Утомлённые солнцем 2

14.05.08 11:44 | Goblin | 846 комментариев »

Разное

Вчера по ящику казали, как Никита Михалков снимает Утомлённых солнцем 2. Титан отечественного кинематографа давно собирался утереть сопли Спилбергу с его дешёвеньким Рядовым Райаном. И вот процесс пошёл — вчера съёмочную площадку посетил Владимир Путин, а это знак.

Лично мне (лично мне) художественный фильм Утомлённые солнцем категорически не понравился. Фильм сугубо конъюнктурный, снятый в духе идиотских перестроечных "разоблачений". Вроде бы и мастер Никита Сергеевич, но вот эти попытки изо всех сил понравиться американской киноакадемии — ничего кроме раздражения не вызывают. Естественно, разоблачение скотской сущности русского коммунизма вызвало глубочайшее одобрение американцев, и Михалкову выдали "оскара". Видимо, настал момент усилить натиск.

Стало быть, зреет часть вторая. Главный герой, конечно же, отдыхает на нарах в сталинском ГУЛАГе — очевидно, вместе со всем остальным руководством Красной Армии. Да и, собственно, Красная Армия — это тот же ГУЛАГ, нам теперь доподлинно известно, чего там. Без такого расклада на "оскара" можно не рассчитывать, американским киноакадемикам не надо про советский народ и национальную трагедию войны, им надо об ужасах сталинизма. И тут внезапно начинается война — очевидно, никто из тупых большевиков даже не предполагал, что она начнётся (включая Сталина). И тогда главного героя переводят — сюрприз! — в штрафбат. После чего, собственно, и начинает разворачиваться экшен.

Ничего хорошего от данного произведения ждать не приходится — примерно как и от фильма 12. При отлично отработанной форме — толковые актёры, отличные взрывы — содержание будет ровно таким же, ни о чём. Ибо снова захочется понравиться руководству страны и американским киноакадемикам, а в результате из фильма уйдёт самое главное — точка зрения автора. И будет ровно то же, что и с фильмом 12. Вроде бы и круто сделано, а в целом — ни уму, ни сердцу.

Говорят, в ходе встречи Михалков и Путин жарко обсуждали съёмки некоторого количества римейков советского кино, типа фильмов "Ушаков", "Кутузов", "Суворов". Не совсем понятно, что именно там собираются разоблачать, ведь при царях не было НКВД и лагерей, было только всеобщее счастье. Возможно, будут раскрыты темы однополой любви фельдмаршалов к адмиралам. Надеюсь, отважно скачущий по вантам адмирал Ушаков на раз утрёт сопли капитану Джеку Воробью лично и пиратам Карибского моря в целом. А Суворов непременно выковыряет глаз Кутузову. Перспективы радуют.

Ожидаем свежего пополнения из числа советской интеллигенции у государственной кормушки.
А вместе с ними — яростных разоблачений о том, как проклятый режим не даёт им творить в полную силу, заставляя снимать "патриотическую" ахинею.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 846, Goblin: 19

UFB
отправлено 14.05.08 22:15 # 701


Кому: PESSIMIST, #695

> Так вроде учителей никто в комдивы не назначал в те времена.

Тем не менее, ты же понимаешь, что опыт комдива совсем другой, чем опыт учителя. И на войне опыт комдива полезнее.

> Конечно,опыт командования при прочих условиях равных помогает,но вот насчет полезности опыта мирного времени...В Англии и Франции репрессий не было,но помогло слабо.

А немцам помогло сильно.

> Впрочем, это проблема любой армии,в мирное и военное время оценки качества как командиров,так и техники,подготовки солдат как правило очень разные.

Тем не менее, комдивов во время войны почему-то ставили из кадровых военных, а не из учителей. Хотя военного опыта у них до 41 года не было.


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:18 # 702


Кому: pojar, #691

> Как раз из пистолетов-пулеметов и стреляли. На не по типу "короткого копья" орудовали.

Когда надо было - орудовали по типу "короткого копья". Штыковой бой в России (за другие страны не знаю) в армии изучают и сегодня, и есть мнение, что и завтра не откажутся. Интересно, почему?


pojar
отправлено 14.05.08 22:18 # 703


Кому: bigsmile, #694

> Наверняка узнаешь много нового.

Да что ты говоришь, сынок, надо же. Ты папу своего учи. Может узнаешь много нового. Наверно поэтому америкосы полтора миллиона Томпсонов, и 650 тысяч Гриз-ганов наклепали в войну. И наши солдаты трофейные МР юзали. Почитай мемуары ветеранов, они тебе на пользу пойдут.


Yashka
отправлено 14.05.08 22:18 # 704


Кому: Goblin, #672

> По остальный позициям -- ГАВ!!!
>
> ГАВ!!!

От прям собаки.
ну, с 95% понятно, но ты ж кошек уважаешь... Чего все так разгавкались-то. Может лучшее человековскими словами? Эдак можно и до "Ку" снизойти...
[злиЦа] - Маф!


pojar
отправлено 14.05.08 22:20 # 705


Кому: bigsmile, #702

> Когда надо было - орудовали по типу "короткого копья".

в ОКОПАХ??? Ты в армии то служил? Поорудой "Калашниковым" хотябы, не говоря о трехлинейке. А я погляжу. 8)


deemer
отправлено 14.05.08 22:22 # 706


Кому: bigsmile, #685

> Хотя, конечно, в боях внутри зданий ППШ сподручнее. Но граната, или танковое орудие, долбящее по зданию - еще лучше :-).

Кстати, показалось забавным

http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post71560139/

Бойанчег, но может кто фоток не видел. Амеры с ППШ в Ираке.
60


Cохатый
отправлено 14.05.08 22:22 # 707


Кому: Borgward, #697

> ...вообще как известно, больше всех пострадал атаман Платов...

Не бейте, если такая идея уже высказывалась, но думается, что если бы посетители Тупичка коллективно наваяли книгу по альтернативной истории, она "зарулила бы академика Фоменко в минуса" © :)


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 22:23 # 708


Кому: bigsmile, #690

> В СССР такой роскоши позволить себе не могли

Во время войны,когда пришлось доставать со складов еще фрацузские винтовки времен первой мировой-не могли.До войны-делали,много.Кому: bigsmile, #690

> и было два основных вида оружия:автоматы(пистолеты-пулеметы) и неавтоматические винтовки.
>
> А как же рогатина?
>

Извиняюсь,забыл добавить слово "ручного",но вроде все остальные и так догадалисьКому: bigsmile, #690

> Каждое со своими недостатками.Как только после войны стало возможным заняться проблемой серьезно,автоматы стали снимать с вооружения,заменяя СКС и АК-47.
>
> Не так. Винтовки и пистолеты-пулеметы сначала заменили на АК 47, а потом в 1949 г. приняли на вооружение доработанный к тому времени СКС (создан не поздее 1945 г). Причем не последнюю роль в его принятии на вооружение сыграла большая, чем у АК, эстетичность внешнего вида.

Так вроде 1949 и 1947 это и есть после войны?


deemer
отправлено 14.05.08 22:23 # 709


Кому: bigsmile, #685

> Тоже точно не знаю это соотношение, лень искать, но, полагаю, что винтовка и здесь обошла автоматы. А упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи.


ЕМНИП, разбиралось Исаевым в 10 мифах. Надо бы глянуть на милитерре.


BrainGrabber
отправлено 14.05.08 22:25 # 710


Кому: pojar, #705

> в ОКОПАХ??? Ты в армии то служил? Поорудой "Калашниковым" хотябы, не говоря о трехлинейке. А я погляжу. 8)

Саперная лопатка- выбор джигита.


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:27 # 711


Кому: pojar, #703

> Кому: bigsmile, #694
>
> > Наверняка узнаешь много нового.
>
> Да что ты говоришь, сынок, надо же.

Здравствуйте, папуля.

> Ты папу своего учи.

Вот я Вас и поучу.

> Может узнаешь много нового. Наверно поэтому америкосы полтора миллиона Томпсонов, и 650 тысяч Гриз-ганов наклепали в войну

Поэтому -- это почему? По какой причине? Уж не потому ли, что я узнаю много нового?

> И наши солдаты трофейные МР юзали.

А немецкие солдаты - трофейные ППШ юзали. И что из этого следует? Ваше отцовство, да?

> Почитай мемуары ветеранов, они тебе на пользу пойдут.

Например, какие именно пойдут на пользу? Дайте, папочка, ссылку на мемуар, где написано про несомненное превосходство ППШ над винтовкой Мосина. Или на мемуар, где рассказывается о непригодности винтовки со штыком для рукопашного боя в окопе. Очень прошу.

И еще, папа, я запамятовал - в каких войсках Вы служили?


pojar
отправлено 14.05.08 22:28 # 712


Кому: BrainGrabber, #710

> Саперная лопатка- выбор джигита.

Хорошо заточенная-вещь. 8) Кстати тоже входит систему рукопашного боя. Изучали в свое время. 8)


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 22:31 # 713


Кому: UFB, #701

> В Англии и Франции репрессий не было,но помогло слабо.
>
> А немцам помогло сильно.

Так и я вроде имел в виду,что главное-не факт репрессий а подготовка как таковая.Немцы учли новые направления в связи с развитием техники(танки,радиосвязь,авиация) и самое главное-наладили взаимодействие войск.Нашим помешал сделать то же самое общий более низкий уровень техники и подготовки людей.Что помешало англичанам и французам-не знаю...


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:32 # 714


Кому: PESSIMIST, #708

> Кому: bigsmile, #690
>
> > В СССР такой роскоши позволить себе не могли

Зачем меня так цитировать, камрад? Это ведь не я писал. Пожалуйста, цитируй точнее.

>
> Во время войны,когда пришлось доставать со складов еще фрацузские винтовки времен первой мировой-не могли.До войны-делали,много.Кому: bigsmile, #690
>
> > и было два основных вида оружия:автоматы(пистолеты-пулеметы) и неавтоматические винтовки.
> >
> > А как же рогатина?
> >
>
> Извиняюсь,забыл добавить слово "ручного",но вроде все остальные и так догадалисьКому: bigsmile, #690
>
> > Каждое со своими недостатками.Как только после войны стало возможным заняться проблемой серьезно,автоматы стали снимать с вооружения,заменяя СКС и АК-47.
> >
> > Не так. Винтовки и пистолеты-пулеметы сначала заменили на АК 47, а потом в 1949 г. приняли на вооружение доработанный к тому времени СКС (создан не поздее 1945 г). Причем не последнюю роль в его принятии на вооружение сыграла большая, чем у АК, эстетичность внешнего вида.
>
> Так вроде 1949 и 1947 это и есть после войны?

Верно. 1949 и 1947 это и есть после войны. Но я писал не о времени, а о поводах для замены.


Hiller
отправлено 14.05.08 22:33 # 715


Кому: bigsmile, #685

> > Кстати, винтовка заруливала по прицельной дальности и немецкое чудо-оружие MP-43 (MP-44) - у них было 600 м. Потому и состояла на вооружении. А вот АК-47 с его 800 м. винтовку догнал, а по скорострельности и боезапасу превосходил, потому и был принят на смену.
>
> Так что никакой отсталости в использовании винтовки Мосина образца аж 1891 г вместо автомата нет и в помине. Солдату вообще насрать, что подумает об этом старая дева, страдающая шизофренией. Выбор в пользу винтовки делался нашим солдатом из чисто прагматических соображений.

Кстати, а не из мосинки ли недавно иракский крестьянин Апача подбил?


pojar
отправлено 14.05.08 22:34 # 716


Кому: bigsmile, #711

> Здравствуйте, папуля.

Упаси бог!Кому: bigsmile, #711

> Вот я Вас и поучу.

Не учи отца ... ну ты в курсе.

Кому: bigsmile, #711

> Поэтому -- это почему?

А как же "Гаранд" ??

Кому: bigsmile, #711

> А немецкие солдаты - трофейные ППШ юзали. И что из этого следует? Ваше отцовство, да?

Подъебнешь, когда под меня попадешь.

Кому: bigsmile, #711

> И еще, папа, я запамятовал - в каких войсках Вы служили?

Я, сынок, служил в Советской Армии, из 2 лет - полгода в сержантской учебке. Где обучался всякому разному. Уяснил?


UFB
отправлено 14.05.08 22:35 # 717


Кому: PESSIMIST, #713

> Так и я вроде имел в виду,что главное-не факт репрессий а подготовка как таковая.Немцы учли новые направления в связи с развитием техники(танки,радиосвязь,авиация) и самое главное-наладили взаимодействие войск.Нашим помешал сделать то же самое общий более низкий уровень техники и подготовки людей.Что помешало англичанам и французам-не знаю...

Камрад, главное не факт репрессий и не подготовка. Главное - что, на 56 наших дивизий напали 180 фашистских.
Тем не менее, удаление из армии 30.000 офицеров (и высшего командования) по политическим мотивам сказывается отрицательно, особенно, когда их в армии не хватает.


Yashka
отправлено 14.05.08 22:38 # 718


Кому: tim777, #693

> Есть такое мнение (см http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_09_crusade.htm ), что причиной крестовых походов стало отравление спорыньей

Ага, а ещё есть мнение, что товарищ Матросов бросился на ДЗОТ по недорозумению, и вообще за Родину умирают одни придурки, не умеющиее понять ситуацию...
[нервничает]
Срываети покровов - вы заебали. Неужели так сложно понять, что были люди, готовые отдать жизнь за Родину?


invectiff
отправлено 14.05.08 22:39 # 719


Кому: pojar, #716

> А как же "Гаранд" ??

А что там про Гаранд? Я как раз сейчас книжку World War II Infantry Tactics Squad % Platoon забарываю - могу выложить чем был вооружено отделение стрелковой роты


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:41 # 720


Кому: pojar, #705

> Кому: bigsmile, #702
>
> > Когда надо было - орудовали по типу "короткого копья".
>
> в ОКОПАХ???

В окопах и траншеях, а также в лесу и других сложных условиях:

"Освоение техники выполнения укола производилось в следующей последовательности: вначале отрабатывался укол без чучела; затем укол в чучело; укол с шагом вперед и выпадом; укол в движении шагом и бегом; укол по группе чучел с переменой направления движения; в конце отрабатывался укол по чучелам в разнообразной обстановке (в окопах, траншеях, в лесу и т. д.)." (Отсюда: http://www.ofrb.ru/www/html/articles/index.php?id=context/kak_eto_bylo/2.php&disp=ml11)

> Поорудой "Калашниковым" хотябы

Орудовал успешно :-)

Камрады, спецы, помогите. Всемогущий ФВЛ, на тебя уповаю. Вот скажите, Вашего авторитета хватит для убеждения этого господина в _успешной_ применимости винтовки Мосина в рукопашном бою в окопе?


pojar
отправлено 14.05.08 22:43 # 721


Кому: invectiff, #719

> А что там про Гаранд?

Я к тому, что имея самозарядку "Гаранд" они клепали пистолеты-пулеметы. Причем в больших количествах.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 22:43 # 722


Кому: bigsmile, #714

> Зачем меня так цитировать, камрад? Это ведь не я писал. Пожалуйста, цитируй точнее.

Извиняюсь,не могу разобраться с выделеним,когда много цитат делать приходиться.Кому: bigsmile, #714

> Верно. 1949 и 1947 это и есть после войны. Но я писал не о времени, а о поводах для замены.

Я наверное неточно сам выразился.Понятно, что промежуточный патрон еще во время войны разработали,думали уже о будущем,учли опыт.Но все-таки во время войны никто не стал на новый стандарт переходить,массовость производства важнее в это время была.А после войны,когда не нужно стало много патронов и винтовок клепать,можно стало перевооружать армию.


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:44 # 723


Кому: deemer, #709

> Кому: bigsmile, #685
>
> > Тоже точно не знаю это соотношение, лень искать, но, полагаю, что винтовка и здесь обошла автоматы. А упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи.
>
>
> ЕМНИП, разбиралось Исаевым в 10 мифах. Надо бы глянуть на милитерре.

Это дела в нашем случае не меняет. Процитирую себя, любимого: "упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи."


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:45 # 724


Кому: Hiller, #715

> Кому: bigsmile, #685
>
> > > Кстати, винтовка заруливала по прицельной дальности и немецкое чудо-оружие MP-43 (MP-44) - у них было 600 м. Потому и состояла на вооружении. А вот АК-47 с его 800 м. винтовку догнал, а по скорострельности и боезапасу превосходил, потому и был принят на смену.
> >
> > Так что никакой отсталости в использовании винтовки Мосина образца аж 1891 г вместо автомата нет и в помине. Солдату вообще насрать, что подумает об этом старая дева, страдающая шизофренией. Выбор в пользу винтовки делался нашим солдатом из чисто прагматических соображений.
>
> Кстати, а не из мосинки ли недавно иракский крестьянин Апача подбил?

Не знаю, но не удивлюсь, если из нее. Образца 1891 г. Жаль, Новодворская про это не знает :-)


pojar
отправлено 14.05.08 22:46 # 725


Кому: bigsmile, #720

> в конце отрабатывался укол по чучелам в разнообразной обстановке (в окопах, траншеях, в лесу и т. д.)."

Ну правильно. Если есть винтовка, значит ей нужно уметь пользоваться. В том числе и в окопе. Но это не значит, что ей там пользоваться УДОБНО. А для общего развития, почитай например В.Карпова. О том как ценился ППШ в пехоте там есть.


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:47 # 726


Кому: pojar, #716

> Кому: bigsmile, #711
>
> > Здравствуйте, папуля.
>
> Упаси бог!Кому: bigsmile, #711
>
> > Вот я Вас и поучу.
>
> Не учи отца ... ну ты в курсе.
>
> Кому: bigsmile, #711
>
> > Поэтому -- это почему?
>
> А как же "Гаранд" ??
>
> Кому: bigsmile, #711
>
> > А немецкие солдаты - трофейные ППШ юзали. И что из этого следует? Ваше отцовство, да?
>
> Подъебнешь, когда под меня попадешь.
>
> Кому: bigsmile, #711
>
> > И еще, папа, я запамятовал - в каких войсках Вы служили?
>
> Я, сынок, служил в Советской Армии, из 2 лет - полгода в сержантской учебке. Где обучался всякому разному. Уяснил?

Папуля, и всё-же, в каких войсках-то? В пехоте? Али подводником?


Mazzzila
отправлено 14.05.08 22:48 # 727


Кому: pojar, #721

> Кому: invectiff, #719
>
> > А что там про Гаранд?
>
> Я к тому, что имея самозарядку "Гаранд" они клепали пистолеты-пулеметы. Причем в больших количествах.

В каких "больших" количествах, и для кого.
Пистолет пулемет М3 "масленка". А не для снаряжения ли танковых экипажей он делался?

"Томпсон" в больших количествах? Да? Цыфры в студию!


invectiff
отправлено 14.05.08 22:49 # 728


[стремительно уносится смотреть финал кубка УЕФА]


bigsmile
отправлено 14.05.08 22:49 # 729


Кому: PESSIMIST, #722

> Кому: bigsmile, #714
>
> > Зачем меня так цитировать, камрад? Это ведь не я писал. Пожалуйста, цитируй точнее.
>
> Извиняюсь,не могу разобраться с выделеним,когда много цитат делать приходиться.Кому: bigsmile, #714
>
> > Верно. 1949 и 1947 это и есть после войны. Но я писал не о времени, а о поводах для замены.
>
> Я наверное неточно сам выразился.Понятно, что промежуточный патрон еще во время войны разработали,думали уже о будущем,учли опыт.Но все-таки во время войны никто не стал на новый стандарт переходить,массовость производства важнее в это время была.А после войны,когда не нужно стало много патронов и винтовок клепать,можно стало перевооружать армию.

Да и оружие еще было не готово к переходу - не довели еще до принятие на вооружение.


pojar
отправлено 14.05.08 22:51 # 730


Кому: bigsmile, #726

> и всё-же, в каких войсках-то?

В противовоздушной обороне. А ты нервничаешь, сынок, расслабься. 8)


invectiff
отправлено 14.05.08 22:51 # 731


Кому: Mazzzila, #727

> Кому: pojar, #721
>
> > Кому: invectiff, #719
> >
> > > А что там про Гаранд?
> >
> > Я к тому, что имея самозарядку "Гаранд" они клепали пистолеты-пулеметы. Причем в больших количествах.
>
> В каких "больших" количествах, и для кого.
> Пистолет пулемет М3 "масленка". А не для снаряжения ли танковых экипажей он делался?
>
> "Томпсон" в больших количествах? Да? Цыфры в студию!

Короче, стрелковый взвод в Нормандии - 10 винтовок Гаранд, 1 пулемёт, 1 БАР и пистолеты.

По бою винтовкой гуглите "Наставление по штыковому бою"

[убегает на футбооооооооооол]


pojar
отправлено 14.05.08 22:52 # 732


Кому: Mazzzila, #727

> "Томпсон" в больших количествах? Да? Цыфры в студию!

Почти полтора миллиона. Я выше приводил цифры, смотри внимательней.


deemer
отправлено 14.05.08 22:57 # 733


Кому: UFB, #717

> Камрад, главное не факт репрессий и не подготовка. Главное - что, на 56 наших дивизий напали 180 фашистских.
> Тем не менее, удаление из армии 30.000 офицеров (и высшего командования) по политическим мотивам сказывается отрицательно, особенно, когда их в армии не хватает.

Источники ваши какие?
Сколько офицеров, по каким мотивам, сколько из них по политическим?

зы. ЕМНИП - около 40.000, в связи с заведением уголовных дел - меньше 2.000, в основном - нарушение дисциплины. Банальная пьянка.
Часть потом вернулась.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 22:57 # 734


Кому: UFB, #717

> удаление из армии 30.000 офицеров (и высшего командования) по политическим мотивам сказывается отрицательно, особенно, когда их в армии не хватает.

Кто же спорит, что офицеры лишние не бывают.
Не знаю, как дело с подготовкой перед войной было,но по опыту службы в армии в 1985-87 годах сложилось мнение, что от тех офицеров,кого знал,в случае войны толку было бы не намного больше, чем от меня самого.Речь о младшем составе,ком. взвода, роты.Конечно,у среднего состава подготовка совсем другая,так что могу только о том что видел говорить.
Что до превосходства немцев, то тут как раз и играет роль подготовка.Вся идея блицкрига строилась на том,чтобы не дать нам времени развернуть свои силы.


Yashka
отправлено 14.05.08 22:57 # 735


Кому: bigsmile, #720

> Вашего авторитета хватит для убеждения этого господина в _успешной_ применимости винтовки Мосина в рукопашном бою в окопе?

ИМХО - ни у кого не хватит, только много ли было тех рукопашных? Рукопашка - это крайность. Когда противник особенно упёрт и/ или не имеет возможности слинять. В этих условиях рулит сапёрка (многофункциональнось/ эффективность/вес, пистолет (лучше "макар", но он появился позже)))) и метод ГФС (грубая физическая сила). Ножи - хорошая весч, но как вы собираетесь УДЕЖИВАТЬ занятые позиции от неизбежной контатаки? Яростным размахиванием и пусканием солнечных зайчиков?


Yashka
отправлено 14.05.08 23:01 # 736


Кому: invectiff, #728

> [стремительно уносится смотреть финал кубка УЕФА]

Телевизор чтоли купить? Когда ближайшая веселуха по НЕпрофессиональному боксу?


UFB
отправлено 14.05.08 23:05 # 737


Кому: deemer, #733

> Источники ваши какие?
> Сколько офицеров, по каким мотивам, сколько из них по политическим?
>
> зы. ЕМНИП - около 40.000, в связи с заведением уголовных дел - меньше 2.000, в основном - нарушение дисциплины. Банальная пьянка.
> Часть потом вернулась.

Источник у всех один, насколько мне известно - справка Щаденко.
Вот она у Пыхалова -
http://stalin.newmail.ru/repress/clean.htm


UFB
отправлено 14.05.08 23:08 # 738


Кому: PESSIMIST, #734

> Что до превосходства немцев, то тут как раз и играет роль подготовка.

Ну да ? Когда 180 дивизий нападают на 56, играет роль подготовка ? А соотношение сил играет роль или это второстепенный фактор ?


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:10 # 739


Кому: pojar, #725

> Кому: bigsmile, #720
>
> > в конце отрабатывался укол по чучелам в разнообразной обстановке (в окопах, траншеях, в лесу и т. д.)."
>
> Ну правильно. Если есть винтовка, значит ей нужно уметь пользоваться. В том числе и в окопе. Но это не значит, что ей там пользоваться УДОБНО. А для общего развития, почитай например В.Карпова. О том как ценился ППШ в пехоте там есть.

Ну, вот, приехали. Я говорил, что ППШ говно? Нет. Я говорил, что его не ценили? Нет, даже наоборот - вот, немцы ценили. Так о чем Вы спорили? Зачем хамили, не зная, кому хамите? Карпова просмотрю, если в сети есть.

А для использования винтовки в окопе или траншее не обязательно туда спускаться. ПМСМ, спускаться туда даже вредно и опасно. Лучше колоть, находясь сверху. Кроме того, при случайном падении в траншею в ход первым делом могут пойти и руки и много всякого, если расстояние маленькое. А вот если расстояние до противника больше, то закалывать его винтовкой - удобно - ему ведь увернуться некуда, только убегать.

Предлагаю на этом винтовочный спор закончить, пока он не перерос в срач.


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:12 # 740


Кому: pojar, #730

> Кому: bigsmile, #726
>
> > и всё-же, в каких войсках-то?
>
> В противовоздушной обороне. А ты нервничаешь, сынок, расслабься. 8)

Классно. Уж не в 1987 ли году?


pojar
отправлено 14.05.08 23:19 # 741


Кому: bigsmile, #723

> Процитирую себя, любимого: "упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи."

Процитирую очевидцев тех лет.

> Пистолеты-пулемёты Шпагина, получившие немецкое обозначение MP.717®, были настолько широко распространены в германских фронтовых частях первого эшелона на Восточном фронте, что это нашло отражение в воспоминаниях министра вооружений Третьего рейха А. Шпеера. Он впоследствии писал, что в одной из инспекционных поездок на северный участок Восточного фронта в 1943 г.: «…солдаты и офицеры [дружно жаловались на перебои в снабжении стрелковым оружием. Особенно им не хватало пистолетов-пулемётов], и солдатам приходилось пользоваться трофейными советскими автоматами». Так с 1943 г. ППШ состояли на вооружении 5-й танковой дивизии СС «Викинг». В 1944 г. более 10000 ППШ были приспособлены для стрельбы германским штатным 9-мм пистолетным патроном Parabellum путём перестволивания и переделки гнезда магазина, что позволило использовать в советском оружии стандартный 32-зарядный магазин от MP.38/MP.40. Это оружие получило индекс MP.41®.

А как же чудная винтовка Маузера?


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:23 # 742


Кому: Yashka, #735

> Кому: bigsmile, #720
>
> > Вашего авторитета хватит для убеждения этого господина в _успешной_ применимости винтовки Мосина в рукопашном бою в окопе?
>
> ИМХО - ни у кого не хватит, только много ли было тех рукопашных? Рукопашка - это крайность. Когда противник особенно упёрт и/ или не имеет возможности слинять.

Не соглашусь, скорее - когда стрелять/взрывать нельзя или нечем.

> В этих условиях рулит сапёрка (многофункциональнось/ эффективность/вес, пистолет (лучше "макар", но он появился позже)))) и метод ГФС (грубая физическая сила).

Согласен, но пистолетов у простых солдат, ЕМНИП, не было. Саперные лопатки - да, вещь сильная. Но трудно одновременно держать винтовку и лопатку, ПМСМ.

> Ножи - хорошая весч, но как вы собираетесь УДЕЖИВАТЬ занятые позиции от неизбежной контатаки? Яростным размахиванием и пусканием солнечных зайчиков?

Ни в коем случае. Стрельбой, гранатами и уколами штыка. Примерно так.


pojar
отправлено 14.05.08 23:24 # 743


Кому: bigsmile, #739

> Зачем хамили, не зная, кому хамите?

Хамить начали вы. Опять же я не считаю пистолет пулемет УБЕРОРУЖИЕМ. Но для боя в ограниченном пространстве винтовку он зарулит. Однозначно.Кому: bigsmile, #739

> А для использования винтовки в окопе или траншее не обязательно туда спускаться. ПМСМ, спускаться туда даже вредно и опасно. Лучше колоть, находясь сверху

А еще лучше, с бруствера лупануть очередью от пуза. 71 патрон в диске, лепота. Пока штыком по одному тыкать, а? 8)Кому: bigsmile, #739

> Предлагаю на этом винтовочный спор закончить, пока он не перерос в срач.

Согласен. Мир? 8)

Кому: bigsmile, #740

> Классно. Уж не в 1987 ли году?

88-90гг.


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:29 # 744


Кому: pojar, #741

> Кому: bigsmile, #723
>
> > Процитирую себя, любимого: "упомянутый солдат в 1945 году скорее всего имел выбор, с чем идти в бой, и предпочел взять винтовку, а не автомат не потому, что автоматов не было, а потому, что винтовка больше подходила для его задачи."
>
> Процитирую очевидцев тех лет.
>
> > Пистолеты-пулемёты Шпагина, получившие немецкое обозначение MP.717®, были настолько широко распространены в германских фронтовых частях первого эшелона на Восточном фронте, что это нашло отражение в воспоминаниях министра вооружений Третьего рейха А. Шпеера. Он впоследствии писал, что в одной из инспекционных поездок на северный участок Восточного фронта в 1943 г.: «…солдаты и офицеры [дружно жаловались на перебои в снабжении стрелковым оружием. Особенно им не хватало пистолетов-пулемётов], и солдатам приходилось пользоваться трофейными советскими автоматами». Так с 1943 г. ППШ состояли на вооружении 5-й танковой дивизии СС «Викинг». В 1944 г. более 10000 ППШ были приспособлены для стрельбы германским штатным 9-мм пистолетным патроном Parabellum путём перестволивания и переделки гнезда магазина, что позволило использовать в советском оружии стандартный 32-зарядный магазин от MP.38/MP.40. Это оружие получило индекс MP.41®.

ППШ - вещь хорошая. Я уже писал ранее, что немцы охотно использовали ППШ. Я еще раз повторю: немцы охотно использовали ППШ. И еще раз повторю: ППШ - вещь хорошая и нужная. Но один камрад удивился, почему солдат в 1945 году штурмовал Кёнигсберг не с пистолетом-пулеметом, а с винтовкой Мосина. Я ему объяснил. Так о чём мы-то спорим?

> А как же чудная винтовка Маузера?

Чудесно :-)


deemer
отправлено 14.05.08 23:32 # 745


Кому: UFB, #737

> Источник у всех один, насколько мне известно - справка Щаденко.
> Вот она у Пыхалова -
> http://stalin.newmail.ru/repress/clean.htm

Ага, попутал я с цифрами.


Nezumi
отправлено 14.05.08 23:34 # 746


Кому: pojar, #741

> А как же чудная винтовка Маузера?

Да прекрасно...См штат немецкого пехотного отделения.

10000 ППШ)))гы...меньше ,чем на 9 СД РККА по штату...


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:36 # 747


Кому: pojar, #743

Мир.

Но однако:

> Кому: bigsmile, #739
> Хамить начали вы.

Не начинал. И даже не продолжил.

> Но для боя в ограниченном пространстве винтовку он зарулит. Однозначно.

Однозначно, но при исправности и наличии патронов. Мы же рассматривали вариант рукопашки, а здесь винтовка рулит даже в окопе. Даже без штыка.

> > А для использования винтовки в окопе или траншее не обязательно туда спускаться. ПМСМ, спускаться туда даже вредно и опасно. Лучше колоть, находясь сверху
>
> А еще лучше, с бруствера лупануть очередью от пуза. 71 патрон в диске, лепота. Пока штыком по одному тыкать, а? 8)

Конечно лучше. Но это при наличии патронов, и если в окопе еще не началась рукопашная.

Вообще, думаю, наши солдаты практиковали разнородно вооруженные подразделения. Кто-то был с винтовками, кто-то с автоматами. А особо отмороженные головорезы даже пулеметы таскали :-).


pojar
отправлено 14.05.08 23:46 # 748


Кому: bigsmile, #744

> Но один камрад удивился, почему солдат в 1945 году штурмовал Кёнигсберг не с пистолетом-пулеметом, а с винтовкой Мосина.

Потому что винтовку, а впоследствии предпочтение отдавалось карабину, выпускался до 44 года. Почему выпускался? Во первых уже отлаженные технологии, заводы, приспособленные под производство винтовки. Теже амеры, при всем своем техническом великолепии войну втретили с магазинной винтовкой Спрингфилд. И наклепали они их 3,5 миллиона. Война породила немало новых солдатских специальностей, и даже традиционная «специальность» стрелка разделилась теперь на две — «стрелки» с винтовками или карабинами и «автоматчики» с пистолетами-пулеметами. Это деление было вызвано различными возможностями оружия и, как следствие, различным тактическим применением подразделений, которые им оснащались.


PESSIMIST
отправлено 14.05.08 23:51 # 749


Кому: UFB, #738

> Кому: PESSIMIST, #734
>
> > Что до превосходства немцев, то тут как раз и играет роль подготовка.
>
> Ну да ? Когда 180 дивизий нападают на 56, играет роль подготовка ? А соотношение сил играет роль или это второстепенный фактор ?

Роль играют оба фактора.У меня нет под рукой ссылок и документов, поэтому я и не мог по численности отвечать.Попадались мне данные, что по количеству людей и техники у немцев, кстати общего преимущества особого и не было,но было отработано взаимодействие, что позволяло концентрировать войска, добиваясь превосходства там где это нужно.
Грустая история, но не новая в России.В 18 веке Екатерина осмотрев состояние Балтийского флота произнесла:"У нас есть много и кораблей и людей,но нет ни моряков ни флота".Назначив Ушакова,ситуацию удалось исправить,но в конце 30-х годов такого шанса нам не дали, пришлось учиться по ходу войны.


pojar
отправлено 14.05.08 23:52 # 750


Кому: bigsmile, #747

> Не начинал. И даже не продолжил.

Ну да...

Кому: bigsmile, #694

> И боевые треножники с лазерами. Дождись следующего 9 Мая, поговори с ветераном из пехоты, спроси - чем он воевал? И почему? И как там было с помощью артподготовки для добегания до окопов противника? Наверняка узнаешь много нового.

я не считаю себя МД, чтобы такое выслушивать 8) Если кто то не согласен с твоим мнением, приводи аргументы, спорь. Но то что выше это не аргументы. Потому и не сдержался. извини коль что не так. 8)


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:52 # 751


Кому: pojar, #748

> Кому: bigsmile, #744
>
> > Но один камрад удивился, почему солдат в 1945 году штурмовал Кёнигсберг не с пистолетом-пулеметом, а с винтовкой Мосина.
>
> Потому что винтовку, а впоследствии предпочтение отдавалось карабину, выпускался до 44 года. Почему выпускался? Во первых уже отлаженные технологии, заводы, приспособленные под производство винтовки. Теже амеры, при всем своем техническом великолепии войну втретили с магазинной винтовкой Спрингфилд. И наклепали они их 3,5 миллиона. Война породила немало новых солдатских специальностей, и даже традиционная «специальность» стрелка разделилась теперь на две — «стрелки» с винтовками или карабинами и «автоматчики» с пистолетами-пулеметами. Это деление было вызвано различными возможностями оружия и, как следствие, различным тактическим применением подразделений, которые им оснащались.

Правильно.


pojar
отправлено 14.05.08 23:56 # 752


Кому: bigsmile, #747

> а здесь винтовка рулит даже в окопе. Даже без штыка.

Не согласен. Автоматом также можно драться в рукопашной. В свое время даже ППШ называли слишком громоздким для боя в окопах. Тогда и появился ППС.


bigsmile
отправлено 14.05.08 23:57 # 753


Кому: pojar, #750

> Кому: bigsmile, #747
>
> > Не начинал. И даже не продолжил.
>
> Ну да...
>
> Кому: bigsmile, #694
>
> > И боевые треножники с лазерами. Дождись следующего 9 Мая, поговори с ветераном из пехоты, спроси - чем он воевал? И почему? И как там было с помощью артподготовки для добегания до окопов противника? Наверняка узнаешь много нового.
>
> я не считаю себя МД, чтобы такое выслушивать 8) Если кто то не согласен с твоим мнением, приводи аргументы, спорь. Но то что выше это не аргументы. Потому и не сдержался. извини коль что не так. 8)

И ты меня прости. Просто у меня завышенная самооценка. Я себя считаю значительно умнее всех, вместе взятых, :-), и иногда это пытаюсь показать :-). А еще я иногда ироничен :-).

КС.


deemer
отправлено 14.05.08 23:58 # 754


Кому: UFB, #717

> удаление из армии 30.000 офицеров (и высшего командования) по политическим мотивам

Хм, из справки, в 37 - 39 гг, уволенных по политеческим мотивам - у меня выходит 7640 человек.
8122 - арестованы, за что - пока не ясно.
2219 - (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней). Это вы тоже по политическим считаете?
Не понятен пункт "Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)" - как расхитители не попали в категорию арестованных.

Восстановленных везде вычел.


UFB
отправлено 15.05.08 00:00 # 755


Кому: PESSIMIST, #749

> Роль играют оба фактора.У меня нет под рукой ссылок и документов, поэтому я и не мог по численности отвечать.Попадались мне данные, что по количеству людей и техники у немцев, кстати общего преимущества особого и не было,но было отработано взаимодействие, что позволяло концентрировать войска, добиваясь превосходства там где это нужно.

Камрад, что значит преимущества у немцев не было, когда оно было вплоть до декабря 41 года ?
Если у тебя под рукой ссылок и документов нет, то зачем споришь ?


bigsmile
отправлено 15.05.08 00:02 # 756


Кому: pojar, #752

> Кому: bigsmile, #747
>
> > а здесь винтовка рулит даже в окопе. Даже без штыка.
>
> Не согласен. Автоматом также можно драться в рукопашной.

Можно. Но винтовка даже без штыка - на пол метра длиннее. А это - много.

> В свое время даже ППШ называли слишком громоздким для боя в окопах. Тогда и появился ППС.

Я слышал, что ППС появился не как ответ на громоздкость ППШ, а как удачная конструкция сверхтехнологичного пистолета-пулемета, что для Ленинграда в блокаде было весьма важно. ПМСМ, если бы основной проблемой, решаемой конструкторами ППС, была бы громоздкость ППШ, они бы постарались сделать приклад ППШ складным, а не налаживали бы новое производство нового автомата.


UFB
отправлено 15.05.08 00:03 # 757


Кому: deemer, #754

> 8122 - арестованы, за что - пока не ясно.

А сам то как думаешь ?

> 2219 - (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней). Это вы тоже по политическим считаете?

А ты как считаешь ?

> Восстановленных везде вычел.

А реабилитированных вычел ?


Borgward
отправлено 15.05.08 00:05 # 758


Кому: pojar, #752

> Не согласен. Автоматом также можно драться в рукопашной. В свое время даже ППШ называли слишком громоздким для боя в окопах. Тогда и появился ППС.

я извиняюсь что в спор влезаю, но под словом "драться" вы что понимаете? орудовать ПП как дубиной, или все таки стрелять вдоль окопа одиночными и короткими очередями?
Потому как мне на ум приходят штурмовые группы времен ПМВ. Так их бойцам выдавались в основном пистолеты причем с увеличеннными магазинами, и различного рода дубинки, тесаки и саперные лопатки. Первые для частой и быстрой стрельбы в учловиях тесных окопов, вторые для драк в рукопашном бою.
вообще то для драк, тяжелый ППШ с его деревянным прикладом самое оно, вместо дубинки покатит))) А для стрельбы лучше ППС со складным.
По моему вы просто о разном говорите.


bigsmile
отправлено 15.05.08 00:24 # 759


Кому: Borgward, #758

> Кому: pojar, #752
>
> > Не согласен. Автоматом также можно драться в рукопашной. В свое время даже ППШ называли слишком громоздким для боя в окопах. Тогда и появился ППС.
>
> я извиняюсь что в спор влезаю, но под словом "драться" вы что понимаете?

Написано "драться в рукопашной". Вот то самое, видимо, и понимаем :-).

> орудовать ПП как дубиной, или все таки стрелять вдоль окопа одиночными и короткими очередями?

Орудовать ПП как дубиной, ибо если можно стрелять - какая нафиг рукопашная? :-). Это будет просто расстрел спрыгнувших в окопы. Или пленение.

> Потому как мне на ум приходят штурмовые группы времен ПМВ. Так их бойцам выдавались в основном пистолеты причем с увеличеннными магазинами, и различного рода дубинки, тесаки и саперные лопатки. Первые для частой и быстрой стрельбы в учловиях тесных окопов, вторые для драк в рукопашном бою.

Логично.

> вообще то для драк, тяжелый ППШ с его деревянным прикладом самое оно, вместо дубинки покатит))) А для стрельбы лучше ППС со складным.

Некорректно. "Для драк - ППШ, а для стрельбы - ППС". Оба ПП создавались для стрельбы. Рукопашный бой с использованием ПП - крайний случай, вызванный невозможностью стрельбы; ни тот ни другой ПП для рукопашного боя толком не приспособлены, штык не примкнешь :-).

> По моему вы просто о разном говорите.

Мы все говорим о разном :-)


deemer
отправлено 15.05.08 00:29 # 760


Кому: UFB, #757

> 8122 - арестованы, за что - пока не ясно.
>
> А сам то как думаешь ?

Уголовный кодекс - большоой... Мало данных ))

Кому: UFB, #757

> 2219 - (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней). Это вы тоже по политическим считаете?
>
> А ты как считаешь ?

Перечилены национальности - значит, по национальным. КС.

Кому: UFB, #757

> Восстановленных везде вычел.
>
> А реабилитированных вычел ?

Реабилитации какого года вы имеете ввиду? В справке указаны восстановленые в 39, возможно, восстанавливали и в 40. Но восстановили - до 41 г.


Nezumi
отправлено 15.05.08 00:33 # 761


Кому: UFB, #757

> > А сам то как думаешь ?

Да таки и за уголовные преступления в РККА арестовывали...Тов. офицеры иногда изволили совершать поступки несовместимые с УК
Кому: UFB, #757

> А ты как считаешь ?

Этническая чистка армии.И?Дальше то чего?
Кому: UFB, #757

> > А реабилитированных вычел ?

1.Вычитанием и сложением занимался еще полковник Ширяев при составлениии документа.
2.Покойников не реабилитировали.

Кому: Borgward, #758

> вообще то для драк, тяжелый ППШ с его деревянным прикладом самое оно, вместо дубинки покатит))) А для стрельбы лучше ППС со складным.
> По моему вы просто о разном говорите.

О ерунде они говорят...ВМВ не Куликовская битва-больше 50% поражены осколками...Спорить о большей эффективности оружия,мотивируя большей удобностью для драки-цирк....

ИС вообще для рукопашки не пргоден...сильно хуже ППШ и томсона был,наверно))


[FOX]
отправлено 15.05.08 00:37 # 762


Кому: Borgward, #758

> По моему вы просто о разном говорите.

Да тут многие так... ;)


UFB
отправлено 15.05.08 00:51 # 763


Кому: deemer, #760

> Уголовный кодекс - большоой... Мало данных ))

Да ладно, все данные там есть. 34г - арестовано 479, 35г - 349, 36г - 257, 37г - 4474, 38г - 5032, 39г - 67.
Превышение в 37-38 годах можешь смело считать политическими статьями - не ошибёшься.

> Перечилены национальности - значит, по национальным. КС.

Смешно.

> Реабилитации какого года вы имеете ввиду? В справке указаны восстановленые в 39, возможно, восстанавливали и в 40. Но восстановили - до 41 г.

Ну как какого ? Всех. Почему реабилитацию 39 года ты считаешь, а 56 нет ?


UFB
отправлено 15.05.08 00:54 # 764


Кому: Nezumi, #761

> Да таки и за уголовные преступления в РККА арестовывали...Тов. офицеры иногда изволили совершать поступки несовместимые с УК

Но не по 5000 в год.

> Этническая чистка армии.И?Дальше то чего?

Да ничего. Обычное дело - в СССР регулярно этнические чистки происходили !!!

> 1.Вычитанием и сложением занимался еще полковник Ширяев при составлениии документа.
> 2.Покойников не реабилитировали.

Ошибаешься. Реабилитировали и покойников.


bigsmile
отправлено 15.05.08 00:54 # 765


Кому: Nezumi, #761

> ИС вообще для рукопашки не пргоден...сильно хуже ППШ и томсона был,наверно))

А Ил-2 тогда - полный отстой! К рукопашке не пригоден! На него штык не навесишь, и по балде им не огреешь как следует! Короче, выдать всем кастеты и ножи!


Nezumi
отправлено 15.05.08 01:04 # 766


Кому: UFB, #764

> Да ничего. Обычное дело - в СССР регулярно этнические чистки происходили !!!

Необычное....Приказ №00485 и прочие больше не повторялись,однако избавление армии от граждан с сопредельных территорий вполне оправдано..
Кому: UFB, #764

> > Но не по 5000 в год.

Нет конечно...С другой стороны-до этого на это и внимание особо не обращали.

Кому: UFB, #764

> Ошибаешься. Реабилитировали и покойников.

В 56...В 39 таких ЕМНИП не было..


UFB
отправлено 15.05.08 01:11 # 767


Кому: Nezumi, #766

> Необычное....Приказ №00485 и прочие больше не повторялись,однако избавление армии от граждан с сопредельных территорий вполне оправдано..

Так ты уже определись, в чём причина была ? Потому как, если увольняли просто за национальность, то это значит в СССР расизм процветал. А если за одну национальность с вероятным противником, то это явно политические репрессии.

> Нет конечно...С другой стороны-до этого на это и внимание особо не обращали.

Как это не обращали ? Можно было спокойно воровать, убивать и насиловать ?

> В 56...В 39 таких ЕМНИП не было..

Какая разница какой год ?


Nezumi
отправлено 15.05.08 01:23 # 768


Кому: UFB, #767

> Так ты уже определись, в чём причина была ? Потому как, если увольняли просто за национальность, то это значит в СССР расизм процветал. А если за одну национальность с вероятным противником, то это явно политические репрессии.

А разница?Армию избавили от неблагонадежных людей...
Кому: UFB, #767

> Как это не обращали ? Можно было спокойно воровать, убивать и насиловать ?

Неа...Но на многое можно было класть спокойно...В частности,на необходимость появлятся на службе в трезвом виде..

Кому: UFB, #767

> Какая разница какой год ?

Большая.Реабилитация 56 года велась так же по косвенным признакам ,как и репрессирование в 37.


deemer
отправлено 15.05.08 01:30 # 769


Кому: UFB, #763

> Да ладно, все данные там есть. 34г - арестовано 479, 35г - 349, 36г - 257, 37г - 4474, 38г - 5032, 39г - 67.
> Превышение в 37-38 годах можешь смело считать политическими статьями - не ошибёшься.

58 тоже большая была. Воровство ГСМ с военного склада - вполне себе за саботаж мог пройти.

Кому: UFB, #763

> Почему реабилитацию 39 года ты считаешь, а 56 нет ?

Потому, что 39 был до 41-го. И в справке говорится про восстановленных на службе. В контексте влияния на обороноспособность в 41 - вычитаю.


UFB
отправлено 15.05.08 01:39 # 770


Кому: Nezumi, #768

> А разница?Армию избавили от неблагонадежных людей...

Типа Рокоссовского ?
Их, кстати, и обратно больше всех взяли.
Но суть в том, что избавление от неблагонадёжных это и есть политические репрессии.

> Неа...Но на многое можно было класть спокойно...В частности,на необходимость появлятся на службе в трезвом виде..

Эти совсем по другой статье проходят - политико-моральное разложение.

> Большая.Реабилитация 56 года велась так же по косвенным признакам ,как и репрессирование в 37.

Ну так и Рокоссовского в 1940 просто выпустили, потому как предыдущий нарком внутренних дел врагом народа оказался.


Nezumi
отправлено 15.05.08 01:55 # 771


Кому: UFB, #770

> > Типа Рокоссовского ?
> Их, кстати, и обратно больше всех взяли.

1.Рокоссовский ,ЕМНИП, не как поляк влетелел.
2.При 2000 уволенных один ничего не показывает.Я могу таки вспомнить и другого поляка(правда гражданского)-Бронислава Каминского.
Это является подтверждением,что 96 тыс. репрессированных по приказу 00485 в случае войны 100% перешли бы на сторону немцев?
Кому: UFB, #770

> > Эти совсем по другой статье проходят - политико-моральное разложение.

Это проходит по статье 192-преступления воинские,куда входит много чего-от перехода на сторону противника,то самовольной отлучки.
Но речь и идет о офицерах уволенных по "бытовым" причинам.

Кому: UFB, #770

> Ну так и Рокоссовского в 1940 просто выпустили, потому как предыдущий нарком внутренних дел врагом народа оказался.

Так все просто?А Мерецкова посадили...по делу,начатому этим самым наркомом.


sirToad
отправлено 15.05.08 05:52 # 772


Кому: serg3302, #8

Дык ить упыри настолько тупые, чо застрелить толком не смогли!


eternalko
отправлено 15.05.08 07:40 # 773


Кому: Goblin

Чем 12 не понравился!?


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 08:18 # 774


Кому: bigsmile, #720

> Камрады, спецы, помогите. Всемогущий ФВЛ, на тебя уповаю. Вот скажите, Вашего авторитета хватит для убеждения этого господина в _успешной_ применимости винтовки Мосина в рукопашном бою в окопе?

Собственно пистолеты пулеметы и изобрели как "чистильщик" окопов.
Но вопрос в том, что с винтовкой Мосина в окопе орудовать НЕУДОБНО, а п/п на дистанциях действительного огня от 400 м БЕСПОЛЕЗЕН.


sirToad
отправлено 15.05.08 08:21 # 775


Кому: eternalko, #773

А чо, шибко хорошая фильма? про трагедию маленького но гордого?


ALT
отправлено 15.05.08 09:09 # 776


Кому: Mazzzila, #727

> "Томпсон" в больших количествах? Да? Цыфры в студию!

За четверть века было произведено около 1 400 000 экземпляров этого оружия.
Цит.по
Крис Бишоп
Стрелковое оружие


Кому: pojar, #741

> А как же чудная винтовка Маузера?

Действительно чудная)
Винтовка, созданная компанией «Братья Маузер» стала одним из наиболее удачных образцов стрелкового оружия XX века. «Mauser Gewehr'98» была основным оружием германской армии с 1898 по 1945 год.
=================
Около одного миллиона экземпляров МР-38/40 было выпущено в период с 1938 по 1945 год.
Это оружие, далекое от популярности среди войск, иногда бросали, чтобы вместо него взять советский ППШ-41, который несмотря на более грубую сборку был гораздо надежнее.
==================
Нереальная емкость магазина сделала ППШ одним из наиболее удачных пистолетов-пулеметов, когда-либо созданных. Во время Великой Отечественной войны он применялся обеими сторонами, а также во время корейской и вьетнамской войн. ППШ до сих пор воюет в «горячих точках» — от Ливана до Эфиопии.
Его производство началось в конце 1941 года, а к концу войны около 5 миллионов ППШ было поставлено в войска.
================
Теперь читаем исходный текст Унголиаты Ильиничны:

А у них даже автоматов не было, одни паршивые винтовки.
===================
Как мы выяснили, автоматы-то как раз были у наших солдат.
У немцев их было раз в 5 поменее.
Следовательно Унголиата ведет речи про свою армию, т.е вермахт.


Mad Max
отправлено 15.05.08 09:45 # 777


Лично мое мнение(лично мое), Михалков снимает классные фильмы и Утомлённые солнцем и 12 тоже отличные фильмы.
Просто тов Гоблину не нравиться их идеологическое содержание, поэтому он про них так пишет.
Мне кажется, что Михалков человек принципиальный и снимает то, что он действительно думает, а не в угоду кому либо.
Если бы он снимал в угоду америкосам вряд ли к нему приехал Путин. Видимо Путин разделяет идеи Михалкова.
Или может Путин тоже хочет понравиться американцам и через это поддерживает Михалкова? Советую над этим подумать.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 09:54 # 778


Кому: ALT, #776

> Теперь читаем исходный текст Унголиаты Ильиничны:
>
> А у них даже автоматов не было, одни паршивые винтовки.

Она не виновата. Ей так показывали в кино. А войну немцы проиграли потому что не догадались рукава закатанные зимой приспустить


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 09:55 # 779


Кому: Mad Max, #777

> Мне кажется, что Михалков человек принципиальный и снимает то, что он действительно думает, а не в угоду кому либо.

:)

Кому: Mad Max, #777

> Если бы он снимал в угоду америкосам вряд ли к нему приехал Путин. Видимо Путин разделяет идеи Михалкова.

Путин к Бушу приезжал. Путин разделяет идеи Буша?


warmoger
отправлено 15.05.08 09:58 # 780


Кому: Mad Max, #777

> Путин тоже хочет понравиться американцам и через это поддерживает Михалкова? Советую над этим подумать.

А разме это не так? Принципиальных, среди нашей творческой шоблы нет, там такие не выживут и дня.


bigsmile
отправлено 15.05.08 10:01 # 781


Кому: SpiritOfTheNight, #774

> Собственно пистолеты пулеметы и изобрели как "чистильщик" окопов.

ЕМНИП, пистолеты изобрели еще до широкого примененения окопов, веке эдак в 15-м, если не раньше (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82). Пулемет Гатлинга изобретен в 1862 году - тоже задолго до первой мировой. Так что о зачистке окопов изобретатели, ПМСМ, не думали.

> Но вопрос в том, что с винтовкой Мосина в окопе орудовать НЕУДОБНО,

Конечно, неудобно, но:
1) Возможно
2) Необходимо, если рукопашный бой неизбежен
3) Удобнее, чем нестреляющим п/п

> а п/п на дистанциях действительного огня от 400 м БЕСПОЛЕЗЕН.

Некоторые п/п и от 100 м бесполезны, потому народ всю войну винтовками и пользовался в полный рост.


warmoger
отправлено 15.05.08 10:02 # 782


Кому: SpiritOfTheNight, #779

Тоже очень повеселил Сумасшедший Макс своим мнением. Хохотал от души.
Путин много к кому ездит и к Алексеевой и к Бонэр. Неужели они теперь за Россию. :)


tim777
отправлено 15.05.08 10:12 # 783


Кому: Yashka, #718

> Ага, а ещё есть мнение, что товарищ Матросов бросился на ДЗОТ по недорозумению, и вообще за Родину умирают одни придурки, не умеющиее понять ситуацию...

Подскажи какое отношение имеет Подвиг товарища Матросова к желанию безработного рыцарства в религозном угаре пиздовать за тридевять земель в составе
крестоносного миротворческого контингента, воевать в ЧУЖОЙ стране?

> [нервничает]

Валерианкой обойдешся?

> Срываети покровов - вы заебали. Неужели так сложно понять, что были люди, готовые отдать жизнь за Родину?

В данном случае, Yashka, ты занимаешься газификацией луж.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 10:38 # 784


Кому: bigsmile, #781

> ЕМНИП, пистолеты изобрели еще до широкого примененения окопов, веке эдак в 15-м, если не раньше

Я писал про пистолеты-пулеметы. Сорри :) Кому: bigsmile, #781

> Конечно, неудобно, но:
> 1) Возможно
> 2) Необходимо, если рукопашный бой неизбежен
> 3) Удобнее, чем нестреляющим п/п

Если солдат расстрелял все патроны от п/п а в окопе еще остались живые враги, то со штыком он там вообще пропадет. Если конечно он не боец Ватаман. Тому вообще даже штыка не надо было - обошелся фаустпатроном.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 10:39 # 785


Кому: tim777, #783

> Подскажи какое отношение имеет Подвиг товарища Матросова к желанию безработного рыцарства в религозном угаре пиздовать за тридевять земель в составе
> крестоносного миротворческого контингента, воевать в ЧУЖОЙ стране?

Потому что в Европе было плохо, а там говорили будет хорошо


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 10:40 # 786


Кому: Yashka, #718

> Срываети покровов - вы заебали. Неужели так сложно понять, что были люди, готовые отдать жизнь за Родину?

Крестоносцы за Родину жизни в Палестине не отдавали. Тогда само понятие родина было несформировавшимся. Феодализм.


Mad Max
отправлено 15.05.08 10:40 # 787


[выделенный текст]Кому: SpiritOfTheNight, #779

> Если бы он снимал в угоду америкосам вряд ли к нему приехал Путин. Видимо Путин разделяет идеи Михалкова.
>
> Путин к Бушу приезжал. Путин разделяет идеи Буша?
>

Бред, какой-то. Я хочу сказать, что если Путин разговаривал с Михалковым о римейках таких фильмов как: "Ушаков", "Кутузов", "Суворов", то наверное
ему нравиться то, что Михалков снимает и то, как он это делает. Или Путин у нас встречается со всеми подряд известными режиссерами.
А с Бушем он встречался понятно почему - работа такая, он и с нашим говнюком Ющенко тоже встречался...
И опять повторю - Михалков человек принципиальный в каждом из его фильмов чувствуется он сам и его жизненная позиция.

Кому: warmoger, #782

> Кому: SpiritOfTheNight, #779
>
> Тоже очень повеселил Сумасшедший Макс своим мнением. Хохотал от души.
> Путин много к кому ездит и к Алексеевой и к Бонэр. Неужели они теперь за Россию. :)

Не надо и контекста выдергивать фразу и писать всякую х..ю.


Раздолбай-ага
отправлено 15.05.08 10:41 # 788


Кому: Goblin, #571

> как тебе многосерийные фильмы "Диверсант" и "Диверсант-2"?
>
> Про кровавую гэбню - неинтересно.

Это Юрич ты ещё книгу не читал. Я пытался, академического интереса ради. Тазики закончились странице на 15ой.
А фильмы смотрятся интересно, снято качественно и актёры хорошие. Если воспринимать их как сказку "а-ля Голивуд".
Вот то-то и опасно, следующее поколение будет знать нашу историю по таким вот "Диверсантам", "Штрафбатам" да "Апёздолам". они ж книг не читают, а как их теперь истории учат - вообще отдельная песня с припевом, от радио Шансон.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 10:50 # 789


Кому: Mad Max, #787

> Бред, какой-то. Я хочу сказать, что если Путин разговаривал с Михалковым о римейках таких фильмов как: "Ушаков", "Кутузов", "Суворов", то наверное
> ему нравиться то, что Михалков снимает и то, как он это делает.

А к кому ему ехать инетересно? Кому: Mad Max, #787

> Или Путин у нас встречается со всеми подряд известными режиссерами.

Нет, он их игнорирует нафиг :) Кому: Mad Max, #787

> И опять повторю - Михалков человек принципиальный в каждом из его фильмов чувствуется он сам и его жизненная позиция.


Это да. Все люди как люди а я бог. Но ему можно :) Ибо крут.


Mad Max
отправлено 15.05.08 11:50 # 790


Кому: SpiritOfTheNight, #789

М-да все эти комментсы и споры пустая трата времени...
А кто-то в это время сидит и считает бабло... [косится в сторону Гоблина]

Кому: Goblin, #1

Как оно, посещаемость то после включения комментсов взлетела?
Главное писать что-то в новостях, не очень важно что, лишь бы народ цепляло провоцировало на споры.
Хотя это тоже надо уметь. Тут уж Гоблин мастер...


bigsmile
отправлено 15.05.08 11:57 # 791


Кому: SpiritOfTheNight, #784

> Кому: bigsmile, #781
>
> > ЕМНИП, пистолеты изобрели еще до широкого примененения окопов, веке эдак в 15-м, если не раньше
>
> Я писал про пистолеты-пулеметы. Сорри :) Кому: bigsmile, #781
>
> > Конечно, неудобно, но:
> > 1) Возможно
> > 2) Необходимо, если рукопашный бой неизбежен
> > 3) Удобнее, чем нестреляющим п/п
>
> Если солдат расстрелял все патроны от п/п

Вот об этом случае речь и идет - патронов не осталось.

> а в окопе еще остались живые враги, то со штыком он там вообще пропадет.

А без штыка - и подавно.

> Если конечно он не боец Ватаман. Тому вообще даже штыка не надо было - обошелся фаустпатроном.

Ватаман - молодец. Но вот на фото (http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/) у него за спиной карабин, или винтовка. Думаю, даже уверен, что случаи перехода к рукопашной во время Великой Отечественной Войны были обычным делом, несмотря на все новейшие вооружения. А в рукопашке (если исключено применение огнестрельного оружия, например пистолетов) рулит винтовка со штыком (= копьё), затем труба бойца Ватамана (= дубина), затем саперная лопатка (фактически секира с короткой рукояткой), затем уже ножи и всё остальное. То есть чем длиннее - тем эфективнее.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 11:58 # 792


Кому: Mad Max, #790

> М-да все эти комментсы и споры пустая трата времени...
> А кто-то в это время сидит и считает бабло...

Считать чужое бабло - плохая примета - денег не будет.

И не надо жалеть других. Может они тут сидят потому что считать бабло им надоело


Артём-69
отправлено 15.05.08 12:28 # 793


Кому: Апокаляпсус, #424

> Предлагаю дополнить
> 1. "У советского оккупанта нет Отечества" - оскорбление и клевета. [Лечится живительными инъекциями аминазина]
...
> Здесь нужны аминазин, этаперазин, трифтазин, фторфеназин, тиопроперазин + смирительная рубашка с кляпом

А сульфазин?! Сульфазин забыли!... Как же без него?
и касторку :-)


Mad Max
отправлено 15.05.08 12:38 # 794


Кому: SpiritOfTheNight, #792

Да ты я смотрю мастер на все руки.
Уже и за Гоблина отвечаешь.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 12:46 # 795


Кому: Mad Max, #794

А ты даже свои сообщения не могешь прочесть кому и что написал


Mad Max
отправлено 15.05.08 12:52 # 796


Кому: SpiritOfTheNight, #789
Ладно уж отвечу, ибо достал ты меня своими комментариями
[Кому: Mad Max, #787

> Бред, какой-то. Я хочу сказать, что если Путин разговаривал с Михалковым о римейках таких фильмов как: "Ушаков", "Кутузов", "Суворов", то наверное
> ему нравиться то, что Михалков снимает и то, как он это делает.

А к кому ему ехать инетересно? Кому: Mad Max, #787 ]
Это вообще бред какой-то ты написал...
[> И опять повторю - Михалков человек принципиальный в каждом из его фильмов чувствуется он сам и его жизненная позиция.


Это да. Все люди как люди а я бог. Но ему можно :) Ибо крут.]
А это как понимать? Что если человек принципиальный и не под кого не подстраивается он , что бог по твоему?
Да Михалков режиссер серьезный, это тебе не какой-нибудь Бондарчук. Человек имеет возможность говорить и снимать то, что он считает нужным и как он считает нужным и это многим не нравиться, и начинается дебильные рассуждения - он, что бог типа...


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 12:57 # 797


Кому: Mad Max, #796

> А это как понимать? Что если человек принципиальный и не под кого не подстраивается он , что бог по твоему?
> Да Михалков режиссер серьезный, это тебе не какой-нибудь Бондарчук. Человек имеет возможность говорить и снимать то, что он считает нужным и как он считает нужным и это многим не нравиться, и начинается дебильные рассуждения - он, что бог типа...

Он не бог - он крут - вследствии того как умеет отбрить недоброжилателей.
А путина да - любит в общем мейнстримею Я б даже сказал - обожает. Ходя градус этого обожания как то нивелирует утверждение о принципиальности сабжа.


Mad Max
отправлено 15.05.08 13:00 # 798


Кому: SpiritOfTheNight, #795
> А ты даже свои сообщения не могешь прочесть кому и что написал

ничего удивительного, я же не сижу целыми днями у гоблина в комментсах.
Так первый раз захотелось написать, хотя на сайте бываю часто. Надо будет разберусь


WithWings
отправлено 15.05.08 13:02 # 799


Кому: Nezumi, #761

А лидер эскадренных миноносцев "Ташкент" - вообще хлам :-)


Platoon
отправлено 15.05.08 13:11 # 800


Однако:
http://www.akado.com/news/document13102/

Странно вот - ФСБ в курсе, историки (именно историки, а не любители тяжелых наркотиков а-ля Фоменко) тоже все понимают, так всеравно снимают эту ахинею...
И на наши деньги причем.
Хотя че тут странного, и так все понятно кому это надо и зачем.
"За державу обидно" (с)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 846



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк