-Камчатскому, Находке, бухтам Владимира и Ольги, в Татарском проливе и Сахалинском заливе (выставлено около 2000 мин), нарушал морские перевозки противника, наносил удары по его военным объектам и транспортам в базах и портах Северной Кореи, содействовал войскам 1-го Дальневосточного фронта. Флот высадил 8 оперативных и 5 тактических морских десантов. Высаженные в августе десанты заняли порты Юки, Расин, Одецин, военно-морские базы Сейсин и Гензан. Это способствовало быстрому продвижению войск фронта на приморском направлении и лишало противника возможности эвакуировать войска морем. Силы Тихоокеанского флота во взаимодействии с войсками 16-й армии и Камчатского оборонительного района 2-го Дальневосточного фронта участвовали в Южно-Сахалинской и Курильской десантной операциях. Авиация флота высаживала воздушные десанты в Порт-Артуре и Дальнем, совместно с кораблями обеспечивала защиту морских сообщений.


xNOREMx
отправлено 09.05.08 17:55 # 95


Кому: Hackls, #91

> Не нужно японцев трогать) Они сейчас много чего полезного для планеты в целом головой и руками делают)

Так мы их особо не трогаем, а вот они нас: http://www.inosmi.ru/translation/239425.html

Почитаешь такое, и страшно становится, что Южные Курилы постигнет судьба островов Большого Уссурийского и Тарабарова.


UFB
отправлено 09.05.08 17:56 # 96


Кому: ElvenSkotina, #68

> Нападая на Польшу, Гитлер предусматривал вариант поражения
>
> Кстати у Польши на тот момент была сильнейшая армия того времени.

Ага !!! Взять, к примеру, танковые войска -

2 танковых батальона по 49 7TP
легкий танковый батальон 45 R-35
15 отдельных танковых рот по 13 TK/TKS каждая (это не танки, это танкетки)
3 легких танковых роты 16 FT-17
легкая танковая рота 13 штук R-45 в составе вронекавалеристской бригады
рекогносцировочная рота с 26 TK/TKS

Ещё у них была армия мирного времени в 400 тысяч человек ! К началу войны армию довели до 840 тысяч человек.
Поляки были такие звери, что им даже оружия не давали (секретные противотанковые ружья раздали в войска 29 августа 1939 года).

К моменту нападения 24 дивизии из 47 запланированных заняли свои места.
При том, что немцы на востоке имели 62 дивизии, из них 7 танковых.

Сдаётся мне, планирование Гитлером поражения от Польши такая же байка, как исчезнувший американский батальон.


Chaldon
отправлено 09.05.08 17:56 # 97


Кому: Begemoth, #92

Какая там неоднозначность, все просто.

Краткий период "братской Польши" закончился катынским позором, и все стало еще хуже, чем было всегда.


UFB
отправлено 09.05.08 18:00 # 98


Кому: Begemoth, #82

> Кстати, видел я передачку...Передачка Бибисишная..
> Смысл сводился к тому что он подлый убийца который топил исключительно мирные посудины на которых немки спасались от красных варваров.

О как !!! Кто бы мог подумать ??? А вот камрад Chaldon высоко ценит достоверность бибиси !!!
"Судя по тому, что никто бибисишников не засудил, и редактора не повесили в Тауэре, фантазия не буйствовала."


Chaldon
отправлено 09.05.08 18:01 # 99


Кому: UFB, #96

Когда сдается, крестятся или приводят аргументы.


Begemoth
отправлено 09.05.08 18:05 # 100


Кому: UFB, #98

> А вот камрад Chaldon высоко ценит достоверность бибиси

Так вот оно как на самом деле было!!

Кому: Chaldon, #99

> Когда сдается, крестятся или приводят аргументы.

Чем 100 с мелочью убогих танков не аргумент??Или у немцев танков было меньше и они были еще более убогие??



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 433


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк