Итальянский фашизм поднимает голову

14.05.08 10:53 | Goblin | 561 комментарий

Разное

С мест сообщают:
Бутылки с зажигательной смесью были брошены в ночь на вторник в место проживания цыган на улице Дорандо Пиетри в Понтичелли. Беспорядки были спровоцированы попыткой похищения в минувшую субботу 6-месячной девочки 16-летней цыганкой. Пожар вызвал разрушение четырех пустых лачуг. После чего нападавшие покинули улицу Дорандо.

Конфликт цыган и коренных жителей Италии продолжается уже давно. Власти Рима и Милана хотят на законных основаниях выселить все цыганские таборы за пределы городских окружных дорог. За городскими стенами для них будут построены четыре современные "деревни солидарности", где будут созданы все условия для жизни. Решение было принято после многочисленных протестов коренных жителей городов, в которых цыгане разбивали свои поселения. В этих местах сразу же увеличивалось число всевозможных преступлений, в частности, учащались случаи воровства, ограблений и изнасилований.
И это называется цивилизованная Европа.
С таким-то отношением к представителям древней культуры.

Руководство европейского союза обязанно немедленно вмешаться.
Распоясавшиеся потомки Муссолини обязаны полюбить цыган.

Вот что пишет, к примеру, некая Ориана Фалаччи:
Меня также распинали, когда Советы вторглись в Афганистан. Помните ли вы этих бородатых людей в балахонах и тюрбанах, которые перед выстрелами из пушек – или вернее с каждым выстрелом – кричали благословения Аллаху? «Allah akbar! Allah akbar!» Я помню их очень хорошо. И я, бывало, вздрагивала, слыша упоминание Бога с выстрелом. Я подумала, что я опять в Средних веках и я сказала: «Советы есть Советами, мы их знаем. Но вы должны признать, что ведя эту войну, они защищают нас. И я им за это благодарна». Опять небеса обрушились вниз. «Расистка! Расистка!» В своей слепоте они даже не давали мне рассказать, какие чудовищные жестокости сыны Аллаха творили со своими пленными (они отрезали им ноги и руки, помните? Небольшой порок, которому они предавались в Ливане со своими христианскими и еврейскими заключенными.) Они не хотели, чтобы я об этом говорила. И чтобы быть прогрессивными, они аплодировали американцам, которые из-за боязни русских потеряли свои мозги и вооружали «героический афганский народ». Они тренировали этих бородатых людей и среди них наиболее-бородатого-из-всех Осама Бин Ладена. Оставим тему русские-в-Афганистааааане! Русские-должны-покинуть-Афганистаааан! Отлично, русские покинули Афганистан. Счастливы? И из Афганистана бородатые люди наиболее бородатого Осама Бин Ладена прибыли в Нью Йорк вместе с безбородыми сирийцами, иракцами, ливанцами, палестинцами и саудовцами, которые и составили проклятые девятнадцать камикадзе. Счастливы?

Иногда я вижу другую сцену, символичную и потому вызывающую негодование: огромная палатка, которой мусульмане из Сомали обезобразили, осквернили площадь Дуомо во Флоренции, поставив её на три месяца прошлым летом. В моем городе. Палатка, поставленная для того, чтобы «просить-заклеймить-оскорбить» итальянское правительство за то, что оно разрешив им проживание в Италии, не дало им документов, чтобы ездить по Европе, и не разрешило им пригласить орды своих родственников в Италию: матерей, отцов, братьев, сестер, тетей, дядей, кузин, беременных золовок, а если они все приедут, то и родственников последних тоже. Палатка была поставлена рядом с прекрасным дворцом архиепископа, на тротуаре они выставили свою обувь, как они выставляют её у своих мечетей, а рядом пустые бутылки из под воды, которую они используют, чтобы мыть ноги перед молитвой. Палатка была расположена перед собором со знаменитым куполом Брунеллески и сбоку от Баптистерии с золотыми воротами Гиберти. Палатка, оборудованная, как квартира: сидения, столы, раскладные кресла, спальные матрацы, плиты для приготовления еды, наполняющие площадь дымом и вонью. И благодаря безответственности нашей администрации, которая заботится о наших произведениях искусства также, как и о нашем ландшафте, палатка была оборудована электричеством. Нескладные завывания муэдзина, раздававшиеся из мощного проигрывателя призывали правоверных к службе, оглушали неверных и забивали звуки церковных колоколов. Добавьте к этому желтые полосы мочи, оскверняющие мрамор Баптистерия. И вдоль этих желтых полос мочи вонь экскрементов, которые блокировали дверь Св. Сальвадора ал Весково, этой прелестной церкви одиннадцатого века, которая стоит позади площади Дуомо и которую сыны Аллаха превратили в отхожее место.
judea.ru

Китайцы просто обязаны немедленно покинуть Тибет.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 561

Алекс Шульц
отправлено 14.05.08 14:12 # 301


Кому: graps, #280

> Кому: invectiff, #220
> Не, концлагеря это не гуманно. Надо осуществлять погружение в их среду, читай сдавать в рабство.
> Так сказать для лучшего понимания.

И что это даст? Стебаешься? :)
Пока не решены проблемы в стране в целом, пытаться излечить частные случаи нельзя.
Хотя проблема цыган стоит сама по себе - как видно даже в "цивилизованном еврообществе"...
Поспешили с евротолерантностью? Почти в пику "тоталитарному обществу"...


-= Нанотехнолог =-
отправлено 14.05.08 14:12 # 302


Кому: Алекс Шульц, #287

> Кому: -= Нанотехнолог =-, #216
>
> Да ну ладно, не рассказывай!
> Сама по себе лазерная хирургия перегородки - эльфийская методика.

Поделись, почему эльфийская? Я не в курсе, интересно знать.


> Что касательно друзей-цыган. Куда их выселять-то? Своей страны нет, а кому они надо?

На днях отмечался 60-ти летний юбилей страны, "которой не было". Которая была создана по воле GB.


Lucawy
отправлено 14.05.08 14:12 # 303


Доброе время суток уважаемому контингенту!

Внесу свои пять капель - никто не пробовал проживать в пятиэтажке под цыганским табором этажом выше?

И люди не злобные, и наркотой по месту проживания не трогуют, однако по факту жить стало невозможно. Из-зо всякого.

Главное - не видят, что вокруг них люди живут. Живут как им хочется, невзирая.

Захотел мусор с балкона вывалить - а чего там!

Нет, не толерантный я! КС


[FOX]
отправлено 14.05.08 14:12 # 304


Кому: UFB, #297

> Волшебный Порошок по фильму расширяет сознание и даёт доступ в другие миры - не пойму, теперь на Западе с детства уже к наркоте готовят ?

Еще в Матрице рассказывали про пользу расширяющих сознание таблеток ;)

Но нужно привлекать с детства - вот Компас и засняли...


ussuri
отправлено 14.05.08 14:19 # 305


Кому: -= Нанотехнолог =-, #303

> Кому: Алекс Шульц, #287
>
> > Кому: -= Нанотехнолог =-, #216
> >
> > Да ну ладно, не рассказывай!
> > Сама по себе лазерная хирургия перегородки - эльфийская методика.
>
> Поделись, почему эльфийская? Я не в курсе, интересно знать.

Долото и молоток - эффективный и доступный в любой провинциальной клинике метод. Главное его достоинство - пациент может видеть инструмент, так как аннестезия местная!!!
Лазером в маськве - эльфийский.


WuZZ
отправлено 14.05.08 14:24 # 306


И правильно сделали что подожгли, так с ними и надо. Хоть от кого то звездюлей получают уроды блин. Сучье это на герыче состояние делает и дворцы себе строит (у нас в городе прямо на дороге построили, и потом баба ихняя орала в камеру местного тв что у нее много детей и бедная семья, пойти некуда) Да и лохмотья грязные уже достали на улицах, "позолоти ручку" блин...Я не фашист,но нахер мне такие соседи...


des_renards
отправлено 14.05.08 14:24 # 307


Кому: raw.recruit, #271

> Я с трудом представляю себе цыганку с мотыгой в руках, возделывающую в поте лица землю под палящим солнцем. :)

А они и не будут, им же воля нужна? Вот пусть и кочуют, хоть обкочуйся там =)


Дядёк
отправлено 14.05.08 14:26 # 308




nestas
отправлено 14.05.08 14:28 # 309


Кому: smallwolfi, #4

Ежели деревня будет далеко от города - работать никто не будет, просто не поедут туда, а останутся в городе.


Broxt
отправлено 14.05.08 14:28 # 310


У меня в городе, цыган живет немало. Все, чем эти люди занимаются - торговля наркотиками и грабежи. Работать не хотят. Если бы приказали их вслать к хуям, был бы двумя руками ЗА. Но. Милиция их не трогает, хотя все в городе знают дислокацию точек с наркотой. Парадокс.

Своего местного Ройзмана горожане пока, к сожалению, не выростили. Что делать?


WuZZ
отправлено 14.05.08 14:28 # 311


Кому: shadoff74, #299

> Кому: des_renards, #240
>
> > По примеру евреев можно выделить цыганам территорию под создание своей страны, у евреев Синайская пустыня, а цыгане пусть живут в Сахаре или в Гобби, там им будет раздолье кочевать =)
>
> Да антарктиду целиком отдать, чего мелочиться-то :)

Да там герычем некого травить будет :)


WuZZ
отправлено 14.05.08 14:32 # 312


Да помоему и про Ройзмане они неплохо живут в Екатеринбурге


-= Нанотехнолог =-
отправлено 14.05.08 14:32 # 313


Кому: ussuri, #305

камрад, я ведь писал о том, что за бугром "долото и молоток" так же в ходу, а на Дискаверях крутили про передовые методики. Передовые, они по определению не могут появиться в каждой уездной больничке... Поэтому я не совсем понял, к чему ты написал свой пост.


Pavel_is_moskvi
отправлено 14.05.08 14:33 # 314


Кому: Gor, #188

Это всерьез? В смысле - это реальный перевод с итальянского форума?


Pavel_is_moskvi
отправлено 14.05.08 14:39 # 315


Кому: Шумелка Мышъ, #225

> Йоптить, а я читаю напряженно, а ж жопа вспотела - думаю, как же он от пергородок носовых и лазера к цыганам перейдет?! Неужели лазером их предложит...

Ну с помощью операции на шнобеле из кошерных граждан делают патентованых русаков. Несколько таких "бывших кошерных" вроде бы даже засветились в рядах русских националистов.


Broxt
отправлено 14.05.08 14:39 # 316


Кому: WuZZ, #312

> Да помоему и про Ройзмане они неплохо живут в Екатеринбурге

Их там жгли огнём, а у нас - пока нет.


Gor
отправлено 14.05.08 14:42 # 317


Да реально на форуме Иносми лежит, "Переводы наших читателей". Перевела Italia. Кстати по ссылке там оригинал, если кто знает Итальянский - можете оценить перевод. Я Итальянского не знаю.
Сейчас читаю перевод немецкого форума о Косово, и мусульманах в Германии тоже весело :-)


Gor
отправлено 14.05.08 14:43 # 318


Кому: Pavel_is_moskvi, #314

> Кому: Gor, #188
>
> Это всерьез? В смысле - это реальный перевод с итальянского форума?

Кому: Gor, #317

> Да реально на форуме Иносми лежит, "Переводы наших читателей". Перевела Italia. Кстати по ссылке там оригинал, если кто знает Итальянский - можете оценить перевод. Я Итальянского не знаю.
> Сейчас читаю перевод немецкого форума о Косово, и мусульманах в Германии тоже весело :-)


Gor
отправлено 14.05.08 14:45 # 319


Кстати на будущее для жопоруких типа меня, свое сообщение, случайно запостившееся, стереть нельзя?


Алекс Шульц
отправлено 14.05.08 14:46 # 320


Кому: ussuri, #305

> > Поделись, почему эльфийская? Я не в курсе, интересно знать.
>
> Долото и молоток - эффективный и доступный в любой провинциальной клинике метод. Главное его достоинство - пациент может видеть инструмент, так как аннестезия местная!!!
> Лазером в маськве - эльфийский.

-Конечно это оффтоп...
Ну да ладно. Долото и скальпель доступны в любой клинике, профессионалы, которые прилагаются в коробке к этим инструментам, есть далеко не везде.
Кровопотеря при операции - до 5-10 мл. После - отсутствует (вспоминаем что такое адреналин). Болевые ощущения купируются кетановом. Так что ничего страшного.
Лазерная методика - только для весьма малых дефектов. Слышал много негативных отзывов. Да и уже знаем что такое частные клиники с их прогрессивными офтальмологическими и ЛОР-операциями с применением лазера. Это конечно сугубо мое мнение при далеко не богатом медопыте.


Алекс Шульц
отправлено 14.05.08 14:46 # 321


Кому: des_renards, #306

> Кому: raw.recruit, #271
>
> > Я с трудом представляю себе цыганку с мотыгой в руках, возделывающую в поте лица землю под палящим солнцем. :)
>
> А они и не будут, им же воля нужна? Вот пусть и кочуют, хоть обкочуйся там =)

У нас они обходили квартиры и каждому открывшему человеку перечисляли список того, что они хотели бы видеть в виде подаяния :)
А на ответ "а в огороде это все выростить" они искренне удивлялись.


Alexander F.
отправлено 14.05.08 14:55 # 322


Кому: WuZZ, #309

> Да антарктиду целиком отдать, чего мелочиться-то :)
>
> Да там герычем некого травить будет :)

А пингвины?


Alec_Z
отправлено 14.05.08 15:02 # 323


Кому: Владимир Егоров, #125

в словах вольдемара, чутка больше логики появилось, но всё тот же бред. Видать процедуры не сильно помогают, да и таблетки видать слабые какие-то дают. И это не Чайко, а Чайка, долбоёб.


creaze
отправлено 14.05.08 15:14 # 324


Кому: Altruist, #20

> Нет чтобы назвать "Врата рая"

- где это я?
- в раю.
- а.....почему колючая проволока...
- разговорчики в раю!


Dzen
отправлено 14.05.08 15:20 # 325


Д.Ю., а где же ссылка на новость?


des_renards
отправлено 14.05.08 15:49 # 326


Кому: UFB, #297

> Я вот вчера посмотрел детское кино "Золотой компас"

атомное кино, такой круговерти идиотизма давно не видел, тут тебе и злые татары нападающие повзводно с волками и цыганский флот с собранием баронов аля "Пираты карибского моря 3", и медведь-алкоголик с норвежской фамилией, который на самом деле русский, тока потерял балалайку, да и вообще он коала-альбинос, постоянно без брони, а как заваруха, тут же достает ее откуда-то, не иначе из набрюшной сумки. С нетерпением жду продолжения =)


graps
отправлено 14.05.08 15:50 # 327


Кому: Алекс Шульц, #298

Стебаюсь... :)
Лично я когда смотрю по телевизору или читаю о поучениях со стороны европы или сша вспоминаю анекдот про вовочку.
В котором он застает родителей за сексом, и говорит - "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Вот скажи мне как людей заствить, именно заставить, жить по законам, принятым на территории государства?
О не желании честно работать не малого числа людей данной национальности можно убедиться самому.
Лично сам столкнулся с этим этой зимой. Дровишки сперли, а когда дело дошло до разборок - удивлялись и от некивались.
А когда ткнул носом в кучу лошадиного дерьма у себя на участке (лошадь в деревне только у них) и дружбан ткнул в нос свою ксиву - сознались.
Как потом выяснил у этого кренделя жена сидит, 8 лет за наркоту.
Ну и естессно можно лицезреть их "труд" в метро и переходах.


Tumoxa
отправлено 14.05.08 15:51 # 328


В свое время игрок римского Лацио, Паоло Ди Канио (имхо так) зарядил приветствие фашистсткое на стадионе - за, что получит жуткий отлуп, фанаты естественно продолжили и продолжают фашисткое приветствие заряжать на стадионах.

А тут гляди ка и граждане подтянулись вслед за тиффози.
А казалось бы гордые наследники славы Рима, славного при императорах своим мягких подходам к населявшему империю неримкому населению, такое вытворяют.
Так и немцы могут албанцев и турок прижучить.
Французы арабов.

Как страшно жить.


Tiberius
отправлено 14.05.08 15:51 # 329


Кому: des_renards, #240

> По примеру евреев можно выделить цыганам территорию под создание своей страны, у евреев Синайская пустыня, а цыгане пусть живут в Сахаре или в Гобби, там им будет раздолье кочевать =)

Цыгане из Индии пришли. Учи историю.


ProcessorTR
отправлено 14.05.08 15:51 # 330


Кому: -= Нанотехнолог =-, #313
Вот это правильный подход - долото и молоток - а в юго-восточной азии применяли кирко мотыгу для экономии патронов :)
а перегородка носовая это так для отвода глаз - даёшь всем цыганам бесплатное медецинское обслуживание :)


des_renards
отправлено 14.05.08 15:51 # 331


Кому: Алекс Шульц, #321

> У нас они обходили квартиры и каждому открывшему человеку перечисляли список того, что они хотели бы видеть в виде подаяния :)

У моего друга была казацкая булава, ну реконструкция таковой, и привычка, на звонок в дверь открывать с булавой на плече, раз за дверью оказались цыгане, пожелали мира дому, здоровья хозяину, ничего не просили, ушли быстро =)


Бздашек_Западловский
отправлено 14.05.08 15:51 # 332


Кому: ElvenSkotina, #75

> Я когда малой был, жил на постоянной основе в деревне под Смоленском

лет 18-20 назад в одном городке Смоленской области такая же фигня была, все подростковые "банды" сообща палили цыганские дома. раненых хватало. предпосылок было много, а искрой послужила драка на танцах. несколько домов спалили.


dartlight
отправлено 14.05.08 15:52 # 333


Кому: Владимир Егоров, #125

товарищ жги напалмом дальше сердца людей, мы все в тебя верим. [кс]


Lothael
дурачок
отправлено 14.05.08 15:52 # 334


Изолировать их надо, пусть в заповедниках живут аки жевотные.


ducemollari
отправлено 14.05.08 15:52 # 335


Какой же ужас должен твориться в дикой варварской России, кишащей русскими скинхедами? Раз уж в Европе такое... Ну да ничего, Позднер нам расскажет ПРАВДУ, такой человек врать не может.


des_renards
отправлено 14.05.08 15:52 # 336


Кому: WuZZ, #309

> Да там герычем некого травить будет :

ошибочный взгляд на вещи =) травить там есть кого: черепахи, вараны, насекомые - бабло рубить за это не с кого =)


Blackbear
отправлено 14.05.08 15:52 # 337


Кстати, жызненное наблюдение: если пиздить цыгана, иногда складывается ощущение, что он ничего не чувствует. Оказывается, у цыган пониженный болевой порог. Вот такъ.


kkb_xxi
отправлено 14.05.08 15:52 # 338


Кому: pojar, #243

Дык вроде как немок было к тому же больще... Никак не меньше пейсятстотыщмиллиардов....

КС


Василисуалий
ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ
отправлено 14.05.08 15:52 # 339


Кому: Владимир Егоров, #125

> В Европейский Суд по правам человека, США, НАТО, ООН, Международные организации, Борису Березовскому и т.п. от Егорова Владимира, адрес Россия, Москва, Жалоба-Обращение С 1996 года я отправляю свои жалобы в Администрацию президента РФ, МВД России, Генпрокуратуру, ФСБ и т.п., в них я сообщаю о преступниках в России. экстремистского сообщества, воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования и т.п.. Из вышеперечисленных фамилий видно что власть захватили украинцы и т.п В марте получил фальшивый ответ из Евросуда, подделанный преступниками из России, типа моя жалоба рассмотрена, дело закрыто и обжалованию не подлежит,Прошу международные организации профинансировать мою политическую партию спортсменов и бизнесменов для осуществления Революции в России и свержения преступной власти, так как другие российские политические партии не способны сделать Революцию. 27 апреля 2008 год-Егоров, ген. директор ООО АНВО с 1987 года, Уполномоченный по правам человека РФ, временно исполняющий обязанности президента России, eqorov-08@inbox.ru
>
>

Хочу добавить, чтобы ясность внести. Все твои жалобы мудило я рассматривал и ответы на них писал. Твою политическую партию я в ЦИКе незарегистрировал по незаконным основаниям. Твоё ООО АНВО мною рейдерски захвачено, с поста Уполномоченного по правам человека ты смещён и сейчас к тебе придут. хочу пожелать тебе терпения и мужества. И пост твой я захвачу и писать буду под твоим именем и черенок от лопаты с мазью Вишневского это я придумал и на мене первом он был опробован. А за хохлов ответишь, козёл, к тебе приедут и произведут с тобой чмо базар мудило конкретный ребята с Гарема тебе покажут хуй человеческий.

Васисуалий л., ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ


Hiller
отправлено 14.05.08 15:55 # 340


М-да, вот и итальянские общечеловеки хлебнули толерантности... Эдак глядишь и до повсеместного спадания розовых очков доживем.


Dzen
отправлено 14.05.08 15:58 # 341


Кому: Василисуалий, #338

Епт. Война миров какая-то


ds-1
отправлено 14.05.08 16:06 # 342


Кому: Василисуалий, #338

[воет в голос]


ColDoc
отправлено 14.05.08 16:08 # 343


"деревня солидарности" - это пять. итальянцы скоро от албанцев начнут вешаться, нужно будет строить "лагеря счастья" или "зоны умиротворения"


Gor
отправлено 14.05.08 16:12 # 344


Кому: Василисуалий, #338

0_o ... ебануться...


Gor
отправлено 14.05.08 16:16 # 345


Кому: Tumoxa, #328

> Так и немцы могут албанцев и турок прижучить.
> Французы арабов.
>
> Как страшно жить.

Ты знал, ты знал (с) Отрывок с немецкого форума:
1.
Legija:
Вопрос ко всем усерам здесь на форуме, даже если большинство не знает о чём идёт речь, однако, не смотря на это считающие что kosovo где стоят более 1 000 сербских церквей и монастырей частично 1500 лет и являются всемирной кукльтурной наследием ( под защитой )
должен этот форпост христианской веры получит независимость и вместе с тем албанам позволить превратит в албанию основывав таким образом еще большее исламское государство или это должно принадлежать дальше Сербии, законной владелице и защитнице этой христианской земли?

Schwarzer Rabe:
Этот мусульманский цыганский народ по имени албаны ничего не потеряли ( "не нужны" прим. пер. ) в Европе.Сербия Сербии.

Legija
"Этот мусульманский цыганский народ по имени албаны ничего не потеряли ( "не нужны" прим. пер. ) в Европе.Сербия Сербии."
спасибо:

Schwarzer Rabe:
каждый нормальный дунающий европеец должен так думать. Муслимы вон из Европы!


2.Коменты к статье
=0]Die 750.000.000 €-Verschwendung!
Все для Али и Мехмета. Выкинутые 750 000 000€ ( пустые траты )!

на самой странице всего 6 штук. На "политфорум.нет" "настрой" тот же самое. количество постов только больше.

Thorsten Gürster aus Münster
среда, 02-04-08 11:42
Да, если это принесёт чего. Главное при " содействовании и требовании " не забывать требование. Впрочем, интересно, как Дёнерманн моего доверия ( здесь продавец дёнеров ) отзывается о своих земляках, которые, " благодаря Эрдоган/Erdogan ( тур. премьер ), не понимают, что они в Германии.

Ulf Oswald aus Königsee
среда, 02-04-08 11:57
Непостижимо! 20 000 детей живут на улице. И это по фигу. Однако, сотни миллионов евро дарятся экономическим кочевникам просто так. При бессмысленном предлоге интеграции, которая этими людьми вообще не желаема. Иностранцы, которые живут и действительно хотят чего нибудь достигнуть и создавать, не нуждаются в этих деньгах. Они берутся/делают всё сами. Большая же часть/остаток уже давно распознало, что немецкую корову можно доить до крови.

J. Weber aus Berlin
среда, 02-04-08 15:26
Это, ничто иное как "предпочтение" иностранным согражданам и ни какое не "равноправие". Так что я согласен с тем, что: кто хочет интегрироваться, тот интегрируется в Германии - для этого не требуется никакие дополнительные миллиарды. Тот, кто не хочет этого, тот и дальше не будет хотеть даже с деньгами госпожы Меркель.

Ano Nym aus im Walde
среда, 02-04-08 16:34
Я настоятельно прошу здесь каждого читателя, чтобы он точно запомнил это число и видел/держал это число перед глазами на следующих коммунальных выборах, выборах в ландтаг или выборах в бундестаг, что также Ц-партии ( вероятно ЦДУ/ЦСУ ) ответственны за это безобразие.

Dimitrios Toris aus Wuppertal ( судя по имени имеет гречески корни )
среда, 02-04-08 23:29
Прежде чем тратить большие денежные средства налоплатильщиков на „индустрию“ интеграции, надобно бы определить цели и направление этой самой интеграции, и при этом особенное внимание обратить на то, чтобы понятие „Интеграция“ было доходчиво и обязующе объяснено тем группам населения, которые подлежат интеграции. После нескольких безрезультатных интеграционных встречах в верхах, ответственным лицам должно быть ясно, что обе стороны понимают под интеграцией, нечто совершенно разное. При этом примерной (Primero = первой; главной) целью должен являться интерес коренного большинства населения этой страны. Без этого основоположного конзесса (согласия)„Национальный“ – план в будущем обречён на полный провал, как не имеющий под собой устойчивого фундамента.
Имеющие место недовольства избирателей и выраженные со всех сторон сомнения о возможности успеха, участников „встречи на верхах“, а также оставшиеся без рефлекции высказывания политиков, должны бы, наконец взяты во внимание, а не как обычно, списаны, как отсталые или даже враждебные к иностранцам, мнения крайне правых кругов!


Onotole
отправлено 14.05.08 16:17 # 346


A у ГаршинаB.M. в небольшом произведении "Медведи" с цыганами поступают иначе
Заинтриговало? Прочитай! Ознакомься такскзть...:)


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 16:20 # 347


Кому: Raice, #111

> ....При должном уровне воспитания с малолетнего возраста - вырастут нормальные люди.....

Вот уж хуй. Не вырастет из циганёнка нормальный человек. Это как из щенка таксы никогда не вырастет гончая.
Бесполезно их детей вырывать из цыганской среды и перевоспитывать - они другие. Были бы они такие-же как белые люди, то тогда бы изначально и жили как люди.


S-man
отправлено 14.05.08 16:23 # 348


Кому: Blackbear, #334

> > Кстати, жызненное наблюдение: если пиздить цыгана, иногда складывается ощущение, что он ничего не чувствует. Оказывается, у цыган пониженный болевой порог. Вот такъ.

Значит надо пиздить жёстче!


shadoff74
отправлено 14.05.08 16:26 # 349


Кому: WuZZ, #309

> Кому: shadoff74, #299
>
> > Кому: des_renards, #240
> >
> > > По примеру евреев можно выделить цыганам территорию под создание своей страны
> > Да антарктиду целиком отдать, чего мелочиться-то :)
>
> Да там герычем некого травить будет :)

Ну вот... Земледелием займутся...


des_renards
отправлено 14.05.08 16:26 # 350


Кому: Tiberius, #329

> Цыгане из Индии пришли. Учи историю.

жене советуй как борщ варить, я предложил куда их отправить, а не говорил откуда они пришли


ds-1
отправлено 14.05.08 16:27 # 351


Кому: S-man, #348

> Кому: Blackbear, #334
>
> > > Кстати, жызненное наблюдение: если пиздить цыгана, иногда складывается ощущение, что он ничего не чувствует. Оказывается, у цыган пониженный болевой порог. Вот такъ.
>
> Значит надо пиздить жёстче!

Это точно. Про болевой порог это ерунда. У каждого - строго индивидуально. Было как-то побоище с цыганами, все они прекрасно чувствуют


ussuri
отправлено 14.05.08 16:28 # 352


Кому: alleinstehen, #347

> Вот уж хуй. Не вырастет из циганёнка нормальный человек. Это как из щенка таксы никогда не вырастет гончая.
> Бесполезно их детей вырывать из цыганской среды и перевоспитывать - они другие. Были бы они такие-же как белые люди, то тогда бы изначально и жили как люди.

Ты-то сам по объективным показаниям штангенциркуля "из нормальных людей"? Огласи данные объективного контроля. Посмотрим насколько процентов ты "нормальный человек".


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 16:30 # 353


Кому: Onotole, #346

> A у ГаршинаB.M. в небольшом произведении "Медведи" с цыганами поступают иначе
> Заинтриговало? Прочитай! Ознакомься такскзть...:)

Что-то я в гуглояндексом только его биография ищется. Ссылку бы...
Хтоя припоминаю, в детстве лет 20 назад читал.


des_renards
отправлено 14.05.08 16:30 # 354


Кому: shadoff74, #350

> Ну вот... Земледелием займутся.

флоты будут водить, как в "Золотом компАсе", верблюд - кораблю пустыни, а что? Четырехпалубный, стапушечный верблюд - внушает! =)


thederator
отправлено 14.05.08 16:38 # 355


Кому: alleinstehen, #347

> Вот уж хуй. Не вырастет из циганёнка нормальный человек. Это как из щенка таксы никогда не вырастет гончая.

Дурак ты. Извини.


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 16:39 # 356


Кому: ussuri, #352

>
> Ты-то сам по объективным показаниям штангенциркуля "из нормальных людей"? Огласи данные объективного контроля. Посмотрим насколько процентов ты "нормальный человек".

Критерии: Не гадить там, где родился и где живёшь. Не сдристывать на "новую родину", когда вокруг себя всё загадил. Быть готовым к любому труду, а не только к паразитированию. Быть самодостаточным, уметь жить на своей земле.

А штангелем свой [бииип] измерь и "Огласи данные объективного контроля (с)."


Ajhltdbyl
отправлено 14.05.08 16:48 # 357


Албанцы цыган вычистили из Косово вместе с сербами, без проблем и под прикрытием "толерантного ЕС". Так что дело не в особенностях цыган, а в особенностях общества где они проживают. Албанцы сами наркотой торгуют, и их преступные группировки достают тех же Итальянцев хуже цыган.

Ну кто такие были цыгане в Царской России или СССР? Да чмо последнее, никого они достать не могли. А вот при демократии, свободе и толерантности дело другое...

И еще к вопросу о наркотиках, спрос рождает предложение. Не покупал бы никто у цыган героин, не торговали бы.


Апокаляпсус
отправлено 14.05.08 16:48 # 358


Кому: Владимир Егоров, #125

> В Европейский Суд по правам человека...

[из динамиков раздается песенка Santokas: "Voloodia... Voloodia"]
Что-то вяловато как-то, Володенька.


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 16:48 # 359


Кому: thederator, #355

> Кому: alleinstehen, #347
>
> > Вот уж хуй. Не вырастет из циганёнка нормальный человек. Это как из щенка таксы никогда не вырастет гончая.
>
> Дурак ты. Извини.

Почему они живут так как живут??? Почему они за тысячелетия не построили свою государственность? Они же как мы, только мордами отличаются, а в душе прекрасные. Обьясни.
А-а-а я сам догадался, это им гитлер, русские фошизды и я лично тысячелетиями жить нормально не давали, заставляли скитаться и воровать.


Алваро
малолетний долбоеб
отправлено 14.05.08 16:48 # 360


Грамотная итальянка.
В Стамбуле, например, если приезжий как-нибудь не так посморит на женщину, с ним може случиться нехорошее.
Пора бы уже европейцам... вспомнить себя, иначе у них из под носа уведут мир, который они создали.


thederator
отправлено 14.05.08 16:51 # 361


Кому: alleinstehen, #358

> А-а-а я сам догадался, это им гитлер, русские фошизды и я лично тысячелетиями жить нормально не давали, заставляли скитаться и воровать.

Нет. Просто так сложился их быт, культура. Если бы тебя отдали воспитывать в цыганскую семью еще грудничком, то ты бы вырос точно таким же.


Nightmare
отправлено 14.05.08 16:52 # 362


Кому: Altruist, #20

А то, остаётся добавить службу безмятежности, операции умиротворения, ну и далее в том же духе :-)...


michael
отправлено 14.05.08 16:52 # 363


Кому: Lucawy, #302

> По ходу, именно они себя как националисты и ксенофобы ведут

Цыгане жуткие ксенофобы, серьезно. На уровне их мифологий и мировосприятия они не-цыган за людей не считают.

Кому: Blackbear, #334

> Оказывается, у цыган пониженный болевой порог.

Фигня, по моему юношескому опыту общения, обыкновенный у них порог.


Blackbear
отправлено 14.05.08 16:57 # 364


Кому: alleinstehen, #347

> Не вырастет из циганёнка нормальный человек. Это как из щенка таксы никогда не вырастет гончая.
> Бесполезно их детей вырывать из цыганской среды и перевоспитывать - они другие. Были бы они такие-же как белые люди, то тогда бы изначально и жили как люди
Прав. Однако, проблема эта неразрешима. И даже не потому, что не нашлось бы, кому исполнять. Банально не дадут - почитай топ.

"Окультуривать, вовлекая цыган в повседневную жизнь общества" (с) thederator

Воображение рисует картины: цыган за прилавком магазина, цыган-дворник, цыган-директор завода, цыган-веб-мастер и цыган-новостник.


michael
отправлено 14.05.08 16:58 # 365


Кому: Ajhltdbyl, #360

> Ну кто такие были цыгане в Царской России или СССР? Да чмо последнее, никого они достать не могли.

Не скажи, в СССР они чуть что визжали, что они жутко угнетенные, жертвы геноцида и все такое, а вокруг все фашисты натуральные, причем власти их тока в жопу не целовали.


thederator
отправлено 14.05.08 17:02 # 366


Кому: Blackbear, #364

> Воображение рисует картины: цыган за прилавком магазина, цыган-дворник, цыган-директор завода, цыган-веб-мастер и цыган-новостник.

И я видел цыган за прилавком магазина, цыганку - учительницу, цыгана - водителя, цыгана-слесаря. Все видел. Но это было в СССР.


michael
отправлено 14.05.08 17:05 # 367


Кому: thederator, #366

> И я видел цыган за прилавком магазина, цыганку - учительницу, цыгана - водителя, цыгана-слесаря. Все видел. Но это было в СССР.

Не в местах их компактного проживания случаем ? Вроде ставились такие эксперименты в Союзе


OverchenkoAG
отправлено 14.05.08 17:08 # 368


Кому: Blackbear, #364

> Воображение рисует картины: цыган за прилавком магазина, цыган-дворник, цыган-директор завода, цыган-веб-мастер и цыган-новостник.

В моем поселке недалеко от моего дома жил цыган-рабочий, а соседкой моей была цыганка-крестьянка. Может СССР немного справлялся с окультуриванием орд?


Ajhltdbyl
отправлено 14.05.08 17:09 # 369


Кому: michael, #365

> Не скажи, в СССР они чуть что визжали, что они жутко угнетенные, жертвы геноцида и все такое, а вокруг все фашисты натуральные, причем власти их тока в жопу не целовали.

Это в СССР они визжали? Как? Каким образом? Отродясь не слышал. Советская власть умела глотку заткнуть любым "визжальщикам". Может я ошибаюсь, живу в Москве и цыган здесь при СССР практически не было... Приведите факты, как цыгане в СССР умудрялись визжать против власти.


thederator
отправлено 14.05.08 17:09 # 370


Кому: michael, #367

> Не в местах их компактного проживания случаем ?

У нас в городишке был район цыганско-русский, вот оттуда они и были. Не кочевые, нет. Нормальные, кстати, люди. А к середине 90-х началась какая-то х...ня: появились у них свои группировки, началось вороство, периодически случалась поножовшина. Хотя те что были нормальными людьми так ими и остались, просто вдруг откуда-то повылазила всякая шушера.


Guugler
отправлено 14.05.08 17:13 # 371


Фаллачи жжет.

>Я атеистка, слава Богу.


Бздашек_Западловский
отправлено 14.05.08 17:13 # 372


Кому: thederator, #366

> Но это было в СССР.

10 лет назад - цыган - зам ком по вооружению


Snusmymrik
отправлено 14.05.08 17:16 # 373


Анекдот вспомнился:
Стоит у обочины дороги цыган и машину ловит. Никто долго не останавливается, и, наконец, притормаживает тачка. Из тачки выходит мужик и спрашивает: "Тебя куда подбросить?". Цыган отвечает, что мол туда то. Мужик ему в ответ: "Подброшу, но с одним условием, ты всю дорогу будешь во рту мячик держать". Цыган говорит, что согласный, только вот где тот мячик? А мужик ему в ответ: "На фаркопе"...


michael
отправлено 14.05.08 17:17 # 374


Кому: Ajhltdbyl, #369

> Это в СССР они визжали? Как? Каким образом?

Обыкновенным, сбегались табором и визжали до посинения. Кстати не каждый такую какофонию выдержит, тут психика должна быть тренированной.

Кому: Ajhltdbyl, #369

> Приведите факты, как цыгане в СССР умудрялись визжать против власти.

Сам видел (с)

Кому: Ajhltdbyl, #369

> живу в Москве и цыган здесь при СССР практически не было...

Ну а что тогда рассуждать ?


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 17:18 # 375


Кому: thederator, #361

> Кому: alleinstehen, #358
>
> > А-а-а я сам догадался, это им гитлер, русские фошизды и я лично тысячелетиями жить нормально не давали, заставляли скитаться и воровать.
>
> Нет. Просто так сложился их быт, культура. Если бы тебя отдали воспитывать в цыганскую семью еще грудничком, то ты бы вырос точно таким же.


Их быт так сам по себе сложился? Нет, это они его так сложили. На слове "культура" я даже икнул и стал нашаривать пистолет, когда понял что это применительно к цыганам.

Нормальные люди даже после великих войн, нашествий и разорений не сбивались в кочевае таборы, а отстраивали и восстанавливали свою землю.


thederator
отправлено 14.05.08 17:25 # 376


Кому: alleinstehen, #375

> Их быт так сам по себе сложился? Нет, это они его так сложили. На слове "культура" я даже икнул и стал нашаривать пистолет, когда понял что это применительно к цыганам.

Да сложили и считают его нормальным. Критерии нормальности/ненормальности - всегда субъективные. Мне тоже не нравятся таборы, не нравится из образ жизни, но при чем тут какие-то врожденные особенности?


michael
отправлено 14.05.08 17:29 # 377


Кому: Бздашек_Западловский, #371

Кому: thederator, #370

Я такого не встречал, но вполне допускаю. У нас они занимались исключительно традиционными промыслами - клянчили, вымутивали, воровали, работой в традиционном для меня смысле никто на моей памяти не "запомоился". Ну и статистику правонарушений заметно украшали.
У них похоже есть какие то свои касты, один раз общался с московским цыганом из театра "Ромэн" - на "наших" не похож вообще, даже внешне, на местный табор он смотрел как старшина на вошь, с плохо скрываемым презрением.


Amir_11
отправлено 14.05.08 17:31 # 378


последняя тетка пишет неважно, не владеет фактическим материалом. при Омаре и талибах по крайней мере с наркотраффиком боролись. сейчас же- какой то адский ад начался. символично- сразу после прихода к власти Северного Альянса.[выделенный текст]


ussuri
отправлено 14.05.08 17:32 # 379


Кому: alleinstehen, #356

> Критерии: Не гадить там, где родился и где живёшь. Не сдристывать на "новую родину", когда вокруг себя всё загадил. Быть готовым к любому труду, а не только к паразитированию. Быть самодостаточным, уметь жить на своей земле.

Ну прям про москвича эммигранта эпос получается...

> А штангелем свой [бииип] измерь и "Огласи данные объективного контроля (с)."

Ты начал про "нормальных людей", а теперь пиписками меряться решил?
Тебе сколько лет? (Цэ)


Очень толстый
отправлено 14.05.08 17:34 # 380


Кому: Василисуалий, #338

> к тебе приедут ребята с Гарема

Интересный у тебя гарем!!!


Дядёк
отправлено 14.05.08 17:37 # 381


хуйня всё о цыганах - была бы воля делать из них человеков
мой отец за два года службы из них людей делал
правда грит - подозрительно редко они в войсках встречались


wildcat
отправлено 14.05.08 17:39 # 382


Кому: WuZZ, #309

> Да антарктиду целиком отдать, чего мелочиться-то :)
>
> Да там герычем некого травить будет :)

Пингвинов пожалейте, злыдни


Snusmymrik
отправлено 14.05.08 17:40 # 383


Кстати, Дмитрий Юрьевич, а почему в игре Санитары Подземелий на Матросской Тишине не оказалось ни одного цыгана? По идее Империя должна была ссылать их туда целыми таборами. Упущение однако. Надеюсь во второй части оно будет исправлено... :)


Alik
отправлено 14.05.08 17:40 # 384


да... сколько ни сталкивался с ними, хорошие цыгане бывают только в кино (будулай тот же)


Guugler
отправлено 14.05.08 17:40 # 385


: alleinstehen, #375

а че это он "русский националист", может он националист вот этого государственного недообразования http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхскомиссариат_Московия где немецкий скорее всего должен быть государственный язык.

Denn du bist, was du isst und ihr wisst, was es ist.


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 17:40 # 386


Кому: thederator, #376

>но при чем тут какие-то врожденные особенности?

Если не было бы врождённых особенностей, тогда все народы жили бы одинаково. И имели бы одинаковые моральные ценности.


ps_jb
отправлено 14.05.08 17:44 # 387


Кому: ProcessorTR, #65


Прикинь, сколько Новодворской подавать будут :)


ussuri
отправлено 14.05.08 17:46 # 388


Кому: alleinstehen, #385

> Если не было бы врождённых особенностей, тогда все народы жили бы одинаково. И имели бы одинаковые моральные ценности.

О как!!!


Dark_Strider
отправлено 14.05.08 17:47 # 389


А тетка то шарит!
Никогда вроде расовой или национальной нетерпимостью не отличался, но всегда откровенно бесило, когда приезжает сначала один некий Махмуд, а через год два в округе проживают родственники этого восьмиюродные братья и сестры этого Махмуда.
Но ладно бы фиг бы с ними просто живут - они едва ли не насильно насаждать начинают свои порядки и культуру, причем качественно засирая [пример в статье] те моральные устои, что были до них!
ИМХО: идет банальная ассимиляция! Процесс долгий, но действенный.


graps
отправлено 14.05.08 17:47 # 390


Кому: alleinstehen, #385

Правильно ли я понимаю, что инвариантность по данному вопросу не допускаете?


ElvenSkotina
отправлено 14.05.08 17:52 # 391


Кому: Blackbear, #334

> Кстати, жызненное наблюдение: если пиздить цыгана, иногда складывается ощущение, что он ничего не чувствует. Оказывается, у цыган пониженный болевой порог. Вот такъ.

Это оттого что цыгане постоянно бухие и бухают систематически, типо муки совести запивают. Кстати порог в таком случа повышенный.

Кому: Бздашек_Западловский, #332

Ну у нас цыган обычно урки резали (деревенское поверие) и в местную речку-вонючку бросали, там киллометрах в 15-20 по реке было сооружение типо ГЭС, правда недостроенное или заброшенное, цыгане обычно застревали в трубах насыпного моста с которого мои братья ловили рыбку и подальше в речке раков, типо идёшь такой на палец рака ловить, поймал бросил в ведро, подымаешься на мост, и видишь как трупик застрял и рукой машет в такт течению. Раньше доярки находили, но как совхоз закрылся (говорили что раньше было 1.5к коров и быков и другой херни тоже много) и ферму разобрали на кирпичи и дрова (4 здоровых фермы, здания типо : токарный цех МосКабельМет), стали находить старшие братья, первым трупа нашёл мой троюродный брат Паша и гордился этим страшно и всем соседям постоянно рассказывал когда мы ходили за водой! Ну а когда дела в деревне стали идти совсем херово (закрыли управу какую-то или какое-то такое административное здание) и ходить приходилось в Мытищи (а это ебануться можно сколько надо переть). В такой ситуации приходил самый авторитетный дедок и труп отталкивался бревном от берега подалее и уплывал к другой деревне из которой до Мытищ на лошади ехать больше чем день, чего они там у себя делали я не знаю. Когда "стало совсем херово в деревню особо не ездил потому что в школу пошёл, а летом стало не с кем.


wildcat
отправлено 14.05.08 17:52 # 392


Кому: alleinstehen, #385

у Пушкина врожденные особенности эфиопа? ДАвно известен способ ассимиляции подобного люда. На протяжении 3-4 поколений не давать вести традиционный образ жизни и, глядишь, все налаживается. Только сложно это, долго, и, как правило, никому не нужно. А про генетическую неполноценность ты им сходи в лицо расскажи, лично. Будешь дальше диалоги с идеологами немецкого фашизма вести, может поймете друг друга. Ты немецкий-то знаешь?


alleinstehen
националист
отправлено 14.05.08 18:00 # 393


Кому: graps, #390

> Кому: alleinstehen, #385
>
> Правильно ли я понимаю, что инвариантность по данному вопросу не допускаете?

Вы допускаете инвариантность 2*2=4?

Есть такое понятие как характер, применительно к индивидууму.
Есть такое понятие как национальный характер, применительно к нации. К.Г Юнг называл это коллективным бессознательным, архетипом. Разумеется, отдельные представители нации могут сильно отличаться по характеру, но если усреднить по достаточному количеству этих представителей......

От осины не родятся апельсины. Яблоко от яблони... - вековая народная мудрость!


Алекс Шульц
отправлено 14.05.08 18:01 # 394


Кому: graps, #327

Европе совсем скоро будет не до поучений. Хотя уже сейчас там судя по всему крепко задумались.

Это хорошо, что ты довел дело до ума. В таких случаях нам не хватает того, что лень доводить все до логического конца. Чтобы виновный человек получил свое, а другие призадумались.


Дядёк
отправлено 14.05.08 18:02 # 395


> От осины не родятся апельсины. Яблоко от яблони... - вековая народная мудрость!

открытие века
со мной учился негр василий, отец которого куда-то исчез
и был этот негр василий типичным русским пацаном


Guugler
отправлено 14.05.08 18:04 # 396


Кому: Dark_Strider, #389

> А тетка то шарит!

Она наивно пребывает в уверенности, что мусульмане сами по себе "хотят на нас напасть" и америка просто слишком толерантна и потому сдерживается, чтобы не дать "этим бородатым" настоящий бой. А еще онаслишком ударяется в свое "культурне превосходство". Думает, что америка на явзыке денег разговаривает только с европой, да нет, уже со всеми разговаривает.


S-Pb cinik
отправлено 14.05.08 18:04 # 397


[уебан mod on]
[визжит аж задыхаясь]

Это провокация!!! Она писала это от ужаса перед уханьем боевых треног кровавой Гэбни! Или сама служит ей и является ее активной участницей!
Где это видано чтобы свободолюбивый народ Афганистана поступал не толерантно с пленниками? Как это понимать, что бедные, пережившие такие ужасти Сомалийцы не имеют права ввести весь свой табор? Италия - благополучная европейская страна и только из-за происков Гэбухи до сих пор не пускает выходцев и стран третьего мира на свои просвященные земли!!!
И как это она осмела заявлять такие ужасти - в Италии и не любят цыган!!!

[убеан мод off]
Любопытная деталь: Сов.Союз валили ведь по примерно той же схеме: раздувание националистических настроений... Любопытно, к чему оно приведет эуропейцаффф...


wildcat
отправлено 14.05.08 18:05 # 398


Кому: alleinstehen, #393

> От осины не родятся апельсины. Яблоко от яблони... - вековая народная мудрость!

т.е. то что эта мудрость подрузамевает в том числе и воспитание данное родившим тебе не доступно?
Т.е. то что Россия стала менее чем за 40 лет из аграрной страны страной индустриальной(с соотвествующими изменениями профессионального состава и мировозрения населения) это не противоречит, дикларируемой тобой, национальной неизменности.


wildcat
отправлено 14.05.08 18:07 # 399


Кому: Guugler, #397

> Она наивно пребывает в уверенности, что мусульмане сами по себе "хотят на нас напасть" и америка просто слишком толерантна и потому сдерживается, чтобы не дать "этим бородатым" настоящий бой. А еще онаслишком ударяется в свое "культурне превосходство". Думает, что америка на явзыке денег разговаривает только с европой, да нет, уже со всеми разговаривает.
>

там этой тетке хорошо в комментах ответили. Если их выгнать работать она будет? А то как бетон мешать так арабы хорошие. Или она, скорее всего, об этом даже и не осведомлена.


ussuri
отправлено 14.05.08 18:08 # 400


Кому: Дядёк, #395

> От осины не родятся апельсины. Яблоко от яблони... - вековая народная мудрость!
>
> открытие века
> со мной учился негр василий, отец которого куда-то исчез
> и был этот негр василий типичным русским пацаном

А чего удивляться-то. Вековая народная мудрость еще товарищем Мичуриным была огуляна. При чем неоднократно и с особым цинизмом.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 561



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк