Взгляд психологов

29.05.08 22:25 | Goblin | 1103 комментария »

Разное

Психологи сообщают о результатах исследований:
Психологическое состояние граждан [России] отражает общее состояние общества, говорят специалисты. И приводят поистине удручающие данные по сравнению социальных показателей России с другими странами. По числу убийств наша страна занимает первое место в Европе и СНГ, по числу самоубийств уступает только Литве, по смертности от отравления алкоголем – на первом месте, от дорожно-транспортных происшествий – на третьем, по продолжительности жизни – на последнем месте среди стран с развитой и переходной экономикой. По естественному приросту населения Россия занимает одно из последних мест в Европе, по числу разводов – на первом месте, а по индексу коррупции Россия находится на 143 позиции в мире (наряду с Гамбией, Индонезией и Того) из 180 возможных.

Основные психологические проблемы современного российского общества, как выяснили психологи – это чувство социальной несправедливости, социальной и физической незащищенности, неуверенность в завтрашнем дне; утрата смысла жизни и жизненных перспектив (одна из главных причин самоубийств). В обществе широко распространены тревожность, депрессии, фобии, апатия и безразличие к происходящему, повышенная агрессивность, нравственная деградация, криминализация сознания, конфликт поколений; понимание свободы как вседозволенности и др. Серьезной проблемой стало разрушение рационалистической психологии, распространение эзотерического сознания и веры в магию, колдунов и экстрасенсов. По данным учёных в стране насчитывается более 300 тыс. магов, астрологов, колдунов.

Авторы исследования считают, что радикальному улучшению ситуации поможет устранение диспропорций в уровне доходов, декриминализация общества, возрождение нравственности, в том числе посредством придания основополагающим нравственным нормам статуса законов.
nkj.ru

Первое место по убийствам — это нормально. Скоро десять лет как пошёл на убыль бандитский беспредел, который теперь игриво называют "лихими девяностыми". А гляди ж ты — граждан валят всё так же активно, натуральная война идёт. По самоубийствам почему-то отстаём от цивилизованной Европы, непорядок. Кстати, неясно, с чего народ лезет в петли в сугубо демократической Литве? Не иначе как страшное эхо советской оккупации. По продолжительности жизни мы на последнем месте, по отравлениям алкоголем — на первом, налицо крепкая связь.

Оказывается, граждане России страдают от социальной несправедливости. Казалось, с чего бы это? Это ведь только в тупом "совке" была социальная несправедливость в виде всеобщего равенства, а сейчас-то что? Не нравится, что у одних деньги есть, а у других нет ни хера? Так ведь именно ради этого была устроена перестройка, именно с этим результатом она закончилась. Что не так-то? И, оказывается, даже чтение гороскопов по государственным каналам не спасает грамотно кинутых граждан от психрасстройств.

Особенно насторожил пассаж про "радикальное улучшение ситуации". Устранить диспропорцию в доходах — это как? Раздать отважно наворованные деньги рабочим, что ли? Это ещё зачем? Ради этого, что ли, Гайдар и Ростропович прыгали на баррикадах? Декриминализировать общество — это как? Сажать в тюрьму преступников, что ли? Это ж во сто раз страшнее 1937 года получится. Возрождать нравственность — это как? Запретить Дом-2 и убрать гомосеков с ТВ? Чем же будет жить страна? Ну а "придание нравственным нормам статуса закона" — это вообще за гранью понимания. Что теперь, в общественных местах не ругаться матом, что ли? Непонятно — за что боролись?

Ну кто бы мог подумать: полные магазины товаров — вот ведь оно, счастье!!!
И вдруг такое.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1103, Goblin: 49

Ulysses
отправлено 30.05.08 16:01 # 901


Кому: TAK, #898

> У меня старший аккурат в мае 1999г., опосля дефолта родился. Не в жопе дело, а в голове.
>

Жопа, естественно, в голове, а не где-то вовне в данном случае :)


chrn
отправлено 30.05.08 16:02 # 902


Кому: chrn, #900

> То есть предъявленный ранее график нагло врет?

Пардон, график вообще заканчивается на 2002 (или третьем) году. Нафига было вообще его приводить?


Ayna
отправлено 30.05.08 16:04 # 903


Кому: Ulysses, #874

> Какой факт и какая наука? Медицина?

Официальная. Кому: sayonara, #882

> Кому: Ayna, #872
> > Повторюсь: если человек лишен возможности давать потомство по каким-то соображениям или причинам - он лишен высшего смысла жизни? То есть сразу в петлю?
> даже безнадежный импотент способен воспитать и защитить потомство. ЛЮБЫЕ отмазки, исключая вещи типа СПИДа - признак бракованного генофонда.

Например, есть люди, высший смысл жизни которых - служение Богу и творение богоугодных дел - милосердие, помощь и т.д. Церковь установила для этих людей правила - отсутствие детей. Они эти правила приняли. Вопрос: эти люди - бракованые? Они - идиоты?

> йоги ничего "такого" не делают. осмыслить - не проблема. даже объяснить.

везет же некоторым, все могут объяснить с разбегу...


watcher
отправлено 30.05.08 16:04 # 904


Кому: Ulysses, #896

> Когда полная жопа, то у кого хочешь руки опустятся :)
Не скажите, вот когда руки опустятся, тогда и будет полная жопа.


watcher
отправлено 30.05.08 16:04 # 905


Кому: chrn, #899

> На предъявленном графике роста не наблюдается. Видимо, чтобы его увидеть, нужно не смотреть, а много думать с закрытыми глазами.

У Вас какой-то юношеский максимализм: если по сравнению с другими, кривая не на одном уровне, то нет повышения, если нет плакатов, то нет агитации.


ds-1
отправлено 30.05.08 16:14 # 906


Кому: Ayna, #905

> Например, есть люди, высший смысл жизни которых - служение Богу и творение богоугодных дел - милосердие, помощь и т.д. Церковь установила для этих людей правила - отсутствие детей. Они эти правила приняли. Вопрос: эти люди - бракованые? Они - идиоты?

Ну вот куда тебя занесло? А всё почему? А потому что фотку показывать не хочешь! Как же высшая цель - не откажи страждущему??? Я у тебя фотку уже пол-дня выбить не могу.


Ulysses
отправлено 30.05.08 16:15 # 907


Кому: Ayna, #905

> Официальная.

Нет такой области знаний. Ничего подобного не преподают в университетах. Наука "официальная" не существует в природе.

Все разговоры о телекинезе, левитации и свечении научно не подтверждаются - одни красивые сказки (частично, от людей, десятки лет злоупотреблявших психотропными веществами).

Управление органами (остановка сердца силой мысли) и мышцами (хождение по мечам) не противоречит современной науке.

Расказы о чудо-йогах, опровергающих "официальную" науку задрали. задрали частично потому, что такие бредни повсеместно исходят от тех, кто не понял (или уже забыл) физику и химию на уровне седьмого класса. Это оставив в стороне общее развитие научной мысли, которое большинство непричастных граждан понять не может в принципе.

Итак, повторяю вопрос: какая именно наука (физика, химия, биология, медицина) опровегается достижениями йогов (и какими)?


TAK
отправлено 30.05.08 16:17 # 908


Кому: chrn, #900

> То есть предъявленный ранее график нагло врет?

Динамика рождаемости аналогична российской.

> На предъявленном графике роста не наблюдается.

Как и в России - роста нет.


watcher
отправлено 30.05.08 16:17 # 909


Кому: chrn, #900

Вы плохо смотрели график.
он заканчивается 2002 годом
2002 году, кривая рождаемости начинает подниматься.


watcher
отправлено 30.05.08 16:17 # 910


Кому: chrn, #902

Он приведен, как дополнение к этому посту
>>Кстати, уровень рождаемости, сейчас из-за того, что последний всплеск рождаемости, был в конце 80-ых годов.
>>То есть, они сейчас выросли и начали тоже рожать. Так, что это временный прирост, так как в 90-ых, рождаемость была не на высоте.
>>Просто не будет молодых, что бы рожать. Тут уж надо, что бы в семьях рождались второй-третьей ребенок.


Cyrillaz
отправлено 30.05.08 16:17 # 911


Кому: Библиотечный крысеныш, #889

> Я плотно поел, крепко
> выпил и отлично выспался -- вот истинный источник того минутного вожделения,
> которое я испытал к девушке, сидящей напротив меня в купе вагона

уходишь от прямого ответа на прямой вопрос, но все же....

постараюсь переиначить императив г-на К.С. Льюиса:
"у меня есть высокоплачиваемая работа, жилье среди таких же людей как я и уверенность в завтрашнем дне - вот истинная причина тому, что я могу и хочу размножаться"

обвинение в "идеологических диверсиях" - как правило, завуалированная попытка убедить самого себя в неспособности в конкретный момент достичь своих вполне материальных идеалов.

[делает золотым тиснением, вешает на стенку]


chrn
отправлено 30.05.08 16:19 # 912


Кому: watcher, #904

> У Вас какой-то юношеский максимализм: если по сравнению с другими, кривая не на одном уровне, то нет повышения, если нет плакатов, то нет агитации.

Камрад. Ну вот смотри сам (ничего, что я на "ты"? здесь это вроде бы общепринято).

Ты даешь график.

Во-первых, это график рождаемости в расчете на [одну женщину] - соответственно, никакой информации о прогнозе на основании предыдущих данных он дать не может в принципе. Рождаемость на одну женщину сегодня никак не зависит от того, какой она была двадцать лет назад. Если бы ты дал соответствующие теме графики (например http://www.perepis2002.ru/index.html?id=11) - это был бы другой разговор. Предметный.

Во-вторых, график заканчивается пять лет назад, а мы обсуждаем 2008.

В-третьих, на графике рост виден только у России и (слабее) Испании. Но когда я обратил на это твое внимание, выяснилось, что я не умею думать.

Скажи, камрад, зачем так делать?


Happosai
отправлено 30.05.08 16:19 # 913


Кому: Ulysses, #907

Ты может и в левитацию не веришь?

А ведь есть секретные съемки проекта "Аненербе", сделанные в Тибете.

Говорят, именно сокровенное знание помогло Гитлеру уйти от советских войск и уехать в секретное убежище в Аргентине.


graps
отправлено 30.05.08 16:19 # 914


Кому: Ayna, #905

>Они - идиоты?
Не идиоты конечно, но с головой что-то не так. У человека два основополагающих инстинкта: самосохранение и размножение (писалось выше).
То есть люди сознательно гасят свою первооснову
Да и если к библии приникнуть, найдем о первых страницах "плодитесь и размножайтесь" :)

> Йоги
А что они такого делают?


Ayna
отправлено 30.05.08 16:19 # 915


Кому: sayonara, #867

> а то ведь и "шлянк", и "оген", и "дюнкель" как-нить не так интерпретируем... =)

Для этого есть мегавещь, которая называется ABBYY Lingvo!

Кому: ds-1, #885
>
> Не извиню!!!
>
> [затаил страшную обиду]

Ну на самом деле просто у меня на сегодня уже назначено [скромно оправдывается]


sayonara
отправлено 30.05.08 16:19 # 916


Кому: Ayna, #905

> Например, есть люди, высший смысл жизни которых - служение Богу и творение богоугодных дел - милосердие, помощь и т.д. Церковь установила для этих людей правила - отсутствие детей. Они эти правила приняли. Вопрос: эти люди - бракованые? Они - идиоты?
если овца не дает овец, молока и шерсти - ее бьют на мясо.
если телефон перестает звонить и принимать звонки - его выбрасывают или несут в ремонт.
чорт, ну мы же взрослые люди?
исходя из их догматов, как бог, создавший нас, сказавший "плодитесь и размножайтесь", мог запретить детей?
тут сложно спорить, потому что отправная точка для меня - глубочайшее сомнение в истинности этих книг. мне трудно будет заново найти материалы про прямые ошибки как в переводе, так и в толковании, скажем, библии.
уффф...
да, черт побери, я считаю, что у этих людей проблемы. серьезные проблемы. с головой. а чаще и не только с головой. раньше служителями культов часто становились увечные, менее полезные, и это им было запрещено иметь детей. что случилось с мозгами людей потом - мне объяснить сложно.
да, я знаю, что они, возможно, ощутили божественное присутствие. что нифига не меняет сути. овчарка, которая увидела волка, она боится. за стадо. боится до медвежьей болезни, но остается овчаркой.
и я не против веры. я против "оправления культа".

"это безумие? это спарта!" %)))))


TAK
отправлено 30.05.08 16:19 # 917


Кому: Ayna, #905

> Например, есть люди, высший смысл жизни которых - служение Богу и творение богоугодных дел - милосердие, помощь и т.д. Церковь установила для этих людей правила - отсутствие детей. Они эти правила приняли. Вопрос: эти люди - бракованые? Они - идиоты?

Вы про белое духовенства не слышали? Или они антихристу служать, ась?


Библиотечный крысеныш
отправлено 30.05.08 16:23 # 918


Кому: Cyrillaz, #908

> > уходишь от прямого ответа на прямой вопрос, но все же....

Эээ, вопрос какой?

http://oper.ru/news/read.php?page=8&t=1051603091#837

............

вопрос:

лично (!) ты, когда будешь принимать решение о своем размножении, на что будешь ориентироваться в первую очередь:
а) свое финансовое благополучие
б) наличие у себя/своей половины неизлечимых болезней, передающихся по наследству
в) социальную среду, в которой обитаешь
г) публикации inosmi.ru

?
.............

Этот?

Тогда так скажу - не знаю, на что ориентироваться буду.

Знаю:

1) Надо иметь детей
2) Хочу иметь детей.

Хуй знает почему.


ds-1
отправлено 30.05.08 16:24 # 919


Кому: Ayna, #916

> Ну на самом деле просто у меня на сегодня уже назначено [скромно оправдывается]

Такие оправдания не прокатят. Я ж тебя не под венец зову. (пока :))


sayonara
отправлено 30.05.08 16:26 # 920


Кому: Ayna, #905

> везет же некоторым, все могут объяснить с разбегу...
не могу. вот вы можете поверить, как "взмах крыла бабочки на суматре влияет на ураган в южной америке"? а ведь может. и этому есть доказательство. математическое и физическое. а сам объяснить не смогу.
но лично я считаю чрезмерным присвоение йогам и прочим мистикам ТАКИХ свойств, что впору спросить "ну и когда наши йоги будут бороздить просторы вселенной?".
да, есть тайны. да, человек оказался настолько сложной и неизученной системой, что народ начал метаться. но НИЧЕГО ТАКОГО лично я не вижу. да, один умник предположил, что теоретически йоги, исключая сердцебиение, могут гнать кровь печенью. чорт, ну и что? проведи 30 лет в самадхе, и? стал ты кем-то? а вот человеком быть скорее всего перестал, ибо разуму сие не полезно. и времени кучу непонятно на что угробил.


Ulysses
отправлено 30.05.08 16:27 # 921


Кому: Happosai, #913

> Ты может и в левитацию не веришь?

[удрученно склоняет голову]

Нет. И в просветление при приеме пейота.

> А ведь есть секретные съемки проекта "Аненербе", сделанные в Тибете.

Мне не показывали!!!

> Говорят, именно сокровенное знание помогло Гитлеру уйти от советских войск и уехать в секретное убежище в Аргентине.

Вот почему там лучшая в мире говядина!


Avery
отправлено 30.05.08 16:32 # 922


Кому: Happosai, #913

> Говорят, именно сокровенное знание помогло Гитлеру уйти от советских войск и уехать в секретное убежище в Аргентине.

Прости что поправляю - в Антарктиде. Которое было уничтожено уничтоженно АУГ ВМФ США в 1946 году. Однако Гитлер самовоскресился (ведь он обладал копьём Христа) и вместе с потомками атлантов улетел на Сириус.


watcher
отправлено 30.05.08 16:35 # 923


Кому: chrn, #912

Еще, раз. График был дан к посту, о том, что в дальнейшем, такого заметного (или вообще) роста, рождаемости может не быть, так как он зависит, не только от экономических факторов (что не исключает и их).
Ты же постоянно говоришь, что: "я вот вижу, что на самом деле так".
Да, на самом деле так, но будет ли это так завтра-послезавтра?
Ко всем доводам, которые тебе приводят, ты опять отвечаешь, "я вот вижу, что на самом деле так".
Опять же, отрицаешь одно, не удосужившись проверить (про украинскую рождаемость).

Извините, на сегодня - всё, дела, заботы. Спасибо всем за дисскусию.


ds-1
отправлено 30.05.08 16:36 # 924


Кому: Avery, #922

> Гитлер самовоскресился (ведь он обладал копьём Христа) и вместе с потомками атлантов улетел на Сириус.

Фигассе копьё! Как же они на нём все уместились?


chrn
отправлено 30.05.08 16:37 # 925


Кому: watcher, #904

Кстати, рекомендую для вдумчивого изучения, если интерес к теме серьезный, а не чисто полемический:

http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081461

Очень хорошо видно, что причиной спада населения в конце 90-х является отнюдь не только демократический рай. Это ничто иное, как третья волна военного "провала". Нерожденные солдатские внуки. Разумеется, провал усугублен условиями девяностых и снижением удельной рождаемости (таким же, как и по всему европейскому миру).

Видно, что уже в 2002 году этот провал (как ему и положено) начал закрываться. И будет закрываться дальше. При этом наблюдается стабильный рост удельной рождаемости. Разумеется, через 20 лет провал снова будет, ну а что можно с этим сделать? За ним опять последует рост.

Так что, камрады, не надо слез. Все у нас будет, если не будем революций устраивать.


Ulysses
отправлено 30.05.08 16:38 # 926


Кому: ds-1, #924

> Фигассе копьё! Как же они на нём все уместились?

Как известно, на конце иглы помещается стотыщмильонов ангелов. На копье - любой дурак уедет.


Selena
отправлено 30.05.08 16:38 # 927


Кому: sayonara, #917

> Церковь установила для этих людей правила - отсутствие детей.

Кому: sayonara, #917

> исходя из их догматов, как бог, создавший нас, сказавший "плодитесь и размножайтесь", мог запретить детей?

С каких это пор Церковь=Бог? Это люди неправильно понявшие вполне разумные правила за века довели эти правила до абсурда. Православным же священникам семья не мешает служить Богу... И протестанским тоже...


Cyrillaz
отправлено 30.05.08 16:41 # 928


Кому: Библиотечный крысеныш, #918

> Знаю:
>
> 1) Надо иметь детей
> 2) Хочу иметь детей.

поддерживаю.
важно, чтобы это знала огромная масса коренного населения нашей страны.

Кому: Библиотечный крысеныш, #918

> Хуй знает почему.

[поднимает указательный палец к небу]

а хуле, природа!


Erik
отправлено 30.05.08 16:42 # 929


Динамика рождаемости сама по себе ничего не показывает.
Я читал сведения, правда такого - же толка, т.е. без указания источников, без приведения цифр, "от психологов", о том, что у нас в разы выросла детская смертность.
В том числе в разы выросло количество самоубийств среди школьников.

Статистика - вещь удобная. В каком разрезе даш, такие выводы и обоснуешь.


Alexander F.
отправлено 30.05.08 16:45 # 930


Кому: Библиотечный крысеныш, #616

> А говорят, раньше был налог на бездетность (или вообще на холостяков)?

Да, был. Причем на лицо была дискриминация по половому признаку. С мужчин брали налог за бездетность сразу, как только они начинали работать (если возраст не меньше 18 лет), а с женщин только после того, как они выходили замуж. Налог за бездетность был 9%. Подоходный - 12-13%%.


chrn
отправлено 30.05.08 16:45 # 931


Кому: Erik, #929

> Статистика - вещь удобная. В каком разрезе даш, такие выводы и обоснуешь.

Рассуждения без источников, цифр, в стиле "это общеизвестно", конечно, много более продуктивны.


Ulysses
отправлено 30.05.08 16:45 # 932


Кому: Erik, #929

> Статистика - вещь удобная. В каком разрезе даш, такие выводы и обоснуешь.

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (вроде бы Отто фон Бисмарк)


sayonara
отправлено 30.05.08 16:49 # 933


Кому: Selena, #927
> С каких это пор Церковь=Бог? Это люди неправильно понявшие вполне разумные правила за века довели эти правила до абсурда.
не вижу противоречий с моей позицией.

>Православным же священникам семья не мешает служить Богу... И протестанским тоже...
а также заниматься вещами, очень далекими от религии...


Ayna
отправлено 30.05.08 16:50 # 934


Кому: Ulysses, #907


> > Официальная.
> Нет такой области знаний. Ничего подобного не преподают в университетах. Наука "официальная" не существует в природе.

Это название стало нарицательным. Используется широко во всех СМИ для противопоставления "неофициальному" - неофициальной медицина, наука и т.д. Поэтому и привела этот термин. Под ним может быть и физика, и медицина и что угодно, смотря в какой области идет спор.

> Все разговоры о телекинезе, левитации и свечении научно не подтверждаются - одни красивые сказки (частично, от людей, десятки лет злоупотреблявших психотропными веществами).
Конечно, как можно подтвердить то, для чего не создано ни одного определительного прибора.

> Управление органами (остановка сердца силой мысли) и мышцами (хождение по мечам) не противоречит современной науке.
Да ну? А управление чужими органами как, тоже не противоречит?

> Расказы о чудо-йогах, опровергающих "официальную" науку задрали. задрали частично потому, что такие бредни повсеместно исходят от тех, кто не понял (или уже забыл) физику и химию на уровне седьмого класса. Это оставив в стороне общее развитие научной мысли, которое большинство непричастных граждан понять не может в принципе.
Не факт. Телекинез всегда можно объяснить ветром, лесками и фотоЖопом.

> Итак, повторяю вопрос: какая именно наука (физика, химия, биология, медицина) опровегается достижениями йогов (и какими)?
Физика. Как объясняет движение стрелки компаса человеком, на расстоянии 2 метров от объекта.
Медицина. Как объясняет безконтактное прямое воздействие на внутренний орган человека дистанционно.
Психология. Как объясняет чтение мыслей другого человека.
Биология. Как объясняет нахождение человека (ламы, как правило) в состоянии медитации без еди и пищи месяц.
Криминалистика. Как объясняет возможность местонахождения человеком трупа по одной фотографии.
И так далее. Так как быть-то?


Alex70
отправлено 30.05.08 16:51 # 935


Кому: Happosai, #913

> А ведь есть секретные съемки проекта "Аненербе", сделанные в Тибете.
>
> Говорят, именно сокровенное знание помогло Гитлеру уйти от советских войск и уехать в секретное убежище в Аргентине.

А еще недавно в сериале про разведчиков эту "Анербу" показывали!!!
Ты, эта... Дзен бережешь?


Selena
отправлено 30.05.08 16:54 # 936


Кого интересует статистика и динамика рождаемости в России, то надо не предположения строить, а сходить на официальный статистический сайт и посмотреть.

http://www.gks.ru/WebContent/pyramid/index.html

Если голова на плечах есть, то всё можно понять.

Кому: sayonara, #933

> С каких это пор Церковь=Бог? Это люди неправильно понявшие вполне разумные правила за века довели эти правила до абсурда.
> не вижу противоречий с моей позицией.

Простите, а какова ваша позиция? Коротенько так, чтобы мне не рыскать по постам разыскивая то, чего может тут не оказаться...

Кому: sayonara, #933

>Православным же священникам семья не мешает служить Богу... И протестанским тоже...
> а также заниматься вещами, очень далекими от религии...

А именно?


Erik
отправлено 30.05.08 17:02 # 937


Кому: chrn, #931

> Рассуждения без источников, цифр, в стиле "это общеизвестно", конечно, много более продуктивны.

Да. В обсуждаемой статье, кстати, ни цифр, ни их источников.
Попробуй найти данные по стране в целом о "умерших от отравления алкаголем". Кто их фиксирует? Кто обрабатывает?
Каким образом РАН мог их получить? Только из статьи в зарубежном издании от источника "по оценкам наших специалистов".
Количество убийств. Где цифры? Что считается убийством? В одной стране убит и скончался от ран в реанимации - разные случаи, в другой - одинаковые.


В психологии есть понятие "валидность". В данной статье о нем стыдливо забыли.


Ulysses
отправлено 30.05.08 17:02 # 938


Кому: Ayna, #934

> Это название стало нарицательным. Используется широко во всех СМИ для противопоставления "неофициальному" - неофициальной медицина, наука и т.д. Поэтому и привела этот термин. Под ним может быть и физика, и медицина и что угодно, смотря в какой области идет спор.

Именно нарицательное - всего того, что может быть проверено научным сообществом.

> Конечно, как можно подтвердить то, для чего не создано ни одного определительного прибора.

То есть ты не знаешь принципы научного подхода, которые не связаны с приборами?

> Да ну? А управление чужими органами как, тоже не противоречит?

Где медицински подтвержденный факт? Где исследование на основании репрезентативной выборки? Ученые не могут доказать (результаты статистически ничтожны), что половая ориентация генетически обусловлена, а тут обычно три примера, которые зафиксированы непрофессионалами в условиях, непозволяющих исключить критические погрешности.

> Не факт. Телекинез всегда можно объяснить ветром, лесками и фотоЖопом.

Как и телепатию можно объяснить перестройкой человека из излучателя коротких э/м волн в приемник (антенна в обоих случаях), однако это, во-первых, не требует рассказов "о бессилии науки перед тайною Бермуд", во-вторых, те же претензии, что и выше.

> Физика. Как объясняет движение стрелки компаса человеком, на расстоянии 2 метров от объекта.

Где исследования с подтверждением?

Вы с ними знакомы, с исследованиями? Там так и написано: "Никак объяснить не можем, тайна сея велика есть"?

> Медицина. Как объясняет безконтактное прямое воздействие на внутренний орган человека дистанционно.

Где доказательства? Где исследования? Про филлипинских хилеров уже сколько говорили, сколько писали, а они куриную кровь льют ведрами - ловкость рук и немного знаний химии.

> Психология. Как объясняет чтение мыслей другого человека.

Какое чтение? Вы знакомы с исследованиями по этому вопросу? Или опять статистически ничтожная выборка?

> Биология. Как объясняет нахождение человека (ламы, как правило) в состоянии медитации без еди и пищи месяц.

Замедлением метаболизма, насколько мне известно. Достаточно дышать медленнее, что бы метаболизм замедлился - никаких чудес.

> Криминалистика. Как объясняет возможность местонахождения человеком трупа по одной фотографии.

Ага. Был тут один, посадил манекен за ширму, и толпы экстрасенсов манекену диагнозы ставили.

> И так далее. Так как быть-то?

Держаться. Даже когда волна сказок перехлестывает телеэкран.


Hiller
отправлено 30.05.08 17:06 # 939


Кому: Юрий П, #682

> Кому: BOV, #670
>
> > Для нас - для всей страны. Для меня в том числе.
>
> Для страны будет хорошо, когда большее число граждан будет заботиться о собственном благе (в законных рамках, разумеется), а не расуждать о судьбах страны.

А, так это у нас такая жопа потому что никто о собственном благе не думает? Ненавижу плагиат, но...

Ты дурачок?(с)


sayonara
отправлено 30.05.08 17:07 # 940


Кому: Selena, #936
>
> Простите, а какова ваша позиция? Коротенько так, чтобы мне не рыскать по постам разыскивая то, чего может тут не оказаться...
церковь не равно бог. достаточно коротенько?

>
> А именно?
продажа спиртного, табака, воды и прочих соблазнов лукавого


Ayna
отправлено 30.05.08 17:07 # 941


Кому: sayonara, #917

> если овца не дает овец, молока и шерсти - ее бьют на мясо.
> если телефон перестает звонить и принимать звонки - его выбрасывают или несут в ремонт.
> чорт, ну мы же взрослые люди?
> исходя из их догматов, как бог, создавший нас, сказавший "плодитесь и размножайтесь", мог запретить детей?
> тут сложно спорить, потому что отправная точка для меня - глубочайшее сомнение в истинности этих книг. мне трудно будет заново найти материалы про прямые ошибки как в переводе, так и в толковании, скажем, библии.
> уффф...
> да, черт побери, я считаю, что у этих людей проблемы. серьезные проблемы. с головой. а чаще и не только с головой. раньше служителями культов часто становились увечные, менее полезные, и это им было запреще...

Я привела этот пример не для того, чтобы вступать в религиозную дискуссию по поводу правильно ли церковь так порешила с детьми или не правильно. поверьте, у них есть и на это объяснение. Я дала его для того, чтобы было понятно - у каждой группы людей есть свой взгляд на жизнь и ее смысл. Если их много - то стоит наверное задуматься, что не просто это так? Может и твоя точка зрения не такая уж и правильная.
И считать человека идиотом и бракованым только потому, что твои представления о смысле жизни не сочетаются никак с его - это не правильно. Это опасно даже можно сказать.


Regina
отправлено 30.05.08 17:07 # 942


А кого интересует динамика снижения рождаемости, которая, кстати, началась в Росии еще задолго до 90, предлагаю посмотреть статью с цифрами и фактами http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=56789


sofist
малолетний долбоеб
отправлено 30.05.08 17:07 # 943


А может нахер. Куча мест приятнее, где помереть можно? :)


Selena
отправлено 30.05.08 17:09 # 944


Кому: Ulysses, #938

А как объясняет физика и биология случай с ламой Итигиловым?


Ajhltdbyl
отправлено 30.05.08 17:11 # 945


Кому: BOV, #611

> Я вот не знаю ни одного знакомого, у которого кто-то из родственников пострадал от репрессий. Такое ощущение, что репрессии неравномерно распределялись.

Если ты чего-то не знаешь, не значит что этого нет.
Мой дед был расстрелян в 1938 году, конкретно ни за что. Я лично читал его дело в ахиве КГБ. Дело полный бред, дед был агрономом "вредил росткам капусты". А на самом деле вся его вина состояла в том, что был сыном священника.
Я кстати, вовсе не либерал и не демократ. Тем не менее, объявлять неудобные факты несуществующими это порочный метод.


Ulysses
отправлено 30.05.08 17:15 # 946


Кому: Selena, #944

> А как объясняет физика и биология случай с ламой Итигиловым?

1. Впервые слышу, кто это?
2. Я - не физика и не биология. Их позиция в данном вопросе мне неизвестна.

Кроме того, повторяю, отсутствие объяснения не является достаточным основанием, что бы заявить: "Что же это за наука, которая такие вещи объяснить не может!"

Не надо путать науку и религию (которая как раз объясняет абсолютно все).


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 30.05.08 17:19 # 947


Кому: Ajhltdbyl, #945


> Мой дед был расстрелян в 1938 году, конкретно ни за что. Я лично читал его дело в ахиве КГБ. Дело полный бред, дед был агрономом "вредил росткам капусты". А на самом деле вся его вина состояла в том, что был сыном священника.

Скорее всегодело было не в бобине... Т.е. не в том, что он был сыном священника, вполне вероятно превышение полномочий, использование положения в личных целях(уточню-ПРОТИВ твоего деда, а не иим лично)


Selena
отправлено 30.05.08 17:20 # 948


Кому: sayonara, #940

> Простите, а какова ваша позиция? Коротенько так, чтобы мне не рыскать по постам разыскивая то, чего может тут не оказаться...
> церковь не равно бог. достаточно коротенько?
Да, спасибо. По этому пункту мы совпадаем.

Что касается остального, то почему вы решили, что иметь детей священникам нельзя было из соображений их дефектности??? Что за странное мнение?


НЕТ
отправлено 30.05.08 17:22 # 949


Кому: chrn, #931

> Рассуждения без источников, цифр, в стиле "это общеизвестно"

Если речь идет о моем утверждении насчет РАПСа то источник я дал. РАПС - филиал МФПС (IFFP). Эта организация пропагандирует аборты как метод снижения рождаемости, притом во всех странах. Пропаганда эта прямая и скрытая. Из-за этого, в соответствии с т.н. Mexico City Policy, принятой еще Рейганом (но отмененной "либералом" Клинтоном) в 2001 г. Бушем было прекращено федеральное финансирование МФПС (см. ссылку). (От чего она потеряла 20% бюджета).

Так что пропаганду абортов (явную и скрытую) МФПС (а значит и РАПС) можно считать доказанной. Дискутировать по этому вопросу далее - с юрисконсультами Буша.


Selena
отправлено 30.05.08 17:25 # 950


Кому: Ulysses, #946

> 1. Впервые слышу, кто это?

Собственно это труп. Человека похоронили в 1927 году. А недавно в соответствии с его завещанием выкопали. И его состояние таково:

> Наиболее детально исследовать тело Итигилова удалось заведующему отделом идентификации личности Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ В.Звягину и доктору исторических наук профессору Российского государственного гуманитарного университета Г.Ершовой, которые констатировали, что с подобным феноменом им сталкиваться не приходилось. Ученые отметили, что тело хамбо-ламы выглядит так, как будто он скончался всего несколько часов назад: кожа упругая, суставы подвижны. На лабораторную экспертизу были взяты несколько волос с головы, частицы отшелушившейся кожи и фрагмент ногтя с пальца ноги. Исследования показали, что белковая структура предъявленных образцов соответствует живым тканям.

> 2. Я - не физика и не биология. Их позиция в данном вопросе мне неизвестна.
>
> Кроме того, повторяю, отсутствие объяснения не является достаточным основанием, что бы заявить: "Что же это за наука, которая такие вещи объяснить не может!"

Ну это у науки отсутствует объяснение, а у эзотериков оно есть и собственно сам лама всё это проделал с целью продемонстрировать правоту эзотерического понимания устройства мира в противовес так называемому научному. И как видите он таки продемонстрировал это очень весомо.
> Не надо путать науку и религию (которая как раз объясняет абсолютно все).


Heidzin
отправлено 30.05.08 17:27 # 951


Кому: Ajhltdbyl, #945

> Мой дед был расстрелян в 1938 году, конкретно ни за что. Я лично читал его дело в ахиве КГБ. Дело полный бред, дед был агрономом "вредил росткам капусты". А на самом деле вся его вина состояла в том, что был сыном священника.

А откуда ты знаешь какая его вина была "на самом деле"? Дед являлся с того света и лично рассказывал?

Кому: Hiller, #939

> А, так это у нас такая жопа потому что никто о собственном благе не думает? Ненавижу плагиат, но...

Дык быдлы, чего уж там. Не умеют быдлы думать о своем благе. Только палку понимает... :)


sayonara
отправлено 30.05.08 17:27 # 952


Кому: Ayna, #941
>
> Я привела этот пример не для того, чтобы вступать в религиозную дискуссию по поводу правильно ли церковь так порешила с детьми или не правильно. поверьте, у них есть и на это объяснение. Я дала его для того, чтобы было понятно - у каждой группы людей есть свой взгляд на жизнь и ее смысл. Если их много - то стоит наверное задуматься, что не просто это так? Может и твоя точка зрения не такая уж и правильная.
И считать человека идиотом и бракованым только потому, что твои представления о смысле жизни не сочетаются никак с его - это не правильно. Это опасно даже можно сказать.

достаточно большая группа? в пропорции к остальному населению?
образно говоря, если в стаде из 100 голов два барана решили жевать древесину, все стадо должно жевать?
конечно, я уверен, что это не просто так. всю историю человечества были индивиды и группы индивидов, считавших, что биться башкой о камень - ужас как полезно для организма и просто необходимо для мозга.
конечно, все не просто так. не просто так ватикан - крупнейший банковский конгломерат в мире. не просто так верхушка рпц - практически монополисты в дистрибуции табака, питьевой воды на территории рф. не просто так арабские шейхи - люди, которые рулят опек.
ВСЕ не просто так. ВСЯ история религий - необходимость создания системы подчинения. (чорт. ща меня попрет, как судака по енисею...%)))))
в общем, я не считаю "выжить-родить-защитить-умереть" смыслом жизни. ЭТО жизнь. просто жизнь. нормальная.
смысл вижу в проведении оставшихся мне дней достойным человеком.
да и боятся мне чего/кого? монахов "монастыря-в-мелколесье"? =)


Ulysses
отправлено 30.05.08 17:29 # 953


Кому: Selena, #950

> Ну это у науки отсутствует объяснение, а у эзотериков оно есть и собственно сам лама всё это проделал с целью продемонстрировать правоту эзотерического понимания устройства мира в противовес так называемому научному. И как видите он таки продемонстрировал это очень весомо.

Повторяю: религия может объяснить все. Абсолютно. Например, в дерево бьет молния - Зевс метнул. Сейчас можно без Зевса обойтись, но если бы все только и делали, что обходилиь Зевсом - там бы и жили.

Фокус в том, что религия не имеет достоверной предсказательной силы, зато имеет обратную силу объяснить все, что угодно - задним числом.

Про ламу прочел. Источники выглядят странно, если честно. Но даже в них есть вполне научное предположение (хотя почему-то все интервью брали у историка, а не у биологов): вариант глубокого анабиоза.


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 17:31 # 954


Кому: Ayna, #941

Кому: Selena, #950

http://www.skeptik.net/possib/randi1.htm

С 1996 года существует Фонд Рэнди.

Коротко суть:
"...Любому, кто заявляет о своих экстрасенсорных способностях, предлагается продемонстрировать их в условиях строго контролируемого эксперимента. Если это удастся, Фонд обязуется выплатить в качестве вознаграждения миллион долларов..."

До сих пор вознаграждение осталось нетронутым, несмотря на то что претендетов было богато. Чтобы это значило?


sayonara
отправлено 30.05.08 17:31 # 955


Кому: Selena, #948

> Что касается остального, то почему вы решили, что иметь детей священникам нельзя было из соображений их дефектности??? Что за странное мнение?
"опасайся людей, который ставят очень много вопросительных и восклицательных знаков" © т. пратчетт.

я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что "иметь детей священникам нельзя было из соображений их дефектности". сожалею, что меня могли неправильно понять.
прочтите внимательнее. я говорил о временах, когда христианство еще даже не существовало.


Ulysses
отправлено 30.05.08 17:33 # 956


Кому: Tiabaldu, #955

> До сих пор вознаграждение осталось нетронутым, несмотря на то что претендетов было богато. Чтобы это значило?

Есть такой анекдот:
- Вы любите родину?
- Конечно люблю, как вы могли усомниться!
- А налоги платите?
- Любовь за деньги?!


sayonara
отправлено 30.05.08 17:36 # 957


Кому: Selena, #950

вообще, те края - удивительное место. из детства помню про мамонтенка диму, найденного, кажется, в якутии. который был настолько свеж, что его можно было готовить и смело есть (упаси вас боги подумать, что я иронизирую над его святейшеством).
другое дело, с чем это связано? с его личными качествами? с современными ламами?
поймите, мы не против таких событий. лично я искренне приветствую нетленность хамбо-ламы, но, умоляю, объясните мне, с чем это связано. на понятном мне языке. оперируя вещами, реальными в этом физическом мире. а то ж я и в народ орков верю. серьезно.


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 17:36 # 958


Кому: Ulysses, #956

Из обращения к соискателям вознаграждения:

"Пожалуйста, избегайте аргументации вида "настоящий маг бескорыстен" или "зарабатывать деньги магией - грех". Если вы бескорыстны, можете пожертвовать выигранный миллион

в благотворительный фонд или детский дом."


Selena
отправлено 30.05.08 17:37 # 959


Кому: Ulysses, #953

> Повторяю: религия может объяснить все. Абсолютно. Например, в дерево бьет молния - Зевс метнул. Сейчас можно без Зевса обойтись, но если бы все только и делали, что обходилиь Зевсом - там бы и жили.

А вы уверены, что религия объясняет молнию именно так? Религия всегда состояла из двух частей - скрытой для жрецов и открытой для простых людей, которые не в состоянии понять нечто сложнее Зевса метающего молнии. И, если в истории сохранились байки про Зевса, то это вовсе не значит, что все древние люди имели такой взгляд на молнии.


> Фокус в том, что религия не имеет достоверной предсказательной силы, зато имеет обратную силу объяснить все, что угодно - задним числом.

Вы будете удивлены, но и наука преимущественно всё объясняет задним числом. Кроме математики - которая вообще ничего не объясняет. :)))))))

> Про ламу прочел. Источники выглядят странно, если честно. Но даже в них есть вполне научное предположение (хотя почему-то все интервью брали у историка, а не у биологов): вариант глубокого анабиоза.

Этот человек УМЕР в 1927 году. И давайте исходить из этого. Он не оживёт, как этого ждут невежественные монахи, но вам-то стыдно присоединяться к их суевериям. :) В чем странность источников? Есть мумия в отличном состоянии и её изучают учёные всего мира. По вашему они все сговорились и лгут?


Selena
отправлено 30.05.08 17:43 # 960


Кому: sayonara, #957

> вообще, те края - удивительное место. из детства помню про мамонтенка диму, найденного, кажется, в якутии. который был настолько свеж, что его можно было готовить и смело есть (упаси вас боги подумать, что я иронизирую над его святейшеством).

Свеж???? Мммм... может лучше сравнить кинокадры с мумией мамонтёнка с кинокадрами ламы Итигилова и сделать собственный вывод, а не полагаться на писанину безграмотных и бессовестных журналюг? Или почитать интервью и отчёты ученых, изучавших мамонтёнка и откровенно отозвавшихся о гастрономических качествах размороженного мамонтячего "мяса"?

> другое дело, с чем это связано? с его личными качествами? с современными ламами?

Да, это связанно с качествами его личности. И с его знаниями об устройстве Вселенной.

> поймите, мы не против таких событий. лично я искренне приветствую нетленность хамбо-ламы, но, умоляю, объясните мне, с чем это связано. на понятном мне языке. оперируя вещами, реальными в этом физическом мире. а то ж я и в народ орков верю. серьезно.

К сожалению одного физического мира для объяснения недостаточно. Сохранность тела обеспечивается эфирной оболочкой.


Avery
отправлено 30.05.08 17:43 # 961


Кому: Tiabaldu, #955

> До сих пор вознаграждение осталось нетронутым, несмотря на то что претендетов было богато. Чтобы это значило?

Как что? Как ты мог подумать, что экстрасенсов интересуют такие низменные вещи, как деньги?
КС


Dok
отправлено 30.05.08 17:43 # 962


Кому: chrn, #931

Смотрел я на вашу дискуссию и вспоминал "Ералаш". "Я понимаю. что паралельные линии не пересекаются, но вот почему?"

Есть простейшая точка отсчета - население убывает или увеличивается.

Вот в Бразилии положительный прирост населения. А у нас - отрицательный.

А насколько быстро мы вымираем - это неважно.

И пока не тянет радоваться, типо жизнь-то налаживается. Рождаемость увеличилась, положим. Где она увеличилась?
А увеличилась она в дотационных районах - чечня, Дагестан, Ингушетия.

Вот не тянет меня радоваться тому, что вайнахи, ни хрена не принося пользы стране, плодятся.
Сидят на нашей шее - и размножаются.

Ну будет в следующей войне больше воинов аллаха. В чем тут радость?

Опять же качество материалаЯ у нас ужасающее - рожают-то после тридцати многие...

Так что твои радужные выводы - пшик...

По одной цыфире нельзя сделать внятного вывода. Вот например поглядел тут данные результатов родов с эпидуральной анестезией. По тому материалу, который смотрел (нихрена не научное исследование, просто надо было ответить на вопрос знакомой - стоит ей рожать так или лучше по старинке - без анестезии) - около 70% родилось. получив родовую травму и букетик дополнительных повреждений. То есть мамке-то не так больно, да детеныш в итоге с тяжеленной патологией...

Это увеличение рождаемости? И как, получив тяжелобольного ребенка, родители будут заводить второго-третьего?


Ayna
отправлено 30.05.08 17:46 # 963


Кому: Ulysses, #953

> вариант глубокого анабиоза.

камрад, самому не смешно?

Кому: Ulysses, #938

> Кому: Ayna, #934
>
> То есть ты не знаешь принципы научного подхода, которые не связаны с приборами?
Знаю.

> > Да ну? А управление чужими органами как, тоже не противоречит?
> Где медицински подтвержденный факт? Где исследование на основании репрезентативной выборки? Ученые не могут доказать (результаты статистически ничтожны), что половая ориентация генетически обусловлена, а тут обычно три примера, которые зафиксированы непрофессионалами в условиях, непозволяющих исключить критические погрешности.
А я вам о чем говорю? Доказать не могут и не смогут никогда - нет таких приборов, которые могут зафиксировать воздействие и передачу воли.

> Как и телепатию можно объяснить перестройкой человека из излучателя коротких э/м волн в приемник (антенна в обоих случаях), однако это,
И на расстоянии тоже? Как интересно...можно ссылочку на объяснителя? Хочется реально почитать.

> Физика. Как объясняет движение стрелки компаса человеком, на расстоянии 2 метров от объекта.
> Где исследования с подтверждением?
Это (и ниже) вы у меня спрашиваете? Это я у вас спрашиваю - где же они, если всё можно объяснить физикой.

> Вы с ними знакомы, с исследованиями? Там так и написано: "Никак объяснить не можем, тайна сея велика есть"?
Я знакома с явлением и мнением официальной науки на него. А вы знакомы с иследованиями Кулагиной, например? Или так, чисто опровергнуть?
И так далее по тексту.


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 17:47 # 964


Кому: Selena, #959

>> Фокус в том, что религия не имеет достоверной предсказательной силы, зато имеет обратную силу объяснить все, что угодно - задним числом.

> Вы будете удивлены, но и наука преимущественно всё объясняет задним числом. Кроме математики - которая вообще ничего не объясняет. :)))))))

Наука позволяет с высокой степенью достоверности предсказать многие события. В отличае от религии.

Про математику посмеялся.


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 17:48 # 965


Кому: Avery, #961

Камрад, что значит КС?

Не первый раз встречаю, а смысла не знаю...


Ulysses
отправлено 30.05.08 17:49 # 966


Кому: Selena, #959

> А вы уверены, что религия объясняет молнию именно так? Религия всегда состояла из двух частей - скрытой для жрецов и открытой для простых людей, которые не в состоянии понять нечто сложнее Зевса метающего молнии. И, если в истории сохранились байки про Зевса, то это вовсе не значит, что все древние люди имели такой взгляд на молнии.

Каждый раз, когда речь заходит об эзотерике, я вспоминаю Гегеля.

> Вы будете удивлены, но и наука преимущественно всё объясняет задним числом. Кроме математики - которая вообще ничего не объясняет. :)))))))

Вы будете удивлены, но научные теории должна иметь предсказательную силу, например, закон тяготения и прочая механика объясняют поведение ЛЮБОГО камня, брошенного под углом к горизонту. Или предсказывает попадание молнии именно в это дерево. Со статистической достоверностью (прошу прощения за бестактный вопрос, вы в курсе того, что такое статистическая достоверность и прочие нюансы?).

> Этот человек УМЕР в 1927 году. И давайте исходить из этого.

В статье написано, что тело его УМЕРЛО недавно (какой-то там исход влаги из организма), а до этого он был в анабиозе (в 27-м году не могли точно установить такой факт, его вообще без специсследований установить практически невозможно).

> В чем странность источников?

"Неизвестная планета", "Версия" - вот что я нашел в первых результатах поиска по фамилии. Конечно, в MIB советуют читать нечто такое, но у нас не MIB.

> Есть мумия в отличном состоянии и её изучают учёные всего мира. По вашему они все сговорились и лгут?

В чем ложь-то? Про ученых всего мира не нашел, только высказал свое мнение об источниках. Ершова не говорит, что лама слился с абсолютом и обрел бессметрие в нирване - нет? Когда закончат изучать, опубликуют статьи - тогда можно будет о чем-то говорить, например, о бессилии науки (исходный тезис: есть вещи, которые наука не может объяснить).


chrn
отправлено 30.05.08 17:49 # 967


Кому: НЕТ, #949

> Кому: chrn, #931
>
> > Рассуждения без источников, цифр, в стиле "это общеизвестно"
>
> Если речь идет о моем утверждении насчет РАПСа то источник я дал.

Нет, это было другому камраду. Причем безадресно.

РАПС - филиал МФПС (IFFP). Эта организация пропагандирует аборты как метод снижения рождаемости, притом во всех странах. Пропаганда эта прямая и скрытая. Из-за этого, в соответствии с т.н. Mexico City Policy, принятой еще Рейганом (но отмененной "либералом" Клинтоном) в 2001 г. Бушем было прекращено федеральное финансирование МФПС (см. ссылку). (От чего она потеряла 20% бюджета).

Спасибо, я в курсе. Кстати, не филиал, а член федерации.

> Так что пропаганду абортов (явную и скрытую) МФПС ([а значит и РАПС]) можно считать доказанной. Дискутировать по этому вопросу далее - с юрисконсультами Буша.

Нет, нельзя. Камрад, вот я полдня лазил по сайту этой пресловутой РАПС. Пропаганды абортов и призывов "не плодить нищету" не нашел. Зато нашел:

"аборт — самый небезопасный метод регулирования рождаемости, его можно избежать с помощью современных методов контрацепции;"

"Многие годы планирование семьи ошибочно понималось как ограничение рождаемости. Но планирование семьи — это обеспечение здоровья женщины для рождения желанных и здоровых детей."

Как быть, камрад?


Selena
отправлено 30.05.08 17:52 # 968


Кому: Dok, #962

> Есть простейшая точка отсчета - население убывает или увеличивается.
>
> Вот в Бразилии положительный прирост населения. А у нас - отрицательный.

В Бразилии не было войны 1941-1945 годов и Ельцина.Кому: Dok, #962

> И пока не тянет радоваться, типо жизнь-то налаживается. Рождаемость увеличилась, положим. Где она увеличилась?
> А увеличилась она в дотационных районах - чечня, Дагестан, Ингушетия.

Нет. Увеличилась рождаемость именно русских, так как рожает сейчас первого ребёнка самое многочисленное за всю историю России поколение. И вот если они решатся на второго и на третьего, то динамика изменится.

Кому: Dok, #962

> Опять же качество материалаЯ у нас ужасающее - рожают-то после тридцати многие...

Количество этих "многих" по сравнению с 20-25-летними думаю на порядок меньше. Кроме того важен не возраст, важно здоровье матери. Можно и в 20 лет родить урода или вообще не мочь выносить ребёнка, а в 40 родить здорового.

Кому: Dok, #962

> около 70% родилось. получив родовую травму и букетик дополнительных повреждений. То есть мамке-то не так больно, да детеныш в итоге с тяжеленной патологией...

А вот это вы правы - но это идеология, а не демография.


chrn
отправлено 30.05.08 17:55 # 969


Кому: Selena, #959

> Вы будете удивлены, но и наука преимущественно всё объясняет задним числом

Одним из необходимых требований к научной теории является ее прогностическая способность. Способность предсказать результат эксперимента, который еще не проводился.

Из классики - периодическая система Менделеева. Предсказавшая существование, физические и химические свойства неизвестных на тот момент элементов. Аналогичные примеры существуют для ЛЮБОЙ научной теории.


sayonara
отправлено 30.05.08 17:55 # 970


Кому: Selena, #960
>
> Свеж???? Мммм... может лучше сравнить кинокадры с мумией мамонтёнка с кинокадрами ламы Итигилова и сделать собственный вывод, а не полагаться на писанину безграмотных и бессовестных журналюг? Или почитать интервью и отчёты ученых, изучавших мамонтёнка и откровенно отозвавшихся о гастрономических качествах размороженного мамонтячего "мяса"?
чорт.

> Да, это связанно с качествами его личности. И с его знаниями об устройстве Вселенной.
чооорт.

> > К сожалению одного физического мира для объяснения недостаточно. Сохранность тела обеспечивается эфирной оболочкой.

чорттт.
она из чего? из эфира? знаю такое вещество. испаряется при комнатной температуре. усыпляет нафигг. вы про этот эфир?
или про какой-то другой?
вы оперируете вещами, умозрительными в принципе, и надеетесь, что поверят?
вот смотрите. я - нечто такое, за что в средние века в европе сжигали нафиг на костре. я быстр, как нагретый крокодил. я неистов, как тайфун, срывающий покровы фудзи. и все это благодаря моему духу, который пережил кучу инкарнаций. я могу развить внутренее зрение до такого состояния, что вижу ошибки в кристаллической решетке стекла и блаблабла.
верите, основываясь на моих словах? а если это же повторят люди, которые искренне верят в то, что я очень быстр, неистов и обладаю какими сверх-способностями? на полном серьезе. =)

вообще, в полет гагарина верите? лично наблюдали?


Ayna
отправлено 30.05.08 17:55 # 971


Кому: Ulysses, #966

> В чем странность источников?
>
> "Неизвестная планета", "Версия" - вот что я нашел в первых результатах поиска по фамилии. Конечно, в MIB советуют читать нечто такое, но у нас не MIB.

Камрад, ты просто стебешься, чтобы уделать девушку, или реально не в курсе про то, что говоришь? Про феномен создавались научные конференции - http://buddhist.ru/content/view/1404/38/ Изучи сначала явление, а потом протестуй против него.


Avery
отправлено 30.05.08 17:57 # 972


Кому: Tiabaldu, #965

> Камрад, что значит КС?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:01 # 973


Кому: Ayna, #963

> камрад, самому не смешно?

Камрадесса, анабиоз - вполне себе медицинский факт. Не только человек в него впадает. Детали истории не известны ни мне, ни вам, и, думаю, даже профессору истории.

> А я вам о чем говорю? Доказать не могут и не смогут никогда - нет таких приборов, которые могут зафиксировать воздействие и передачу воли.

Есть! Вон, я на девушку привлекательную смотрю, и сердце бьется чаще, кровь приливает и все такое. Это был пристойный пример того, как один человек влияет на другого. Или, там, заорут, посмотрят жутко - у тебя адреналин, ступор или еще чего-то. В чем отсутствие науки?

Научное подтверждение таких фактов требует либо "лабораторных" испытаний, либо (скорее и) статистики. Прошу прощения за бестактный вопрос, у тебя есть физико-математическое образование?

> И на расстоянии тоже? Как интересно...можно ссылочку на объяснителя? Хочется реально почитать.

[изумленно]

Излучение/прием электромагнитных волн вообще-то как раз про расстояние. И вообще волн. Разные волны в разных средах распространяются. Тебя не смущает, что человек открывает рот в пяти метрах от тебя, а ты его слышишь?

> Я знакома с явлением и мнением официальной науки на него. А вы знакомы с иследованиями Кулагиной, например? Или так, чисто опровергнуть?
И так далее по тексту.

Кто такая Кулагина? Таких - миллионы, Кулагиных (я лично троих знаю). Меня интересуют исследования, которые проводятся в соответствии с известной методологией и отвечают известным требованиям. Торсионные поля, например, меня не интересуют, как и вечный двигатель.

Еще раз: мнение официальной науки "тайна сея велика есть"? Или все же "неподтвержденная чепуха"? Или еще как-то сформулировано?

Вы знакомы с научным подходом к вопросу доказательства? (в физике, например)


chrn
отправлено 30.05.08 18:03 # 974


Кому: Dok, #962

> Опять же качество материалаЯ у нас ужасающее - рожают-то после тридцати многие...

Камрад, вот у нас очередной ребеночек в 36 образовался. Мне обидеться на тебя, или не надо?

> Так что твои радужные выводы - пшик...

Камрад. Я приводил цифры. Диаграммы. Выводы. Личные наблюдения. Но, конечно, твой аргумент заруливает все в минуса.

> По одной цыфире нельзя сделать внятного вывода.

Да, их лучше делать вообще без цифр, революционным чутьем

> Вот например поглядел тут данные результатов родов с эпидуральной анестезией. По тому материалу, который смотрел (нихрена не научное исследование, просто надо было ответить на вопрос знакомой - стоит ей рожать так или лучше по старинке - без анестезии) - около 70% родилось.

Вот, например, пока супруга была в роддоме, было около 30 родов. Из них с эпидуралкой - 5. Флуктуация?

>получив родовую травму и букетик дополнительных повреждений. То есть мамке-то не так больно, да детеныш в итоге с тяжеленной патологией...

Роды с эпидуралкой - влекут родовые травмы по определению? То есть врачи, их проводящие - заведомые преступники?

> Это увеличение рождаемости? И как, получив тяжелобольного ребенка, родители будут заводить второго-третьего?

Где они, эти тяжелобольные дети? В детской поликлинике их как-то не особо видно. Или опять агенство ОБС?


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 18:03 # 975


Кому: Avery, #972

ого, целый словарь )))

спасибо!


GeraSym76
отправлено 30.05.08 18:05 # 976


Кому: Goblin, #146

> Кому: Nomad NN, #143
>
> > Не подскажешь имя идиота - автора?
> >
> > Антон Палыч Чехов
>
> [заливисто хохочет]

Кому: Goblin, #251

> Кому: dmitrov, #245
>
> > > Дык, человек же создан для счастья, как птица для полету.
> > >
> > > Не подскажешь имя идиота - автора?
> >
> > Короленко?
>
> Камрад, ну ёлы-палы.
>
> Это ведь персонаж произведения говорит, нет?

Главный, провел небольшое интернет исследование для срыва покровов. Эта фраза вытречается в Короленко. Антон Палыч про счастье другое писал:
[У недалеких и самолюбивых людей бывают моменты, когда сознание, что они несчастны, доставляет им некоторое удовольствие, и они даже кокетничают перед самими собой своими страданиями.] и [За дверью счастливого человека должен стоять кто-нибудь с молоточком, постоянно стучать и напоминать, что есть несчастные и что после непродолжительного счастья наступает несчастье.]
Счиаю что мне исключительно повезло ознакомится с творчеством А.П. Чехова в начале пубертатного периода. От многих глупостей уберегло. Товарищ писатель отлично описывал людские характеры, модус вивенди и модус операнди вскрывались с безстрастностью опытного врача(видно профессия повлияла). В своих рассказах охватил все грани жизни. В одном рассказе даже осветил секс-туризм, в нем дамочка живописала мужу, как она отдохнула в Крыму и ее знакомая устроила интрижку с аборигенским крымотатарином, при этом палалась на каждой второй фразе, исключительно смешной рассказ. Сейчас Кавказ да Турция, хехе, нихера не изменилось.


НЕТ
отправлено 30.05.08 18:06 # 977


Кому: chrn, #967

> Камрад, вот я полдня лазил по сайту этой пресловутой РАПС. Пропаганды абортов и призывов "не плодить нищету" не нашел.

Камрад, зачем так примитивно. То, что годилось для 90-х гг. сегодня не катит ни среди населения, ни среди верхов. кто им позволит такое сегодня писать?

Можно писать про "здоровых и желанных детей" (не читал их материалы, но наверняка есть), про толерантность и прочее. приемов манипулирования сознанием и внушения целевых установок масса. можно я не буду их разбирать?

Руководство РАПСа - такое же, что и во времена 90-х гг., когда они пробивали свои законы. Пока все что про них известно - участие в МФПС (рад, что данные аппарата Буша о пропаганде абортов этой конторой В ДРУГИХ СТРАНАХ не ставятся под сомнение), известные проекты законов 90- х гг. и известные брошюры.

Если ты найдешь данные, что РАПС сменил спонсоров - что им стали платить какие-то фонды, заинтересованные в повышении рождаемости в России (кто бы это мог быть?) сообщи пожалуйста.


Жаб болотный
отправлено 30.05.08 18:07 # 978


Кому: Selena, #959

> Кому: Ulysses, #953
>
> > Повторяю: религия может объяснить все. Абсолютно. Например, в дерево бьет молния - Зевс метнул. Сейчас можно без Зевса обойтись, но если бы все только и делали, что обходилиь Зевсом - там бы и жили.
>
> А вы уверены, что религия объясняет молнию именно так?

Религия не может объяснить ничего. Она может только придумать объяснение, относительно правдоподобное на текущий момент.
Объяснять приходится науке. Удивляют претензии вида: "наука не может объяснить вот эту непонятную вещь". Не может сейчас - сможет потом. А религия - для тех, кому объяснение нужно прямо сейчас. И неважно, что это просто фантазия.


Selena
отправлено 30.05.08 18:08 # 979


Кому: Ulysses, #966

> Каждый раз, когда речь заходит об эзотерике, я вспоминаю Гегеля.

Это потому, что вы сами в этом нифига не понимаете и сказать вам нечего. :) Вы ещё Геббельса и культуру вспомните...

Кому: Ulysses, #966

> Вы будете удивлены, но научные теории должна иметь предсказательную силу, например, закон тяготения и прочая механика объясняют поведение ЛЮБОГО камня, брошенного под углом к горизонту. Или предсказывает попадание молнии именно в это дерево.

Это они ПОТОМ объясняют и ПОТОМ предсказывают. Постфактум теории. А сначала они наблюдают и строят гипотезы. Опыты ещё делают, если это возможно. :)

Со статистической достоверностью (прошу прощения за бестактный вопрос, вы в курсе того, что такое статистическая достоверность и прочие нюансы?).

В курсе. И репрезентативной выборки и методах корреляции при оценке результатов. Так что продолжайте, не стесняйтесь. :)

Кому: Ulysses, #966

> В статье написано, что тело его УМЕРЛО недавно (какой-то там исход влаги из организма), а до этого он был в анабиозе (в 27-м году не могли точно установить такой факт, его вообще без специсследований установить практически невозможно).

На заборе тоже написано. Но нельзя же этому верить... Может в 27 году и нельзя было точно установить состояние анабиоза, но ведь его закопали и никакой аппаратуры не подключали. На сегодня никакого состояния анабиоза у тела нет, но тем не менее разлагаться и твердеть оно не спешит...

Кому: Ulysses, #966

> В чем ложь-то? Про ученых всего мира не нашел, только высказал свое мнение об источниках. Ершова не говорит, что лама слился с абсолютом и обрел бессметрие в нирване - нет? Когда закончат изучать, опубликуют статьи - тогда можно будет о чем-то говорить, например, о бессилии науки (исходный тезис: есть вещи, которые наука не может объяснить).

Ну не считаете же вы, что тело изучали только российские ученые? Это было бы... странно как минимум. Можно говорить не о бессилии науки, а о бессилии ученых, не решающихся отойти от догм и начать наконец-то изучать то, от чего они столько лет отворачивались и делали вид, что оно не существует.


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:09 # 980


Кому: Ayna, #970

> Камрад, ты просто стебешься, чтобы уделать девушку, или реально не в курсе про то, что говоришь? Про феномен создавались научные конференции - http://buddhist.ru/content/view/1404/38/ Изучи сначала явление, а потом протестуй против него.

Ю. А. Галушкин, действительный член РАЕН, доктор философии, профессор;
М. А. Кулакова, член-корреспондент РАЕН, к.т.н, доцент;
С. И. Курсакин, академик РАН; - академик, простите, чего? (на сайте РАН такой фамилии не обнаружил, хотя, конечно, это само по себе ничего не доказывает)

Итак, какое отношение эти люди имеют к предмету, особенно к.т.н. и доктор философии?

В. А. Орлова, академик рАЕН, доктор медицинских наук, профессор, Научный центр психического здоровья РАМН.

РАЕН - редкая мистификация, однако.

Конференция, что характерно, в РГГУ (феномен ведь медико-биологический!).

Докладов по ссылке нет (может они есть, но по ссылке - нет).

Итак, что мы имеем? Мы имеем статю ни о чем, потому что мнения собственно специалистов там нет. При этом мнение так и осталось неизвестным, что не позволяет делать никаких утверждений ни о бессилии науки, ни об обратном. Именно об этом я девушке и говорил.


Tiabaldu
отправлено 30.05.08 18:11 # 981


Кому: Жаб болотный, #978

> Религия не может объяснить ничего. Она может только придумать объяснение, относительно правдоподобное на текущий момент.
> Объяснять приходится науке. Удивляют претензии вида: "наука не может объяснить вот эту непонятную вещь". Не может сейчас - сможет потом. А религия - для тех, кому
> объяснение нужно прямо сейчас. И неважно, что это просто фантазия.

[истошно вопит]

На костёр! На костёр его!


Happosai
отправлено 30.05.08 18:13 # 982


Кому: chrn, #974

Ты уже конкретно заебал у всех требовать объяснения и доказательства.

Очень жаль, другие камрады с тобой проявляют интеллигентность, не позволяя себе сразу послать тебя на хуй.


GeraSym76
отправлено 30.05.08 18:13 # 983


Кому: Goblin, #146

Блин, забыл про оригинал.
Полная версия афоризма : "Человек создан для счастья, как птица для полета, только счастье не всегда создано для него"
На английском: Human beings are created for happiness as birds are created for flight, but happiness is not always created for them.
Говорят еще у Рабле было(это который Гареантюа и Пантагрюэль написал, забавная сатира для детей в цензурованной советской редакции, и жесткач и порнуха на самом деле), но достоверных сведений не нашел.


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:16 # 984


Кому: Selena, #979

> Это они ПОТОМ объясняют и ПОТОМ предсказывают. Постфактум теории. А сначала они наблюдают и строят гипотезы. Опыты ещё делают, если это возможно. :)
>

Религия "наблюдает" тысячи лет. И как-то вот так выходит, что есть лишь "сокровенное знание, доступное лишь посвященным", которые почему-то ничего в практическом плане не достигли: где религиозная микроволновая печка? Где эзотерическая кофемолка?

> Это потому, что вы сами в этом нифига не понимаете и сказать вам нечего. :) Вы ещё Геббельса и культуру вспомните...

В эзотерике? Три года читал всякое. Потом прочел про авторов - стало легче.

> В курсе. И репрезентативной выборки и методах корреляции при оценке результатов. Так что продолжайте, не стесняйтесь. :)

Ура! :)

> На заборе тоже написано. Но нельзя же этому верить...

"Как это верно, Ватсон!" - я как раз об этом. Может его мумия вообще не существует ("мы воюем с Албанией").

> Ну не считаете же вы, что тело изучали только российские ученые? Это было бы... странно как минимум. Можно говорить не о бессилии науки, а о бессилии ученых, не решающихся отойти от догм и начать наконец-то изучать то, от чего они столько лет отворачивались и делали вид, что оно не существует.

[удрученно]

Ну где, где же эти самые заявление о бессилии, об "отворачивании"? Где заявления научного сообщества, которые вы критикуете? Где они? Почему я вижу только заявления паранаучников (с торсионщиками лучше - есть протоколы научных советов)?


Selena
отправлено 30.05.08 18:20 # 985


Кому: sayonara, #971

> знаю такое вещество. испаряется при комнатной температуре. усыпляет нафигг. вы про этот эфир?
> или про какой-то другой?

Про другой конечно, но вы это и сами подозреваете. Не догадываетесь почему на телевидении говорят - Мы в эфире!

> вы оперируете вещами, умозрительными в принципе, и надеетесь, что поверят?

Абсолютно не надеюсь. Я знаю, что если время не пришло, то хоть кол на голове теши, но ни грамма информации в голову не затолкаешь. Но может кому-то кто готов пригодиться...

Кому: sayonara, #971

> вот смотрите. я - нечто такое, за что в средние века в европе сжигали нафиг на костре. я быстр, как нагретый крокодил. я неистов, как тайфун, срывающий покровы фудзи. и все это благодаря моему духу, который пережил кучу инкарнаций. я могу развить внутренее зрение до такого состояния, что вижу ошибки в кристаллической решетке стекла и блаблабла.
> верите, основываясь на моих словах? а если это же повторят люди, которые искренне верят в то, что я очень быстр, неистов и обладаю какими сверх-способностями? на полном серьезе. =)

Про вас точно не верю. :)))))))) Однако есть такая штука как Оккультная химия Ледбиттера, он не только ошибки в кристаллической решётке стекла (кстати, а какая может быть кристаллическая решётка у аморфного вещества?) видел, он строение атома водорода наблюдал. И зарисовки имеются. И книга эта вышла в 1909 году.

Кому: sayonara, #971

> вообще, в полет гагарина верите? лично наблюдали?

Наблюдала по телевизору. Если это был не Гагарин и не в космосе, то меня жестоко надули. Ребёнка обидеть легко... :)))))))))


chrn
отправлено 30.05.08 18:20 # 986


Кому: НЕТ, #977

> Руководство РАПСа - такое же, что и во времена 90-х гг., когда они пробивали свои законы. Пока все что про них известно - участие в МФПС (рад, что данные аппарата Буша о пропаганде абортов этой конторой В ДРУГИХ СТРАНАХ не ставятся под сомнение),

Да уж какие тут сомнения. Федерация эта свои цели обозначает совершенно четко. Но тут вот какая вещь. Скажем, Россия - член ООН. Означает ли это, что точка зрения руководства России совпадает с генеральной линией этой организации?

> Если ты найдешь данные, что РАПС сменил спонсоров - что им стали платить какие-то фонды, заинтересованные в повышении рождаемости в России (кто бы это мог быть?...

Таких данных не имею. Но внушает определенные мысли тот факт, что сию НКО не затронули в ходе наведения порядка среди любителей грантов.


sayonara
отправлено 30.05.08 18:20 # 987


Кому: Selena, #979

> Ну не считаете же вы, что тело изучали только российские ученые? Это было бы... странно как минимум. Можно говорить не о бессилии науки, а о бессилии ученых, не решающихся отойти от догм и начать наконец-то изучать то, от чего они столько лет отворачивались и делали вид, что оно не существует.
его изучали иностранные специалисты?
интересно, за рубежом это так же прогремело, как в российском ламаизме?


Selena
отправлено 30.05.08 18:22 # 988


Кому: Жаб болотный, #978

> Религия не может объяснить ничего. Она может только придумать объяснение, относительно правдоподобное на текущий момент.
> Объяснять приходится науке. Удивляют претензии вида: "наука не может объяснить вот эту непонятную вещь". Не может сейчас - сможет потом. А религия - для тех, кому объяснение нужно прямо сейчас. И неважно, что это просто фантазия.

Демагогия чистой воды. И полное незнание предмета дискуссии.


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:24 # 989


Кому: Selena, #985

> Наблюдала по телевизору. Если это был не Гагарин и не в космосе, то меня жестоко надули. Ребёнка обидеть легко... :)))))))))

Вон, американцы на Луне были, а фильм - подделка!!!


Erik
отправлено 30.05.08 18:28 # 990


Я еще про статью, и в особенности про процитированную ее часть.

> По числу убийств
> по числу самоубийств
> по смертности от отравления алкоголем
> от дорожно-транспортных происшествий

Не по числу чего то на душу населения, а просто по общему числу...
А как мы можем не лидировать в таких подсчетах, если у нас население в разы больше, чем у стран, с которыми идет сравнение?

А "индекс коррупции" - это вообще больше похоже на термин из методички по безошибочному определению относимости к "оси зла".

Я очень сомневаюсь, что институт психологии РАН, упомянутый в первом абзаце статьи, имеет какое либо отношение к информации, изложенной в этой статье.
По краййней мере на сайте этого института ничего такого и близко нет.
А занимаются они пока совсем другими проблемами
http://www.ipras.ru/cntnt/rus/novosti/konferenci/n1139.html

Как всеегда, пламенный привет журналистам!


Selena
отправлено 30.05.08 18:28 # 991


Кому: Ulysses, #984

> Религия "наблюдает" тысячи лет. И как-то вот так выходит, что есть лишь "сокровенное знание, доступное лишь посвященным", которые почему-то ничего в практическом плане не достигли: где религиозная микроволновая печка? Где эзотерическая кофемолка?

А зачем им микроволновая печка? Они управляют энергиями напрямую, без посредства костылей. Им нетрудно создать уже жареную котлету, например.

Кому: Ulysses, #984

> В эзотерике? Три года читал всякое. Потом прочел про авторов - стало легче.

Так всякое не надо было. Что же вы такой неразборчивый. :))))

Кому: Ulysses, #984

> Ну где, где же эти самые заявление о бессилии, об "отворачивании"? Где заявления научного сообщества, которые вы критикуете? Где они? Почему я вижу только заявления паранаучников (с торсионщиками лучше - есть протоколы научных советов)?
>
Нигде. Вообще-то всё началось с моего вопроса вам как вы объясните феномен Итигилова. Единственное чего я от вас добилась, так это признания, что лично вам сказать нечего, а наука даст ответ попозже. Теперь же вы начинаете вилять. И зачем собственно? Ваша незнание ответа я уже уяснила.


chrn
отправлено 30.05.08 18:29 # 992


Кому: Happosai, #982

> Кому: chrn, #974
>
> Ты уже конкретно заебал у всех требовать объяснения и доказательства.
>
> Очень жаль, другие камрады с тобой проявляют интеллигентность, не позволяя себе сразу послать тебя на хуй.

А что делать, если доказательств как не было, так и нет? Я понимаю, как тяжело расставаться с верой в то, что "всем известно". У тебя, похоже, шаблоны вместе с задницей на британский флаг порвало, судя по экспрессии.


Selena
отправлено 30.05.08 18:31 # 993


Кому: sayonara, #987

> интересно, за рубежом это так же прогремело, как в российском ламаизме?

Если интересно - воспользуйтесь поиском по интернету.

Кому: Ulysses, #989

> Вон, американцы на Луне были, а фильм - подделка!!!

А что, одно другое исключает? Допустим были, но почему-то показали всем подделку. Чем не вариант?


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:33 # 994


> Нигде. Вообще-то всё началось с моего вопроса вам как вы объясните феномен Итигилова. Единственное чего я от вас добилась, так это признания, что лично вам сказать нечего, а наука даст ответ попозже. Теперь же вы начинаете вилять. И зачем собственно? Ваша незнание ответа я уже уяснила.

Мои вопросы, которые вы назвали вилянием, висели не в вакууме, а относились к конкретному утверждению с вашей стороны о догматизме официальной науки.

А теперь про мой ответ. Тицирую:

> Про ламу прочел. Источники выглядят странно, если честно. Но даже в них есть вполне научное предположение (хотя почему-то все интервью брали у историка, а не у биологов): вариант глубокого анабиоза.

Внимание, вопрос: какой ответ вы от [меня] ждали?


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:36 # 995


Кому: Selena, #993

> А что, одно другое исключает? Допустим были, но почему-то показали всем подделку. Чем не вариант?
>

Я не рисую улыбки повсеместно, но практически всегда, когда общаюсь на отвлеченные темы - у меня хорошее настроение и улыбка :) Так что это было утверждение не для диспута ;)


Selena
отправлено 30.05.08 18:42 # 996


Кому: Ulysses, #994

> Мои вопросы, которые вы назвали вилянием, висели не в вакууме, а относились к конкретному утверждению с вашей стороны о догматизме официальной науки.

Вилянием я назвала строго вот это:
Кому: Ulysses, #984

> Ну где, где же эти самые заявление о бессилии, об "отворачивании"? Где заявления научного сообщества, которые вы критикуете? Где они? Почему я вижу только заявления паранаучников (с торсионщиками лучше - есть протоколы научных советов)?

Если хотите поговорить о догматизме в науке, то давайте. Выберем какую-нибудь науку и начнём её препарировать.Кому: Ulysses, #994

> Внимание, вопрос: какой ответ вы от [меня] ждали?

Да в общем-то именно такой какой вы и дали. Никаких неожиданностей не последовало. :)


Ayna
отправлено 30.05.08 18:45 # 997


Кому: Ulysses, #980

> Кому: Ayna, #970
>
> > Камрад, ты просто стебешься, чтобы уделать девушку, или реально не в курсе про то, что говоришь? Про феномен создавались научные конференции - http://buddhist.ru/content/view/1404/38/ Изучи сначала явление, а потом протестуй против него.
>
> Конференция, что характерно, в РГГУ (феномен ведь медико-биологический!).
> Докладов по ссылке нет (может они есть, но по ссылке - нет).
> Итак, что мы имеем? Мы имеем статю ни о чем, потому что...

Молодец, только час назад у знал о феномене и сразу установил что все лжецы.
http://www.bumbinorn.com/2007/02/22/hambo_lama_48654.html
http://maneljuk-reisen.de/index.php/Sehenswertes/Tempel-von-Ivolginsk.html
Короче надоело - такой умный, все знаешь. Не об чем спорить аж. Ок, без проблем.Кому: Ulysses, #973


> Излучение/прием электромагнитных волн вообще-то как раз про расстояние. И вообще волн. Разные волны в разных средах распространяются. Тебя не смущает, что человек открывает рот в пяти метрах от тебя, а ты его слышишь?

А тебя не смущает, что человек в 10 сантиметрах от тебя усиленно думает, а ты нифига не слышишь?Кому: Ulysses, #973

> Кто такая Кулагина?

Такая никакая.
Счастливо оставаться.


sayonara
отправлено 30.05.08 18:45 # 998


Кому: Selena, #985

> Кому: sayonara, #971
>

> Абсолютно не надеюсь. Я знаю, что если время не пришло, то хоть кол на голове теши, но ни грамма информации в голову не затолкаешь. Но может кому-то кто готов пригодиться...
>
знаете, у нас как-то вышел с другом разговор. он в свое время ушиблен был жизнью, и, как всякий затурканный тоталитаризмом и дорогим ганджубасом, решил увлечься религией. это в армии-то.
- слышь, "досвиданья", а вот вдруг вот щас на тот холм опустится ангел. с крыльями и огненным мечом. поверишь?
- угу.
- а что делать будешь?
- отойду подальше.
- а потом?
- а потом постараюсь осторожно выяснить, возьмет ли его 7,62.
... опускаем лживые вопли о неверии и атеизме...
- ну зачем стрелять-то в него? он же ангел!
- а кто сказал, что я ХОЧУ в него стрелять? я просто хочу выяснить, смогу ли я чего-либо сделать, кроме как убежать, если эта хреновина попрет на меня.

готов к чему? к появлению эльфов, магов, драконов и нормальных сигарет? к тому, что люди могут обмениваться мыслями без речи, жестов и письма? да, готов. готов ли к тому, что перевернется вся наука? да мне пофиг, я верую.
это не страшно, и я не этого боюсь.
я боюсь, когда смотрю передачи на первых каналах, где людей серьезно лечат заговорами. боюсь газет, напичканных рекламой типа "потомственная гадалка, белый маг и обладатель малиновых штанов госпожа люба вернет все, даже данные после низкоуровневого форматирования". я боюсь маленьких девочек из 8-го класса, которые сидят во дворе нашего офиса, курят и пьют спиртное, перемежая затяги и глотки матом. я боюсь мальчика, отца которого я пару раз хорошо приложил об пол, потому что он не согласен с тем, что россия - страна многих наций, и ведь фиг его знает, чему он там ребенка учит?
я не стараюсь кого-то переубедить. я пытаюсь понять - почему папюсу, блаватской и госпоже любе верят - а нам нет? почему радиоэфир, мать его так, можно завернуть в оболочку, способную оградить от тлена [египтяне рвут на теле волосы], но все почему-то предлагают поверить на слово, аргументируя это неспособностью прогресса? ну вот почему эфирная оболочка, а не "печать вечности"? почему телепаты до сих пор не стали хотя бы министрами? почему нам на подготовке не рассказывали про оружие против пироманиаков? или это знание - удел немногих 144 тыщмильенов, а все остальные - недостойны, и гореть нам в аду?
"я знаю, что время не пришло".
а когда вы узнаете, что время пришло? это будет залихватский свист с горы? или во всем мире одновременно на мобильниках запустится "тетрис"?
"я знаю, что время не пришло". для кого? для меня? для вас уже пришло? чем вы лучше нас, приземленных, или все объясняется божественным промыслом?
маленькая просьба - когда ОНО придет, намекните в "тупичке". мне девушка одна обещала...
КС


Ulysses
отправлено 30.05.08 18:49 # 999


Кому: Selena, #996

> Если хотите поговорить о догматизме в науке, то давайте. Выберем какую-нибудь науку и начнём её препарировать.

При всем уважении, виляние - вот это. Мой вопрос был строго по делу: где статьи, заявления и прочее касательно данного ламы? Нет ответа.

> Если хотите поговорить о догматизме в науке, то давайте. Выберем какую-нибудь науку и начнём её препарировать.

Зачеи? Опять будет холивар? Слава богу, его провели уже сто раз до нас, "все схавали и высрали", простите мой французский :) Перепевать труды столетней давности, вдыхать вредную книжную пыль - зачем?

> Да в общем-то именно такой какой вы и дали. Никаких неожиданностей не последовало. :)

Было бы действительно неожиданностью, если бы я, впервые услышав о каком-то ламе и прочитав пару статей сомнительной достоверности (хотя бы потому, что их писали либо люди лично заинтересованные - ламаисты, либо журналисты, от науки далекие) сделал какие-то далекоидущие выводы, или, как йог, проник бы в мысли исследователей мумии и поделилсы бы ими с вами :)

Давно хотел сказать, но забывал все: холивар беспощаден и бесконечен.


Ayna
отправлено 30.05.08 18:53 # 1000


Кому: sayonara, #998

> я боюсь, когда смотрю передачи на первых каналах, где людей серьезно лечат заговорами. боюсь газет, напичканных рекламой типа "потомственная гадалка, белый маг и обладатель малиновых штанов госпожа люба вернет все, даже данные после низкоуровневого форматирования". я боюсь маленьких девочек из 8-го класса, которые сидят во дворе нашего офиса, курят и пьют спиртное, перемежая затяги и глотки матом. я боюсь мальчика, отца которого я пару раз хорошо приложил об пол, потому что он не согласен с тем, что россия - страна многих наций, и ведь фиг его знает, чему он там ребенка учит?

бедный....тут только психологи помогут, честно!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1103



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк