На одном из островов в Ладожском озере, находящемся в пяти километрах от Питкяранты, сегодня работает съемочная группа во главе с режиссером Верой Глаголевой, сообщает «Столица на Онего».
«Мы снимаем фильм „Белый Шанхай“, действие которого происходит в 1945-м году, — рассказала Глаголева. — Это история о женщинах, родивших детей от немцев и сосланных за это на остров. Такой вот замечательный остров и нашелся в Карелии, где мы построили декорации и будем работать до июня».
Одну из главных ролей в фильме «Белый Шанхай» играет актер Александр Балуев. Но, по его словам, главные в этой картине — женщины со своими нелегкими судьбами.
«Это женское кино, — рассказал Балуев. — Я же по сценарию — сотрудник НКВД. Играю опять в форме. Но я делаю все возможное, чтобы она была не похожа на военную форму. Для этого мне свитер специально связали».
Съемочная группа планирует закончить работу над картиной только через год. Возможно, в июне следующего года жители Карелии одними из первых увидят «Белый Шанхай».
«Когда мы снимем фильм, обязательно приедем к вам, чтобы показать наше кино, — пообещала Глаголева. — Проведем встречу с жителями Петрозаводска, которые, надеемся, не будут разочарованы после просмотра „Белого Шанхая“».
«В наше время ощущается дефицит человеческих историй. Все придумывают какие-то „Матрицы“, „Чужие-8“, какую-то сумасшедшую головоломку. А историй, настоящих человеческих драм сегодня мало. Я надеюсь, что наш фильм будет именно такой. И те люди, которые жили в войну, и те, кто просто не потерял способность сочувствовать и сопереживать, получат массу впечатлений от картины. „Белый Шанхай“ — это не развлекаловка. Если в кино вы хотите видеть то, что трогает душу и сердце, приходите в кинотеатр и посмотрите наш фильм», — добавил Балуев.
В сценарий надо внести небольшую поправку: возле острова села на мель баржа, которая везла шлюх-комсомолок для утопления в Ледовитом океане.
Плюс в фильме должен быть Берия, приезжающий на остров насиловать особо симпатичных детей с последующим уничтожением в передвижной камнедробилке.
Но поскольку в настоящее время ощущается резкий дефицит человеческого мозга, творцы до этого не додумались.
Несомненно, отдел по связям с общественностью ФСБ обязан предоставить документы, подтверждающие факты.
Не может быть, чтобы про лагерь, в котором уничтожили сто миллионов изнасилованных детей, никто не знал.
Показательно, какие проблемы в обществе сильнее всего тревожат отечественных творцов.
Таки прав был дедушка Ленин в определении говна нации.
> Кому: Balmont, #201 >
> >"Безобразным инцидентом завершилась остроумная провокация, затеянная противниками оппозиционного мероприятия под помпезным названием «Национальная ассамблея», прошедшего в Москве. В месте проведения каспаровского мероприятия его противники запустили радиоуправляемый летающий фаллос..." Комментари излишне - надо смотреть.
> http://www.youtube.com/watch?v=snkGhWFV2a4 >
> В демократическом обществе никто бы не стал сбивать летающий хуй. Сбивание летающего хуя - проявление гомофобии и нетолерантности.
И порчрей чужого имущества и нарушением свободы полета!!!
На сбившего "летающий хуй" надо в суд подать!
Этот "летающий хуй" ведь наверняка дорого стоит!!!
> Репрессии были.
>
> Проведение репрессий было законным.
>
> Проведение репрессий было необходимым.
>
> Проведенные репрессии дали отличные результаты.
>
> Масштабы репрессий сильно преувеличены.
Камрад, не все так просто. У меня, например, репрессировали деда-священнослужителя. Щас дядька подает запросы в СБУ на раскрытие архивных документов - вдруг каки-то подробности всплывут, т.к. доподлинно неизвестно где он скончался.
> Массовое убийство хорошо подготовленных рабочих могло родиться только в воспаленном воображении параноика.
Дык, в воспаленном сознании советская власть имела целью уничтожить как можно больше людей, а не построить как можно больше каналов. Поэтому деза, что всех убили, с точки зрения "интелихента" вполне логична. Доводы такого не пробивают.
Дмитрий Юрич, всё хотел спросить: а как ты относишься к творчеству Платонова и к героям его романов/рассказов?
Есть ли ощущение, что он писал про настоящих, живых сверхчеловеков, которые Ницше только снились?
> Кому: Goblin, #264 >
> > Он с нескрываемым превосходством сообщил, что посадили в 37, и победоносно поинтересовался - вот сколько вас в камере сидит?
> >
> > Ему ответили - 32 человека.
> >
> > Он от неожиданности ойкнул и сказал "Как и у нас".
>
> Хоть не спиздел. А ведь мог.
Попиздишь тут. За спиной ведь стояли кровавые упыри на боевых треножниках!
> У Камеруна кино про другое. Оно не "высокодуховное" ни разу, а про космоморпеховское ганг-хо и Рипли с плазмой/огнемётом наперевес. В 4-й части чисто французовский арт-хаус, то есть про эстетский выпендрёж, а это уже ближе к истокам серии. К Скотту и Гигеру.
Плюс черный юмор Уидона, сценарий :). Только много позже становится видна его работа :)
> У меня, почему-то, складывается впечатление, что часть контингента ударятся в другую крайность. Отрицание репрессий как таковых, под которые, как ни крути, попало определенное количество людей случайных. Считаю вредным перекосы в обе стороны при освещении того непростого периода нашей истории.
А с чего бы это Жженову быть случайным? На него никто ничего не писал?
> Третьего дня(с) ознакомился с биографией Георгия Степановича Жженова. ... Как по мне, матерый человечище, всем кто не знаком, рекомендую.
человек был душевный. Возможно, не его вина, что не смог задавить обиду... Трудно это, когда невиновен. Когда мудачъё подзуживает. Был док.фильм "Русский крест". Хороший фильм. Там видно, как его всё пытаются раскрутить на полив говном всего чего только можно. Но мужик в основном держится. Это при такой-то судьбе. Особо хорошо это видно на кадрах встречи Георгия Степановича с Виктором Астафьевым. Последнего несёт, через край перехлёстывает. Иногда это надоедает Георгию и он отворачивается, иногда прямо осаживает Астафьева - типа, меру тоже надо знать.
Крепкий мужик. Незавидная судьба.
Хотя мой "приёмный" дед, насколько я могу помнить его мальцом, не был угрюмым и обиженным. Хотя тоже хватил лиха.
> У меня, почему-то, складывается впечатление, что часть контингента ударятся в другую крайность. Отрицание репрессий как таковых, под которые, как ни крути, попало определенное количество людей случайных. Считаю вредным перекосы в обе стороны при освещении того непростого периода нашей истории.
Это очень и очень творческий пересказ проводки конвоя ЮБ-5 от 20-го ноября. Там как раз был и "Достойный", и шторм в результтате которого утонул тральщик Т-109 и спасённые.
> Дмитрий Юрич, всё хотел спросить: а как ты относишься к творчеству Платонова и к героям его романов/рассказов?
> Есть ли ощущение, что он писал про настоящих, живых сверхчеловеков, которые Ницше только снились?
Эх мать...
Суки добрались.
Значиться кому интересно "как это было":
Бабы наши действительно рожали от немцев, от окруженцев, от фольксдойчей. Происходило это, в основном, на землях Восточной Пруссии, а так же
в районах Германии, где раздавали населению русских рабов.
Не всегда это было изнасилование, и вообще, это клаву топтать легко, а как там им приходилось...
Было и так, что наши становились хозяйками целых хуторов.
Ладно, лирика это, интересно что было дальше.
А дальше, угнанных фашистами советских людей, уже заботливо собранных и учтенных, после фильтра зачастую направляли в трудармии. Для выполнения неотложных восстановительных работ. Вроде бы - вся эта бодяга с возвращением и тд - длилась до 47 года.
Однако трудиться устраивали не всех.
Женщин с малолетними детьми оформляли отдельно, сразу направляли по месту проживания, перед этим, данные о женщине и детях, кровавая гэбня злодейски отправляла по месту проживания телеграммой, в местные органы.
Женщина предупреждалась об этом, а так же о том, что если она на место прибудет без детей, они - "умрут" или "потеряются" по дороге - то будет этой женщине звиздец. Вот так вот.
"Высадившись на берег, матросы увидели целый город, населенный детьми и юными мамами, выглядевшими подростками.
— Жили они в огромных бараках, метров двести в длину, разделенных внутри белой двухслойной парусиной, по шесть-восемь человек в каждом «отсеке». Сколько было всего этих матерей-девчонок, не знаю, но много. Охраны мы не видели, в бараки заходили беспрепятственно. Везде чистота, печки-«буржуйки» и сохнущее над ними белье, много детских кроваток.
Так моряки узнали, кого они везли-не довезли: конвоировал экипаж своих же, советских девчонок, родивших во время оккупации от немцев. Большинству из них было от 14 до 18 лет.
— Может быть, кто-то из них и по доброй воле с немчурой спутался. Но в основном девочек просто насиловали. В чем же их вина? Из разговора с «островитянками» мы поняли, что в основном они из Украины и Белоруссии, что за детей, которых они родили от фашистов, их объявили врагами народа и привезли сюда. Никто не знал, на какое время, что с ними будет дальше. Никто не передавал никаких записок или просьб. Одна девушка рассказала, что выдала ее соседка: дескать, путалась с фрицем, туда тебе и дорога…"
Согласен. И с тем, что это будущее, тоже согласен. Просто фраза "Британские ученые" стала уже избитой в контексте "ну и начудили, им что, заняться больше нечем?"
Кому: bigsmile, #279 > Репрессии были.
> Проведение репрессий было законным.
> Проведение репрессий было необходимым.
> Проведенные репрессии дали отличные результаты.
> Масштабы репрессий сильно преувеличены.
Гав!
Истину глаголешь, камрад.
Кому: Garul, #282 > Утрируешь. Это довольно сложная проблема.
Именно по этому она и решалась так. Возможно если бы не они - нас бы не было ... и здесь хозяйничали бы евроКосовары и афроАмерикосы ...
>Когда мы снимем фильм, обязательно приедем к вам, чтобы показать наше кино.
А кто вас, собственно, просит, что бы вы показывали своё кино.
>Проведем встречу с жителями Петрозаводска, которые, надеемся, не будут разочарованы после просмотра „Белого Шанхая“».
Будут-будут растроены, да и ещё все с черенками придут, не сомневайтесь.
>В наше время ощущается дефицит человеческих историй.
Каких человеческих историй? В которых раскрывается всё дерьмо, что накопило человечество? Жестокости и глупости мало? Вы действительно так считаете?
>А историй, настоящих человеческих драм сегодня мало.
С вашими драмами долго не проживёшь. Говорят, что на чужих ошибках учатся, но что-то после всего того вылитого на наши головы дерьма лучше никто не стал. Покажите нам братство, мудрость, доброту что-ли. От количество зла зашкаливает уже. Не можете? Ну, извините.
>И те люди, которые жили в войну, и те, кто просто не потерял способность сочувствовать и сопереживать, получат массу впечатлений от картины.
Да, точто, им как раз не хватает воспоминаний об ужасах войны. Пускай получат массу впечатлений от того, как немцы насиловали, а русские убивали девушек. Мало им сегодняшних проблем.
>Чужие-8
Смеялся.
>„Белый Шанхай“ — это не развлекаловка.
Это обдираловка.
>Если в кино вы хотите видеть то, что трогает душу и сердце, приходите в кинотеатр и посмотрите наш фильм.
Если в кино мы не хотим получить массу рвотных рефлексов (многих ещё может пропаносить в кинотеатре), мы ни в коем случае не пойдём на ваше говёное кино. Спасибо.
Не, лучше не расстраиватся. И так здоровья нет. Кто любит что им срут в голову и душу - пускай идут смотреть.
Ну, ещё Синий Фил посмотрит и расскажет как там и чаво. У него нервы крепкие. :)
> Согласен. И с тем, что это будущее, тоже согласен. Просто фраза "Британские ученые" стала уже избитой в контексте "ну и начудили, им что, заняться больше нечем?"
Это да. Но у них все ж таки есть настоящие ученые :)
> Репрессии были.
> >
> > Проведение репрессий было законным.
> >
> > Проведение репрессий было необходимым.
> >
> > Проведенные репрессии дали отличные результаты.
> >
> > Масштабы репрессий сильно преувеличены.
>
> Камрад, не все так просто.
Всё именно вот так просто, камрад.
Что никак не отрицает личных трагедий, судебных ошибок, циничных подстав, сведения личных счётов, дурости исполнителей.
> В демократическом обществе никто бы не стал сбивать летающий хуй. Сбивание летающего хуя - проявление гомофобии и нетолерантности.
Не скажите, может быть как раз наоборот - они чужое имущество просто присвоили. Будут пользоваться по назначению. Они же хотят, чтобы их любили - вот и будут любить сами себя.
> Это очень и очень творческий пересказ проводки конвоя ЮБ-5 от 20-го ноября. Там как раз был и "Достойный", и шторм в результтате которого утонул тральщик Т-109 и спасённые.
Дааа. А мне это и в голову не пришло. Я сразу карту вспомнил - где Архангельск и где Диксон ...
> А ведь это у нас, в Карелии снимали "А зори здесь тихие..", "Любовь и голуби". Да... времена сильно изменились.
Вообще непонятно, почему "творцы" снимали " у вас в Карелии", надо было всей гопой рулить сразу на Диксон, заодно срывать покровы с основания посёлка Диксон [воет]
> Кому: God, #288 >
> > В демократическом обществе никто бы не стал сбивать летающий хуй. Сбивание летающего хуя - проявление гомофобии и нетолерантности.
>
> Добавил.
Между прочим.
На 9 мая показывали режиссерскую версию фильма "Мы из будущего". Она намного длинней той, что вышла на ДВД и в ней присутствует масса преинтереснейших моментов.
В том числе гораздо полней раскрыт образ кровавого упыря-особиста, угрожающего командиру штрафбатом. Сразу вспомнился наезд чекиста на офицера с тряской корочек СМЕРШа в "В августе 44-го".
Даже в хорошем кино сейчас не обходится без такой заразы.
> Кому: Garul, #282 > > Утрируешь. Это довольно сложная проблема.
>
> Именно по этому она и решалась так. Возможно если бы не они - нас бы не было ... и здесь хозяйничали бы евроКосовары и афроАмерикосы ...
См коммент #322 Плюс, такой бодрой методой нанесли громадный ущерб своим же спецслужбам.
> Кому: Матерый, #293 >
> > А еще уважаемый Жженов мощно высказался в адрес коллеги г. Смоктуновского И., с которым его судьба свела в местах поселения в местном театре.
>
> Что сказал?
Трудно воспроизвести дословно, так как Жженов не захотел сказать прямо. На вопрос ведущего, как он, ЖЖенов, относится к людям, которые негласно сотрудничали с органами, от действий которых (и людей и органов) он так пострадал? НА что тот ответил, что люди по-разным основаниям сотрудничали, трудно осуждать, так как человек слаб, но и среди них были прекрасные люди,как нпример - Смоктуновский И, с которым его судьба свела в ссыльные годы в Норильском театре. За что Смктуновский, ветеран войны, оказался В Норильске, он точно не знает, но за какие-то дела с немцами в плену.... Удивительно, что когда смотрел этот же фильм про ЖЖенова, при его повторе сразу после его кончины, то этот кусок вырезали.
> Угу.
>
> > У меня, например, репрессировали деда-священнослужителя.
>
> Интересно, за что?
>
> > Щас дядька подает запросы в СБУ на раскрытие архивных документов - вдруг каки-то подробности всплывут, т.к. доподлинно неизвестно где он скончался.
>
> А я бы еще поинтересовался, по какой причине его репрессировали. Уж не за высказывания ли типа "Несть бо власть аще не от Бога"?
> Кому: bigsmile, #329 >
> > Угу.
> >
> > > У меня, например, репрессировали деда-священнослужителя.
> >
> > Интересно, за что?
> >
> > > Щас дядька подает запросы в СБУ на раскрытие архивных документов - вдруг каки-то подробности всплывут, т.к. доподлинно неизвестно где он скончался.
> >
> > А я бы еще поинтересовался, по какой причине его репрессировали. Уж не за высказывания ли типа "Несть бо власть аще не от Бога"?
>
> Ты, походу, дело смотрел? Зачем домысливаешь?
- Скажите Владимир Владимирович - вам нравится общаться с Никитой Михалковым потому что он талантливый человек, интересный собеседник...?
- Да нет, просто у него усы прикольно задницу щекочут...
> > Цвет героина он зависит от степени очистки, от практически черного до чисто белого.
>
> [конспектирует]
А зачем тебе ? Хочешь бизнес наладить ? Не стоит - голова отлетит как воздушный шарик :-)
Вакуумно упакованый .999 - ярко-ярко белый в неповрежденной упаковке, слегка розовато-желтоватый из-за влаги воздуха в поврежденной. Растворение абсолютное, раствор прозрачен, радужно опалесцирует в УФ.
Принятый с _таким_ товаром и _неспаленый_ курьер - это _минимум_ +1 на погоны автоматом всей группе. Практически 100% - транзит уровня Интерпола.
> За что Смктуновский, ветеран войны, оказался В Норильске, он точно не знает, но за какие-то дела с немцами в плену....
Я вот это вот в какой-то передаче давным-давно слышал:
> "Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович, - что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда не могли сослать - разве что на Северный полюс..."
Как и подобает настоящему творцу - уехал с глаз долой, чтоб не всплыло что, недайбох.
Как и подобает настоящему творцу - "выстрелил" в 60-х.
Дмитрий Юрьевич, спасибо за Белые Портки! Оправдаю оказанное высокое доверие. Больше не буду пересекать сплошных белых линий разметки, чтобы не компрометировать. Спасибо.
> Особо хорошо это видно на кадрах встречи Георгия Степановича с Виктором Астафьевым.
Смотрел давно. Астафьев нес такое, что невольно удивлялся как это его еще в психбольницу не забрали. Откровения про "Сталин трус и самый большой подлец" врезались в память надолго. Там же, кстати, можно было увидеть что такое "брыжжет слюной" в реальности. Жженов держался достойнее и бреда нес заметно меньше, но в беседе участвовал с тем же блятским настроем.
> Кому: Fish, #311 >
> > Это очень и очень творческий пересказ проводки конвоя ЮБ-5 от 20-го ноября. Там как раз был и "Достойный", и шторм, в результате которого утонул тральщик Т-109 и спасённые.
>
> Дааа. А мне это и в голову не пришло. Я сразу карту вспомнил - где Архангельск и где Диксон ...
Этот конвой шёл от Югорского Шара В Архангельск, а не от Диксона, тоже не мало, в общем-то. Транспорт был и даже [баржа с людьми] была, вот только они не утонули.
Вообще, халтура какая-то. Даже из реальной истории с мешьшими количеством искажений можно выжать кораздо больше того, "что трогает душу и сердце": детей, девушек, НКВД, кровавого режима и т.д.
А так какие-то приключения эльфов в Средиземье получатся.
А в целом, заиппало!
Вечное говнометание и сравнение худших примеров нашей страны, с лучшими ихней(не важно какой)!
Вот так смотришь, читаешь! Так кроме СССР и РФ, не было ничего плохого у других, все белые и пушистые прям)!
Вот те и новое российское кино...смотрите, мол, дарагие руссияне, и радуйтесь, как оно щас в полном шоколаде, по сравнению с тем, как жили наши батькИ и деды! и "недайбох!!!" (ТМ)
А между тем в новостях:
В Эстонии судят последнего живого Героя СССР - его обвиняют в геноциде
Эстонские власти возобновили слушания по делу Арнольда Мери - 89-летнего Героя Советского Союза, который обвиняется в организации высылки жителей острова Хийумаа в Сибирь. http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=13847
Не иначе как за хорошие дела этих самых островитян в Сибирь законопатили.
Очередной восторг! Взрывы моего смеха привлекли нездоровое внимание окружающих, пришлось показать !
Гоблин, слог заметки настолько крут, что хоть оскара давать !
«В наше время ощущается дефицит человеческих историй. Все придумывают какие-то „Матрицы“, „Чужие-8“, какую-то сумасшедшую головоломку. А историй, настоящих человеческих драм сегодня мало. Я надеюсь, что наш фильм будет именно такой. И те люди, которые жили в войну, и те, кто просто не потерял способность сочувствовать и сопереживать, получат массу впечатлений от картины. „Белый Шанхай“ — это не развлекаловка. Если в кино вы хотите видеть то, что трогает душу и сердце, приходите в кинотеатр и посмотрите наш фильм», — добавил Балуев.
зап..ился прямо как девочка американская на конкурсе красоты...
Мне в истории про дедушку, рассказавшего про "Белый Шанхай" особенно понравилось то, как он заметил "барашки от торпеды". Особенно то, что после обстрела всеми видами оружия, торпеда взорвалась где-то в 700!!! метрах.
Блин, он что, за километр углядел их???
> И в передаче говорилось о том, что якобы, после войны, кто-то из правительства СССР предложил наказать этих женщин за связи с немцами, а именно - отобрать у них детей и поместить в приюты, что, якобы, и было сделано. Вероятно это тоже была очередная гнусная ложь?
Нет, это истинная правда. Есть только один нюанс - это про Норвегию.
Детей рождённых в рамках проекта "Лебенсборн" назвали умственно отсталыми и распределили по дурдомам, матерей в лагеря интернированных.
"За рубли купишь все, даже финал Лиги Чемпионов ("Rafal.stec", Польша)"
Словом, расхозяйничались наши соседи-нувориши до невозможности, куда ни повернешься, бьет в глаза особая эстетика их триумфов, а в нос - особый запах нефте- и газорублей. Русский привел команду Chelsea в финал Лиги Чемпионов, и русские же этот важный матч организуют, русские завоевали Кубок УЕФА, русские стоят за величайшей сенсацией в отборочных матчах Чемпионата Европы."
Эдак если покапаться, да в говне, которое заменяет мозг, все это перетереть, то из истории любой страны можно сделать жуткий хорор.
Вот я намедни включаю первый канал, а там рассказывают про страшное событие - 11 сентября. И, о ужас! Оказывается успешно забытые герои-пожарники, спасавшие народ из башен-близнецов, теперь страдают раковыми заболеваниями легких. Циничная американская власть бросала людей пачками в самое пекло без надлежащих средств защиты органов дыхания. Теперь же асбесто-цементная пыль медленно, но верно, приканчивает героев, умирающих в безвестности.
Более того, злобные упыри из власть придержащих, разрешили вернуться людям, жившим и работающих в окрестных домах, обратно в свои жилища уже через неделю после падения башен. И это в то время, когда все вокруг было запорошено этой жуткой, смертельно опасной пылью. Жителей даже не предупредили об опасности, сказав, что можно ничего не опасаться. Теперь же, причастные к этому делу чиновники, оправдываюстя тем, что "не хотели поднимать панику среди населения".
Как послушаешь такого, так кажется, что и "самая демократичная страна" не прошла "проверку на гласность". Что очень давно ставили в укор правительству Миши Горбачева, после Чернобыльской катастрофы. Это что же? В Самой свободной стране скрывали правду от народа? Не может быть!
А дальше можно случайно вспомнить и про геноцид малых индейских народностей, и публичную охоту за "красными ведьмами", и расовую сегрегацию 60 годах прошлого (!) века.
Нет. Лучше не надо. Лучше мне вовремя остановиться. Иначе у всяких "глаголевых" паром крышку сорвет от просветления.
> Третьего дня(с) ознакомился с биографией Георгия Степановича Жженова. Вот интересно какова была бы реакция на попытку ее экранизации? Понятно история не простая, показать ее можно очень по разному. Однако все элементы антуража присутствуют Сталинское правление, кровавый следователь НКВД(кстати, впоследствии растрелянный), два срока с 38 по 53 год с перерывом на 2 года. Кстати вот его рассказ "Саночки" http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/zhjenov/history2.html . Там же можно и его интервью с биографией почитать. Как по мне, матерый человечище, всем кто не знаком, рекомендую.
> У меня, почему-то, складывается впечатление, что часть контингента ударятся в другую крайность. Отрицание репрессий как таковых, под которые, как ни крути, попало определенное количество людей случайных. Считаю вредным перекосы в обе стороны при освещении того непростого периода нашей истории.
Еще раз специально для срывателей покровов. Никто, в том числе и на этом сайте, в том числе и Главный, не отрицают репрессий, в том числе и невиновных. Я не знаю уже, какими словами это написать и выразить. Здесь издеваются над извращенным, гипертрофированным "показом как все было на самом деле". Когда полуграмотные "писатели", "историки", "режиссеры" и прочие "журналисты" несут откровенный бред с видом просвещенных, мать их, Будд. И бороться с этим маразмом (пока, до принятия закона о массовых расстрелах) можно только так, как это делаем мы - высмеивая и "выпячивая в обратную сторону". Вопросы есть? Нет? Разойтись!
что имеется в виду? Если то, что формальная сторона во всех делах была соблюдена, то это по моему самоочевидно.
Если то, что там все было законно в процессе обвинения, следствия и суда, то это ты можешь Л.П. Берии рассказать который в 39-м реабилитацией занимался.
> Проведение репрессий было необходимым.
Офигительное утверждение. Я бы еще может согласился с применением слова обоснованы, и то с оговорками.
> Проведенные репрессии дали отличные результаты.
как оценивал результаты репрессий? Очень интересно.
> Масштабы репрессий сильно преувеличены
всеми преувеличины? Или все таки есть разумные оценки? А преувеличины они только у растиражированных авторов преследующих определенные цели, в следствии чего эти оценки получили определенное распространение в обществе?
Для того чтобы бросаться такими тезисами, надо очень хорошо ориентироваться в предметной области и очень хорошо владеть логикой и языком. А то, может быть, хочешь сказать одно а выходит перепендикулярное.
ЗЫ. Кстати, сии майские тезисы очень хорошо иллюстриует мою мысль о том, что люди кидаются из крайности в крайность.
> А еще уважаемый Жженов мощно высказался в адрес коллеги г. Смоктуновского И., с которым его судьба свела в местах поселения в местном театре.
>
> Что сказал?
.....
Поработал там сезон - и меня вторично посадили. Опять полгода тюрьмы - и ссылка. Мы, "повторники", потребовали, чтобы нам дали работу по специальности. Как ни странно, нам не отказали. Начал я искать работу. Но оказалось, что искать-то ее можно только в Енисейске, среди тайги, да в Норильске, где власть не советская, а лагерная. Поехал я в Норильск. Мать меня нашла, стала передачки присылать, а я понимал, что взять старухе неоткуда. И я не пошел работать в театр, а занялся фотографией. Стал зарабатывать изрядные денежки и посылать их матери. И, только решив, что сполна "рассчитался" за посылки, поступил в театр, где познакомился с Кешкой Смоктуновским.
- А он как оказался в Норильске?
- У него своя история. Попал в плен, а после войны поехал в Красноярский край схорониться: большинство бывших военнопленных пошло на каторгу. Кешка же убежал в Красноярск, а оттуда - в Норильск завербовался. И затаился там в надежде, что его минует чаща сия. Миновала. Там в театре мы и работали вместе около пяти лет, а потом я же его оттуда и наладил. "Пойми, - говорю, - я, ссыльная морда, обязан здесь сидеть. А ты-то чего? Молодой парень, артист хороший. Время изменилось - да уезжай на материк, Господи, я тебе с удовольствием рекомендацию к Райкину напишу, если это имя представляет для тебя интерес". Денег, говорит, нет. Дал я ему пятнадцать тысяч рублей - достаточно для того, чтобы купить фотоаппарат и увеличитель. Он мне, зараза, через две недели долг вернул. "Ты же, - говорю, - снимать еще не научился!" Отвечает: "Что делать, Жорка, платят". И дал я ему письмо к Райкину - Кешка уехал. Райкин его к себе пригласил, но Кешка застрял в сталинградском театре и раскрутился своим путем.
> И бороться с этим маразмом (пока, до принятия закона о массовых расстрелах) можно только так, как это делаем мы - высмеивая и "выпячивая в обратную сторону". Вопросы есть? Нет? Разойтись!
ты где срыв покровов углядел? Именно про выпячивание и написал. Не хорошо это. Нельзя с ложью бороться ложью. И не убедишь никого и сам запомоишься.
А командовать будешь своей жене, как щи варить.
> что имеется в виду? Если то, что формальная сторона во всех делах была соблюдена, то это по моему самоочевидно.
> Если то, что там все было законно в процессе обвинения, следствия и суда, то это ты можешь Л.П. Берии рассказать который в 39-м реабилитацией занимался.
Л.П. Берия разбирался с НАРУШЕНИЯМИ закона прри проведении репрессий.Кому: wildcat, #358
> Офигительное утверждение. Я бы еще может согласился с применением слова обоснованы, и то с оговорками.
А что еще было делать с противниками строя - пятую колонну взращивать? Кому: wildcat, #358
> как оценивал результаты репрессий? Очень интересно.
Как то что не нашлось Петенов Квислингов и т.д. И то что в критические моменты машина государства работала.Кому: wildcat, #358
> всеми преувеличины? Или все таки есть разумные оценки? А преувеличины они только у растиражированных авторов преследующих определенные цели, в следствии чего эти оценки получили определенное распространение в обществе?
Есть объективные исследования. Срывателей покрово они не устраивают.
> После изучения уголовных дел папы Жжёнова, его старшего брата и самого Жжёнова - дело бы заиграло новыми красками.
>
А где они тебе попадались? Ознакомился бы с огромным интересом. В тех материалах, что мне попадались ни разу не встречал, что его отец был осужден. Часто упоминается, что семья была осуждена на ссылку в Казахстан в 37 году, после осуждения брата, в конце 38-начале 39 года ссылку признали незаконной и отменили. Отец умер в 40 в Ленинграде.
> Нельзя рассматривать одного, в отрыве от семьи.
Это в Советском УК'а такое написано? Не знал. =)
Вообще он в своем интервью говорит, что ему один из сослуживцев сильно помог в этом вопросе. В целом конечно хотелось бы и его дело почитать, только вот нету таких материалов в доступе. Или я не нашел.
> Было смешно - на фоне рассказов про ужасы сталинских тюрем и реалий сегодняшнего дня.
У меня сложилось впечатление, что в Сталинские времена, в тюрьмах, ужасов-то поменьше было. Это при Хрущеве начали создавать в тюрьмах условия "невыносимые для преступников". Или это я путаю чего?
> Дорогой друг.
>
> Факт репрессий никто не отрицает - не бывает революций без репрессий.
>
> Речь только о том, что не надо врать и не надо срать в мозг.
Интересно, я вот где-то с этим не соглашался? Вот ты факт того, что репрессии были упоминаешь регулярно. Но не редко, лично мне, встречаются люди которые мыслят только в градации черное/белое, а это тоже неправильно. Об этом и написано.
> Тебе это следует запомнить.
Запоминать мне ничего не надо, я этот подход разделяю. Посему мне не кажется, что я своим постом такую отповедь заработал. Я, по моему, просто предложил не кидаться из одной крайности в другую. Почему привел в пример Жженова? Ну нравится мне он как актер, ознакомление с его биографией, автобиографией и интервью тоже отторжения не вызвала. Просто сейчас его судьбой интересуюсь.
Канал "Культура". Застаю передачу про голод в России, про "миссию Нансена" и т.д. Сидит умный дядька. Рассказывает.
- Над Россией нависла угроза голода. (пауза) Голодали Запорожье, Одесса.. другие области. (пауза) Надо сказать, что на Украине сейчас активно поднимается тема Голодомора. (пауза) Якобы российское правительство сознательно уничтожало украинцев. (пауза) Это неправда (пауза) Потому что в этих областях жили преимуществнно русские и русскоязычные народы. (Пазуза. Прыгаю на диване, готов обнять умного дядьку) Но большевики все прекрасно помнили. (Многозначительная пазуа, хитрый взгляд в экран) А эти области при выборе учредительного собрания, голосовали преимущественно за кадетов и такие жители большевикам не были нужны (Мои огромные, выпученные от удивления глаза, мат, плевки, разбитый экран телевизора).
> - Скажите Владимир Владимирович - вам нравится общаться с Никитой Михалковым потому что он талантливый человек, интересный собеседник...?
> - Да нет, просто у него усы прикольно задницу щекочут...
> Проведение репрессий было необходимым.
>
> Офигительное утверждение. Я бы еще может согласился с применением слова обоснованы, и то с оговорками.
Камрад. Много было полемики насчет того, что перед войной был повыбит командный состав РККА. Но [есть мнение], что и это неспроста было сделано. Генерал власов тому подтверждение...
> Камрад. Много было полемики насчет того, что перед войной был повыбит командный состав РККА. Но [есть мнение], что и это неспроста было сделано. Генерал власов тому подтверждение...
>В наше время ощущается дефицит человеческих историй. Все придумывают какие-то „Матрицы“, „Чужие-8“, какую-то сумасшедшую головоломку. А историй, >настоящих человеческих драм сегодня мало. Я надеюсь, что наш фильм будет именно такой.>
>
Это конечно больше всего убило. Фильм заранее в топку, а лучше в баржу )))
> всеми преувеличины? Или все таки есть разумные оценки?
А вот лично мне до сих пор неясен ни масштаб ни причины ни разумные оценки репрессий/реабилитаций. Особенно по 37-му году. То, что "демократическая общественность" гонит пургу и масштабы преувеличены, совершенно ясно, но вот правдивая картина пока не прорисовывается.
> А вот лично мне до сих пор неясен ни масштаб ни причины ни разумные оценки репрессий/реабилитаций. Особенно по 37-му году. То, что "демократическая общественность" гонит пургу и масштабы преувеличены, совершенно ясно, но вот правдивая картина пока не прорисовывается.
Ну есть Земсков, Мазохин они этим и вопросами занимаются. Почитай.
> Этот конвой шёл от Югорского Шара В Архангельск, а не от Диксона, тоже не мало, в общем-то.
Я в курсе.
>Транспорт был и даже [баржа с людьми] была, вот только они не утонули.
Транспорт - это нормально. А баржи и морские бывают.
> Вообще, халтура какая-то. Даже из реальной истории с мешьшими количеством искажений можно выжать кораздо больше того, "что трогает душу и сердце": детей, девушек, НКВД, кровавого режима и т.д.
Дык про героизм моряков не интересно. Они сами выбрали свою судьбу и не хочтели, чтобы их любили [воет]
Мне тут рассказали ужасную историю как русских женщин, родивших от китайцев, и самих детей пешком гнали в сторону Китая. Гнали через реки и леса, по пути избивая. Приморский край 38-39 годы. Вот такой бы сюжет да в кино современное, покруче всяких не внятных женщин на острове. КС
> Кому: f_evgeny, #376 >
> > А вот лично мне до сих пор неясен ни масштаб ни причины ни разумные оценки репрессий/реабилитаций. Особенно по 37-му году. То, что "демократическая общественность" гонит пургу и масштабы преувеличены, совершенно ясно, но вот правдивая картина пока не прорисовывается.
>
> Ну есть Земсков, Мазохин они этим и вопросами занимаются. Почитай.
Ссылкой не поделитесь? Если это по количеству, то меня больше интересуют не масштабы, с ними как раз более-менее ясно, а ход, смыл и действующие лица.
> Камрад. Много было полемики насчет того, что перед войной был повыбит командный состав РККА. Но [есть мнение], что и это неспроста было сделано. Генерал власов тому подтверждение...
не сильно понимаю сути описанной тобой полемики. Насчет повыбит, вот рекомендую
http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html на мой взгляд описанные маштабы со словом повыбит сочетаются слабо, там речь идет об 2-3 процентах. Насчет неспроста, так вроде как заговор был с целью свержения законной власти, в соответствии с ним и привлекали к ответственности. Пятая колонна и морально не устойчивые ее предметом не были и, если попали, то только за компанию. Так что Власов тут тоже мимо.
Камрад это тема необъятная. Там же много всего понакрученно было.
Например можно вот почитать
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2775713/ У камрада Еcoross в журнале есть ссылка на материалы по репрессиям в армии.
Давайте посмотрим на то что происходит сейчас.
Власти на местах внимательно прислушиваются к настроениям в Москве. При малейших колебаниях радостно бросаются выполнять. У некоторых это получается нормально, некоторые напоминаю персонажей пор дурака и разбитый лоб. Вспомнить хотя бы плакат на 9 мая с немецкими солдатами на фоне подбитой Т-34. Чем выше ответственность, тем более чудные формы принимает желание угодить вышестоящим властям.
Теперь возьмем репрессии. Большое количество мародеров, пособников нацистов, бандитов, желающих воспользоваться послевоенной разрухой. Соответственно большое количество работы связанной с посадкой этого контингента. Опять же излишняя бодрость исполнителей на местах, желание воспользоваться ситуацией в личных целях. Боюсь представить что бы было, если бы в 40х годах у власти был бы не Сталин, а ЕБН или пятнистый. Тогда озвученные милиарды могли бы стать реальностью.
Теперь что в кино происходит. В СССР кино снимали лучше, об этом говорит хотя бы данные о прокатных сборах. Люди реально ходили смотреть кино. Не верите? Узнайте сколько кинотеатров было в вашем городе до перестройки, если вам есть хотя бы 25 можно вспомнить детство и довольно частые походы в кино. Да были фильмы которые сейчас без смеха не посмотришь. Ну со сценами когда героиню приглашают на свидание, а она думает о выполнении плана, о комсомоле и т.п. Так сейчас остались только такие. Где герои думают только о шмотках, бабках и тёлках(тёлки это не девушки, это только чтобы потрахатся). Темы в новостях и кино, раскрывающие рекордный сбор урожая, сменились темами о ужасах репрессий, бесчеловечности власти и живописанием жизни бандитов.
На мой взгляд разница минимальна. Но вот в чем проблема, соотношение скучных фильмов и интересных резко поменялась. Что больше нравиться народу четко видно по сборам, но у нынешних творцов на все есть объяснение. Народ видите ли не хочет смотреть кино.
Опять таки про сюжет чужих. Чужие камерона были интересны не только боевкой, но еще и персонажами, которые запомнились несмотря на то что некоторых сожрали довольно быстро.
> Ссылкой не поделитесь? Если это по количеству, то меня больше интересуют не масштабы, с ними как раз более-менее ясно, а ход, смыл и действующие лица.
Со смыслом сложнее, там все зависит от ситуации и осуществлявших. Ягода одно, Ежов другое, Берия третье, Игнатьев четвертое. Это если не по 37ому году, а в целом.
А Земсков вот хотя бы http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
С оценками величины я более/менее хорошо знаком. А вот со смыслом мне показалось больше всего похожим на правду у Кожинова. Но хотелось бы более документировано и доказательно, чем у него. Ну и в частности по отдельным эпизодам нужна вообще четкая позиция и доказательства, в частности по Катыни. Это потому, что я в Литве живу.
На сегодня это уже не прихоть, а совершенно насущная необходимость. Вот я например не историк, скажем, просто интересуюсь.Времени проводить собственные исследования у меня нет. А в разговорах и спорах нужно не только иметь свое мнение, но и грамотно его отстаивать. Так к чему я? Нужна достаточно четкая, логичная, обоснованная картина. Уже готовый анализ. Иначе невозможно противостоять дерьму внедренному в мозги граждан и льющемуся с "голубых" экранов.
Я честно говоря не понял, к чему ты все это написал. Я просто показал что приведенные тезисы не верны в таком виде, в котором были приведены. А то как там все интересно было мне рассказывать не надо.
>
> Л.П. Берия разбирался с НАРУШЕНИЯМИ закона прри проведении репрессий.Кому: wildcat, #358
Т.е. репрессия на человека наложена законно, но в процессе наложения прозошли нарушения? Или как? ПО определению РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Репрессия она сама по себе не может быть ни законной ни незаконной. Понятие зконности применима только к применению =) репрессии и определяется в каждом конкретном случае. И, строго говоря, реабелитирован значит репрессия была незаконной. Не реабелитирован - незаконной. Как-то так. Первоначальный тезис с точки зрения логики - бред. Не согласен?
> А что еще было делать с противниками строя - пятую колонну взращивать? Кому: wildcat, #358
опять таки мне не нравится форма первоначального тезиса. Во-первых говоря про необходимость надо говорить про необходимость кому-либо либо для чего-либо. Необходимость абстрактной не бывает. Во-вторых говорить, что это было необходимо, значит иметь в виду, что других вариантов развития событий не было. А рассуждение на эту тему приводит нас к бабушке, которая могла бы быть дедушкой. Про 5 колонну еще чуть ниже...
> > как оценивал результаты репрессий? Очень интересно.
>
> Как то что не нашлось Петенов Квислингов и т.д. И то что в критические моменты машина государства работала.Кому: wildcat, #358 >
т.е. судя по вашим словам, таки сажали не за законные правонарушения, а чистили неблагонадежных? Т.е. сажали неугодных под любыми предлогам, т.е. репресии таки незаконны? Извините, но по-моему у вас в голове каша на этот счет.
> Есть объективные исследования. Срывателей покрово они не устраивают.
Опять таки эквивалентно ли это утверждение утверждению "Масштабы репрессий сильно преувеличены" на мой взгляд нет.
На мой взгляд вопрос о Сталинских репрессиях должен рассматриваться, по примерно такой схеме:
Описание:
1. Проблема
2. Способы решения
3. Достигнутые результаты.
При этом гос. репрессии остаются лишь одной из мер по обеспечению действенности для способов(И сами по себе они способом решения проблем не являются).
А вот дальше если хочется поговорить об обоснованности и необходимости, то надо сперва провести анализ альтернативных способов и альтернативных результатов(про бабушку, помним =)). И вот только после этого можно делать заключения и то этот вопрос останется очень умозрительным.
Поясню почему я так напираю на логику. Надо понимать, что точки зрения "репресии были справедливы/несправедливы", "репрессии были обоснованы/необоснованы" и т.д. являются оценочными точками зрения человека и на прямую не могут быть доказаны/опровергнуты. Можно только посеять сомнение, которое потом может перерасти в изменение оценки. Для посеяния сомнений факты должны быть доказаны, выводы строги, иначе они будут подвергнуты критике и сомнение посеять не удастся =). Есть, конечно, другой метод. Произвести n-ное количество пропогандистких материалов, не сильно заморачиваясь фактической и доказательной базами, и впихивать их во все газеты, журналы, радио и тв на безальтернативной основе. И результат будет в разы круче, чем при первом методе. Тока нам этот метод сейчас не доступен.
> Я честно говоря не понял, к чему ты все это написал. Я просто показал что приведенные тезисы не верны в таком виде, в котором были приведены. А то как там все интересно было мне рассказывать не надо.
Тезисы однозначно и четко выражали позицию автора тезисов.Кому: wildcat, #395
> Т.е. репрессия на человека наложена законно, но в процессе наложения прозошли нарушения? Или как? ПО определению РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Репрессия она сама по себе не может быть ни законной ни незаконной. Понятие зконности применима только к применению =) репрессии и определяется в каждом конкретном случае. И, строго говоря, реабелитирован значит репрессия была незаконной. Не реабелитирован - незаконной. Как-то так. Первоначальный тезис с точки зрения логики - бред. Не согласен?
Репрессии осуществлялись в соответсвии с законами СССР. Репрессированных судили, и решение о судьбе репрессированных выносил суд.
> опять таки мне не нравится форма первоначального тезиса. Во-первых говоря про необходимость надо говорить про необходимость кому-либо либо для чего-либо. Необходимость абстрактной не бывает. Во-вторых говорить, что это было необходимо, значит иметь в виду, что других вариантов развития событий не было. А рассуждение на эту тему приводит нас к бабушке, которая могла бы быть дедушкой. Про 5 колонну еще чуть ниже...
Другой вариант развития событий - был. Не проводить репрессии. Чем бы это кончилось - бог знает.Кому: wildcat, #395
> т.е. судя по вашим словам, таки сажали не за законные правонарушения, а чистили неблагонадежных? Т.е. сажали неугодных под любыми предлогам, т.е. репресии таки незаконны? Извините, но по-моему у вас в голове каша на этот счет.
Хех, когда сажали неугодных под любыми надуманными предлогами - то потом нередко посаженных освобождали а посадивших стреляли. Почему чистка неблагонадежных является незаконной не понимаю.
Кому: wildcat, #395
> Опять таки эквивалентно ли это утверждение утверждению "Масштабы репрессий сильно преувеличены" на мой взгляд нет.
А ты спроси на улице людей сколько по их мнению народа репрессировали.
> Кому: wildcat, #396 > > С Катынью вопрос очень не прост.
> Я вообще-то много по Катыни читал, но удовлетворительных ответов не нашел.
Дак это. Тут дело в том, что те, кто больше всего этим вопросом занимаются, как раз самые пристрастные.
Собственно говоря, в Польше "катынское дело" началось с геббельсовской пропаганды. В фильме Вайды этот момент, надо сказать, прекрасно показан. А дальше - поляки искали, ищут и находят именно то, что хотят найти. Замени в фильме Вайды финальную сцену "конвейерного расстрела" на реальную историю создания "Войска Польского", - и фильм смотрелся бы совсем по-другому...
Сейчас вот докачиваю тот самый геббельсовский фильм 1943-го года ("Im Wald fon Katyn"), который так хорошо по психике целой нации (поляков) проехался. Нашёл в интернете. Посмотрю - и буду более объективен в оценках.
Новости
VIP
