Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.
Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).
Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.
Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.
Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.
Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.
А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.
А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.
Кому: wellwalker 2.0, #126 >
> Ну а ты-то чего взъерепенился? Не понимаешь слов политика и стратегия?
Гы!...
Офигительно любопытный взгляд на экономику страны. Интересно, откуда таких незамутненных экономистов выпускают? Не иначе как из ВШЭ??
> Ты в своей аналогии все с ног на голову перевернул. Еще раз, бизнесмену надо знать, какой ИМЕННО завод стоить. Ему все равно какой, главное чтобы были ресурсы и гарантии. Людям тоже все равно где работать, на обувной фабрике, автомобильном заводе или офисе, им главное, чтобы работа была, там хорошо платили и там были бы комфортные условия и возможности для роста.
Ёпрст! Людям оказывается все равно где работать! Это что-то новое! Не меньше чем прорыв в области либерастизации рынка труда. Это ничего, что многие люди годами учились, получали специальности, повышали квалификацию. Бизнесмены разбирались в особенностях отраслевой специфики, оптимизировали бизнес-процессы, отлаживали годами связи с субподрядчиками и заказчиками - это все фигня, оказывается невидимая рука рынка легко переучит их работать в других отраслях. И это ничего, что 90% при переквалификации не выдержит конкуренции с уже работающими в этой отрасли спецами и разорится. Вообще эта чушь очень сильно пахнет дерьмецом, булькавшим в головах наших реформаторов в начале 90-х. Видимо его продолжают массово заливать в головы экономистов в процессе обучения.
Про строительство заводов бизнесменами - вообще сразил наповал. Хотелось бы увидеть примеры бизнесменов, которых невидимая рука рынка за последние 15 лет сподвигла на построение какого-либо нового завода. Желательно не из пищевой промушленности.
> Поэтому и надо, чтобы государство сказало, уважаемые, мы не можем бизнесмену ничего гарантировать, если он будет заниматься, например, обувью - поезд ушел, кругом конкуренты, нет шансов, не будем тратить ресурсы, пусть китайцы шьют. Дорогие наши, у вас не будет хороших зарплат и условий работы, если ...
Опять же - ЁПРСТ! А это ничего, что у государства обязано в первую очередь заботиться повышении качества жизни своих граждан, и обеспечением их необходимыми рабочими местами? И пофигу, что китайцы что-то там шьют и паяют дешевле - мы должны обеспечивать занятость своего населения. Раньше этим занималось Министерство местной промышленности - доходов онго особых не приносило, но зато обеспечивало работой миллионы граждан. Но пришла невидимая рука рынка и сотни малых городов и ПГТ остались без средств к существованию. Правда по мнению Е.Гайдара - неэффективные должны были исчеснуть сами. А потом удивляемся, почему численность коренного населения падает.
Вообщем я в шоке от таких бодрых экономических суждений. Хотя если в рамках экономической модели государства оптимизировать расходы и максимально повышать доходы - то да, прямой путь к сокращению всего "неффективного", включая население.
> Кому: Ламивит, #184 >
> > Шведы не справляются со своими долбоебами, требуются гигантские поставки дерева для черенков.
>
> А наши, отечественные черенки шведской жопе не подходят?
Ну я допустим 3 месяца жил в США, и не встретил ни одного излишне агрисивно настроеного против России человека. Они даже не знают где она находиться. Меня один раз даже попросили показать место ее расположения на карте Североамериканского континента... Но ведь Вы не будете отрицать, что США враг для России???
> Молодцы какие. И небось народец также активно звали заниматься бизнесом до этого? В Финляндии либералы это панацеей от безработицы считают.
Было такое, активно зазывали, а ещё усиленно финансируют высшее образование: новоиспечённые специалисты выходят и пополняют армию безработных, потому что правительственные "не подумали" финнасировать также и создание дополнительных рабочих мест. Такая вот "сбалансированная" политика.
> Хм. В Финляндии такие слезки позволяют жить семье с тремя детьми в 4-х комнатной квартире. Бездомных и нищих финнов не бывает, если только он не сумашедший или конченный алкоголик. Если совсем нет денег, твою квартиру оплатят, необходимое, например, коляску для ребенка приобретут, и позаботятся, чтобы у тебя было минимум 362 евро в месяц на одежду и еду.
В Швеции уже не позволяют. Когда я приехал в Стокгольм десять лет назад, было три (!) бомжа, навроде достопримечательности, их туристам показывали. Теперь их намного больше стало.
Про оплату неимущему квартиры, про коляску и мимимум в карман - шведские политические решили, что ну его нах такое и изживают, ибо непосильное это бремя для экономики, как оказывается. Вот на благотворительность деньги отыскиваются всегда и бесследно растворяются в "развивающихся" странах.
За неуплату выселяют уже, пока спорадически.
> В Финляндии тоже самое, но во-первых можно работать в черную, во-вторых, если у тебя не получается найти работу, то тебя отправляют на специальное предприятие, клепать какие-нибудь стулья, где ты работаешь полгода и опять можешь садиться на пособие. Плюс ингермаландцам и беженцам отдельные льготы.
Можно, но чревато, Кронофогден не дремлет! ;)
Нынешние такую систему забарывают, теперь так просто не подсадишься на пособие. Умные стали, ага. Про беженцев и льготы им, то отдельная песня. Вот ожидается скоро десант беженцев из Ирака, что-то порядка пары миллионов. И ведь постоянно требуют больше льгот себе, плюс налаживают сбыт наркотиков, подпольный игорный бизнес и т. п. Мусульмане потребовали себе особых льгот, как, например, оплачиваемый отпуск на Рамадан и молиться на работе в спецкомнатах, на спецковриках, с сохранением зарплаты за время моления.
> Кстати, прикол.
> Однажды мой научный руководитель был в Финляндии, и финн его водил по Хельсинки, в том числе и по набережной.
> И состоялся между ними примечательный диалог:
> Финн: Вот следы от бомб русских окукпантов!
> Шеф: Мы боролись с фашизмом.
> Финн: Извините...
> Кому: wellwalker 2.0, #170 > Зря... проверь все же. Я инфу не с дуба беру. Чего не знаю того и не говорю. Про культивацию я наверное не совсем верно написал. Она происходила в середине прошлого века. Спасибо Манергейму и Ко. Сейчас такого масого не проводиться... Но! Люди выросли под эту болтовню и подсознательно еще надеются на свою победу.
Да, а в России скинхеды и они хотят убить всех приезжих! Мне знакома гражданка Кореи, которая не выходит одна на улицу в Москве, боится что ее атакуют бритоголовые. Это очень надежный источник о настроениях в России!!!
> Как то я бухал с одним фином... Так тот мне жаловался на Русь, которая отобрала их исконную родину Биарнию... Родина эта находиться приблизительно на територии Пермского края... Вот какие мы русские нехорошие!!!
А пойдет ли этот финн воевать, когда протрезвеет?
> А армия у финов все равно одна из лучших в регионе... Их войска вооружины передовой техникой и снарягой для действия в специфических условиях (арктика все же) Чего только их утепленные резиновые сапоги стоят
Ахахахахаха, Арктика!!! Спасибо не Антарктика!!!
Утепленные резиновые сапоги - это, очевидно, самая передовая техника финнов. Войска ПВО которых, например, вооружены советско-российскими комплексами Печора, Игла и Бук М1 (поставлен в счет Советского долга). Недавно они хотели купить или модернизироваться до Бук М2 - денег не хватило.
> Одно можно сказать со всей определённостью - "Шведской модели" - настаёт писец!
Недавно общался по тырнету с одним своим дальним родственником, свалившим лет 10 назад в штаты. Так он, несмотря на то что получил ихнее гражданство, российский паспорт не выбрасывает. Более того - по его словам начинает задумываться насчет того, чтобы взять семью в охапку и свалить к родным осинам. Так что северный лис не только в швеции на горизонте нарисовался.
> Кому: тынц_тынц, #182 >
> > Кому: Алексейка, #130 > >
> > > Кого ебет уровень безработицы в Швеции?
> >
> > Проживающих там, само собой, а так - без разницы, да.
>
> Точно так же никого не ебал уровень безработицы в Германии 30-х. Допрыгаются до нового Карла, который на штыках войдет в парламент и привет. :)
Масштаб не тот, камрад. Да и двести лет проживания в тепличных условиях в Инкубаторе сказываются: изнежились.
Про нового Карла. О, камрад, тута подсуетились и запретили монарха вмешиваться в дела государственные, даже сказать что-то критическое королю ЗАПРЕЩЕНО! Помнят, видать Густава III-го, который так именно и поступил в свою время, как ты написал. А всего-то 200 лет с гаком прошло с того события. Так что - "не взлетит". Вообще поговаривают местные республиканцы, что монархия изжила себе и пора её тово, на свалку Истории. Пока не особо громко говорят, потому как нынешнего короля очень любят в народе. И он действительно достойный уважения мужик .
> Кому: тынц_тынц, #182 >
> > Кому: Алексейка, #130 > >
> > > Кого ебет уровень безработицы в Швеции?
> >
> > Проживающих там, само собой, а так - без разницы, да.
>
> Точно так же никого не ебал уровень безработицы в Германии 30-х. Допрыгаются до нового Карла, который на штыках войдет в парламент и привет. :)
Блин, не сообразил сразу. За открытку поздравительную спасибо!
Фины конечно боятся сами вякнуть, но при необходимых Внешнеполитических условиях - легко. Швеция присоединиться - здорово, евросоюз - замечательно!, Нато - превосходно!!! Я же не говорю что завтра же толпы финских рабочих выйдут на улицы требуя войны с Россией. Просто это долгосрочный проект накоплении злобы нарродом...
> Точно так же.
>
> Недалеко от границы Новгородской и Ленинградской губернии на берегу речушки поселок есть. У бабушки жил там месяцами. Крупная пилорама, узкоколейка - десятки километров трассы было.
>
> А какая там гора опилок была! Просто огромная. Это даже не представить сначала. Надо видеть. А бегать/ползать по ней - одно удовольствие было.
>
> Составы с лесом ходили круглосуточно.
>
> Все уничтожено.
>
> Узкоколейку сняли всю. Просто всю. Только насыпь осталась и тропинка вместо рельсов.
Аналогично. Перед поездкой в Нижегородскую губернию (бышв. Горьковская область) проводил изучение карт сотовых операторов на предмет, какой из них дает связь в нужной деревеньке. На одной из карт одного из операторов обнаружил какие-то железные дороги, идущие по болотам. Изумившись, запросил аксакалов - мол, как так? Аксакалы, прожевав саксаулы, пояснили, что в страшные сталинские времена на болотах устроили тоталитарные торфоразработки. Отчего маленькая нищая деревенька быстро доросла до поселка городского типа - с дорогами, школами, больницами, электроподстанцией, узлом связи, пожарной охраной и прочими признаками кровавого бесчеловечного большевисткого режима. Даже свой хлебозавод был, прекрасный хлеб пекли.
Но прошло время, все осознали, в каких нечеловеческих условиях содержал их страшный советский режим, и предприятие закрыли, дав свободу тысячам рабочих и членам их семей. Благодарные рабочие, ощутив некоторый голод, разобрали узкоколейки и заводы на металлолом.
При торжестве демократии экономическое развитие поселка достигло таких высот, что аллюминиевый провод, неосмотрительно использованный мною для починки калитки родственников, на следующее утро волшебным образом исчез. На мое недоумение аборигены пояснили, что надо было использовать ржавую железную проволоку, а лучше - старую грязную веревку, ибо любой цветной метал мгновенно тырится и сдается, а на вырученное покупается водка.
Вот, теперь наконец зажили, как люди, не как скоты.
Это года 3-4 назад у них сталелитейщики-трубопрокатчики вокруг белого дома ходили с лозунгами о повышении квот на наши стальные трубы, а
то они без работы сидят...
> Кому: wellwalker 2.0, #126 > Гы!...
> Офигительно любопытный взгляд на экономику страны. Интересно, откуда таких незамутненных экономистов выпускают? Не иначе как из ВШЭ??
>
Ёпта, еще один борец с ветряными мельницами. Ты чего сказать то хотел? Что ветку не читал, то что прочел не понял, что умеешь громко кричать, а про то что вокруг тебя происходит не в курсе? Молодец, получилось!
С чем ты споришь-то, горячий? С тем что политика и стратегия должны быть что-ли? Или с тем, что я все тысячи отраслей в примере не перечислил, которые надо поддерживать?
Какие, нахер, спецы, гений, с которыми кто-то конкуренции не выдержит. Рабочих квалифицированных в любой отрасли не хватает. Грамотную секретаршу надо в офис три месяца минимум искать.
Какая, нахер, занятость по индийской и китайской модели. Ты будешь, что-ли вручную на джинсы потертости наносить, пока легкие не откажут, или пусть лучше китайцы?
Где ты увидел-то, что я хоть кого-то без работы предложил оставить?
Бля, главное накинуться, чтобы молодецкую удаль показать, а разбираться потом будем. Так что ли?
> Кстати, прикол.
> Однажды мой научный руководитель был в Финляндии, и финн его водил по Хельсинки, в том числе и по набережной.
> И состоялся между ними примечательный диалог:
> Финн: Вот следы от бомб русских окукпантов!
> Шеф: Мы боролись с фашизмом.
> Финн: Извините...
Примерно такой же прикол в Швеции. На некой интеллектуальной вечеринке.
Я: А вот прибалты вовсю и не стесняясь чествуют своих ветеранов СС.
Инкубаторские: Ну и что, это их внутреннее дело, кого чествовать!
Я, думая что ослышался или не так как-то понятно выразился: Ветеранов СС!
Инкубаторские, искренне недоумевая: Ну и что?!
Тут меня осенило: А ведь СС так же и концлагеря с евреями охраняло и творило с ними всякое.
Инкубаторские: Ах, какие подлецы эти, которые таких чествуют!
> Где ты увидел-то, что я хоть кого-то без работы предложил оставить?
> Бля, главное накинуться, чтобы молодецкую удаль показать, а разбираться потом будем. Так что ли?
Видишь ли, камрад, скажу тебе как экономист экономисту - те кто оправдывает вступление России в ВТО как правило забывает о том, что Россия не может жить по американской или европейской модели. Поэтому уже рефлекс выработался "защищает ВТО и глобализацию - значит пидорас". Вот на тебя и набросились.
>
> Недавно общался по тырнету с одним своим дальним родственником, свалившим лет 10 назад в штаты. Так он, несмотря на то что получил ихнее гражданство, российский паспорт не выбрасывает. Более того - по его словам начинает задумываться насчет того, чтобы взять семью в охапку и свалить к родным осинам. Так что северный лис не только в швеции на горизонте нарисовался.
[Самодовольно] Камрад, у меня с паспортами та же петрушка!!! ;) Про "горизонтальное рисование" - таки да. Залез как-то сдуру на сайт к аналитикам, теперь сплю плохо.
> Какая, нахер, занятость по индийской и китайской модели. Ты будешь, что-ли вручную на джинсы потертости наносить, пока легкие не откажут, или пусть лучше китайцы?
Вообще то для такой задачи лучше подойдет специальный девайс, который будет потертости и помятости наносить в автоматическом режиме. Правда такой девайс вряд ли сможет конкурировать по цене с китайцем, но разницу в цене вполне можно уровнять пошлинами на границе.
> Про "горизонтальное рисование" - таки да. Залез как-то сдуру на сайт к аналитикам, теперь сплю плохо.
Хе. Меня тут недавно приглашали в Мексику - типа по знакомству как перспективного молодого специалиста (нахрена в мексике экономист-недоучка не знаю, но знакомства рулят). Я вот думаю - стоит или ну его на? В смысле - скоро грянет писец, который лучше пережидать на родине?
> Кому: тынц_тынц, #211 >
> Т.е. на сколько я понял, европа страдает от внешей политики пиндосов?
Ну, Швеция - это не вся Европа. И страдают в сей стране прежде всего из-за редкостного по накалу маразма в государственном масштабе плюс двести лет жизни в Инкубаторе.
Насчёт пиндосов, ну я даже не знаю. Вот, например, ты в курсе, что "Вольво" уже не шведское, а американское?
Вот ты программист. Кодишь, получаешь за это хорошие деньги. А завтра тебе правительство скажет, "так, мы тута на заседании ВТО с индийцами в камни/ножницы/бумага сыграли. Мы хитро выкинули "камень", но коварные индусы изобразили "бумага" и потому мы снижаем число кодерских фирм на 75% в пользу Индии. Ну, кодерам переживать не стОит, мы параллельно споили венгров вхлам, и те уступили нам свою квоту на посадку брюквы! Потому мы каждому увольняемому кодеру выделим тяпку(бесплатно!!!!1111) и шалаш(от шведского дезигнера!!!11111) прямо на поле с брюквой!" И ты, конечно, легко из кодера пойдёшь в сезонные рабочие брюкву убирать. А нам потом тут расскажешь про политику и экономию, а мы почитаем.
В сопредельной марийской республике были раньше обширные лесозаготовки. Была спец. железная дорога. Сейчас рельсы почти все спиздили, дорога и поселки заросли лесом. Все жители съехали оттуда.
> Кому: Descent, #205 >
> Ёпта, еще один борец с ветряными мельницами. Ты чего сказать то хотел? Что ветку не читал, то что прочел не понял, что умеешь громко кричать, а про то что вокруг тебя происходит не в курсе? Молодец, получилось!
> С чем ты споришь-то, горячий? С тем что политика и стратегия должны быть что-ли? Или с тем, что я все тысячи отраслей в примере не перечислил, которые надо поддерживать?
> Какие, нахер, спецы, гений, с которыми кто-то конкуренции не выдержит. Рабочих квалифицированных в любой отрасли не хватает. Грамотную секретаршу надо в офис три месяца минимум искать.
> Какая, нахер, занятость по индийской и китайской модели. Ты будешь, что-ли вручную на джинсы потертости наносить, пока легкие не откажут, или пусть лучше китайцы?
> Где ты увидел-то, что я хоть кого-то без р...
У как экономического стратега на матершину пробило. Я ответил по абзацам на твой пост, если что-то не понял - перечитай еще раз. Если хотел сказать что-то другое - изъясняйся внятно, не пиши бред. А то пока видно, что поток сознания усиливается и расширяется.
Про специалистов, гения и серетаршу в офис - это к чему тебя прорвало?
Ну и прежде чем погружаться про мысленные диалоги бизнеса и государства желательно осознать, что в область интересов государства входят все слои населения, а в область интересов бизнеса входит только размер навара и скорость оборачиваемости вложений. Все остальные интересы, типа геммороя как бы найти качественную секретаршу подешевле - они сугубо вторичны.
И занятость, она не по модели, она просто одна из государственных функций - несмотря на то, что в головах разработчиков софта это может не укладываться.
> В сопредельной марийской республике были раньше обширные лесозаготовки. Была спец. железная дорога. Сейчас рельсы почти все спиздили, дорога и поселки заросли лесом. Все жители съехали оттуда.
Но когда Зюганов говорит о России "По стране словно Мамай прошел", он, конечно, сочиняет.
> Кому: тынц_тынц, #211 >
> Т.е. на сколько я понял, европа страдает от внешей политики пиндосов?
Точнее противостоит. На данный момент в мире две силы США и Европа. Пока был СССР они еще дествовали вместе, а теперь идет борьба за влияние. Где-то чуть в стороне болтается Наглия. Запад он ведь никогда единым не был. На чем и играла Россия.
> Кому: wellwalker 2.0, #223 > > Рабочих квалифицированных в любой отрасли не хватает.
> Вообще то если отрасль загибается, как "неконкурентноспособная" - то спецам идти просто некуда. Да и не могут все рабочие быть мега-спецами.
Старина, про то и разговор. Где эти люди в правительстве, которые должны сказать, у-ё, у нас 2000 химиков-технологов в городе N никому не нужных! Так Абрамыч, ты хотел заводик покупать в Румынии, не надо - строй в городе N, там есть профессионалы, воду и ток мы подведем, налоги скинем. Так Петрович, тяни электричество, а ты Василичь железную дорогу в N, там у Абрамыча будет завод. Можно будет делать дела! А вам Виталий Александрович мы предлагаем построить свой следующий гипермаркет в городе N, мы гарантируем там платежеспособный спрос в ближайшем будущем. А, Абрамыч, говорит, что 2000 не надо, надо только 1500.... Так-с уважаемые, 100 человек могут переехать в город K, там химики-технологи позарез нужны, квартиры под съем будут стоять через полгода. А еще 400 мы предлагаем программы профессиональной переподготовки за наш счет. Вы сможете устроиться на инженерные специальности на завод к Иванычу, который тоже согласился его у вас строить.
>
> > Какая, нахер, занятость по индийской и китайской модели. Ты будешь, что-ли вручную на джинсы потертости наносить, пока легкие не откажут, или пусть лучше китайцы?
> Вообще то для такой задачи лучше подойдет специальный девайс, который будет потертости и помятости наносить в автоматическом режиме. Правда такой девайс вряд ли сможет конкурировать по цене с китайцем, но разницу в цене вполне можно уровнять пошлинами на границе.
Кончено вряд ли. Где же, опять, те люди в правительстве, которые сядут и подсчитают, какие девайсы нужны, чтобы конкурировать с тщедушным китайцем, а в каких отраслях даже с дивайсами не получиться.
На фоне отсутствия всего этого не вступление в ВТО, наверное, благо. Так хоть какие-то понятные долгосрочные правила есть, а в ВТО - как в омут головой, кому повезет, кому нет сразу не понятно.
> Кому: bigsmile, #244 >
> > Но когда Зюганов говорит о России "По стране словно Мамай прошел", он, конечно, сочиняет.
> >
> Конечно, врет!
> В Москве же колбаса появилась! Какой Мамай, если в Москве колбаса.
Да что там колбаса! При коммунистах и воды-то в кранах не было! Если б не Гайдар, Лифшиц и Уренсон - все б мы передохли! Предлагаю срочно скинуться на памятник Гайдару - спасителю мало того, что звание Героя России не дали, так и памятника ни в одном городе не поставили!
Минимальный взнос на памятник - один черенок от лопаты.
> И, конечно, финны обязаны взорвать весь центр Хельсинки. Этож русские окупанты понастроили.
Действительно. И что там себе тот Карл Энгель позволяет? Пожил, понимаешь, полжизни в Питере, построил его весьма похожее подобие (меня в центре Хельсинки просто дежавю мучило конкретное). Нет бы чего более европейского "срисовал"! )
> Камрады,
> а ведь в статье Главный приземленно, но качесвтенно затронул весьма важную тему - а что нам всем будет от нашего вступления в ВТО?
Чего-чего...Счастье нам будет. :)
Аккуратнее надоть было на русского медведя охотиться, спугнули. Нет бы как иных, более просвещённых наших бывших союзников по соцлагерю- сначала приняли, цветочно- конфетный период прошли, а потом уже и показали звериный оскал ВТО- а пошто рыбы хотите ловить больше, чем велено?
> Мусульмане потребовали себе особых льгот, как, например, оплачиваемый отпуск на Рамадан и молиться на работе в спецкомнатах, на спецковриках, с сохранением зарплаты за время моления.
Погоди. А как же оплата дороги и командировоШных расходов при совершении ежегодного хаджа в Мекку? Это же совершенно необходимая статья!
> Кому: тынц_тынц, #229 >
> > Про "горизонтальное рисование" - таки да. Залез как-то сдуру на сайт к аналитикам, теперь сплю плохо.
>
> Хе. Меня тут недавно приглашали в Мексику - типа по знакомству как перспективного молодого специалиста (нахрена в мексике экономист-недоучка не знаю, но знакомства рулят). Я вот думаю - стоит или ну его на? В смысле - скоро грянет писец, который лучше пережидать на родине?
Не, аналитики дали развёртку на ближайшие полсотни лет и проанализировали нынешние глобальные тенденции.
Так шо на наш век ещё хватит. (Надеюсь.) Вот детей - жалко.
Ты не горячись: посмотри что и как предлагают и контракт подписывай лет на пять. Вообще, ты со знающими камрадами посоветуйся, а то я те щас тут насоветую. :) По моему мнению, если предложение выгодное тебе, надо соглашаться. И ещё неизвестно, где безопаснее "глобальный писец" пережидать. Вспомни фильму "Послезавтра"! [Усиленно подмигивает] Мексика ведь.
> Вот ты программист. Кодишь, получаешь за это хорошие деньги. А завтра тебе правительство скажет, "так, мы тута на заседании ВТО с индийцами в камни/ножницы/бумага сыграли. Мы хитро выкинули "камень", но коварные индусы изобразили "бумага" и потому мы снижаем число кодерских фирм на 75% в пользу Индии. Ну, кодерам переживать не стОит, мы параллельно споили венгров вхлам, и те уступили нам свою квоту на посадку брюквы! Потому мы каждому увольняемому кодеру выделим тяпку(бесплатно!!!!1111) и шалаш(от шведского дезигнера!!!11111) прямо на поле с брюквой!" И ты, конечно, легко из кодера пойдёшь в сезонные рабочие брюкву убирать. А нам потом тут расскажешь про политику и экономию, а мы почитаем.
Что же все в жопу ужаленные такие. Сюда смотри http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051603016#249 Ты предлагаешь охранять, все подряд без системы, без планов, без идеи. Я писал, что кто-то должен сидеть и думать башкой, какие где люди нужны, что завалиться нахер из-за китайцев, как не охраняй, а что надо поддержать, чтобы китайцев сделать.
Ты думаешь те же финны целые отрасли не закрывают, потому как невыгодно больше производить что-то дома? Да полно закрытых заводов стоит. Только на этот случай у них есть правительство, которое думает, что с людьми сделать, как организовать заранее их трудоустройство и профориентацию, как поддержать людей, если заранее организовать не получилось.
Да и у них есть депрессивные территории и безработица и забастовки. Только финны - лидеры по производительности труда и конкурентоспособности. У них есть отлаженная статистическая служба, у них огромные вложения в профессиональную переподготовку и профориентацию собственного населения. Поэтому они обеспечивают людям высокие социальные гарантии и чувство безопасности. А заводы при этом закрывают, если надо.
Это еще и потому, что финны не производят менеджеров и бухгалтеров миллионами, когда нужны системные администраторы и сантехники.
> Кому: тынц_тынц, #238 >
> > Здесь можно голосовать и оставлять комменты. ;)
>
> Забыл добавить - Это ПЕАР!
Не, не забыл: ЭТО НАГЛЫЙ САМОПЕАР!!!
А куды графоману, неизвестному нигде ни разу, податься? Прально: усиленно саморекламироваться на каждом оживлённом перекрёстке, а то ведь не заметят! :)
[Сокрушается весь] Слаб человек и несовершенен...
>Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать >международные усилия, чтобы осудить нарушения демократических прав и свобод простых россиян.
И правильно, только недемократические страны могут вести такую варварскую политику!!!
Дим Юрьич, у тебя дома, либо на работе кондиционер стоит? Он вообще где доджен устанавливаться: над башкой, в противоположном от местоположения туловища конце комнаты? Или где-нибудь у соседа (в силу мегамощности современных машин)?
> А еще 400 мы предлагаем программы профессиональной переподготовки за наш счет. Вы сможете устроиться на инженерные специальности на завод к Иванычу, который тоже согласился его у вас строить.
Значит так. То что ты описал это называется "протекционистская экономическая политика" и "государственное регулирование экономики". Это вещь крайне хорошая и нужная, только вот с ВТО оно как то сочетается слабо. Поскольку если сейчас можно вводить любые меры и нормы в России опираясь на нужды России, а "прогрессивная мировая общественность" может только бессильно тявкать либо проводить встречную политику, то ПОСЛЕ вступления в ВТО нам будут указывать что и как нам делать у себя. Как в 90-е когда по советам разных "прогрессивных экономистов" затапливали шахты и за копейки продавали заводы. Т.е. после вступления в ВТО каждую сраную пошлину надо будет согласовывать с пидорасами из европарламента.
> На фоне отсутствия всего этого не вступление в ВТО, наверное, благо.
Естественно. ВТО - это мега-изобредение западных стран для того чтобы рулить экономикой всего остального мира. Т.е. они там главные. И они же устанавливают правила, которые выгодны ИМ, а не тем кто вступает в ВТО на десятых ролях. Это как в казино - обыграть казино нельзя, можно только попытаться что-то разово поиметь с игры. Если люди начнут массово выигрывать и тем самым разорять казино, то казино быстро поменяет правила, так чтобы выиграть было нельзя. ВТО - это то же самое казино. Можно высчитывать "теорию рулетки" и расклады карт в покере, но один хрен - владельцы казино будут в плюсе, а игроки - в жопе.
> Точнее противостоит. На данный момент в мире две силы США и Европа. Пока был СССР они еще дествовали вместе, а теперь идет борьба за влияние. Где-то чуть в стороне болтается Наглия. Запад он ведь никогда единым не был. На чем и играла Россия.
Камрад, про Китай забыл. Эти - такая гиря, что потянут, как мне кажется, без особых напрягов и Штаты, и Европу. Вот только Дальний Восток и Восточную Сибирь подомнут тихой сапой и - привет нынешний глобальный баланс.
> Ты не горячись: посмотри что и как предлагают и контракт подписывай лет на пять.
Да не, там работа на пол-года где-то вахтовым методом. Условия вроде неплохие, но ну его нафиг. По сути родственники знакомых предложили "бабла срубить", но я в Москве имею неплохо. Выгода конечно есть, но небольшая.
> Не знаю, как в Германии, а в Швеции сейчас наблюдается активное социальное расслоение народонаселения и изничтожение среднего класса.
В Германии есть такая замечательная штука, называется "социалферзихерунг", или соц. страхование, если по-русски. Задумывалась как помощь безработным гражданам, на деле же оказалась программой для размножения долбоебов. Смысл такой: если ты безоаботный в Германии, правительство за деньги налогоплатильщиков снимает тебе жилье, оплачивает медецинское обслуживание и еще платит тебе 400 евро ежемесячно. Это все длится до тех пор, пока ты не найдешь работу. Скажу сразу, 400 евро в Германии только на жизнь - это дофига, можно есть сытно, водку жрать ведрами и шмотки хорошие себе покупать неплохие. Многие граждане поэтому задаются вопросом: а нафига работать, когда кругом такая халява? Ну вот никто работу и не ищет. Особо стоит упомянуть наших граждан. Наши как всегда стоят особняком. В Германии была (слава Богу, в прошлом году закончилась) очередная программа по поддержке долбоебов: тем, кто считает себя евреем (либо немцем), и чьи родственники пострадали в ВОВ от нацизма, предлагалось выехать в Германию на ПМЖ. При этом, этим людям оказывалась всяческая поддержка: на начальном этапе предоставлялось бесплатно жилье, платились деньги, обучали бесплатно языку, трудоустраивали. Что сделали многие наши соотечественники, когда наконец вырвались из оков проклятого тоталитаризма?! Положили на все жирный хуй! Язык никто не учит, работать никто не хочет, сидят все на "социале", получают 400 евро и рассказывают всем, какие немцы уроды и как они их(немцев) за это ненавидят. Ну и естественно, себя считают неизмеримо лучше, выше и умнее немцев. Отношение очень напоминает отношение "советского интеллигента" к своим споснорам. К сожалению, среди "наших" таких очень много, через них у немцев о нас представление, за это немцы нас особенно "любят".
Как я говорил, 400 евро в Германии - это солидная сумма, на нее можно отлично жить. Однако, среди долбоебов реально есть настоящие таланты! Эти умудряются все спустить за неделю, а потом идут на улицу деньги клянчить. Положение усугубляется еще драконовскими налогами. Например, человек работает продавцом, получает 1200 евров в месяц, из них 400 он отдаст государству, 400 за квартиру, и на руках у него те же 400 евро. Спрашивается, зачем тогда работать? Надо еще добавить такоей момент: если человек в до приезда в Германию в России или Украине пимел в лучшем случае 300 евро, а тут тебе дают 400..., ну действительно, работа не нужна в принципе!
Это все является причиной кошмарной безработицы (около 10%). Слышал, что в Германии она чуть ли не самая высокая в Европе. Но самое обидное, что на реализацию этих замечательных программ, на поддержку распиздяйства этих замечательных людей, я плачу около 10% с зарплаты. Афигеть!
Ну и последнее, есть программа защиты семьи. Программа впринципе хорошая, но ... Короче, за женатость тебе государство платит 150 евров в месяц, за каждого ребенка по 300 евро. Этим успешно пользуются муслимы: не знаю, платят ли за многоженство, но вот настрогает муслим себе 3-4х детишек и живет с этих денег.... Наши детей не строгают, у наших водка есть, муслимам водку Аллах запретил пить, вот они и плодятся. Примерно так.
Два года назад, на выборах впервые за 20 лет победили буржуазные партии, составили коалиционное правительство и объявили, что возмутся за армию и экономику. Армия скоро прикажет долго жить, экономика ещё побарахтается на инерции. Одно можно сказать со всей определённостью - "Шведской модели" - настаёт писец!
у нас тоже на сахалине такая же катина . япошки лес тащили и тащили с45 года . берег моря весь лесом был завален. плоты разбивались в шторм. по тайге прокладывали дороги -гати сейчас ещё можно найти. гругляк тащили в полный рост
> Камрад, про Китай забыл. Эти - такая гиря, что потянут, как мне кажется, без особых напрягов и Штаты, и Европу. Вот только Дальний Восток и Восточную Сибирь подомнут тихой сапой и - привет нынешний глобальный баланс.
Лет через 10-15 легко потянут. Пока они силы копят. Готовятся ассимилировать Россию. Вон фильмы уже советские переснимают, студентов засылают. Впору книгу писать: "Китайский плуг ковался в РФ".
(КС конечно, но китайский со следующего года учить начинаю)
> Кому: тынц_тынц, #252 >
> > Ты не горячись: посмотри что и как предлагают и контракт подписывай лет на пять.
>
> Да не, там работа на пол-года где-то вахтовым методом. Условия вроде неплохие, но ну его нафиг. По сути родственники знакомых предложили "бабла срубить", но я в Москве имею неплохо. Выгода конечно есть, но небольшая.
Ну дык это все естественно. Рыночная экономика и все такое. И то что мы им враги тоже естественно. Вопрос собсно в том, почему мы должны идти на поводу и иностранцев? И далось России это ВТО. Камрады, разъясните - какая от него вообще польза то?
> Только на этот случай у них есть правительство, которое думает, что с людьми сделать, как организовать заранее их трудоустройство и профориентацию, как поддержать людей, если заранее организовать не получилось.
Т.е. ты в принципе готов сменить кресло за компьютером на шалаш на поле с брюквой?
А если серьезно, то давай не будем сравнивать Финляндию с её 5-ю миллионами населения и Россию. Что легче - занять 3 миллиона рабочих или 70 миллионов?
[...Жуков, единственным достоинством которого было то, что он бестрепетно, как палач, бросал миллионы людей пускай в бессмысленные приступы типа Ржевской операции.
Очень характерно, эта армия потеряла 28 миллионов человек, когда ее противники потеряли 6 миллионов – настолько она относилась к своему солдату. Эта армия издала приказ "ни шагу назад", но у приказа "ни шагу назад" было интересное дополнение. Ветераны рассказывают, как политрук кричал командиру "давай, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование", потому что если остались только офицеры в батальоне, отступить было можно, и поэтому надо было убить всех солдат и уйти на переформирование....]
http://www.echo.msk.ru/programs/code/511674-echo/
покровы сорваны, про Афганистан там также достойно написано
> Ну дык это все естественно. Рыночная экономика и все такое. И то что мы им враги тоже естественно. Вопрос собсно в том, почему мы должны идти на поводу и иностранцев? И далось России это ВТО. Камрады, разъясните - какая от него вообще польза то?
а какая польза от хранения стабфонда в американских ценных бумагах? хз, имхо никакой.
> А армия у финов все равно одна из лучших в регионе... Их войска вооружины передовой техникой и снарягой для действия в специфических условиях (арктика все же) Чего только их утепленные резиновые сапоги стоят
Камрад, для полноты ощущений побегай по морозцу в "утеплённых резиновых сапогах". И вот когда ноги у тебя отвалятся нахрен, а будет это через несколько часов, тут и вспомнишь о родных валенках. Кстати, валенки тожже изобретение финно-угорских народов.
> Так тот мне жаловался на Русь, которая отобрала их исконную родину Биарнию... Родина эта находиться приблизительно на територии Пермского края...
Хренассе! Чой-то они в Пермском крае прародину нашли?! Раньше, помнится, была в районе Ямала-Таймыра.
А насчёт финской армии. Ну да, наверное с Данией смогут пободаться, ну или с Норвегией, хотя вряд-ли! Вот с лопарями - пожалуй.
> > А еще 400 мы предлагаем программы профессиональной переподготовки за наш счет. Вы сможете устроиться на инженерные специальности на завод к Иванычу, который тоже согласился его у вас строить.
>
> Значит так. То что ты описал это называется "протекционистская экономическая политика" и "государственное регулирование экономики".
Нет, это еще не протекционизм и государственное регулирование. Просто обычная промышленная политика, когда известно чего сколько нужно на ближайщие годы, сколько и каких людей нужно для этого и как занять тех, кому работы не хватило.
> Это вещь крайне хорошая и нужная, только вот с ВТО оно как то сочетается слабо.
Все зависит от состояния страны. Кроме того, там все регулируется двухсторонними договорами, если не ошибаюсь?
> Т.е. после вступления в ВТО каждую сраную пошлину на...
Не так, все зависит от условий согласованных при вступлении в ВТО. Там есть и льготные периоды и согласованные заградительные пошлины и еще много чего.
> Естественно. ВТО - это мега-изобредение западных стран для того чтобы рулить экономикой всего остального мира.
Понимаешь, я против таких подходов "ВТО изобретение дьявола! Мы не будем туда вступать!!!" Он также плох, как и крики "ВТО это прекрасное изобретение свободной мысли! Бежим все туда!!!"
ВТО - такой инстумент междуродной торговли. Им, естественно, надо уметь пользоваться. Надо, чтобы были люди, которые сели бы и подсчитали, вот это нам выгодно, а вот это не выгодно, выгоды, при условии, что мы предпринем следующие шаги, превысят убытки вот на столько. А если мы не вступим, выгоды такие, а убытки такие. Потом и можно делать выводы - вступать, не вступать. А так, когда никто ничего посчитать не может, какой толк-то обсуждать?
> Кому: тынц_тынц, #180 >
> > Не знаю, как в Германии, а в Швеции сейчас наблюдается активное социальное расслоение народонаселения и изничтожение среднего класса.
> В Германии есть такая замечательная штука, называется "социалферзихерунг", или соц. страхование, если по-русски. Задумывалась как помощь безработным гражданам, на деле же оказалась программой для размножения долбоебов. Смысл такой: если ты безоаботный в Германии, правительство за деньги налогоплатильщиков снимает тебе жилье, оплачивает медецинское обслуживание и еще платит тебе 400 евро ежемесячно. Это все длится до тех пор, пока ты не найдешь работу. Скажу сразу, 400 евро в Германии только на жизнь - это дофига, можно есть сытно, водку жрать ведрами и шмотки хорошие себе покупать неплохие. Многие граждане поэтому задаются вопросом: а нафига работать, когда кругом такая халява? Ну вот никто работу и не ищет...
В Швеции был нечто подобное, с этим начали усиленно бороться и смахнули ненароком в общую яму и разные социальные льготы именно работягам, то есть тем, кто работает, а не бежит к государству денег стрясти.
То есть всё как всегда и везде: хотели как лучше...
> Лет через 10-15 легко потянут. Пока они силы копят. Готовятся ассимилировать Россию. Вон фильмы уже советские переснимают, студентов засылают. Впору книгу писать: "Китайский плуг ковался в РФ".
> (КС конечно, но китайский со следующего года учить начинаю)
Ну да, у меня в рассказе "Скалкер" есть небольшая зарисовка на эту тему, как ба между строк, ага.
> > Т.е. ты в принципе готов сменить кресло за компьютером на шалаш на поле с брюквой?
Я готов сменить кресло за компьютером на место перед кульманом.
Камрад, зачем ты придумываешь себе ужасы и предлагаешь в них мне поучаствовать? Я, вроде, простую мысль излагаю. Она к твой речевке "Банду Ельцина под суд" и "Во всем виноват Чубайс" отношения не имеет.
> Не забудь о культивируемой в финляндии идее о "Великой финляндии" до самих уральских гор.
Однако! Интересные ребята. Типа: мы на Урале первее всех жили?
А там и венгры зашевелятся: мы де один народ - финоугры и тоже с Урала. Потом эстонцы забеспокоятся - мы тоже, мы тоже...
Пусть обломятся: мордовские урки (зачеркнуто) эрзя и мокша им по рукам дадут. Хоть тоже финоугры. А башкиры с татарами пособят если что. Ну и русские само собой. Ну а если исторические свидетельства им надобны - можно Аркаимом тыкать - вот де кто здесь издревна жил. "Лучезарные арии". Синташта-Петровка-Аркаим - ветвь Андроновской культуры. Как минимум 2000 лет до нашей эры. Правда в этом случае, с другой стороны претенденты на Урал могут подтянутся. Ведь те племена большинство относят к ранним индоиранцам. А там и киммерийцы, саки/скифы не замедлят из тьмы веков вынырнуть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура
Так что мечтать и пребывать в сладких грёзах то оно, конечно, волнительно и духополезно, но пусть обломаются наши северные братья. Мы свой опорный край не отдадим. Во первых самим нужен. А во вторых и в главных - это наша родина. Мы не торгуем.
> То есть всё как всегда и везде: хотели как лучше...
В Германии тоже предлагают бороться с социализмом: например, предлагают соц помощь свернуть до полугода. Не нашел/нашла себе работу за это время - иди работай проституткой/проститутом.
Многие в Германии жалуются, что очень тяжело найти работу. Я таким людям предлагаю съездить в Россию, пройти курс по поиску работы: не нашел работу - сдох от голода
Кому: vadson
[Я в Латыниной никогда не сомневался] Ей пара учебник по истории писать, мегакнига будет
еще понравилось про Афган:
[Операции планировались с помощью афганской армии, поэтому когда наши бойцы высаживались на какую-нибудь высоту...] дальше с высотой понятно, их там, очевидно не любили
и про кровавых Большевиков войну неплохо:
[... на смену уничтоженной Белой армии, армии, которая была уничтожена так же, как интеллигенция, так же, как крестьянство, так же, как дворянство...] тока не понятно, если уничтожили интеллигенцию после Белой армии, кого-же тогда Сталин убивал?
очевидно возродил, и убил.
В общем учебник по истории 20го века от Латыниной был-бы бесцеллером.
И главное очень правдивым.
> Ну а если исторические свидетельства им надобны - можно Аркаимом тыкать - вот де кто здесь издревна жил.
Аркаим - личное детище Здановича, аттракцион по выколачиванию бабла из идиотов. После того, как Зданович выдал, что в Аркаиме захоронен Заратустра, даже смеяться не было сил.
Ну и он же выдал, что именно здесь Заратустра беседовал с Ахура-Маздой.
"Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком"."
вот собственно и вся правда о вступлении в ВТО, в ВТО Россия нужна исключительно как поставщик дешёвого сырья.
а как производитель мы там ни в пень никому не сдались. to wellwalker 2.0: И что тут обсуждать собственно?
> Многие в Германии жалуются, что очень тяжело найти работу. Я таким людям предлагаю съездить в Россию, пройти курс по поиску работы: не нашел работу - сдох от голода
Камрад, ты видно давно в России не был - уже лет 60 как от голода не умирают.
> Ну и естественно, себя считают неизмеримо лучше, выше и умнее немцев.
Естественно. Много ли известно немцев, которые, закосив под жертв сталинских изнасилований или невинно пострадавших от оккупационного советского режима, переехали из какого-нибудь депрессивного восточнонемецкого городка в уютную Москву, получив от России подъемные, хорошую квартиру, медобслуживание, да еще 400 евро (более 14500 руб.) в месяц в придачу за лежание на диване и шастание по распродажам? Лично мне неизвестно ни одного, кто бы до этого додумался. Отсюда понятно, что жертвы холокоста и казахи с каплей немецкой крови, а также муслимы всех мастей - неизмеримо лучше, выше и умнее немцев.
> Это все является причиной кошмарной безработицы (около 10%). Слышал, что в Германии она чуть ли не самая высокая в Европе. Но самое обидное, что на реализацию этих замечательных программ, на поддержку распиздяйства этих замечательных людей, я плачу около 10% с зарплаты. Афигеть!
Откуда в Германии при этом берутся неонацисты - ума не приложу.
за женатость тебе государство платит 150 евров в месяц, за каждого ребенка по 300 евро. Этим успешно пользуются муслимы: не знаю, платят ли за многоженство, но вот настрогает муслим себе 3-4х детишек и живет с этих денег.... Наши детей не строгают, у наших водка есть, муслимам водку Аллах запретил пить, вот они и плодятся.
ЕМНИП, Аллах запретил пить вино. Но арабские интеллигенты, чтобы обойти эмбарго, научились гнать спирт.
ПМСМ, большое число детей у муслимов - не следствие поголовной трезвости (которой нет и в помине), а пережиток патриархального сельского уклада отсталых стран, в котором большое поголовье детей приветствуется также, как большое поголовье скота - чем детей больше, тем обеспеченнее старость. Например, в благословенном трезвом мусульманском Кувейте _убыль_ населения составляет 2,9% в год, в то же время в России был прирост 0,4% в год (данные не позднее 1997 года).
> Это вещь крайне хорошая и нужная, только вот с ВТО оно как то сочетается слабо.
>
> Все зависит от состояния страны. Кроме того, там все регулируется двухсторонними договорами, если не ошибаюсь?
Ты вроде правильно рассуждаешь, но ведь ключевое условие здесь - сильная страна. Да, всё зависит от состояния страны. Но состояние нашей страны таково, что она не сможет конкурировать с Европой, Америкой или Японией. Всё зависит от состояния страны и положения в мировой экономике. А состояние и положение эти таковы, что Россия для мировых господ выгоднее именно как сырьевой поставщик, не правда ли? И никакими уловками, никаким "знанием инструмента ВТО" тут ничего не поделаешь?
Кстати, о шведах и финнах. У меня есть кореш-серб, он работал в Финляндии на строительстве в 90-х. Ну и в ихнем городке шведов было достаточное количество. Так вот, отношения шведы-финны исключительно "в морду", районы поделены, вот это наша улица, а вот это - финская. В бригаде тоже работали и те, и другие. Чуть что - сразу бить друг другу хари.
Короче, развитая демократия, толерантность, терпимость и общечеловеческая любовь в действии.
Он ваще охуевал - у них в 90-х была гражданская, а сербы и хорваты в бригаде в общем по-человечески относились друг к другу и квасили вместе типа "политики - козлы!"
> Если ты не работаешь, то тебе не платят зарплату. Деньгам больше взяться неоткудаю Еда, как известно, стоит денег. Нет денег - нет еды!
Схема у тебя красивая, но от голода народ почему-то не мрёт. Наверное, нет проблем найти работу. Но в чём тогда воспитательный эффект, предлагаемый немцам ? Кстати, пособие по безработице есть и у нас - довольно таки неплохое. Если, конечно, зарплата у тебя была белая.
Мне вот интересно, почему господа из Европы смотрят на невозобновляемые природные ресурсы - как на товар, равный продукции машиностроения, например. Кто установил эту "рыночную цену" на древесину? Если она правильная - пускай шведы за нее покупают древесину в другой стране. Это все равно как орать бабке, торгующей пирожками, что цена неправильная и ты хочеш купить пирожок за 20 копеек. Что ответит бабушка? Вежливая: "пойди и купи за 20 коп.". Так и тут - неправильная цена, пойди купи за правильную! Ведь "рыночные механизмы формирования цен", о которых так любят все талдычить, касаються товаров, а не сырья. Принципам "свободной торговли" может противоречить повышенные пошлины на иностранные товары, но никак не адекватные цены на общенациональное добро. Меня вообще бесят мега-эксперты, которые талдычат о "справедливых и рыночных ценах на нефть". Рыночные цены на нефть - это баланс продажи и покупки. Все. За сколько одни готовы продать а другие купить. Оценивать цену нефти и газа по т.наз. "себестоимости добычи" - форма национального вредительства, ибо ценность ее не в затратах на вышки, а в том, что это главный энергоресурс.
> Недалеко от границы Новгородской и Ленинградской губернии на берегу речушки поселок есть. У бабушки жил там месяцами. Крупная пилорама, узкоколейка - десятки километров трассы было.
>
> А какая там гора опилок была! Просто огромная. Это даже не представить сначала. Надо видеть. А бегать/ползать по ней - одно удовольствие было.
>
> Составы с лесом ходили круглосуточно.
>
> Все уничтожено.
>
> Узкоколейку сняли всю. Просто всю. Только насыпь осталась и тропинка вместо рельсов.
А у нас в городе была подвесная дорога, по которой возили лес из тайги на лесобазу. И гора опилок тоже была, в опилках жили жуки-носороги. Для нас, пацанов это была просто мекка. До сих пор помню звуки работающих пилорам, запах машинного масла, длиннующие грузовики лесовозы. А сколько народу было занято на производстве - почти целый район нашего небольшого городка. Когда началась перестройка лесобаза вдруг стала нерентабельной, обанкротилась, и вскоре закрылась. Потом охотники за цветным металлом там все разгромили, а местные жители разобрали прекрасные здания со всеми коммуникациями (производственные корпуса, контору, гаражи) на кирпичи.
Я порой поражаюсь, сколько имущество было уничтожено впустую, даже не отошло олигархам и т.п., а было разгромлено, растащено. Закрывались шахты, находящиеся в черте города, и отличнейшие здания - те же промплощадки, комбинат, гаражи, мехцех и т.п. - все это просто разбиралось по кирпичу.
> Кому: Капитан Немо, #245 >
> > На данный момент в мире две силы США и Европа.
>
> ИМХО, Китай незаслуженно забыт, да и мусульман тож сбрасывать со счетов нельзя.
Китай готовиться стать мировой державой, но, несмотря на всю свою мощь, пока имеет локальное влияние. "Мусульмане" - не сила, а коалиция разроненных сил, которых мало что объединяет. Европа - давно в фарватере США (пример с Косово - показателен). Не, реально мировой игорк - один. Пока...
Новости
VIP
