Как говорится в поступившем в редакцию 47News пресс-релизе, "сегодня через системы информационного локального интернет-обмена, SMS-сообщения и другие виды связи были распространены слухи и не соответствующие действительности сообщения о якобы имевшем место выбросе радиации на ЛАЭС, подготовке к эвакуации в Сосновом Бору, развертывании госпиталей и приеме пострадавших в больницах Ленинградской области и Северо-Запада".
"Ни одно слово из этих сообщений не подкреплено фактами, распространена заведомо ложная и сеющая панику, прежде всего, среди петербуржцев и жителей Ленинградской области, информация. В Сосновом Бору людям известно, что ситуация в норме, они лишь удивлялись — кто так пошутил или, напротив, намеренно устроили провокацию, " — комментирует глава администрации Соснового Бора Дмитрий Пуляевский, котрого цитирует пресс-релиз, озаглавленный, кстати, "Информационный террор в Сосновом Бору".
По словам Пуляевского, органам внутренних дел поручено провести оперативно-розыскные мероприятия для установления источника заведомо ложной информации и предъявить иск тем, кто спровоцировал обман людей.
А я как услышал, так сразу стакан воды с йодом засадил.
Оказалось, йод потрачен зря.
> Я, выпив пузырёк иода, беру на себя ответственность за взрыв на Ленинградской ЛАЭС. Прошу назначить мне наказание в виде смертной казни через черенкование.
> Вынужден в корне не согласиться, на Чернобыле проводился эксперимент по выбегу генратора. это раз
Я в курсе. Но вроде все таки не по выбегу генератора,
а использования энергии на выбеге для останова реактора.
>
> точто ошибки операторов ни кто не отрицает это понятно, однако не имей СУЗ РБМК графитового вытеснителя всё может бы ещё и штатно прошло, имей РБМК отрицательный паровой этого бы не случилось (но это из серии про бабушку с хуём)
Нет не так. Не перегрей операторы активную зону,
до образования очага расплава, вытеснитель отработал бы нормально.
То есть уже вряд ли рванёт. Просто как обычно, конструктора недосмотрели, авось и так сойдёт. А там при низкой мощности из-за крайне неудачной конструкции вытеснителя при включении аварийной защиты происходит резкое повышение реактивности.
Резкий скачок мощности на ЧАЭС привёл к активному парообразованию и каналы просто разрушились.
> Кому: vovan3312, #296 >
> > По умолчанию применяются так называемые "нормальные условия". Не передёргивай.
>
> Про "нормальные условия" я первым и сказал. В вопросе они не были оговорены. Поэтому передергиваю не я, а ты, камрад :-)
Два красных диплома настолько застят тебе глаза, что ты читать условия задачи разучился.
> А позволь спросить, какое нормальное агрегатное состояние для воды в условиях планеты Земля? ;)
Твердое, жидкое и газообразное. Все есть и в больших количествах ;-)
Я интересовался не про то, какие агрегатные состояния бывают, а какое из них является нормальным.
> Ну, дык, если в Швеции угроза, то мы, по идее, должны были уже превратиться в радиоактивных зомби. Однако я, уроженец славного города Припяти, пока не радиоактивный зомби [внезапно подскакивает и подбегает к зеркалу, внимательно изучает изображение]. Нет, не зомби.
а это, кстати, не зависит. Облако формируется в атмосфере и мигрирует в соответствии с розой ветров, по дороге выпадает с осадками если таковые возникнут. Т.е. рядом может не выпасть них..чего, а через 200-300 км может быть жопа. Понятно что в среднем чем дальше, тем места выпадения чище, но детектится подобное может очень далеко. Мне как-то попадалсь карта с поражением Псковской области - вся в мелких оспинах. Не очень грязные и распределены не очень плотно, но встречаются равномерно по всей территории.
> Просто как обычно, конструктора недосмотрели, авось и так сойдёт. А там при низкой мощности из-за крайне неудачной конструкции вытеснителя при включении аварийной защиты происходит резкое повышение реактивности.
>
> Резкий скачок мощности на ЧАЭС привёл к активному парообразованию и каналы просто разрушились.
[резко обернулся, шерсть дыбом, готов напасть] С этого момента по-подробнее...
[выбирает позицию для атаки]
вдогон, по распространению облака. Насколько я знаю среди маленьких детей живших, в момент аварии на ЧАЭС, в г. Великие Луки(Псковской обл.) очень высок процент заболеваний щитовидки. Сестричка моя , например, под это попала.
"Пару дней назад знакомый английский журналист прислал одному из нас по электронной почте письмо, в котором вспомнил байку, связанную с предыдущим приездом "Манчестер Юнайтед" в Россию. Суть ее такова.
Если кто забыл, "красные дьяволы" в последний раз прилетали в Россию почти 13 лет назад - осенью 1995-го на матч Кубка УЕФА с "Ротором". Помимо всего прочего, гости с Туманного Альбиона захватили тогда в Волгоград... с полтонны бутылок с минеральной водой. И, как рассказывал позже Брайан Кидд, тогдашний помощник Алекса Фергюсона, именно ею некоторые особенно мнительные игроки "МЮ" предпочитали умываться на протяжении всего двухдневного пребывания на берегах Волги, опасаясь что водопроводная вода в стране, пережившей чернобыльскую катастрофу, опасна для здоровья."
> Кому: ussuri, #308 >
> Я, пожалуй, тоже остановлюсь. Главное, что 60% раствор воды в этиловом спирте в условиях Ленинградской области не замерзает.
Кстати о "замерзает". Нигде ни могу найти информацию об оптических свойствах монокристалла спирта. Не скажу, что для меня важна эта информация, но жутко интересно.
Годика эдак 4 назад подобный же слух пустили про Балаковскую АЭС. Тогда помнится вся Самара бросилась этот самый йод пить. А я как всегда не успел: пока до меня слух дошёл, пока я свои дела бросил, пока до дому добрался - а по всем каналам уже опровержение :( Вроде как тогда этим йодом кто-то даже отравиться умудрился.
> Кому: Snusmymrik, #324 >
> > Не поверишь, они все нормальные... А еще есть четвертое агрегатное состояние...
>
> Бляяяяяяяя.
Камрад, уверен, что есть. Если вещество одновременно не жидкое и не твердое и имеет газообразные фракции. И при этом мягкое и теплое - это оно и есть, 4 агрегатное состояние.
> проверял на слабых мозгом. Помогает им спокойно всретить НЕИЗБЕЖНОЕ и СТРАШНОЕ.
Я так и понял, но всё должно быть точно, что б чики-чики, вот я и решил дорасспросить. Сам считал что лучше долбителя слабых мозгов резким словом, лучше засунуть в мешок побольше и пускай там всё булькает и квакает.
это было нечто похожее на локальное безумие по всему Поволжью, особенно в граничащих с Саратовской областях. В Пензе например, быстро раскупили весь йод, а в Мордовии и потравились им.
Если подростков заметят на улице, на дискотеке или в других развлекательных учреждениях после 22.00 без родителей, то последним грозит "расстрел на месте". Это решение.
У нас когда траванули водопровод весь в Севастополе, то еще до того как МЧС проснулись и прочие радо и средства, народ уже всё знал и стоял очередями с раннего утра за водой и смели все еще до того, когда появились объявления. Т.н. "сарафанное радио" оповестило. Это куда мощнее спец. гос.структур)))
> Если подростков заметят на улице, на дискотеке или в других развлекательных учреждениях после 22.00 без родителей, то последним грозит "расстрел на месте". Это решение.
> Кому: vovan3312, #330 >
> > Кому: Snusmymrik, #324 > >
> > > Не поверишь, они все нормальные... А еще есть четвертое агрегатное состояние...
> >
> > Бляяяяяяяя.
>
> Сверхтекучее в составе спиртового раствора в руках мастера. Через любую микрудыку высасывается!!!
Еще два состояния. Сверхсекретная боевая плазма и Бог-вода.
> Вместо того чтоб своим газом энергию вырабатывать в европу гоним за копейки ,а себе радиацию разводим .
Да да а лучше дровами и врагов закидывать камнями и добивать палками. Природа будет в восторге.
Для таких как ты эти слухи и распускают.
У кого много энергии тот и рулит. Кто хочет чтоб у русских было много энергии?
Сейчас начато строительство ЛАЭС2. И сейчас самое время сформировать негативное отношение к атомной энергетике у питерцев. А потом, по воле народа, демократическим голосованием запретить строительство.
Кому: baku, #300 > Друг, я верю. Просто у нас в Екатеринбурге РПЦ рестораны открывает и ювелиркой торгует, а Храм на Крови строили гастарбайтеры. Сомневаюсь, что такой "праведный" посыл может от чего-нибудь уберечь.
Сябр.
Торгует и открывает на РПЦ, а конкретные люди. А люди как и везде там разные. Настоятель церкви про которую я писал вообще по слухам бывший бандит -- что теперь можно рассказывать про РПЦ что там все такие же? Мы ведь тоже в РПЦ входим, и ювелиркой торгуют в лавках церковных -- крестики, цепочки.
Про пост и молитву тоже всякое бывает. Старики из тех, кто отказался уезжать, живут в 30-40 км от Чернобыля. Что им там помогает жить такое, что не помогло многим ликвидаторам?
Представь реактор РБМК-1000 в виде слоёного пирога.
Верхний слой нас не интересует в общем-то, там механизмы управления реактором.
Средний слой - активная зона. Толщина - 7 метров.
Нижний слой - 5 метров. Для чего он - далее.
По всей толщине реактор пронизывают технологические каналы.
Активная зона реактора РБМК высотой 7 и диаметром 11,8 м набрана из
1 888 графитовых колонн с центральными отверстиями каждая, куда
установлены каналы. Из этого числа 1 661 – технологические каналы с
топливными кассетами, остальные – каналы СУЗ (системы управления и защиты),
где размещены 211 поглощающих нейтроны стержней и 16 датчиков контроля. Каналы СУЗ
равномерно распределены по активной зоне в радиальном и азимутальном
направлениях.
И вот тут главный момент. Стержень СУЗ - это замедлитель. При его вводе в активную зону
увеличивается коэффициент поглощения нейтронов - мощность снижается. Так управляется
ядерный реактор.
Длина стержня - 7 метров. При извлечении его из активной зоны ниже оставалась бы вода,
которая тоже является замедлителем, хотя и более плохим, чем материал стержня. Это приводит
к снижению эффективности СУЗ. Поэтому ниже к стержню прикреплен графитовый вытеснитель воды.
Вытеснитель нейтроны практически не замедляет.
Внимание, вопрос:
Какой длины должен быть вытеснитель, чтобы при выведении замедлителя из активной зоны в ней
не оставалось воды? Правильно, 7 метров. А высота нижнего слоя - 5 метров. Поэтому замедлитель
вынимали из активной зоны таким образом, чтобы 5-метровый вытеснитель находился посередине,
то есть на нижнем метре оставался метровый слой воды.
Таким образом, при включении СУЗ при прохождении первого метра замедлитель вытесняется вытеснителем,
то есть мощность растёт! (ввод положительной реактивности).
Сотрудники ЧАЭС, увидев рост мощности реактора, включили систему защиты - которая эту мощность
увеличила. Вот это и был конструктивный недостаток реактора РБМК-1000.
> Это тоже чтобы кушать.
Это уже чтобы уже совсем хорошо кушать. Православие - кушать. Ислам - воевать. Католицизм - трахать малолеток. Сайентология - зарабатывать. Выбирай, что тебе нравиться.
> замедлитель
> вынимали из активной зоны таким образом, чтобы 5-метровый вытеснитель находился посередине,
> то есть на нижнем метре оставался метровый слой воды.
>
Формально (при равномерном распределении тепловыделения по высоте активной зоны) вроде бы роста мощности быть не должно. Слабый замедлитель (вода) вытесняется графитом, но одновременно в зону входит стержень-замедлитель. Только характеристика управления будет более пологой. Другое дело, что реакция идет неравномерно по высоте. А если еще и стержни выдвинули побольше, а об этом я тоже слышал, якобы часть стержней была в порядке подготовки к заглушению выдвинута и их начали опускать уже когда система вразнос пошла, тогда конечно...
> Сябр.
> Торгует и открывает на РПЦ, а конкретные люди. А люди как и везде там разные. Настоятель церкви про которую я писал вообще по слухам бывший бандит -- что теперь можно рассказывать про РПЦ что там все такие же? Мы ведь тоже в РПЦ входим, и ювелиркой торгуют в лавках церковных -- крестики, цепочки.
> Про пост и молитву тоже всякое бывает. Старики из тех, кто отказался уезжать, живут в 30-40 км от Чернобыля. Что им там помогает жить такое, что не помогло многим ликвидаторам?
(без шуток и ёрничанья) Так у вас в Белорусии каждый третий святой. А среди стариков - половина.
(а теперь шутка) А у нас на Урале, в Тагиле люди вплотную к НТМК живут - и ничего.
> Представь реактор РБМК-1000 в виде слоёного пирога.
[увлеченно смотрит...] Неа... не похож он на пирог!!!
> Верхний слой нас не интересует в общем-то, там механизмы управления реактором.
Я бы так не сказал... Откати эти горе экспериментаторы кран в сторону - все сложилось-бы иначе.... ну да ладно...
> ...И вот тут главный момент. Стержень СУЗ - это замедлитель. При его вводе в активную зону
> увеличивается коэффициент поглощения нейтронов - мощность снижается. Так управляется
> ядерный реактор....
[смотрит с интересом] Правильно... это уже на тройку...
>Длина стержня ...к стержню прикреплен графитовый вытеснитель воды.
>Вытеснитель нейтроны практически не замедляет.
Ага...
>Внимание, вопрос:
>Какой длины должен быть вытеснитель, чтобы при выведении замедлителя из активной зоны в ней
>не оставалось воды?
Внимание ответ: Зачем отключили систему защиты? Кто убрал ограничители(полный вывод стержней из активной зоны НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ)? Какой МД подключил насосы в качестве нагрузки(в результате - реактор ЗАКИС!!!!!)??
>Таким образом, при включении СУЗ при прохождении первого метра замедлитель вытесняется вытеснителем,
>то есть мощность растёт! (ввод положительной реактивности).
[оживился]И...
>Сотрудники ЧАЭС, увидев рост мощности реактора, включили систему защиты - которая эту мощность
>увеличила. Вот это и был конструктивный недостаток реактора РБМК-1000
Бред... Система защиты уже несколько минут как отпустила стержни замедлителей!!!! Но их выдавливал ПАР из активной зоны!!!!
Итог:
Недостаток у того РБМК-1000 был всего один(ОДИН!!!!): к нему подпустили МД(которые поодключали ВСЮ защиту)!!!!!!!!!
В данном контексте обсуждения - зарабатывать = кушать. Мне вот кушать (зарабатывать) очень нравится.
Католики трахают малолеток? Оо
по теме:
Передали по радио, что был выброс. Советовали принять меры.
Только что знакомая позвонила, в аптеке работает. К ним пришла девушка-эколог и сказала то же самое.
Т.е. пить йод и поменьше на улице быть.
> Передали по радио, что был выброс. Советовали принять меры.
> Только что знакомая позвонила, в аптеке работает. К ним пришла девушка-эколог и сказала то же самое.
> Т.е. пить йод и поменьше на улице быть.
Это как же на улице не быть, если выброс!!! Надо срочно за новыми артефактами бечь!!!
А когда воспаленная петербургская общественность обратить своё недреманное око на атомные электростанции и реакторы в Финляндии? ТАм их на юге финляндии еще больше , чем в Сосновом Бору и тишина. Причем 2 из них - еще советского производства.
> по теме:
> Передали по радио, что был выброс. Советовали принять меры.
> Только что знакомая позвонила, в аптеке работает. К ним пришла девушка-эколог и сказала то же самое.
> Т.е. пить йод и поменьше на улице быть.
>
ПРЕСС-ЦЕНТР
МО «СОСНОВОБОРСКИЙ ГОРОДСКОЙ ОКРУГ» ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
188540, Россия, Ленинградская область, г. Сосновый Бор, ул. Ленинградская, 46. Телефоны: 8 (369) 2 98 47,
Факс: 8 (369) 2 98 47 e-mail: baltica@meria.sbor.ru
Информационное сообщение
Администрация Соснового Бора ищет виновных
в распространении слухов о ЛАЭС
Пресс-служба администрации Сосновоборского городского округа на основании данных автоматизированной системы контроля радиационной обстановки (АСКРО) и официального сообщения, полученного от филиала ФГУП концерн «Росэнергоатом» «Ленинградская атомная станция», доводит до СМИ следующее:
На 16.00 (мск) 20.05.08 г. три энергоблока (1-й, 2-й и 3-й) Ленинградской АЭС несут суммарную нагрузку 2980 мегаватт, что соответствует рабочей мощности и диспетчерскому графику. На энергоблоке №4 продолжаются работы по плановому ремонту.
Данные о радиационной обстановке в районе расположения объектов ЛАЭС и в окрестностях г. Сосновый Бор не отличаются от естественного природного значения, что свидетельствует о безопасной и надежной эксплуатации энергоблоков. Радиационный фон на промплощадке Ленинградской АЭС и в г. Сосновый Бор составляет 0,13 мкЗв/час, что соответствует значениям природной радиации для данной местности.
Отдел природопользования и экологической безопасности администрации города, в ведении которого находятся все потенциально опасные предприятия, подтверждает, что экологическая обстановка в Сосновом Бору в пределах нормы.
Центральная медико-санитарная часть №38, обеспечивающая медицинское обслуживание в г. Сосновый Бор не подтверждает каких-либо письменных или устных обращений от организаций или физических лиц в связи с какой-либо нештатной ситуации на Ленинградской атомной станции.
В связи с появлением и распространением слухов и сообщений недостоверного и негативного характера, связанных с деятельностью ЛАЭС (якобы имевшие место: выброс радиоактивных элементов в воздух, подготовительные действия городских служб к спасению пострадавших от радиационной аварии и т.д.), Глава администрации Сосновоборского городского округа поручил органам внутренних дел провести оперативно-розыскные мероприятия для установления источника заведомо ложной информации, носящей провокационный характер, и принять меры, предусмотренные законом для пресечения подобной деятельности.
Пресс-центр администрации
Муниципального образования
Сосновоборский городской округ
(81369) 2-98-47
>Сотрудники ЧАЭС, увидев рост мощности реактора, включили систему защиты - которая эту мощность
> >увеличила. Вот это и был конструктивный недостаток реактора РБМК-1000
>
> Бред... Система защиты уже несколько минут как отпустила стержни замедлителей!!!! Но их выдавливал ПАР из активной зоны!!!!
Они опустились не до конца. В активной зоне уже были очаги тепловой деформации,
которые не позволии это сделать.
> Итог:
> Недостаток у того РБМК-1000 был всего один(ОДИН!!!!): к нему подпустили МД(которые поодключали ВСЮ защиту)!!!!!!!!!
Это да. Серьезных конструктивных недостатков у реакторов этого типа не было.
> Один долбоёб у меня в офисе, только-что, на полном серьезе, попросил меня закрыть окно - мол, радиация, и все такое...
>
> По его мнению, населению НИКОГДА не скажут правды!!!
На таких весь расчет. Им даже платить не надо за распространение паники.
>И про МД я не согласен - понятно, что их учили только какие кнопки нажимать. Это нормально.
Это не нормально... там куча бумаг была на допуск к кнопкам... за чё низя делать - большими буквами на пульте написано...а они не нарушили только пункт про посторонних... ну и кто они???
>Почему нельзя было устранить этот концевой эффект - ведь о нём было известно за несколько лет до этого?
Там до этого уже напортачили - мама не горюй... +/- 20 секунд ничего не меняет... Да и полный вывод стержней штатно блокируется автоматикой, ежели её саму не отрубить...
> P.S.: Оказывается, радиация сквозь закрытое окно не проникает!!!
>
Не для оправдания паникера, а справедливости ради. Основным источником радиации при выбросе является пыль. А она действительно не проникает через закрытое окно.
>Петрович (14:37:44 21/05/2008)
>у нас то же самое бабы мечутся в садиках паника, звонил прятелю в С.Бор - грит задолбали звонками -телефон не замолкает учения были - а город >подумал .....
> Не для оправдания паникера, а справедливости ради. Основным источником радиации при выбросе является пыль. А она действительно не проникает через закрытое окно.
Задраить люки!!!
Только что дошла весть из одной организации - знакомая комрадесса докладывает, что у них всех секреткраей погнали за йодом и сахаром, персонал отпаивать будут! )))
> Это не нормально... там куча бумаг была на допуск к кнопкам... за чё низя делать - большими буквами на пульте написано...а они не нарушили только пункт про посторонних... ну и кто они???
Да я не к тому, что прекрасно. Я к тому, что кругом так происходит, что тогда, что щас.
Так-то делали всё по инструкции.
Можность упала - вытащили почти все стержни, мощность возросла - включили защиту.
Если бы они подумали, то да, не стали бы сначала все вынимать, а потом сразу все вводить.
Где ты видел АЭС, где каждый инженер кандидат наук? Или просто выпускник с красным дипломом?
И это - концевой эффект считаю огромным недостатком. Даже большим, чем МД у пультов.
> Только что дошла весть из одной организации - знакомая комрадесса докладывает, что у них всех секреткраей погнали за йодом и сахаром, персонал отпаивать будут! )))
"Дикие люди, дети гор!" (с)
Лучше бы под такой повод за ящиком водки погнали. А потом наглухо закрыть двери/окна, отключить связь и электричество, и устроить праздник жизни!
У нас в свинцовом сейфе разные ИИИ лежат. Среди них кобальт-60. Так вот когда делаешь измерение фона в этой комнате - кобальт всегда видно :(
Так что гамма-излучение действительно проблема. Танк обшитый свинцом наверно спасет
"... порочной конструкции поглощающих стержней системы управления защитой.
Дело в том, что при высоте активной зоны, равной семи метрам, поглощающая часть стержня имела длину пять метров, а ниже и выше находились метровой длины полые участки. Нижний же концевик поглощающего стержня, уходящий при полном погружении ниже активной зоны, заполнен графитом. При такой конструкции стержни регулирования входят в активную зону реактора вначале нижним графитовым концевиком, затем в зону попадает пустотелый метровый участок и только после этого - поглощающая часть. … Одновременное введение … стержней в активную зону дает в первый момент положительный всплеск реактивности, поскольку в зону вначале входят графитовые концевики (длина пять метров) и пустотелые участки метровой длины. Всплеск реактивности при стабильном, управляемом реакторе не страшен, однако при совпадении неблагоприятных факторов эта добавка может оказаться роковой, ибо потянет за собой неуправляемый разгон.
В 1 час 23 минуты 40 секунд начальник смены блока Александр Акимов нажал кнопку аварийной защиты, по сигналу которой в активную зону вошли все регулирующие стержни, находившиеся вверху, а также стержни собственно аварийной защиты. Но прежде всего в зону вошли те роковые КОНЦЕВЫЕ УЧАСТКИ СТЕРЖНЕЙ, которые дают приращение реактивности в половину беты. И они вошли в реактор как раз в тот момент, когда там началось обширное парообразование. Тот же эффект дал рост температуры активной зоны. Сошлись воедино три неблагоприятных для активной зоны фактора. Эти проклятые 0,5 6 и были той последней каплей, которая переполнила чашу терпения реактора. Вот тут-то Акимову и Топтунову надо было бы повременить, не нажимать кнопку, тут-то ой как пригодилась бы система аварийного охлаждения реактора, которая была отключена, закрыта на цепь и опломбирована, тут бы надо было им срочно заняться главными циркуляционными насосами, подать во всасывающую линию холодную воду, сбить кавитацию, прекратить запаривание и тем самым подать воду в реактор и уменьшить парообразование, а стало быть, высвобождение избыточной реактивности. Тут бы им обеспечить включение дизель-генераторов и рабочего трансформатора, чтобы подать электропитание на электродвигатели ответственных потребителей, но увы!.. Такая команда перед нажатием кнопки дана не была. Была нажата кнопка, и начался разгон реактора на мгновенных нейтронах... Стержни пошли вниз, однако почти сразу же остановились. Вслед за тем со стороны центрального зала донеслись удары. Леонид Топтунов растерянно топтался на месте. Начальник смены блока Александр Акимов, увидев, что стержни-поглотители прошли всего лишь два - два с половиной метра вместо положенных семи, рванулся к пульту оператора и обесточил муфты сервоприводов, чтобы стержни упали в активную зону под действием собственной тяжести. Но этого не произошло. Видимо, каналы реактора деформировались, и стержни заклинило..."
Пиплы! Варнинг!! До моей супруги пять минут назад дошли слухи о выбросе!!!
Мной был получен срочный приказ на эвакуацию детей и затарку йодом!
Если что - считайте меня Тупи4ковцем!!!
Новости
VIP
