Демократия в ЮАР

14.05.08 21:22 | Goblin | 898 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Черные белых не любят, потому что белые их зажимали в течение многих десятилетий. Белые черных (не все белые, но очень многие) презирают, за то что черные, по их мнению, недалекие и лентяи на работе. Внешне это сразу не заметишь, для этого надо прожить там какое-то время. Почти все белые — расисты (считают, что черные — второй сорт).

В настоящее время, черные зажимают белых — вот уже 13 лет, с 1993, когда черные пришли к власти. Белые получают меньше денег, чем черные, работающие на такой же должности — потому что черные были "underpriviledged" (не имели достаточно привилегий) в течение многих лет. Белым тяжелее найти работу — компания должна иметь определенный процент черных работников; если ты — белый мужчина, то еще тяжелее (белая женщина — угнетенная ранее как женщина, предпочтение — угнетенным).

В ЮАР также много индусов и "цветных" (это особая нация, сама по себе — не помесь белых с черными, как вы могли бы подумать). Все нации в принципе держатся сами по себе — на словах все равны, но есть структура, белые все еще элита — хотя по зарплате их и зажимают. Очень много политики, связанной с расами — даже на уровне обычной, ежедневной жизни.

Белые держатся сами по себе, общаются с другими белыми, при таком общении стандарты — как в любой другой западной стране. Дома большие и красивые, почти у всех белых — живущая в доме прислуга. В ЮАР все еще много англичан и людей других национальностей, хотя многие эмигрировали после прихода черных к власти. ДО прихода черных к власти, для белых это был рай на земле, и они все еще об этом вспоминают.

Приход черных к власти был хорошим делом для страны в политическом и демократическом плане, но в экономическом — все потихоньку разваливается, потому что черные у власти, действительно не очень образованные — кухарка, управляющая государством (у некоторых министров — 4 класса образования).

Коррупция ужасающая, взятки берутся на всех уровнях, особенно среди черных и цветных (но они обычно берут взятки у своей национальности, черные у черных, индусы у индусов, и так далее). Государственные учреждения работают не шибко не валко — как в России.

Что вам надо знать, в ЮАР не ходят по улицам пешком и нет общественного транспорта. Все ездят на машинах. Если кто-то не имеет машины, они вынуждены пользоваться маршрутными такси, которые часто работают по-пиратски (нет лицензии, нет прав) и вообще считаются частью местной мафии мелкого масштаба. Мафии как таковой в ЮАР нет, черная преступность очень тупая — они тебя сначала убьют, а потом посмотрят, сколько у тебя денег в кошельке (и есть ли кошелек вообще).

Преступность в ЮАР ужасающая. По уровню убийств и изнасилований ЮАР на первом месте в мире, изнасилование каждые 56 секунд, 50 с лишним убийств в день. Но самое страшное — это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет (среди черного населения уровень инфекции СПИДом примерно 10-15%).

Машины угоняют прямо из рук владельца, которого могут просто попросить освободить машину, или пристрелить, в зависимости от того, как им кажется легче. Был случай беременной женщине выстрелили в живот, потому что она недостаточно быстро выбиралась из машины. Был случай, когда 8-летнего мальчика пристрелили, потому что он не хотел отдавать свой велосипед. Были несколько случаев изнасилований, когда насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!) — и по словам газеты, это не самая молодая жертва изнасилования.

Это все, конечно, воспринимается как кошмар, но это — ежедневная реальность в ЮАР.
sveigder.livejournal.com

Дм. Жуков. Апартеид. История режима.

Даже как-то удивительно читать: цивилизованная страна пришла к демократии, и короткоствол у всех есть, и вдруг — такое.

Было бы интересно спросить граждан ЮАР всех цветов и рас: рады ли они тому, что после демократизации получилось?

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898, Goblin: 17

Gunny52
отправлено 15.05.08 12:03 # 501


Кому: Аттила, #213

> Кому: Uncle Sam, #164
>
> > Кому: Аттила, #162
> >
> > > Ты фехтовальщик? Сам-то пробовал орудовать чем-либо клинковым кроме как на кухне?
> >
> > Я саблей фехтовал в юности!
>
> А я - шпажист, первый год саблей занимался.
> В подавляющем большинстве войн и столкновений белые (в том числе русские и казаки) выносили азиатов (китайцев и японцев) в том числе и за счет лучшей школы фехтования и лучшего холодного оружия. И сейчас китайцы стали брать медали после внедрения советской фехтовальной школы.


О, друг, если ты и вправду этим занимался, очень прошу тебя, поясни такую вещь (все пытался сам нарыть ответ, но никак): понятно, что сейчас существует спортивное фехтование; понятно, что в кино - фехтование постановочное 9где все отрепетировано заранее, итд), но неужели, блин, в старые времена реальное боевое фехтование выглядело также, как нынче спортивное??!! Два противника скачут друг на друга практически открытой грудью и за долю секунды: один уколол, другой - нет. Весь поединок - 5 секунд! Если атк было и раньше (в чем я лично крепко моневаюсь), то как же они в живых-то пооставались хоть кто-то? А если не так, то на что было похоже старое фехтование? Можешь ответить?


САТИР
отправлено 15.05.08 12:03 # 502


Мне камрад, который жил и работал в ЮАР 8 месяцев(вернулся в апреле), подсказал самый реально отображающий ЮАР-скую действительность сайт(Для владеющих английским) - http://www.news24.com


shspan
отправлено 15.05.08 12:04 # 503


Кому: Gerasim, #495

>>kovdor #494
> >>при равной численности у самураев хренова с шансави
>
> А их и "просто европейские пираты" со шпагами и кирасами полотенцем гоняли.

вот это ты сказал хуиту.
вообще сумбур.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:05 # 504


Кому: kovdor, #471

> Уверяю, "Мерседес" или БМВ в США будут стоить заоблачно, относительно Германии

Навскидку. Открываем e-bay.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2006-06-CLK350-COUPE-ONLY-24K-FACT-W-Y-PREM-PKG-LOADED_W0QQitemZ290230189824QQcmdZViewItem?hash=item290230189824&

2006 Mercedes-Benz CLK-Class CLK350 COUPE - 25 850 долларов.

Открываем auto.ru, смотрим аналогичный авто. 2006 года нет (не выгодно ввозить). 2005 года - 1 165 000 рублей, то есть примерно 49 000 долларов.

Ездий на десятке, друг, она дешевле.


kovdor
отправлено 15.05.08 12:05 # 505


Кому: Gerasim, #495

>>kovdor #494
> >>при равной численности у самураев хренова с шансави
>
> А их и "просто европейские пираты" со шпагами и кирасами полотенцем гоняли.
>
> Но выглядят, шельмы, красиво со своими мечами :)


Да ладно... гоняли.
То то они такие загнанные были :).
Когда и где ?


kovdor
отправлено 15.05.08 12:06 # 506


Кому: Skelter, #496

> Ты всерьёз считаешь что самураи не использовали доспехи?


Относительно современных европейских - слабо.


Borgward
отправлено 15.05.08 12:08 # 507


Кому: radioactive, #487

> Слышал от реконструкторов, что самурайское фехтование ориентировано но бой со слабозащищенным противником, потому как удары там в основном режущие, а не рубящие, и сам стиль больше на одиночного бойца рассчитан. Русский дружинник с окованным щитом и в кольчуге или клепаной кожанке для самурая был бы серьезным противником, дружина же в плотном построении стопчет такое же количество самураев не заметив.

Хорошие однако реконструкторы. Да...


_Raven_
отправлено 15.05.08 12:09 # 508


Кому: radioactive, #487

> Слышал от реконструкторов, что самурайское фехтование ориентировано но бой со слабозащищенным противником, потому как удары там в основном режущие, а не рубящие, и сам стиль больше на одиночного бойца рассчитан.

Не совсем так. Режущие удары там не потому, что защита слаба, а потому что она как раз держит удары рубящие (шелк в много слоев). Но хотя прорубить не получается, прорезается это вполне эффективно, чему способстует зазубренная режущая кромка японских мечей (технология дамаска дает такую практически автоматом). То есть, катана абсолютно адекватное оружие против современных ей доспехов.


ALT
отправлено 15.05.08 12:10 # 509


Кому: fantomas, #467

> Спасибо, камрад. А ссылку на почитать не дашь?

Так не могу. Эта книга есть у нас в корпоративной сети.
Где лежит в большом Интернете не знаю)


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 12:14 # 510


Кому: Skelter, #496

Дружина стопчет их за счет превосходства конного состава. А доспехи их не .....


Borgward
отправлено 15.05.08 12:14 # 511


Кому: kovdor, #506

> Относительно современных европейских - слабо.

Камрад, ты бы хоть временную шкалу какую прикинул. Когда в Японии приключился расцвет фехтования а это примерно 16 век, в Европах уже вовсю кремневые замки на ружья ставили. И доспех стал сходить не нет.


Skelter
отправлено 15.05.08 12:15 # 512


Кому: kovdor, #506

> > Ты всерьёз считаешь что самураи не использовали доспехи?
>
> Относительно современных европейских - слабо.

Японские доспехи были легче. Оружие было короче. Но это в значительной мере компенсировалось качеством стали и тем что самурай даже в полном вооружении оставался мобильным. Говорить что русский дружинник в кольчуге или тем более в коже легко вынес бы самурая того времени - едва ли корректно. Так же как и утверждать что толпа на толпу дружина растоптала бы самураев не заметив.


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 12:16 # 513


Кому: Gerasim, #495

> А их и "просто европейские пираты" со шпагами и кирасами полотенцем гоняли.

И когда же они с ними сталкивались?


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:16 # 514


Кому: Hiller, #477

> Но сравнивать нас с неграми - это ты извини, не подумал.

Почему бы и не сравнить? Согласно новой расовой теории негры генетически предрасположены работать на плантациях. Русские унтерменши, получается, чуть цивилизованнее - могут гайки крутить руками, но не умеют организовать процесс - поэтому получается хуйня. Это не я сказал, кстати. Так со слов тверского камрада получается.
Ты на вопросы ответь, если ответ знаешь. Про дедушку мне не интересно.

Это не русофобия, приятель. Это ирония.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:22 # 515


Кому: Skelter, #512

> Но это в значительной мере компенсировалось качеством стали

Это миф. Никаких особых таинственных свойств у японской стали не было. Голливудская сказка про кующего три года меч оружейника.
Прикинь, сколько оружейников и сколько времени при таких темпах производства понадобилось бы, чтобы вооружать армию?


Alihan
отправлено 15.05.08 12:22 # 516


Кому: Skelter, #512

> Но это в значительной мере компенсировалось качеством стали

Качество стали оружия рядового самурая, ходят слухи - полное говно.


kovdor
отправлено 15.05.08 12:22 # 517


Кому: Nomad NN, #504

> Ездий на десятке, друг, она дешевле.

Гы.
Мега-сравнение по б/у :)))))))))))))))).
И без учета состояния.
А по новым может что скажешь ?
Давай по "меринам" :))) ?

PS. Не помню, уважаемый, что имел бы несомненную и великую честь состоять в кргуу ваших друзей.


BOV
отправлено 15.05.08 12:22 # 518


Кому: Blackbear, #474

> > Прибыв по тревоге, валят на месте.
> > И как, помогает? Улучшается ситуация с каждым днем?
> Думаю, нет. Подобные действия должны носить наступательный характер, а не пассивно-выжидательный. Тогда ситуация может улучшиться.

А альтернативы никакой?


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:25 # 519


Кому: kovdor, #517

Давай по новым. Поищи данные. Мне лень.


kovdor
отправлено 15.05.08 12:28 # 520


Кому: Borgward, #511

> Кому: kovdor, #506
>
> > Относительно современных европейских - слабо.
>
> Камрад, ты бы хоть временную шкалу какую прикинул. Когда в Японии приключился расцвет фехтования а это примерно 16 век, в Европах уже вовсю кремневые замки на ружья ставили. И доспех стал сходить не нет.

Доброго камрад.
Прикидывали, и по датам расцвета и по современникам.
Огнестрел не брали по причине некорректности.
Камрад Спирит верно выше ответил, по причине умения сражаться строем.
Все это отыгрывалось.


>Японские доспехи были легче. Оружие было короче. Но это в значительной мере компенсировалось качеством стали и тем что самурай даже в полном вооружении оставался мобильным. Говорить что русский дружинник в кольчуге или тем более в коже легко вынес бы самурая того времени - едва ли корректно.

Доспех русского дружинника не заключался в "коже" "мехе" или "кольчуге".
Это комплекс из стеганки, кольчуги и пластинчатых с закрытием всего тела. Сражались чще в конном строю.
Да и в пешем, при правильном построении с копьями, самураи выносились, при реконструкции на раз. Одни на один - проигрышь. Там принцип ведения боя разный в орне.


BOV
отправлено 15.05.08 12:32 # 521


Кому: Колян, #500
> зайти в рюмочную, поглядеть на тамошних обитателей...
> Представишь себе и не такое.

У тебя просто фантазия слишком богатая.


uberdog
отправлено 15.05.08 12:32 # 522


Кому: BOV, #518

> А альтернативы никакой?

есть 2 способа обращения с бешеной собакой:
1) задушить её
2) отвести на задний двор и пристрелить

(с)

по всей видимости, если с этим не может бороться государство (или не хочет), то граждане "демократического" ЮАР будут с этим бороться сами. Как могу


Skelter
отправлено 15.05.08 12:34 # 523


Кому: Alihan, #516

> Качество стали оружия рядового самурая, ходят слухи - полное говно.

Во-первых, когда? Во-вторых, по сравнению с чем? В третьих, кого понимать под рядовым самураем? Если массовку то да, говно, такое же как у массовки в Европе.

Кстати здесь неплохо написано.
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm


shspan
отправлено 15.05.08 12:36 # 524


Кому: kovdor, #506

Кому: Alihan, #516

Кому: Borgward, #511

и другие.

блядь, вы бы хоть что-то по теме почитали.

чем самурай от асигару отличался, как обстояли в Японии дела с огнестрелом и прочим.

порете редкую хуиту нихуя не разбираясь в вопросе.

так, - на слухах.


Fедех
отправлено 15.05.08 12:38 # 525


Кому: Nomad NN

Мне непонятна твоя позиция. При удобном случае посылаешь все реалии, при удобном случае приводишь какие-то совершенно дикие примеры. При чём здесь твоё корыто 2005 года?

Настоятельно рекомендую: слетай с США на несколько дней. Один. Без экскурсовода. И не в центральных местах. Будешь здоров -- отпиши, как оно происходило.


deemer
отправлено 15.05.08 12:38 # 526


Кому: SpiritOfTheNight, #513

> Кому: Gerasim, #495
>
> > А их и "просто европейские пираты" со шпагами и кирасами полотенцем гоняли.
>
> И когда же они с ними сталкивались?

Буквально сегодня наткнулся вот на это
http://kris-reid.livejournal.com/309748.html#cutid1

"В начале 2006 года тут на форуме упоминалась "Уникальная битва, демонстрирующая эффективность боевого фехтования испанцев..." http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5027&mid=71260#M7...
Вкратце - в 1574 году у побережья Манилы маленький испанский гарнизон, не имея возможности применить артиллерию и ручное огнестрельное оружие, успешно отбил атаку большого отряда пиратов, состоявшего из японцев и китайцев. Причём, японцы были все сплошь самураи, а китайцы - бывшие военные китайской армии. Испанцам же пришлось для отпора собрать всех, кто мог держать оружие, включая 50–60-летних ветеранов (и даже при этом на стороне пиратов оставался ещё и как минимум двойной численный перевес). Упор делался на то, что исход боя решили именно холодное оружие и индивидуальные навыки фехтоваия.
Эта же история в аналогичном виде несколько раз всплывала и в других русскоязычных форумах
С источниками там была загвоздка - Г.К.Панченко, из чьей книги взята история, ссылается на историка Тена Даутса и этнографа Оттли Бейера, но конкретных работ не называет.

Подобного рода истории в стиле "ЗНАЙ НАШИХ!", да ещё и не подкреплённые внятными ссылками закономерно вызывают здоровый скептицизм. К тому же, в англоязычном интернете тот же самый инцидент описан иначе:"

А вот чтобы именно с европейскими пиратами - не встречал.


radioactive
отправлено 15.05.08 12:38 # 527


Кому: Skelter, #512

> Японские доспехи были легче. Оружие было короче. Но это в значительной мере компенсировалось качеством стали и тем что самурай даже в полном вооружении оставался мобильным. Говорить что русский дружинник в кольчуге или тем более в коже легко вынес бы самурая того времени - едва ли корректно. Так же как и утверждать что толпа на толпу дружина растоптала бы самураев не заметив.

Я иначе скажу, самурай полагался в основном на меч и подвижность - и в защите и в нападении. Дружинник - защита в схватке целиком ложится на щит, броня - второстепенная, хотя тоже важная защита. И тут мне трудно представить катану, способную прорубить окованный просмоленный щит. Дружина в пешем строю наступает, выставив вперед щиты, нанося удары из-за них и прикрывая друг друга - плечом к плечу(посмотрите хотя бы на ОМОН при разгоне демонстрации - в основном те же приемы). Чем тут может помочь подвижность - представляю слабо. Разве что убежать. Легкий самурайский доспех врятли удержит удар меча, не говоря уже о топоре, булаве или клевце. Щит - удержит. На Руси воин без щита - не воин. Если в бою щит потерял - надо быстро найти другой на замену или отойти за спины товарищей, иначе убьют и быстро.


Hiller
отправлено 15.05.08 12:39 # 528


Кому: Nomad NN, #514

> Кому: Hiller, #477
>
> > Но сравнивать нас с неграми - это ты извини, не подумал.
>
> Почему бы и не сравнить? Согласно новой расовой теории негры генетически предрасположены работать на плантациях. Русские унтерменши, получается, чуть цивилизованнее - могут гайки крутить руками, но не умеют организовать процесс - поэтому получается хуйня. Это не я сказал, кстати. Так со слов тверского камрада получается.
> Ты на вопросы ответь, если ответ знаешь.

Если ты думаешь, что заданые тобой вопросы хоть капельку оригинальны и никогда не задавались на тупичке, подумай еще раз.

> Про дедушку мне не интересно.
>

Я смотрю, тебе вообще ничего не интересно кроме природной неполноценности русских. Это тоже очень "оригинально".

> Это не русофобия, приятель. Это ирония.

Есть мнение, что в приятели тебе скорее подойдет Ковалев. Не я, нет. А твоя ирония плохо пахнет. Уймись, пока тебя не потащили а подва


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:39 # 529


Кому: Fедех, #526

А мне твоя непонятна. Обьясни, чего ты хочешь доказать? Что США нищая страна?


Волговод
отправлено 15.05.08 12:40 # 530


Мир перевернулся.

[задумчиво] Однако это укладывается в теорию развития по спирали


Skelter
отправлено 15.05.08 12:41 # 531


Да, так чего я сказать-то хотел. У японцев так распространены "скользящие" удары не потому, что у них были хреновые доспехи, а потому что катана, для того чтобы что-то разрубить, должна двигаться вдоль поверхности которую рубит.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:42 # 532


Кому: Hiller, #528

Смотри, как тебя задело за живое :))))

А ведь так приятно сидеть, и рассуждать о том, какие негры тупые и расово неполноценные, да?
Ведь мы же русские, белые. Куда им до нас :)


downcast
отправлено 15.05.08 12:44 # 533


Хоспади, неужели и нас такое "светлое демократическое будущее" ожидает?
[озирается по сторонам]


Alihan
отправлено 15.05.08 12:46 # 534


Кому: Skelter, #523

> Во-первых, когда?

Понятно когда - когда и те и другие ходили в доспехах. Ибо когда европейцы перешли на огнестрел, самураи даже с джедайскими мечами отгребали бы по полной :)

> Во-вторых, по сравнению с чем?

По сравнению с художественным изображением оружия того времени, которое укоренилось в массах благодаря поделкам японского и американского кинопрома.
Если сравнивать качество стали оружия современников, то ничего сверхординарного в японской стали в отличии от русской не будет. Я даже склоняюсь к мнению что русская будет попрочней.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 12:46 # 535


Кому: Hiller, #528

Кстати, а ты не подумал, мож я "хачик", или "даг"? Или узбек? Или казах? Как мне после всего тут написаного нужно относиться к великому русскому народу, который считает всех "чурок" расово неполноценными?


Fедех
отправлено 15.05.08 12:47 # 536


Кому: Nomad NN, #529

> Кому: Fедех, #526
>
> А мне твоя непонятна. Обьясни, чего ты хочешь доказать? Что США нищая страна?

Что США вовсе не такие, как ты себе их представляешь в мечтах и по телевизору.


Alihan
отправлено 15.05.08 12:48 # 537


Кому: shspan, #524

Мальчик, ты бы речь фильтровать начал.

Ведёшь себя как обиженник колымский.


downcast
отправлено 15.05.08 12:49 # 538


Кому: Goblin, #200

> я правильно понимаю: США сейчас помогают Ираку?

А как же! Внедряют демократию.


Gerasim
отправлено 15.05.08 12:51 # 539


>>Skelter #531
>>для того чтобы что-то разрубить, должна двигаться вдоль поверхности которую рубит.

Тогда она не рубит а режет. Специфика японского доспеха, его лучше резать или колоть, чем рубить.


ussuri
отправлено 15.05.08 12:51 # 540


Кому: downcast, #538

> А как же! Внедряют демократию.

Куда, простите?


Hiller
отправлено 15.05.08 12:52 # 541


Кому: Nomad NN, #532

> Кому: Hiller, #528
>
> Смотри, как тебя задело за живое :))))
>

Удивительно, да? Вроде как представителей неполноценной нации не должно задевать когда его народ поливают грязью. Особо продвинутых это даже наоборот, радует. А эвон оно как (с)

> А ведь так приятно сидеть, и рассуждать о том, какие негры тупые и расово неполноценные, да?
> Ведь мы же русские, белые. Куда им до нас :)

Мне это не приятно и не неприятно. Лично мне негры ни разу не враги. Афрочеловеки - прекрасные спортсмены, но никудышные мыслители, это медицинский факт. И при чем здесь сколько кому до кого, я решительно не понимаю.


Garul
отправлено 15.05.08 12:54 # 542


Кому: uberdog, #491

> > короткоствольная демократия в действии.
> а сами граждане себя таким макаром могут защитить?

Ага, влез к тебе недавноугнетаемый ты его пристреливаешь и все. Иначе нельзя, дома грабят, хозяев практически всегда убивают, женщин насилуют.


Hiller
отправлено 15.05.08 12:55 # 543


Кому: Nomad NN, #535

> Кому: Hiller, #528
>
> Кстати, а ты не подумал, мож я "хачик", или "даг"? Или узбек? Или казах?

Есть мнение, что ты морсеанин.

>Как мне после всего тут написаного нужно относиться к великому русскому народу, который считает всех "чурок" расово неполноценными?

Насколько мне позволяет судить мое несовершенное зрение, слов "чурка", "расово" и "неполноценность" здесь не прозвучало.


Колян
отправлено 15.05.08 12:55 # 544


Кому: BOV, #522

> Кому: Колян, #500
> > зайти в рюмочную, поглядеть на тамошних обитателей...
> > Представишь себе и не такое.
>
> У тебя просто фантазия слишком богатая.

Не, не угадал, я просто криминальную хронику люблю смотреть ;)


Sulla
отправлено 15.05.08 12:55 # 545


Что-то про негров уже закончилось. Пошло про то, как грамотно барыжить инопомойки и про самураев/дружинников.

Кому: Nomad NN, #532

>
> А ведь так приятно сидеть, и рассуждать о том, какие негры тупые и расово неполноценные, да?
> Ведь мы же русские, белые. Куда им до нас :)

В реалиях белой цивилизации негры тупее. Точнее, менее развиты. В реалиях цивилизации негров белые не приспособлены к жизни. В школе есть такой предмет - физика. В ней давалось легкое понятие о теории относительности. Вот если мы говорим про тупых негров, то нужно уточнять - в системе каких координат. И наоборот.

Я, например, вряд ли выживу в саванне с голой жопой и палкой. И негры будут вполне справедливо ржать надо мной. Наверное, обратная ситуация также возможна.


Garul
отправлено 15.05.08 12:57 # 546


Кому: Gunny52, #492

> Почитал вот эту статью и поразился - никогда бы не подумал, что на тмо континенте шли такие ожесточенные бои, а, главное, что в странах Африки (в ЮАР) в первую очередь имелись и ВВС, и бронетанковые части, и спецназ. и что у них были какие-то инструкторы 9из той же ЮАР), которые знали как всем этим пользоваться профессионально и даже обыгрывали на этом поел американцев.
> Век живи - век учись!

Коломнин на ангольскую тему хорошо пишет. Карамаев(tiomkin) - главный спец по родезийскому вопросу.


Skelter
отправлено 15.05.08 12:58 # 547


Кому: Alihan, #534

> Если сравнивать качество стали оружия современников, то ничего сверхординарного в японской стали в отличии от русской не будет.

Сверхординарного разумеется ничего не будет. Но японская сталь 13 века будет всё же попрочней русской.


Gerasim
отправлено 15.05.08 13:01 # 548


>>kovdor #505
>>SpiritOfTheNight #513

Нападали на побережье, грабили. Впрочем, успех мог достигаться также
1. Внезапностью
2. Хорошей координацией действий
3. Преимуществом в огнестельном оружии

Книжка была, про европейских пиратов на востоке. Вот только не помню, насколько научный у нее статус :)


Garul
отправлено 15.05.08 13:01 # 549


Кому: Sulla, #545

> В реалиях белой цивилизации негры тупее. Точнее, менее развиты. В реалиях цивилизации негров белые не приспособлены к жизни. В школе есть такой предмет - физика. В ней давалось легкое понятие о теории относительности. Вот если мы говорим про тупых негров, то нужно уточнять - в системе каких координат. И наоборот.
>
> Я, например, вряд ли выживу в саванне с голой жопой и палкой. И негры будут вполне справедливо ржать надо мной. Наверное, обратная ситуация также возможна.

Ну вообще буры, родезийцы, ангольские и мозамбикские португальцы отлично освоились с жизнью в буше, есть среди них масса охотников и следопытов. У негров с приспосабливаемостью как-то хуже вышло. Хотя дело тут, думаю, вовсе не генетике.


Johnson
отправлено 15.05.08 13:03 # 550


Вчера на футболе на бортах было написано "No to racism".


Дядёк
отправлено 15.05.08 13:04 # 551


Кому: Garul, #549

> Ну вообще буры, родезийцы, ангольские и мозамбикские португальцы отлично освоились с жизнью в буше

читал лет 5 назад воспоминание какой-то тётки, дочки родезийского фермера, она писала, что у негров, которые копались на своём малеленьком огороде-поле урожай/ар был выше, чем у белых фермеров


kovdor
отправлено 15.05.08 13:07 # 552


Кому: Nomad NN, #519

> Кому: kovdor, #517
>
> Давай по новым. Поищи данные. Мне лень.

Чиста для сведения. Бремя доказателств лежит на утрверждающем.
Доказываешь, что а/м в два раза дешевле - доказывай.
Нет - слив защитан.
Тебе тут никто ничего не должен.


Gerasim
отправлено 15.05.08 13:08 # 553


>>Дядёк #551
>>урожай/ар был выше, чем у белых фермеров

А ты у нее узнай, какой сейчас у них урожай, без белых ? :) Ну, раз у них там голод наступил ?


Garul
отправлено 15.05.08 13:08 # 554


Кому: Дядёк, #551

> читал лет 5 назад воспоминание какой-то тётки, дочки родезийского фермера, она писала, что у негров, которые копались на своём малеленьком огороде-поле урожай/ар был выше, чем у белых фермеров

И именно поэтому Родезия было африканской житницей, а в Зимбабве, нынче, жрать нечего?


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:10 # 555


Кому: kovdor, #471

> Есть такое понятие как таможенная пошлина, акциз и стоимость доставки. Уверяю, "Мерседес" или БМВ в США будут стоить заоблачно, относительно Германии, а ВАЗ 2110 будет в два раза дороже чем в России. Такие простые вещи в голову не приходят ?

Камрад , несешь околесицу.
Сходи на сайт мерседес США и БМВ США

БМВ Х3 стоит 38 000
Икс 5 (4.8) стоит 45 000
Мерседес МЛ стоит примерно в том же диапазоне.
Эти машины туда не возят - их там делают.
Всякие хонды и тойоты вообще стоят меньше 1/2 среднегодовой зарплаты американца.
Топовая Тойота Тундра (V8 АКПП6 кожа-рожа и т.п цацки) стоит около 40 000
ауди S3 (там свои шильдики не как в европе) с 2.0 и 6 МКПП стоит 20 000
за те же деньги - камри 2.4
Гольф ГТР стоит около 16 000


Только нам трындят что машина не может стоить дешево.
В США одни из самых низких цен на авто. конкуренция потому что и нет автоваза


Alihan
отправлено 15.05.08 13:11 # 556


Кому: Skelter, #547

> Но японская сталь 13 века будет всё же попрочней русской.

Возможно.

Мне так кажется только потому что возможностей добычи и обработки железа здесь было больше чем у японцев, по причине скудности запасов у последних.


Дядёк
отправлено 15.05.08 13:12 # 557


Кому: Gerasim, #553

> А ты у нее узнай, какой сейчас у них урожай, без белых ? :) Ну, раз у них там голод наступил ?

а щас у них деградация
один старый почтенный негр сказал, что современная популяция разучилась жить как предки, но не научилась жить как белые и являет собой мусор
есть хорошая книжка на тему от одного чёрного(!!!) американского конгрессмена, который был любителем африки, но после поездки туда настрочил книжку, где написал, что африканские негры - шваль подзаборная
за что его потом долго в ведро с помоями головой макали


Sulla
отправлено 15.05.08 13:12 # 558


Кому: Дядёк, #551

> Кому: Garul, #549
>
> > Ну вообще буры, родезийцы, ангольские и мозамбикские португальцы отлично освоились с жизнью в буше
>
> читал лет 5 назад воспоминание какой-то тётки, дочки родезийского фермера, она писала, что у негров, которые копались на своём малеленьком огороде-поле урожай/ар был выше, чем у белых фермеров

Отличие белой цивилизации в том, что она подстраивает местные условия под себя. Черные подстраивают себя под условия. Поэтому белые колонисты не просто освоились в буше - они построили города, фермы и стали жить по меркам своей цивилизации. Они ведь не разделись догола и не накидали веток для шалаша...

А насчет повышенной урожайности - так это вопрос технологий. Если белый фермер не использовал современные агротехнологии - удобрения, полив, глубокую вспашку и т.д. - то вполне его урожай мог быть и хуже. Если же технологии использовались - то дочка нагло брешет. Такого быть в такой ситуации не могло


Дядёк
отправлено 15.05.08 13:12 # 559


Кому: Garul, #554

> И именно поэтому Родезия было африканской житницей, а в Зимбабве, нынче, жрать нечего?

см. выше


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:14 # 560


Кому: kovdor, #552

Ну, вон мне к словам гражданина Борсалино добавить нечего, собственно.


Быр-Быр
отправлено 15.05.08 13:16 # 561


Кому: Sulla, #558

Это сто пудов верно. Никакие убер-традиционные технологии и пляски шаманов не могут тягаться с новыми сортами, удобрениями и пестицидами, кто бы что не пиздел.

Естественно, никто не мешал неграм купить всё это в магазине и использовать в хозяйстве.


Borgward
отправлено 15.05.08 13:17 # 562


Кому: kovdor, #520

> Доброго камрад.
> Прикидывали, и по датам расцвета и по современникам.
> Огнестрел не брали по причине некорректности.
> Камрад Спирит верно выше ответил, по причине умения сражаться строем.
> Все это отыгрывалось.

Камрад, прости что отыгрывали? просто вводные поясни. насчет огнестрела понятно, уничтожили как класс. а дальше?


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:18 # 563


Кому: Sulla, #545

Друг, собственно, о том и речь.
Но ты уж дай мне выяснить до конца про теорию неправильных негритянских хромосом. Ну и про неполноценных чурок - тоже.


kovdor
отправлено 15.05.08 13:19 # 564


Кому: Borsalino, #555

> Кому: kovdor, #471
>
> > Есть такое понятие как таможенная пошлина, акциз и стоимость доставки. Уверяю, "Мерседес" или БМВ в США будут стоить заоблачно, относительно Германии, а ВАЗ 2110 будет в два раза дороже чем в России. Такие простые вещи в голову не приходят ?
>
> Камрад , несешь околесицу.
> Сходи на сайт мерседес США и БМВ США
> Только нам трындят что машина не может стоить дешево.
> В США одни из самых низких цен на авто. конкуренция потому что и нет автоваза

Браток не втирай:
http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2008/5/528iSedan/default.aspx
Базовая 528 в минимале - 44300

Примерно столько же и у нас.


Fедех
отправлено 15.05.08 13:19 # 565


Кому: Nomad NN, #560

> Кому: kovdor, #552
>
> Ну, вон мне к словам гражданина Борсалино добавить нечего, собственно.

Для тебя уровень жизни упирается в корыто 2005 года?


Borgward
отправлено 15.05.08 13:19 # 566


Кому: shspan, #524

> Кому: Borgward, #511
>
> и другие.
>
> блядь, вы бы хоть что-то по теме почитали.
>
> чем самурай от асигару отличался, как обстояли в Японии дела с огнестрелом и прочим.
>
> порете редкую хуиту нихуя не разбираясь в вопросе.
>
> так, - на слухах.

Ты бы сбавлял газ на поворотах, если у тебя есть другие слухи или источники, поделись ими с народом. Если нету, то прости окромя мата твои посты нихуя не содержат.


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:20 # 567


Кому: Nomad NN, #560

> Кому: kovdor, #552
>
> Ну, вон мне к словам гражданина Борсалино добавить нечего, собственно.

можешь проиллюстрировать.
во сколько там вылезет калина или приора в полном фарше, с сигналками и прочими опциями? - тыщь в 15?
Ну так смотрим за эти деньги http://www.toyota.com/tacoma/index.html


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:21 # 568


Кому: Fедех, #565

Расскажи, во что для тебя упирается уровень жизни?


Shurets
отправлено 15.05.08 13:22 # 569


Кому: kovdor, #552

> Чиста для сведения. Бремя доказателств лежит на утрверждающем.
> Доказываешь, что а/м в два раза дешевле - доказывай.
> Нет - слив защитан.
> Тебе тут никто ничего не должен.

Возьмём в пример Hyundai Elantra.
У нас http://www.hyundai.ru/ru/auto/elantra-avante/?ver23=6
28 717 usd
В USA http://usa.hyundai-motor.com/
16 325 usd

Разница конечно в 2 раза, а "всего лишь" в 1,76
Так же сравни комплектации, у них побогаче будет. У них МКПП стоит только потому, что АКП на "нашей" от старой модели.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:22 # 570


Кому: Borsalino, #567

Кому она нахуй нужна, та Приора?


техник
отправлено 15.05.08 13:22 # 571


В орКому: Nomad NN, #98

> Дело не в экономии. А в чем, вот вопрос?

В организации производства в конкретной области. Вот у нас делают истребители поколения 4+, в мире еще несколько стран такое могут, причем за зарплату меньшую чем у турецких строителей, что скажешь?
Кому: Nomad NN, #98

> расово неполноценных
Это к чему, камрад? Выступление к 9 мая что-ли?


Gerasim
отправлено 15.05.08 13:23 # 572


БМВисты, задрали :))

на bmwusa, estimated цена пятерки (3л) - 44K
на bmw.ru, тоже самое - 70K (1 700 000 рублей)


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:23 # 573


Кому: Fедех, #565

Камрад, ты читай внимательно - мы говорим о том что там нормальный работающий человек не вынужден покупать 10-летний раритет. он просто берет и покупает новое нормальное авто. И платит за него вменяемые деньги. У нас же (с нашими з/п) просят за аналогичное вдвое больше.
Пример - строительство тойоты в РФ - они камри которую в США продают от 18 000 собираются за 30 000 продавать.


kovdor
отправлено 15.05.08 13:24 # 574


Кому: Borgward, #562

> Кому: kovdor, #520
>
> > Доброго камрад.
> > Прикидывали, и по датам расцвета и по современникам.
> > Огнестрел не брали по причине некорректности.
> > Камрад Спирит верно выше ответил, по причине умения сражаться строем.
> > Все это отыгрывалось.
>
> Камрад, прости что отыгрывали? просто вводные поясни. насчет огнестрела понятно, уничтожили как класс. а дальше?

Вводные - реконструкторы по Японии и по викингам 10-11 века.
Я сам не реконструктор, присутствовал и внимал. Щитовой строй, с работой копьями с задней линии и мечами в первой, по хитам - уверенно выносил.
Сам же понимаешь, что 100% реконструкцию столкновения провести невозможно...


Shurets
отправлено 15.05.08 13:25 # 575


Кому: Shurets, #569

> Разница конечно в 2 раза, а "всего лишь" в 1,76

[не] в 2 раза
имелось в виду


Gerasim
отправлено 15.05.08 13:25 # 576


>>техник #571
>>Вот у нас делают истребители поколения 4+, в мире еще несколько стран такое могут

Огласите весь список, пожалуйста ! (на практике, это USA, вот собственно и все)


Garul
отправлено 15.05.08 13:26 # 577


Кому: Sulla, #558

> Отличие белой цивилизации в том, что она подстраивает местные условия под себя. Черные подстраивают себя под условия. Поэтому белые колонисты не просто освоились в буше - они построили города, фермы и стали жить по меркам своей цивилизации. Они ведь не разделись догола и не накидали веток для шалаша...

Да но оказавшись в одинаковых условиях(война в буше), белые выслеживали и уничтожали черных партизан. При плюс минус одинаком вооружении, при численном превосходстве последних.


Borgward
отправлено 15.05.08 13:27 # 578


Кому: Alihan, #556

> Мне так кажется только потому что возможностей добычи и обработки железа здесь было больше чем у японцев, по причине скудности запасов у последних.

Может быть и так, а может быть дело и в самом составе стали, многократная проковка, то бишь дамаскирование оно в Европу из Азии пришло. Так же как и огнестрел. А в 13 веке просто скорее всего не экспериментировали просто с ковкой и с изменением свойств металла присадками. Потому ковали из того что есть под рукой.


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:27 # 579


Кому: kovdor, #564

> Браток не втирай:
> http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2008/5/528iSedan/default.aspx
> Базовая 528 в минимале - 44300
>
> Примерно столько же и у нас.

Камрад, не путай - в США цены в долларах. В РФ - в Евро. И мы говорим о моделях с индексом Икс.
Модели 5,3 серий собирают в германии и они дороже.
Модел икс (как и мерс МЛ) собирают в США.
Посмотри также комплектацию.
А если лазишь на сайты Тойты или Ниссан - порадуйся ценам....


Garul
отправлено 15.05.08 13:30 # 580


Кому: Дядёк, #557

> один старый почтенный негр сказал, что современная популяция разучилась жить как предки, но не научилась жить как белые и являет собой мусор

Ой, а когда они там счастливо жили по заветам предков? В том то и дело, что они ничуть не изменились, нет особой любви к труду, нет интереса к новому, трайболизм вовсю. То что, вместо копья калашников, так это не принципиально.


Shurets
отправлено 15.05.08 13:32 # 581


Кому: Borsalino, #573

> Камрад, ты читай внимательно - мы говорим о том что там нормальный работающий человек не вынужден покупать 10-летний раритет. он просто берет и покупает новое нормальное авто. И платит за него вменяемые деньги. У нас же (с нашими з/п) просят за аналогичное вдвое больше.
> Пример - строительство тойоты в РФ - они камри которую в США продают от 18 000 собираются за 30 000 продавать.

Подписываюсь... ППКС так сказать :)))
А нам всё объясняют, что "машина не может стоить дёшево".
При этом забывают про уровни з/п и другие "фишки".

P.S. Только давайте цены на жильё не будем начинать сравнивать - а то я расплачусь... :)))
P.P.S. Живу в Подмосковье


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:34 # 582


Кому: Shurets, #581

> P.S. Только давайте цены на жильё не будем начинать сравнивать

Почему бы и не сравнить? Пускай гражданин Федекс нас проконсультирует.


Дядёк
отправлено 15.05.08 13:36 # 583


Кому: Garul, #580

> Ой, а когда они там счастливо жили по заветам предков?

изменились и изменились сильно, это тебе любой этнограф скажет
да и среди белых пример прямо-таки личный есть
моя бабка происходит из крепкой зажиточной крестьянской семьи
её младшая сестра взяла себе мужа из такой же, переехали в город
и дети у них от городской жизни, мягко говоря, подурнели - живут как цыгане в прямом смысле слова
а о внуках и не говорим - те наверное хуже цыган, вонючие козлы с мутным взглядом, постоянно ищущие дозу
и это потомки славных деревенских семей, крепких мужиков


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:36 # 584


Кому: Shurets, #581
>При этом забывают про уровни з/п и другие "фишки".
Ну я тут как то давал ссылку на рекрутерский сайт ЛАПД - полицейский через 6 месяцев испыталовки зарабатывает 50 000 в год. Если с в/о - 60
> P.S. Только давайте цены на жильё не будем начинать сравнивать - а то я расплачусь... :)))

Неее, давайте будем! ))))

Но тут сейчас найдутся объяснятели о том что такие дома как у них строить у нас нельзя и снег в Минесоте или вайоминге не такой холодный, а в скандинавии гольфстрим и вообще, шубы они для понту носят ))))


Borgward
отправлено 15.05.08 13:39 # 585


Кому: kovdor, #574

> Я сам не реконструктор, присутствовал и внимал. Щитовой строй, с работой копьями с задней линии и мечами в первой, по хитам - уверенно выносил.
> Сам же понимаешь, что 100% реконструкцию столкновения провести невозможно...

Да все прекрасно понимаю, меня смущают реконструкторы самураев, они точно на 10-11 век пошились?


Nomad NN
отправлено 15.05.08 13:49 # 586


Кому: Borsalino, #584

Да брось, друг, ну ясно же, США нищая страна, уровень жизни никакой.


Borsalino
отправлено 15.05.08 13:52 # 587


Кому: Nomad NN, #586

а главное - они там безыдейные. вобщем - пропащие люди
)))


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 13:55 # 588


Кому: kovdor, #520

> Да и в пешем, при правильном построении с копьями, самураи выносились, при реконструкции на раз. Одни на один - проигрышь. Там принцип ведения боя разный в орне.

Тактика супротив адских дядек рулила и рулить будет


SpiritOfTheNight
отправлено 15.05.08 13:56 # 589


Кому: kovdor, #574

> Сам же понимаешь, что 100% реконструкцию столкновения провести невозможно...

Можно но только один раз :)


Nomad NN
отправлено 15.05.08 14:03 # 590


Кому: Borsalino, #587

И не говори. Главное - это ж духовность. Именно она выгодно отличает Россию от США и африканских негров.
Подумаешь, хуйня какая, рабочий процесс организовать не можем, асфальт на снег укладываем и далее.
Главное - у нас каждый мастеровой мыслитель. И руки у него золотые. Без единого гвоздя, с одним топором из цельного куска мореного дуба может сделать лазерный принтер.


araev
отправлено 15.05.08 14:06 # 591


Кому: SpiritOfTheNight, #588

> Тактика супротив адских дядек рулила и рулить будет

+10! Танки T34 и Малыши с Толстяками!!!


chrn
отправлено 15.05.08 14:10 # 592


Кому: Nomad NN, #590

> Кому: Borsalino, #587
>
> И не говори. Главное - это ж духовность. Именно она выгодно отличает Россию от США и африканских негров.

Есть немножко

> Подумаешь, хуйня какая, рабочий процесс организовать не можем, асфальт на снег укладываем и далее.

Это ты про себя? Сочувствую. Если за всех - не делай так, тебя могут огорчить


_Raven_
отправлено 15.05.08 14:13 # 593


Кому: kovdor, #574

> Вводные - реконструкторы по Японии и по викингам 10-11 века.
> Я сам не реконструктор, присутствовал и внимал. Щитовой строй, с работой копьями с задней линии и мечами в первой, по хитам - уверенно выносил.
> Сам же понимаешь, что 100% реконструкцию столкновения провести невозможно...

Пора уже в России вводить отрасль "сферическое коневодство". :) Сравнили армию с вооружениями и в доспехах соответствующих реалиям 17 века с викингами 10-11 века... Тогда уж верните самураям аркебузы. Ну и кто кого вынесет?


Ulysses
отправлено 15.05.08 14:17 # 594


Кому: chrn, #592

>> Подумаешь, хуйня какая, рабочий процесс организовать не можем, асфальт на снег укладываем и далее.

> Это ты про себя? Сочувствую. Если за всех - не делай так, тебя могут огорчить

Скажи, камрад, почему у нас тротуары в (sic!) Москве все в трещинах через пол года, через год с выбоинами, и с самого начала положен асфальт так, что после дождя - лужи? Не поверишь, задрало.


kovdor
отправлено 15.05.08 14:20 # 595


Кому: Shurets, #569

> Возьмём в пример Hyundai Elantra.
> У нас http://www.hyundai.ru/ru/auto/elantra-avante/?ver23=6
> 28 717 usd
> В USA http://usa.hyundai-motor.com/
> 16 325 usd
>
> Разница конечно в 2 раза, а "всего лишь" в 1,76
> Так же сравни комплектации, у них побогаче будет. У них МКПП стоит только потому, что АКП на "нашей" от старой модели.

Место сборки ?


Fедех
отправлено 15.05.08 14:20 # 596


Кому: Nomad NN, #568

> Кому: Fедех, #565
>
> Расскажи, во что для тебя упирается уровень жизни?

Да это ты доказываешь, что тамошний негр в Маке живёт лучше нас!!! Это ты утверждаешь -- "там богаче"!!! И соответственно уровень жизни там выше!!! Перечитай посты!!! Я тоже хочу знать, в чём именно там живут "богаче"!!!


Borgward
отправлено 15.05.08 14:20 # 597


Кому: _Raven_, #593

Камрад, рано делать выводы, пока человек не ответил сам, на какой век пошились реконструкторы самураев. Хотя конечно меня самого смущают некоторые аспекты реконструкции, и того как у нас видят самураев. Мне интересно у самураев луки были?


Sulla
отправлено 15.05.08 14:20 # 598


Кому: Garul, #577

> Да но оказавшись в одинаковых условиях(война в буше), белые выслеживали и уничтожали черных партизан. При плюс минус одинаком вооружении, при численном превосходстве последних.

Гарул, тут ведь какое дело - даже мануфактурная, а тем более индустриальная армия однозначно сильнее армии домануфактурной, тем более первобытной. Регулярной или партизанской - не имеет значения. И даже при сходном вооружении. Просто за счет более высокой штабной культуры. Прикиньте, каких делов мог бы натворить взвод ОМОНа даже без огнестрельного оружия, попади он в средние века..

Война в буше с черными бандами определенно изобиловала мелкими победами черных "партизан" (каюсь, я плохо знаком с этой страницей истории). Но в целом никаких шансов у них быть не могло. Так же как и у индейцев в Америке.


kovdor
отправлено 15.05.08 14:20 # 599


Кому: Borsalino, #579

> Камрад, не путай - в США цены в долларах. В РФ - в Евро. И мы говорим о моделях с индексом Икс.
> Модели 5,3 серий собирают в германии и они дороже.
> Модел икс (как и мерс МЛ) собирают в США.
> Посмотри также комплектацию.
> А если лазишь на сайты Тойты или Ниссан - порадуйся ценам....

Камрад.
Собственно я и говорю, о экспортных машинах, прошедших полный цикл таможенной очистки. Об этом разговор.

А камрады впаривают машины, [собранные в США], и удивляются, что они стоят в РФ дороже.
Сравнивают теплое с мягким.
БМВ - собранный в Германии - будет одинаково дорог и для РФ и для США.
Тойота, Хонда, Ниссан - имеют свои сборочные линии в США. Сейчас и в РФ. И машины поставленные, как готовые изделия и собранные на месте будут однозначно отличатся в цене.

Понимаешь о чем я и почему так ?

В РФ цены ужо в рублях.


Nomad NN
отправлено 15.05.08 14:22 # 600


Кому: Ulysses, #594

> Скажи, камрад, почему у нас тротуары в (sic!) Москве все в трещинах через пол года, через год с выбоинами, и с самого начала положен асфальт так, что после дождя - лужи?

Не порочь наш русский тротуар и рукастых мастеровых! Его вообще делали генетически мусорные таджики!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк