В Коллегию Службы безопасности Украины
от Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире
Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Під час відкриття виставки від імені Колегії СБУ було нагороджено Почесною відзнакою Служби безпеки України із врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя України Романа Шухевича – Юрія Шухевича, медаллю «За мужність і відвагу» ветеранів УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 років Службі Безпеки України», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.
В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина — нічого страшного в цьому немає".
Приложение: медаль «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре.
Яковлев Ф.Г.
28 мая 2008 г.
Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. — в 12.35
> Кому: карандаш, #597 >
> > Неплохо так. Плюс стабфонд. Полностью страну сдали. С потрахами.
>
> Не, камрад, ты неправ. Вот приедь на Украину и посмотри, как на самом деле выглядит страна, сданная с потрохами. Уверяю тебя - разница есть.
блядь, ты, извини камрад, дурак?!!!!??????
а какого хуя не сравнить с конго, с непалом, с угандой?
> Правильнее будет вот так:
> Регионалы, в отличие от БЮТ и НУ, не являются откровенно русоненавистнической партией.
>
Партия регионов, на мой взгляд, единственная партия, которая блестяще справляется со своей задачей. Эта организация была создана "бизнесменами" для защиты своих и только своих интересов. Ведь по большому счёту пофигу на каком языке воровать деньги, главное "шобы не отобрали". Яркий пример - Раиса Богатырёва, далеко не последнее лицо в этой "партии", которая возглавив с подачи Презика СНБО (совет нац. безопасности и обороны) вдруг стала ярой украинкой, вмиг забыв все свои предыдущие речи.
В данный момент можем наблюдать быстрый закат ПР.
Да,похоже к этому все и движется!И крики о "русском ф0жызме",и картбланш
чуркам на"отстрел"русских,и "замещающая миграция"-ИМХО явления одного порядка!
Умру молодым без белых штанов!
> Камрад, вот если бы ты офицером был, ты бы кем хотел командовать? Людьми окончившими хотя бы школу или товаристчами из... (без национальностей)))
> Особенно продвинутые бойцы чеку вместо гранаты бросают, а ты говоришь артиллеристов делать...
Ну "особо продвинутые бойцы" и из студентов могут чеку бросить, вместо гранаты (говорю о себе) :))), когда самые мягкие слова у моего старшины были - "московский тормоз...застрелю....урод", ничего, потом научился, а безграмотные бойцы могли управлять миллионной техникой вполне очень даже хорощо.
Решился он аккурат накануне московской международной конференции «Соотечественники и российские регионы».
На открытии выступил Лужков, в начале второго дня - руководитель МИДа РФ.
Представители общественной организации «Русское содружество», в которой состоит отставной майор,тоже там были.
> Не знаю, про какие танковые корпуса ты говоришь,
Ну так я и говорю об этих мехкорпусах,просто, они у нас назывались по другому и которые создавались по задумке великого "военноего гения" Тухачевского, которого,считаю ,абсолютно правильно шлепнули). Если я не прав - поправь,камрад.
И я, камрад, говорю о ПМВ. Брестский мир, по которому Россия из ПМВ вышла, подписан 3 марта 1918. Псков немцы оккупировали в феврале (24, кажется). Киев заняли, кстати, 1 марта. В чём, собственно, проблема? Захватчики вполне себе на исконно российские земли ступили. И потоптались малость даже.
> И какую ты интервенцию имеешь в виду - охрану англичанами оружейных складов в Архангельске или совсем смешную оккупацию Одессы...
Хм, камрад, меня вот в школе учили, что интервентов (скопом) со стороны Антанты было около 200 000 (двухсот тысяч), со стороны Германии а Австро-Венгрии (до их разгрома) -- примерно столько же. Совершенно смешные цифры. Ещё не грех вспомнить бывших сограждан из внезапно ставших свободными республик, они тоже в стороне не сидели.
Никто не спорит, что главной действующей силой гражданской были не интервенты. Но участие принимали -- факт.
> А Япония - что она делала на Дальнем Востоке?
Действительно, и что эти 70 000 японцев там делали? Наверное, это были миротворческие силы.
> Кому: Чеснок, #582 > > Майор молодец. Долго, наверное, решался.
>
> Решился он аккурат накануне московской международной конференции «Соотечественники и российские регионы».
> На открытии выступил Лужков, в начале второго дня - руководитель МИДа РФ.
> Представители общественной организации «Русское содружество», в которой состоит отставной майор,тоже там были.
> Камрад, что за неуважение к пехоте? В пехоте грамотные солдаты необходимы также, как и в любом другом роде войск.
Ты офигел, камрад? У меня неуважение к пехоте? Да я ...да у меня дед в пехоте воевал сержантом, как ты мог подумать такое? Вот совсем даже ты огорчил меня до невозможности:)), но все-таки я хотел сказать о том, что в пехоте нужны грамотные ахвицеры и унтеры (сержанты), а остальным это и не надо. При современной технике - это канечна - надо - а когда любой голый дикарь в Африке или моджахед в Афганистане (не умеющий читать и писать) очень даже нормально умеет обращаться со "стингером" или со всем нашим современнейшим оружием - вот на это, что скажешь?
> Ну так я и говорю об этих мехкорпусах,просто, они у нас назывались по другому и которые создавались по задумке великого "военноего гения" Тухачевского, которого,считаю ,абсолютно правильно шлепнули). Если я не прав - поправь,камрад.
Вообще-то идею мехкорпусов в том виде, в какаом они создавались- Жуков продвигал. Отсылаю опять к Исаеву и его книге про Жуков :).
Ну а то что Тухачевского шлепнули считаю правильным.
> При современной технике - это канечна - надо - а когда любой голый дикарь в Африке или моджахед в Афганистане (не умеющий читать и писать) очень даже нормально умеет обращаться со "стингером" или со всем нашим современнейшим оружием - вот на это, что скажешь?
И драли мы этих моджахедов там в хвост и гриву. Так что пример неудачный.
> И драли мы этих моджахедов там в хвост и гриву. Так что пример неудачный.
Да, и драли их, как хотели (мы были лучше),Но все-таки они и самолеты наши сбивали и технику жгли убивали наших ребят - что не было этого? Было всё - повторяюсь, извини, мы были лучше. Но почему же вьетнамские крестьяне все-таки прогнали пиндосов из своей страны, а наши ушли САМИ с развернутыми знаменами?
а яб ему письмо написал. со словами подержки и признательности за мужество. и если бы такие писем было бы много это бы значило для не многое. я так думаю... еслиб только его емейл знать
> Брестский мир, по которому Россия из ПМВ вышла, подписан 3 марта 1918. Псков немцы оккупировали в феврале (24, кажется). Киев заняли, кстати, 1 марта. В чём, собственно, проблема? Захватчики вполне себе на исконно российские земли ступили. И потоптались малость даже.
Ну мы, что сейчас о датах будем спорить? К тому времнени, когда Советское правительство подписало "Брестский мир" у ленинского правительства не было другого выхода, как отдать незавоеванные ими территории (армии не стало - ты что, совсем не понимаешь разницы, ПМВ уже закончилась для России)
> Действительно, и что эти 70 000 японцев там делали? Наверное, это были миротворческие силы.
Действительно - никто не знает. Это не была интервенция, а поддержка "законного правительства России" (Колчака) (с претензиями на будущее) - у них не сложилось. Точно так же можно назвать интервенцией и нашу братскую помощь народу Афганистана и вторжение США во Вьетнам и т.д. и т.п. - все приходили в эти страны по просьбе "законных правительств" - абсолютно, блин, легитимно
> Ну мы, что сейчас о датах будем спорить? ...ты что, совсем не понимаешь разницы, ПМВ уже закончилась для России
Камрад, при всём уважении. То, что к 1918 году ПМВ закончилась для России и Ленин был вынужден подписать Брестский мир -- отнюдь не неожиданность, а, наоборот, закономерное следствие хода этой самой ПМВ в предшествующие годы.
Или как, воевали-воевали успешно, а потом вдруг бах -- и оказывается нет другого выхода, как отдать свою территорию?
Кроме того, вопрос стоял так: ступал оккупант на российскую землю или нет. Ступал? Ступал. Вопрос закрыт.
> Ещё не грех вспомнить бывших сограждан из внезапно ставших свободными республик, они тоже в стороне не сидели.
Как раз они то точно в стороне не сидели - в прибалтийских республиках и в Финляндии разоружали белые части - и все это потому,что Советское правительство пообещало им не касаться их самостийной государственности :)))- молодец Сталин, что потом напомнил им, кто они такие есть на самом деле:)))
> Партия регионов, на мой взгляд, единственная партия, которая блестяще справляется со своей задачей. Эта организация была создана "бизнесменами" для защиты своих и только своих интересов.
Категорически согласен. Если кто-то в России считает, что ПР - пророссийская партия, то он ошибается.
> >
> Кому: Dzen, #285 >
> > Можно только представить, каково ему.
>
> а яб ему письмо написал. со словами подержки и признательности за мужество. и если бы такие писем было бы много это бы значило для не многое. я так думаю... еслиб только его емейл знать
Я бы тоже.
Камрады с ридной неньки!
Координаты не подкинете?
> Да, и драли их, как хотели (мы были лучше),Но все-таки они и самолеты наши сбивали и технику жгли убивали наших ребят - что не было этого? Было всё - повторяюсь, извини, мы были лучше. Но почему же вьетнамские крестьяне все-таки прогнали пиндосов из своей страны, а наши ушли САМИ с развернутыми знаменами?
Камрад, представь, что вместо неграмотных средневековых крестьян стали бы воевать с США в те годы. Как ты думаешь, потери у нас были такими же?
Вьетнам без нашей помощи нихрена бы не сделал сам. Раздавили бы его.
А наши ушли сами из-за политического руководства. Вступает в войну и выходит из войны ТОЛЬКО политическое руководство, но никак не военное.
> Камрад, при всём уважении. То, что к 1918 году ПМВ закончилась для России и Ленин был вынужден подписать Брестский мир -- отнюдь не неожиданность, а, наоборот, закономерное следствие хода этой самой ПМВ в предшествующие годы.
Мы по ходу войны вообще не отличались от "цивилизованных" европейцев (а ситуация на фронтах у нас была даже и немного лучше) - у них были такие-же проблемы в плане военных действий - но у них не возникло никакой разлагающей заразы и не было такого ублюдства в тылу (наверное они заранее в своих странах это пресекали), одна наша царская семейка чего стоит - что удивляться? (а теперь этих романовских выблядков в святые записывают) - история то идет по кругу - вспомни Францию с ее революцией.
> Мы по ходу войны вообще не отличались от "цивилизованных" европейцев...
> одна наша царская семейка чего стоит
Дык, а ты хотел. Руководство армии тоже не подкачало. Я уж ен говорю про временное правительство с его "демократизацией". Тем не менее, вопрос стоял не про отличия от европейцев, а про то, как для нас ход военных действий развивался. По факту -- развивался крайне хреново.
Кому: 7gnomov, #622 > а яб ему письмо написал. со словами подержки и признательности за мужество. и если бы такие писем было бы много это бы значило для не многое. я так думаю... еслиб только его емейл знать
> Я бы тоже. Камрады с ридной неньки! Координаты не подкинете?
Когда майора в 1997г. судили за всякое разное (он был начальником Житомирского представительства "Украинского дома селенга", затем директором пенсионного фонда "Обериг"), был такой текст : "ЯКОВЛЕВА ФЕДОРА ГРИГОРЬЕВИЧА, 14 апреля 1952 года рождения, уроженца гор. Аткарска Саратовской области, жителя гор. Житомира, ул.Гоголя, № 41, кв.162"
> Кроме того, вопрос стоял так: ступал оккупант на российскую землю или нет. Ступал? Ступал. Вопрос закрыт.
Камрад,этот вопрос был о ПМВ - до "Бресткого мира" не было никакой оккупации - бои шли на территории Польши (мазурские болота, Перемышль) - я именно исключительно не про эту землю говорил "исконно русские земли", а также Прибалтика, Румыния.
> Да, и драли их, как хотели (мы были лучше),Но все-таки они и самолеты наши сбивали и технику жгли убивали наших ребят - что не было этого?
Сколько они самолётов сбили теми стингерами? По меркам ПМВ/ВМВ это даже упоминания не стоит.
Да, они смогли отобрать сотню-другую самых умных своих бойцов и доверить им стингеры. Но для мировой войны таких нужно не несколько сотен, а несколько миллионов.
Но дело-то даже не в умении пользоваться сложным оружием. И в пехоте нужно знать основы алгебры и тригонометрии, и то, что раньше называлось природоведением (сейчас не знаю как). Но это не более чем базис, успех (на войне, как и в любом деле) достигается не путём зазубривания последовательности действий по (например) пуску стингера или устава, а умением критически, гибко и, главное, оперативно мыслить. Этому, как ни странно, учат в школе. Учили, во всяком случае, сейчас не знаю. Ну и, понятно, не все учились хорошо.
> Камрад, представь, что вместо неграмотных средневековых крестьян стали бы воевать с США в те годы. Как ты думаешь, потери у нас были такими же?
>
> Вьетнам без нашей помощи нихрена бы не сделал сам. Раздавили бы его.
>
> А наши ушли сами из-за политического руководства. Вступает в войну и выходит из войны ТОЛЬКО политическое руководство, но никак не военное.
Братишка ( ничего, что я тебя так назову?), Вьетнамских неграмотных партизан мы снабжали оружием, но воевали то они сами. Афганским духам тоже, кто только не помогал вооружением (США, Иран, Китай..). А ты не видел кадры хроники, когда янкесы уебывают на последних вертолетах с крыши своего посольства в Сайгоне, еле-еле отстреливаясь он наседающих VC. И вспомни, как наши выходили с развернутыми знаменами, под полковые оркестры (не все конечно) - но почувствуй разницу,камрад
> Когда майора в 1997г. судили за всякое разное (он был начальником Житомирского представительства "Украинского дома селенга", затем директором пенсионного фонда "Обериг"), был такой текст : "ЯКОВЛЕВА ФЕДОРА ГРИГОРЬЕВИЧА, 14 апреля 1952 года рождения, уроженца гор. Аткарска Саратовской области, жителя гор. Житомира, ул.Гоголя, № 41, кв.162"
> Эксперт, ещё раз, русским по чёрному: [до Брестского мира немцы успели оккупировать Украину и псковскую область].
Ну я еще раз хочу сказать русским по белому, что, в то время, когда немцы оккупировали все эти территории - уже произошел полный развал государства и армии - Россия ФАКТИЧЕСКИ уже вышла из ПМВ - я только это и стараюсь тебе, камрад, сказать - ну как ты не поймешь,что я имею в виду ту войну, которую вела русская армия до февраля 1917 года.
> Вьетнамских неграмотных партизан мы снабжали оружием, но воевали то они сами.
Камрад, там стояли наши части. В основном ПВО. Я не специалист по Вьетнаму, спорить особо не буду. Но американцы действительно ушли из Северного Вьетнама после переговоров. Проамериканский южновьетнамский режим после этого продержался совсем недолго. Но в военном плане американцы там не проиграли.
> Да, они смогли отобрать сотню-другую самых умных своих бойцов и доверить им стингеры. Но для мировой войны таких нужно не несколько сотен, а несколько миллионов.
А много у нас случилось мировых войн после 2-й? А для локальной войны вполне достаточно и несколько сотен, чтобы валить технику и на небе и на земле (а сколько стоит каждая единица?, извини, что я цинично не говорю о погибших парнях)
> И в пехоте нужно знать основы алгебры и тригонометрии, и то, что раньше называлось природоведением (сейчас не знаю как).
Алгебру и тригонометрию пехоте знать совсем не нужно (хотя, если знают - не помешает), а то, что ты называешь природоведением - это простое знание местности и умение применяться к ней - а "дикое" местное население очень даже умеет это делать и без инструкторов, а оружием,чаще всего, владеют получше солдат нашей армии (я не имею в виду спецподразделения, ВДВ, Морпехов и т.п.)
> я только это и стараюсь тебе, камрад, сказать - ну как ты не поймешь, что я имею в виду ту войну, которую вела русская армия до февраля 1917 года
Да так и не пойму, камрад. Не было ж никаких двух войн. Была одна война с совершенно закономерным её ходом. А ты сейчас разные этапы как две какие-то разные войны представляешь. То, что в 1918 году случилось -- следствие того, что было в 1914, 1915, 1916 и 1917 годах (и чуть ранее ;).
Это не большевики пришли и армию враз похерили, а, наоборот, всё похерилось, а большевики -- они тут как тут ;)))
> Ты офигел, камрад? У меня неуважение к пехоте? Да я ...да у меня дед в пехоте воевал сержантом, как ты мог подумать такое? Вот совсем даже ты огорчил меня до невозможности:)), но все-таки я хотел сказать о том, что в пехоте нужны грамотные ахвицеры и унтеры (сержанты), а остальным это и не надо. При современной технике - это канечна - надо - а когда любой голый дикарь в Африке или моджахед в Афганистане (не умеющий читать и писать) очень даже нормально умеет обращаться со "стингером" или со всем нашим современнейшим оружием - вот на это, что скажешь?
Полагаю, что индивидуальное (да пусть даже и массовое) умение применять ПЗРК и прочие виды пехотного воооружения далеко не всегда говорит о качестве владеющей ими армии. Надо понимать, что в долгосрочном и затяжном конфликте действительно эффективные военные специалисты готовятся крайне напряженно и тяжело. В случае с тем же (на 30 лет позже случившимся) Афганистаном речь по большому счету идет о контрпартизанской борьбе. Это же совершенно другие вещи. Допустим, такие вот гении-снайперы-операторы "Стингеров" могли сбить наши летательные аппараты (и сбивали). Но подавляющее госпОдство в воздухе советских ВВС не оставляло никаких шансов сколько-нибудь обученным в наземных частях душманам. И можно сколько угодно говорить о том, что у "духов" авиации не было совсем, но даже в рамках противодействия ПВО сложный горный рельеф местности в совокупности с имеющимися огневыми средствами предоставил им пусть и не идеаьные, но благоприятные условия для противодействия советским войскам. Однако главная задача советских ВВС (еще с ВОВ)- обеспечение эффективных действий фронтовой авиации, была однозначно выполнена и позволила советскому "экспедиционному корпусу" взять под свой контроль все, что он хотел с тем, чтобы затем всем, кому он хочет, навалять по самое "не хочу" :).
> Ну а когда эта-то революция началась - уже в продолжение нашей
Ага, ещё скажи её большевики организовали ;))) Ты не забудь, что у неё тоже два этапа было, ноябрьский, отречением закончившийся, и январское восстание и Баварская Социалистическая республика -- которые задавили. При этом СДПГ -- отнюдь не продукт Коминтерна (который 3-й :) -- она ещё до ПМВ существовала.
> прошу прощения за оффтоп, но весьма забавная ссылка:
> Лишь 2% россиян планируют в этом сезоне отдыхать в дальнем зарубежье
> http://www.newsru.com/russia/31may2008/sezon.html >
> это для тех кто кричит, что в тоталитарном СССР нас не пускали за границу, а теперь мы свободны!
>
> Вот теперь свобода едь куда хочешь, но 98% населения и ехать-то оказывается никуда не надо.... или возможности никакой нет. Зато как хотелось свободы :)
Твоя ссылка полное Г...
Это может быть правдой только если в России 2МЛРД. человек живет... Ибо только официально в турцию в 2005г. приехало 20млн туристов из России, а терь приплюсуй Египет и другие арабские страны, Азию, Европу (очереди в посольства круглосуточно) и посчитай что получилось...
У мну есть знакомые в турбизнесе, говорят прирост рынка минимум х2 в год, так что нефиг тут непроверенную инфу выкладывать.
> Камрад, там стояли наши части. В основном ПВО. Я не специалист по Вьетнаму, спорить особо не буду. Но американцы действительно ушли из Северного Вьетнама после переговоров. Проамериканский южновьетнамский режим после этого продержался совсем недолго. Но в военном плане американцы там не проиграли.
Да, конечно, наши обслуживали установки ПВО в Северном Вьетнаме и сбивали янкесов, но попутно и учили местных. А насчет переговоров - да, произошли переговоры,но тогда, когда VC уже стояли у стен Сайгона, и есть очень много кадров хроники, когда амеровские морпехи отбиваются уже на улицах Сайгона и как улетает с крыши посольства США последний вертолет. В Афгане то такого не было - наши не уходили "пинком под зад" - я про это говорил.А уж говорить и немцы могут сейчас, что ,дескать, они в военном плане не проиграли ТУ войну (стечение роковых обстоятельств блин (мороз, распутица и т.п.), что русские варвары победили цивилизованную европейскую страну и расписались на стенах самого демократического парламента (как они могли только пойти на такое кощунство? [вытирает слезы горечи])
> Алгебру и тригонометрию пехоте знать совсем не нужно (хотя, если знают - не помешает), а то, что ты называешь природоведением - это простое знание местности и умение применяться к ней - а "дикое" местное население очень даже умеет это делать и без инструкторов, а оружием,чаще всего, владеют получше солдат нашей армии (я не имею в виду спецподразделения, ВДВ, Морпехов и т.п.)
Камрад, РА намного хуже СА. А дикое местное население армия США сейчас успешно дрючит в Афганистане.
> дикое местное население армия США сейчас успешно дрючит в Афганистане
Камрад, вопрос-то не в этом. Если тебе кто скажет, что армия из неграмотных крестьян без технического оснащения да ещё из страны, где кроме мака не растёт ничего, будет воевать лучше, чем богатые, обученные и оснащённые по последнему слову техники интервенты -- не верь ;)
Но воевать в принципе и дикари могут. Вспомни, как дикие зулусы цивилизованным англичанам пинка дали :)))
> Камрад, вопрос-то не в этом. Если тебе кто скажет, что армия из неграмотных крестьян без технического оснащения да ещё из страны, где кроме мака не растёт ничего, будет воевать лучше, чем богатые, обученные и оснащённые по последнему слову техники интервенты -- не верь ;)
С какого перепугу я должен в такую чушь верить? Как раз написал обратное. Америкосы имеют афганцев в хвост и гриву.
> Да, конечно, наши обслуживали установки ПВО в Северном Вьетнаме и сбивали янкесов, но попутно и учили местных. А насчет переговоров - да, произошли переговоры,но тогда, когда VC уже стояли у стен Сайгона, и есть очень много кадров хроники, когда амеровские морпехи отбиваются уже на улицах Сайгона и как улетает с крыши посольства США последний вертолет
немного оффтопа-зарисовок. я был в сайгоне 4 года назад. вообще-то проехал по всему восточному побережью от ханоя до сайгона. а потом через меконг до комбоджи и по маршруту сиануквиль- пном-пень- анкор. В сайгоне были в знаменитых суси с группой "иностранных" туристов. экскурсовод - старый вьетнамец резал правду матку почему не любит американцев и что они там вытворяли (в автобусе много американцев тупливо молчали). но странно что и на наши замечания что мы из ссср, был не впечатлен. хотя у друга дед был генерал кгб воевавший во вьетнаме. как-то он нахмурился при упоминании ссср и замолчал. не знаю уж с чем связано...
Чё-то непонятно, как будучи виновным, данный майор получил награду СБУ? Его, по идее, должны были уволить из ведомства. СБУ-шню заделали в 1992-м году, медаль выдали в 2002-м. Дело майора расследовали в 1997-м. Интересно получается...
А вот теперь - о насущном.
Камрады, недавно в ЖЖ появилось сообщество http://community.livejournal.com/mifussr/ Самые популярные мифы о СССР. Сообществу требуется помощь в наполнении и профессиональная
Всегда было интересно, глядя на наших уважаемых граждан, получающих награды из рук наших управленцев. Учёные, ветераны, артисты и прочие заслуженные деятели.
Неужели они не понимают, что об эти награды можно только испачкаться?
И единственный, кто от этого выиграет, будет подлец вручающий (или от имени которого вручат) награду. Только он подмажется к славе реальных дел.
Награждённый же после такого ритуала не отмоется никогда.
Либо просто станет братом по совести и чести награждающего.
> Лидер Партии регионов Виктор Янукович выступает против включения в коалиционное соглашение пункта о признании ветеранами войны воинов Украинской повстанческой армии.
Вот оно: Он отметил, что это "очень болезненный вопрос".
Для лидера пророссийской партии очень слабое заявление. Если бы Янукович и иже с ним более вразумительно заявили бы свое официальное отношение к уповцам, ну хотя бы назвав их военными преступниками (каковыми они и являются). тогда можно было бы о чем-то говорить
> Ага, ещё скажи её большевики организовали ;))) Ты не забудь, что у неё тоже два этапа было, ноябрьский, отречением закончившийся, и январское восстание и Баварская Социалистическая республика -- которые задавили. При этом СДПГ -- отнюдь не продукт Коминтерна (который 3-й :) -- она ещё до ПМВ существовала.
>
> А спора никакого и нет ;)))
> Да так и не пойму, камрад. Не было ж никаких двух войн. Была одна война с совершенно закономерным её ходом. А ты сейчас разные этапы как две какие-то разные войны представляешь. То, что в 1918 году случилось -- следствие того, что было в 1914, 1915, 1916 и 1917 годах (и чуть ранее ;).
>
> Это не большевики пришли и армию враз похерили, а, наоборот, всё похерилось, а большевики -- они тут как тут ;)))
У всех сторон в этой войне были и поражения и победы и во всех странах (Франция, Британия) происходили бунты в войсковых частях, но там это давили жестко и даже жестоко - пулеметами под корень. Этот же козел николашка-2-й просрал все - либераст гребаный
> > Про-российский восток и про-американский запад.
>
> А Юг куда? Я к НАТО нехочу, да и с Россией - дружить крепко согласен, но без сильной близости. Шо, новое государство? Херсон, Николаев и Крым со столицей в Одессе?! Я за!
Столицей сделаем Харьков. Исторически оно правильней.
> Полагаю, что индивидуальное (да пусть даже и массовое) умение применять ПЗРК и прочие виды пехотного воооружения далеко не всегда говорит о качестве владеющей ими армии. Надо понимать, что в долгосрочном и затяжном конфликте действительно эффективные военные специалисты готовятся крайне напряженно и тяжело. В случае с тем же (на 30 лет позже случившимся) Афганистаном речь по большому счету идет о контрпартизанской борьбе. Это же совершенно другие вещи. Допустим, такие вот гении-снайперы-операторы "Стингеров" могли сбить наши летательные аппараты (и сбивали). Но подавляющее госпОдство в воздухе советских ВВС не оставляло никаких шансов сколько-нибудь обученным в наземных частях душманам. И можно сколько угодно говорить о том, что у "духов" авиации не было совсем, но даже в рамках противодействия ПВО сложный горный рельеф местности в совокупности с имеющимися огневыми средствами предоставил им пусть и не идеаьные, но благоприятные условия для противодействия советским войскам. Однако гла...
Но летчика Руцкого на суперсовременном самолете сбивали аж два раза. А насчет победы - согласен - а ведь нашим войскам в ДРА и не ставилось задачи победить или завоевать эту страну - там были именно контрпартизанские действия "в поддержку частей народной армии Афганистана):( , обеспечение доставки грузов, сохранность газопровода,нефтепровода. дорог....
Ещё раз хочу акцентировать, что [УПА - это не эсесовцы]. СС "Галичина" не имеет к ним непосредственного отношения. Более того, значительную часть своего существования УПА боролась против нацистко-немецких войск (не скажу, что плечом к плечу с советскими партизанами, но в итоге общее дело делали). Слова эти Шухевич действительно произносил, но на этапе идеологического вырождения ОУН-УПА. А что касается этнических читок поляков, то это было ответным ходом на такие же действия со стороны Армии Крайовой. Однозначную оценку оуновцам дать до сих пор нельзя.
Д.Ю., Вы же умный человек, почему Вы всё упрощаете и стараетесь поделить на чёрное и белое?
> Камрад, РА намного хуже СА. А дикое местное население армия США сейчас успешно дрючит в Афганистане.
Здаетца мне, камрад, что дрючат там пиндосы именно местное население, а талибы продолжают их долбать, просто их свободная и демократическая пресса не верещит о потерях. А само местное население, похоже, уже устало до не могу от всех этих войн - шурави,Ахмад-шах с Наджибуллой, талибы с северным альянсом,опять талибы, янкесы с талибами - и все это не прекращается уже больше 20 лет. Ну каким людям это не надоест?
> Ещё раз хочу акцентировать, что [УПА - это не эсесовцы]. СС "Галичина" не имеет к ним непосредственного отношения. Более того, значительную часть своего существования УПА боролась против нацистко-немецких войск (не скажу, что плечом к плечу с советскими партизанами, но в итоге общее дело делали). Слова эти Шухевич действительно произносил, но на этапе идеологического вырождения ОУН-УПА. А что касается этнических читок поляков, то это было ответным ходом на такие же действия со стороны Армии Крайовой. Однозначную оценку оуновцам дать до сих пор нельзя.
> Д.Ю., Вы же умный человек, почему Вы всё упрощаете и стараетесь поделить на чёрное и белое?
Я хоть и не Д.Ю., но историю знаю. Про общее дело в другом месте рассказывай. Оценка ОУН - немецкие подстилки. Дюков очень хорошо пишет про УПА в своем ЖЖ.
> но странно что и на наши замечания что мы из ссср, был не впечатлен. хотя у друга дед был генерал кгб воевавший во вьетнаме. как-то он нахмурился при упоминании ссср и замолчал. не знаю уж с чем связано...
А может у них до сих пор секретность на информацию о наших ли-си-цынах? :))
> Здаетца мне, камрад, что дрючат там пиндосы именно местное население, а талибы продолжают их долбать,
Очень сомневаюсь в этом. А войны без потерь не бывает. Даже если воюет сверхдержава. Уж на что Хуссейн сильнее талибов был, и того разнесли в пух и прах.
Я не отрицаю, что от самого начала и до конца своей деятальности УПА имела антисоветскую направленность. С чего бы западенцам любить власть советов, которая пришла и забрала у них земли, коров и вообще всё что можно было забрать, и раздала голожопым? Остальная Украина к тому времени (к 1941-му году) уже давно смирилась, а им было в диковинку, ведь Западную Украину присоеденили только в 1939-м. Но это не означает, что они не могли воевать с немцами, хоть на определённом отрезки существования и были с ними за одно.
>
> Да, конечно, наши обслуживали установки ПВО в Северном Вьетнаме и сбивали янкесов, но попутно и учили местных. А насчет переговоров - да, произошли переговоры,но тогда, когда VC уже стояли у стен Сайгона, и есть очень много кадров хроники, когда амеровские морпехи отбиваются уже на улицах Сайгона и как улетает с крыши посольства США последний вертолет. В Афгане то такого не было - наши не уходили "пинком под зад" - я про это говорил.А уж говорить и немцы могут сейчас, что ,дескать, они в военном плане не проиграли ТУ войну (стечение роковых обстоятельств блин (мороз, распутица и т.п.), что русские варвары победили цивилизованную европейскую страну и расписались...
Камрад, извини конечно, но учи матчасть)))
Амеры вывели свои войска еще в 1972 году, напоследок хорошо бомбанув Северный Вьетнам.
То что на известной хронике - лишь эвакуация американского посольства в 1975 году.
Никто им пинка не давал, они сами ушли.
Твое сравнение с Афганистаном некорректно. КАК можно сравнивать русского Ваню из села Нижнеподзалупное, оружия в руках не державшего, с афганцами у которых постоянная межплеменная война? Их и учить воевать особо не надо было, сами все умели.
> Сколько общаюсь с украинцами (возраста около 30 лет) - ни один не несет хуйни про голодомор, героях-бандеровцах и т.п. Сами горько охуевают от бреда что льется на них из СМИ.
Был в первых числах мая на экскурсии в Львове. Так один из экскурсоводов прямо попросила не спрашивать про политику. Ибо сами не понимают что у них творится. И по тиху сатанеют от этого. Во была б потеха, если б украинцы такое услышали у нас, например, в Бресте.
> Интересно когда чешуйчаторылый и блядинка-украинка с косой от власти оторвутся....[и т.д. по тексту]
Тимошеко - дочка армянина и русской. Вышла замуж за сына украинца и русской. (Если я чего-то не перепутал). И возглавила национальное движение Украины. (Если я правильно понял юмор)
> Это может быть правдой только если в России 2МЛРД. человек живет... Ибо только официально в турцию в 2005г. приехало 20млн туристов из России, а терь приплюсуй Египет и другие арабские страны, Азию, Европу (очереди в посольства круглосуточно) и посчитай что получилось...
а не кажется, что это одни и те же люди в основном гоняют... например я в прошлом году четыре раза выезжал, со своей фамилией, остальные икто там былд тоже не раз в год гоняют.
Токарь с завода Тяжмаш, об этом даже и не думет
> У мну есть знакомые в турбизнесе, говорят прирост рынка минимум х2 в год
Видимо от всего населения россии 2 % в год
> так что нефиг тут непроверенную инфу выкладывать.
проверить сие мудрено, однако по данным нашей родной пограничной службы за прошлый год, выезжали в прошлом году те же 2 % как быть?
> > Да, они смогли отобрать сотню-другую самых умных своих бойцов и доверить им стингеры. Но для мировой войны таких нужно не несколько сотен, а несколько миллионов.
>
> А много у нас случилось мировых войн после 2-й? А для локальной войны вполне достаточно и несколько сотен, чтобы валить технику и на небе и на земле (а сколько стоит каждая единица?, извини, что я цинично не говорю о погибших парнях)
Вопрос не в этом. А в том, что найти/научить сотню умелых бойцов можно где угодно, а вот для нескольких миллионов нужны определённые базовые условия. Которые в Германии на время ПМВ были, а в России - не вполне.
> > И в пехоте нужно знать основы алгебры и тригонометрии, и то, что раньше называлось природоведением (сейчас не знаю как).
> Алгебру и тригонометрию пехоте знать совсем не нужно
Т.е. топографию, управление огнём, пехоте знать не надо, да и разведка ни к чему. Пехота она ведь на то и пехота, чтобы бежать с штыками наперевес незнамо куда и палить в белый свет, правда?
> то, что ты называешь природоведением - это простое знание местности и умение применяться к ней - а "дикое" местное население очень даже умеет это делать и без инструкторов
СВОЕЙ местности - возможно. Только воевать-то лучше "на чужой земле, малой кровью".
> а оружием,чаще всего, владеют получше солдат нашей армии
Конечно, если армия не знает топографии и баллистики, то, безусловно, дикари по ним смогут хуячить из миномётов с закрытых позиций на порядок успешнее. Придётся по старинке делать хьюман вэйв, глядишь, и на позиции набредёт, и, как водится, закидает трупами.
> Очень сомневаюсь в этом. А войны без потерь не бывает. Даже если воюет сверхдержава. Уж на что Хуссейн сильнее талибов был, и того разнесли в пух и прах.
Насчет потерь - эт точно,у нас сейчас тоже ничего не говорят по дурящику о наших потерях в Чечне - там же нет войны и все нормально,все хорошо - убийца и мразь "герой россии" рамзан кадыров лучший друг детей,спортсменов и всех наших президентов, зато говорят о том,что солженицыну вручили болгарскую литературную премию.А Хусейна предали генералы - армия Ирака была готова к войне и они могли устроить америкосам кровавую баню.
> Твое сравнение с Афганистаном некорректно. КАК можно сравнивать русского Ваню из села Нижнеподзалупное, оружия в руках не державшего, с афганцами у которых постоянная межплеменная война? Их и учить воевать особо не надо было, сами все умели.
Это ты щас круто завернул. Ваню наверное прямо из военкомата в Афганистан привезли и там он АК в первые и увидел. Как Афганцы воевать умели- видно по их истории. Все их имели в хвост и в гриву, начиная с Александра Македонского.
> Камрад, извини конечно, но учи матчасть)))
> Амеры вывели свои войска еще в 1972 году, напоследок хорошо бомбанув Северный Вьетнам.
> То что на известной хронике - лишь эвакуация американского посольства в 1975 году.
> Никто им пинка не давал, они сами ушли.
Возможно,камрад, но как-то не приходилось встречать таких кадров (может они и есть, если у тебя есть что-то - посоветуй, где глянуть), где американские солдаты проходят в крайний раз перед знаменем своей части торжественным маршем.
> Твое сравнение с Афганистаном некорректно. КАК можно сравнивать русского Ваню из села Нижнеподзалупное, оружия в руках не державшего, с афганцами у которых постоянная межплеменная война? Их и учить воевать особо не надо было, сами все умели.
Ну а как можно сравнивать какого-нибудь Джона с канзасской фермы с вьетнамцами, которые и между собой воевали и еще с зарубежными гостями не одно десятилетие? - то же самое:)
> А Хусейна предали генералы - армия Ирака была готова к войне и они могли устроить америкосам кровавую баню.
А почему Сталина не предали генералы? Значит плохо за армией следил. И про кровавую баню- это несерьезно. Я, когда служил, читал в "Вестнике ВВС" (по-моему так газета называется) аналитическую сатью, посвященную использованию иракцами своих сил ПВО. Общий вывод- очень хреново использовали, сербы, вооруженные примерно также во время войны с НАТО использовали их гораздо эффективнее.
> Всегда было интересно, глядя на наших уважаемых граждан, получающих награды из рук наших управленцев. Учёные, ветераны, артисты и прочие заслуженные деятели.
> Неужели они не понимают, что об эти награды можно только испачкаться?
Объясните, как можно "испачкаться" учёному, получающему, скажем, государственную премию за работы по филологии? Очень интересно.
> Ещё раз хочу акцентировать, что [УПА - это не эсесовцы]. СС "Галичина" не имеет к ним непосредственного отношения... почему Вы всё упрощаете и стараетесь поделить на чёрное и белое?
А чего тут делить-то? То, что УПА -- не СС (а какие они, нафиг, СС-овцы, когда они просто националистские бандиты ;) ещё вовсе не означает, что они были милыми и невинными людьми.
> не скажу, что плечом к плечу с советскими партизанами, но в итоге общее дело делали...
Это, какие ж у них, нахрен, общие дела?! Уж не хочешь ли ты, мил человек, сказать, что советские партизаны этническими чистками занимались?! Евреев, там, резали, поляков, коммунистов, опять же?
> Слова эти Шухевич действительно произносил, но на этапе идеологического вырождения ОУН-УПА
А на этапе становления, значить, все были белые и пушистые. А как же: "Хай живе незалежна Украинска соборна держава! Хай живе Адольф Гитлер! Хай живе Немецка армия! Хай живе наш Ортскомендант!" Сорок первый, какое уж тут вырождение? ;)
> однозначную оценку оуновцам дать до сих пор нельзя
> Ещё раз хочу акцентировать, что [УПА - это не эсесовцы]. СС "Галичина" не имеет к ним непосредственного отношения. Более того, значительную часть своего существования УПА боролась против нацистко-немецких войск (не скажу, что плечом к плечу с советскими партизанами, но в итоге общее дело делали).
Это когда жидов резали?
> Слова эти Шухевич действительно произносил, но на этапе идеологического вырождения ОУН-УПА.
А то мы не знали, что этот уёбок произносил.
> А что касается этнических читок поляков, то это было ответным ходом на такие же действия со стороны Армии Крайовой. Однозначную оценку оуновцам дать до сих пор нельзя.
Мудак ты тупорылый.
> Д.Ю., Вы же умный человек, почему Вы всё упрощаете и стараетесь поделить на чёрное и белое?
Сынок, тут дебилов не любят.
Особенно не любят оранжевых дебилов из числа поклонников SS.
> а как можно сравнивать какого-нибудь Джона с канзасской фермы с вьетнамцами, которые и между собой воевали и еще с зарубежными гостями не одно десятилетие?
Это да, у них уже был очень богатый опыт партизанской войны против французов, а до них -- против японцев, а до них -- снова против французов, а совсем ещё до них -- против китайцев. Вся жизнь -- борьба!
> Вопрос не в этом. А в том, что найти/научить сотню умелых бойцов можно где угодно, а вот для нескольких миллионов нужны определённые базовые условия. Которые в Германии на время ПМВ были, а в России - не вполне.
Да и в России они были, эти базовые условия, и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м, а вообще-то я говорил именно не о столкновении миллионных армий - а о насущном - о локальных войнах, где местные всегда будут иметь преимущество перед чужими войсками.
> Т.е. топографию, управление огнём, пехоте знать не надо, да и разведка ни к чему. Пехота она ведь на то и пехота, чтобы бежать с штыками наперевес незнамо куда и палить в белый свет, правда?
Это должны знать офицеры - для этого они и получают зарплату и носят звездочки и должны обучать солдат искусству боя, а не укладыванию снега кубиками и строевому шагу (что, безусловно, конечно же тоже необходимо солдату в современной войне). А о разведке я и вовсе даже ничего не говорил - она должна быть(это естесственно). А вот зачем забивать голову РЯДОВОМУ ПЕХОТИНЦУ знанием системы управления огнем? - пусть он учится прямому своему ремеслу ( в интерпретации нашей армии - маршировать строем под барабан:)), прости, грустый смех)
> СВОЕЙ местности - возможно. Только воевать-то лучше "на чужой земле, малой кровью".
Вот именно - "аборигены" то воюют именно на своей местности, а наши именно и воюют на чужой земле - и где эта земля будет в следующий раз, никто не знает.В 89-м тоже все думали, что все. уже никаких войн больше не будет ...., а в армии продолжали солдат обучать краске бордюров, подметанию плаца ломом, получению пиздюлей и строевому шагу - и вдруг настала Чечня - пиздец - хоть кто-нибудь из генералов, ответственный за боевую подготовку войск пострадал? - они суки шашлыки на дачах жарят...
> Да и в России они были, эти базовые условия, и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м, а вообще-то я говорил именно не о столкновении миллионных армий - а о насущном - о локальных войнах, где местные всегда будут иметь преимущество перед чужими войсками.
Камрад, в ПМВ восточный фронт был для немцев вторичным. Поэтому начало и не было таким провальным. Ударили бы всеми силами, как в 1941- был бы пиздец.
> проверить сие мудрено, однако по данным нашей родной пограничной службы за прошлый год, выезжали в прошлом году те же 2 % как быть?
Это где такие данные? 2% от населения - это около 3 миллионов. А в другом месте пишут, что только с целью туризма выезжало больше 9 миллионов - http://www.ratanews.ru/news/news_26032008_1.stm - и вряд ли все они посчитаны по три раза.
> Возможно,камрад, но как-то не приходилось встречать таких кадров (может они и есть, если у тебя есть что-то - посоветуй, где глянуть), где американские солдаты проходят в крайний раз перед знаменем своей части торжественным маршем.
Причем тут марш? Куда им маршировать было? Погрузились и уплыли, совершенно спокойно. Не надо повторять баек. Американцы ушли сами проиграв политически. Как и мы.
А вот тут ты, камрад, дико ошибаешься. Не было у нас в 1914 современной промышленности в достаточных количествах, не могли мы нужды армии обеспечить не то, что вооружением, а к середине войны даже боеприпасами. Сравни насыщенность фронта артиллерией у нас и у французов (или у немцев); сравни производство чего-нибудь высокотехнологичненького -- тех же самолётов мы за всю войну произвели меньше, чем в какой-нибудь Германии за месяц клепали. Блин, мы даже трёхлинейки потом за границей (в САСШ) заказывать стали.
> и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м
Дык, в 1941 нам противостояла вся Европа, а в 1914 -- малая часть Тройственного союза. Потом, когда немцы навалились как следует наступила жопа.
Камрад, всесокрушающие джыдаи из царской армии -- это жутко патриотично, но, увы, крайне антиисторично ;)
> Кому: glu87, #685 >
> > Да и в России они были, эти базовые условия, и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м, а вообще-то я говорил именно не о столкновении миллионных армий - а о насущном - о локальных войнах, где местные всегда будут иметь преимущество перед чужими войсками.
>
> Камрад, в ПМВ восточный фронт был для немцев вторичным. Поэтому начало и не было таким провальным. Ударили бы всеми силами, как в 1941- был бы пиздец.
Ну что сейчас говорить, камрад, о том , что бы было? Разговор то начался с того, как воевали наши русские солдаты - понимаешь - СОЛДАТЫ. Вот они то , провоевавшие не один год и показывавшие беспримерные образцы храбрости, стойкости и выносливости, уже прочуствовав на своей серой шкуре (мы ведь все для них серая скотинка - организмы) полную тупорылость генералов и всей этой царской камарильи, повернули штыки назад и еще долго воевали друг против друга с одинаковым ожесточением в гражданской войне. Помню строки из такой песни "пруссака лови в окопе - добивай штыком, а француза бей по жопе - побежит бегом..." - это пел иногда мой сосед по коммуналке (ветеран двух войн - 1 и 2-й)
> Да и в России они были, эти базовые условия, и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м,
Ну да, сами выбрали время, считали, что полностью готовы, никаких гражданских войн и репрессий перед войной, могучий и активный союзник. И что? В собственных наступлениях уничтожили кадровую армию, "неожиданно" обнаружился резкий недостаток винтовок, патронов и снарядов. Немцам надо было нанести поражение, чтобы не мешали с Францией воевать - это они и делали. А в 1917 немцы уже сидели и ждали, когда страна окончательно развалится, ибо их наступление могло консолидировать общество.
Патриотизм - вещь хорошая, но только подкрепленная фактами. :) Базовые источники я выше уже приводил.
> Это, какие ж у них, нахрен, общие дела?! Уж не хочешь ли ты, мил человек, сказать, что советские партизаны этническими чистками занимались?! Евреев, там, резали?
Именно это мне и заявляли озабоченные угнетением. В отношении белоруских партизан, да.
> А Хусейна предали генералы - армия Ирака была готова к войне и они могли устроить америкосам кровавую баню.
Какого Ирака? Который десять лет надрывался в бойне с Ираном, из которой вышел полностью истощенным, потом был наголову разбит самумом, потом еще дюжину+ лет блокады и бомбардировок... Тем временем США малость обновили технику и подготовку. Ты всерьез веришь в кровавую баню?
> Ну что сейчас говорить, камрад, о том , что бы было? Разговор то начался с того, как воевали наши русские солдаты - понимаешь - СОЛДАТЫ. Вот они то , провоевавшие не один год и показывавшие беспримерные образцы храбрости, стойкости и выносливости, уже прочуствовав на своей серой шкуре (мы ведь все для них серая скотинка - организмы) полную тупорылость генералов и всей этой царской камарильи, повернули штыки назад и еще долго воевали друг против друга с одинаковым ожесточением в гражданской войне. Помню строки из такой песни "пруссака лови в окопе - добивай штыком, а француза бей по жопе - побежит бегом..." - это пел иногда мой сосед по коммуналке (ветеран двух войн - 1 и 2-й)
Камрад, устойчивость войск была намного хуже, чем в Великую Отечественную. Это факт.
> Кому: glu87, #679 >
> > Возможно,камрад, но как-то не приходилось встречать таких кадров (может они и есть, если у тебя есть что-то - посоветуй, где глянуть), где американские солдаты проходят в крайний раз перед знаменем своей части торжественным маршем.
>
> Причем тут марш? Куда им маршировать было? Погрузились и уплыли, совершенно спокойно. Не надо повторять баек. Американцы ушли сами проиграв политически. Как и мы.
Эт какой это марш? - они, что базировались только на побережье Вьетнама? Я вспоминаю кучу кадров из разных подразделений наших войск в ДРА перед выводом - там везде торжественный спуск знамени, награждение, проход строем перед ЗНАМЕНЕМ части.
А наши ушли просто потому, что заебало всех - хотели бы расхуячили бы эту страну под ноль и сказали бы шо так и было, да вот только никому этого было не нужно
> Эт какой это марш? - они, что базировались только на побережье Вьетнама? Я вспоминаю кучу кадров из разных подразделений наших войск в ДРА перед выводом - там везде торжественный спуск знамени, награждение, проход строем перед ЗНАМЕНЕМ части.
> А наши ушли просто потому, что заебало всех - хотели бы расхуячили бы эту страну под ноль и сказали бы шо так и было, да вот только никому этого было не нужно
Неважно как был организован вывод суть от этого не меняется. И то что ты не видел парадов штатовских войск не значит что их не было, но опять же к обсудаемому вопросу это отношения не имеет. Речь шла о том ушли они сами или их выкинули. Они ушли сами. Не американцы, не мы войны не проигрывали. Проиграли в обоих случаях политики.
> В Белоруссии тоже подобное будет организовано. После Лукашенко, конечно.
Во-первых: В Беларуси. Это наше официальное название (сокращенное) на русском языке.
Во-вторых: х.. им. И Хатынь недалеко от Минска. И братских могил полно по стране. Да и время упущено.
Потому и заявить подобное превращение истории - прямое политическое самоубийство.
..Хотя когда-то не думали что нацизм [(не фашизм - не путать!!!)] воспрянет. Но тогда второй х.. им!
> Камрад, устойчивость войск была намного хуже, чем в Великую Отечественную. Это факт.
Ну откуда ты знаешь, какой была устойчивость войск в ПМВ? Пожалуйста, не говори так. Пример - в одном из боев рота капитана (по моему Константинова) выдвинулась на высоту, после этого отбивала целый день атаки превосходящих сил противника - все погибли, но не сдались и не оставили позиций. На командире роты насчитали около двух десятков пулевых и штыковых ран - значит добивали в упор (дрался до последнего). И это далеко не единичный случай.
Новости
VIP
