Тим Бёртон. Интервью.

31.05.08 20:20 | Goblin | 858 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книжку из серии Арт-хаус:

Марк Солсбери
Тим Бертон. Интервью
Серия: Арт-хаус

Издательство: Азбука-классика, 2008 г.
Твердый переплет, 400 стр.
ISBN 978-5-91181-753-4
Тираж: 7000 экз.
Формат: 84x108/32


Тимофей Бёртон (он же Бартон, он же Буртон) — паренёк не из простых. Например, как это бывает у детей в США, не читает книг. Характерный, кстати, пример: книг не читает, то есть бездуховность полная — разве может считаться духовным человек, не читающий Достоевского? Так вот, не читает, а какие вещи делает. Непроизвольно закрадываются подозрения о нужности чтения этих самых книг вообще, если без оных вырастают тимы бёртоны. В детстве, понятно, Тимофей был несчастным задротом, имел серьёзные проблемы в общении и совершал странные поступки — например, самостоятельно выдрал себе зуб мудрости. Но и тут, как это бывает в США, кажущиеся недостатки сумел преобразовать в блестящие способности: фантазии "необычного мальчика" обрели совершенно зверское экранное воплощение. Ибо в каждом унылом задроте может дремать Тимофей, и задача общества — выпустить его наружу. Вот — в США получилось.

Все фильмы Тимофея Бёртона, на мой взгляд, практически одинаковые. Не зря в них постоянно задействован Джонни Депп, присутствие которого делает их ещё более одинаковыми. Джонни одинаково прекрасен что в образе Эдика с руками-ножницами, что Эдика Вуда — талантливого режиссёра, что в образе начальника шоколадной фабрики. Хотя с шоколадной фабрикой всё, конечно, непросто. У нас, у тупого быдла, выросшего в казармах на понятиях военного коммунизма, шоколадной фабрикой по известным причинам называется общественный сортир. Поэтому фильм "Чарли и шоколадная фабрика" вызывает истерическую реакцию задолго до начала. Отвлекаясь от образности следует отметить, что это очень хороший фильм Тимофея с Джонни в одной из главных ролей.

Кое-кому одинаковость фильмов не нравится. Например, людям, которые не понимают, что шутка повторенная дважды, смешнее вдвое. Шутка, повторенная Тимофеем Бёртоном трижды — смешнее втрое. И каждый раз, когда в очередном фильме Тимофея видишь очередного придурочного Джонни Деппа, становится всё смешнее и смешнее. Лично я слежу за творчествами того и другого крайне внимательно, строжайшим образом добывая все новинки. Кстати, фильмы, в которых нет Джонни Деппа (например — Планета аблизьян), получаются вовсе не такими смешными. Ибо только Джонни Депп может как следует изобразить смешного и нелепого задрота со сложным внутренним миром и легко ранимой психикой, которого так бережно хранит в себе вечный подросток Тимофей.

Отдельной строкой проходят макабрические мультики Тимофея. В них, что характерно, Джонни Депп отсутствует (только иногда за кадром гутарит). Но поскольку зверские фантазии Тимофея реализуются в мультиках наиболее полно, он там и не нужен. Вместо Джонни в мультиках действуют жуткие монстры и мёртвые невесты. Правда, следует отметить, что жуткие монстры и мёртвые невесты тоже получаются закомплексованными задротами, но от этого мультики становятся только смешнее.

Тексты богато снабжены картинками, нарисованными лично Тимофеем. Осмелюсь заметить, содержимое головы Тимофея картинки выявляют ничуть не менее ярко, чем фильмы. Очень, очень хорошие картинки.

В общем, чего распинаться — значительно правильнее прочитать книжку, в которой Тимофей Бёртон рассказывает всякое про себя сам.
Рекомендую, познавательная книжка.

Тим Бёртон. Интервью. на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 858, Goblin: 67

dmitrov
отправлено 02.06.08 00:16 # 501


Кому: Sharikoff, #477

> Кому: Nord, #474
>
> > Кому: Sharikoff, #467
> >
> > > Особенно Агнешка Влодарчик!
> >
> > А Лиля Собеска? :)
>
> А Изабелла Скорупко?)))

[заходит с джокера]

Моника Беллуччи!!!


Ecoross
отправлено 02.06.08 00:18 # 502


Кому: Wonder, #450

> Понятно, что перевод Михалёва рулит. Михалёв вообще крут. Я "Семейство Аддамс", "Ковбой Марльборо и Харлей Дэвидсон", и особенно "Иствикские ведьмы" только с его голосом и смотрю.
>
> [а не сболтнул ли я чего лишнего?]


Недавно пробовал посмотреть его "Харлея", не пошел перевод :).

Кому: Nord, #456

> А заодно - шоб никто не замал Натали "Матильду" Портман и Джули "Принцессу Ирулан" Кокс!!!

Согласен :).

Кому: Nord, #474

> А Лиля Собеска? :)

[вздыхает]


MooDuck
отправлено 02.06.08 00:19 # 503


посмотреть фильмы Монти Пайтона с переводом людей с дрыснёй вместо мозга и сказать "говно", всеравно что вобще не посмотреть и сказать "говно" :)


AMV76
отправлено 02.06.08 00:20 # 504


Кому: nick_nSk, #401

> Сегодня посмотрел "Чарли и шоколадная фабрика". Скажу честно - я в восторге!
> Шикарное кино, единственный минус - режиссер переборщил с инфантилзьмом.

Камрад - это ж детское кино, по детской книге.


propaman
отправлено 02.06.08 00:20 # 505


Кому: Anothervovka, #493

> Кому: propaman, #483
>
> Камрад, посмотри на досуге Фон Триера или Каракаса там фильмов на упырские конкрурсы богато)

Да надо бы с творчеством хотя бы Фон Триера поподробней ознакомиться, "Догвилль" очень заинтриговал. Вроде есть продолжения истории Грейс, как они, под стать первому фильму?


propaman
отправлено 02.06.08 00:20 # 506


Кому: Wonder, #501


> Там, между прочим всё непросто. Бонд в роли Шерлока, Слейтер в роли Ватсона... фильм очень продуманный. К книге отнеслись очень бережно, но весь текст перенести на экран было нереально.

Ну я б не сказал что прямо "очень бережно": концовку подправили, среди монахов обьявился негр, "ведьма" опять же избежала казни. Но в общем это один из случаев, когда больше запоминается актерская игра. Рон Перлман просто великолепен:)


Wonder
отправлено 02.06.08 00:21 # 507


Кому: Ecoross, #503

> Недавно пробовал посмотреть его "Харлея", не пошел перевод :).

Как же так?

"Ну Харли, я тебя ненавижу!"


Goblin
отправлено 02.06.08 00:23 # 508


Кому: manor, #496

> простите, это традиция такая - спрашивать Ваше мнение по разным вопросам?

Ага.

Сильно не нравится или что?


Goblin
отправлено 02.06.08 00:23 # 509


Кому: raw.recruit, #498

> смотрели ли фильм Монтана?

нет


Wonder
отправлено 02.06.08 00:23 # 510


Кому: propaman, #506

> Ну я б не сказал что прямо "очень бережно": концовку подправили, среди монахов обьявился негр, "ведьма" опять же избежала казни. Но в общем это один из случаев, когда больше запоминается актерская игра. Рон Перлман просто великолепен:)

Ну победил, победил!


Goblin
отправлено 02.06.08 00:24 # 511


Кому: Zorg, #491

> [испуганно озирается]
>
> А что я не так сказал, а?

Да как тебе сказать.

Страна, гражданином которой я числюсь, называется Россия.

Продолжать?


Goblin
отправлено 02.06.08 00:24 # 512


Кому: ilq, #490

> писал с ***@mail.ru (из г. Кирова)

Ответил.


Anothervovka
отправлено 02.06.08 00:27 # 513


Кому: propaman, #504

Честно говоря, "Мандерлей" совсем не вставил, может настроение не то было. Чем закончится понял уже буквально в начале. А "Догвилль" понравился.


manor
отправлено 02.06.08 00:29 # 514


Кому: Goblin, #508

> Сильно не нравится или что?

в чужой монастырь со своим уставом пойдешь - черенком по жопе получишь :)

p.s. ...поинтересовался. Разве нельзя?


Vet
отправлено 02.06.08 00:29 # 515


Кому: Goblin, #462

> Проверь, сколько наград у фильмов:
>
> - Snatch
> - Плохой Санта
> - Святые из трущоб

Проверил. Я ж не о том, что если наград много, то фильм отличный. Просто интересно стало, за что столько дают.

Кому: Anothervovka, #466

> Награды он заслуженно получил, до половины я так вообще с удовольствием смотрел.

До конца беседы в баре я тоже таз не доставал. Ты считаешь, можно замечательно оценить первые 20 минут и забить на всё то скотство, что творится далее? Вечно пьяные, голые, безумные старухи как образ русской деревни - нормально?

Кому: д-р Зольберг, #478

> Кинофестиваль в Трансильвании - звучит

Вот и я проникся, а тут такое.


Goblin
отправлено 02.06.08 00:29 # 516


Кому: manor, #514

> Сильно не нравится или что?
>
> в чужой монастырь со своим уставом пойдешь - черенком по жопе получишь :)

Скоро десять лет как этим занимаюсь.

> p.s. ...поинтересовался. Разве нельзя?

Можно, почему нельзя?

Просто обычно это звучит так: ну хули, собрал тут жополизов и теперь счастлив, да?


ViTverd
отправлено 02.06.08 00:32 # 517


Кому: Ecoross, #365

> Кому: Wonder, #361
>
> > Бёртон - рулит!
> >
> > Спилберг - рулит!
> >
> > Лукас- рулит!
> >
> > Коппола - рулит!
> >
> > Зонненфельд - рулит!
> >
> > И Скорцезе - тоже рулит!
>
> А также Кэмерон и Ву!

А так же Кэвин Смит и Кубрик!


Cmex
отправлено 02.06.08 00:32 # 518


Вот читаю тут что многим не нравится перевод фильмов что показывают по телеку..а то что показывают эти фильмы еще и обрезанные на половину(не по времени а по формату изображения подгоняют под 4:3 ,отрезают по краям реальный размер широкого кино 16:9) нравится?


ColDoc
отправлено 02.06.08 00:35 # 519


Кому: Cmex, #518

> а то что показывают эти фильмы еще и обрезанные на половину(не по времени а по формату изображения подгоняют под 4:3 ,отрезают по краям реальный размер широкого кино 16:9) нравится?

Нравится смотреть ДВД, без рекламы и с хорошим звуком. А про ТВ - не у всех в стране есть широкоформатные телевизоры


akinak
отправлено 02.06.08 00:38 # 520


Кому: ColDoc, #519

> Кому: Cmex, #518
>
> > а то что показывают эти фильмы еще и обрезанные на половину(не по времени а по формату изображения подгоняют под 4:3 ,отрезают по краям реальный размер широкого кино 16:9) нравится?
>
> Нравится смотреть ДВД, без рекламы и с хорошим звуком. А про ТВ - не у всех в стране есть широкоформатные телевизоры

А Сталин ващще HDTV запретил под страхом ВМН!!!!!!!!!!


akinak
отправлено 02.06.08 00:38 # 521


Кому: ColDoc, #519

Гм, забыл поставить КС


Anothervovka
отправлено 02.06.08 00:40 # 522


Кому: Vet, #515

Кому: Vet, #515

> До конца беседы в баре я тоже таз не доставал. Ты считаешь, можно замечательно оценить первые 20 минут и забить на всё то скотство, что творится далее? Вечно пьяные, голые, безумные старухи как образ русской деревни - нормально?

У Лео Каракаса есть фильм "Любовники с нового моста", считается типа шедевром- там полностью раскрыта тема парижской ночлежки с бомжами и прочей прелестью, столицу Франции опускают ниже плинтуса - в прямую.И ничего. При чём здесь образ русской деревни? Это фильм не для широкого круга зрителей, это более-менее удачный образец российского арт-хауса, снимали бы на Украине был бы образ украинской деревни, в США - и там бы старух нашли. Не надо везде искать заговор, надо радоваться что нашему фильму надавали наград и, повторяюсь есть за что - старухи там наоборот всех напрягли дали не из-за них а несмотря на них.


manor
отправлено 02.06.08 00:42 # 523


Кому: Goblin, #516

десять лет - это ОПЫТ!
...есть ли удовлетворяющие результаты воспитательной и просветительской работы? т.е. те результаты, которые заставляют не бросать начатое, а, преодолевая трудности, продолжать?


Sharikoff
отправлено 02.06.08 00:42 # 524


Кому: akinak, #520


> А Сталин ващще HDTV запретил под страхом ВМН!!!!!!!!!!

Высшей Меры Социальной Защиты - ВМСЗ!!!


Sharikoff
отправлено 02.06.08 00:42 # 525


Кому: dmitrov, #501

> [заходит с джокера]
>
> Моника Беллуччи!!!

Сальма Хайек!!!! Кстати, просветите новичка, как красные надписи делаются?


akinak
отправлено 02.06.08 00:45 # 526


Кому: manor, #524

> ..есть ли удовлетворяющие результаты воспитательной и просветительской работы? т.е. те результаты, которые заставляют не бросать начатое, а, преодолевая трудности, продолжать

[скромно] Например, я.


akinak
отправлено 02.06.08 00:45 # 527


Кому: Sharikoff, #525

Ндя, так точнее.


AMV76
отправлено 02.06.08 00:59 # 528


Кому: Sharikoff, #523

> Кстати, просветите новичка, как красные надписи делаются?

В скобках квадратных пиши их.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:07 # 529


Кому: AMV76, #528

> Кому: Sharikoff, #523
>
> > Кстати, просветите новичка, как красные надписи делаются?
>
> В скобках квадратных пиши их.

Дзинкуе.


ViTverd
отправлено 02.06.08 01:07 # 530


Кому: ColDoc, #519

> А про ТВ - не у всех в стране есть широкоформатные телевизоры

Помнится лет 8 назад в новостях передовали про мужика, который где-то в европе захватил телецентр и пытался таким образом добится, чтоб по телику не показывали широкоякранное изображение, т.к. на обычных теликах его смотреть не возможно, а покупать широкоэкранный он не хочет. В итоге ни чего не добился и застрелился.


Zorg
отправлено 02.06.08 01:07 # 531


Кому: Goblin, #511

>Страна, гражданином которой я числюсь, называется Россия.

> Продолжать?

[побледнел окончательно]

Я тоже, но реакцию твою Дим Юрич не понимаю, честно.

В том, что есть шанс, что Медведев, каким-то образом, начнет войну с Грузией и, тем самым, покажет ЕС и Штатам,

что не стоило черезмерно расширять НАТО, ничего невозможного и оскорбительного, по отношению к тебе, не вижу.

Извини, если что-то не так.


Cmex
отправлено 02.06.08 01:07 # 532


Обрезанный по краям фильм тоже может попортить впечатление..у кино зрелищность по моему не менее важна перевода.."убить билла" на нтв как то показали:смеялся до слез.поединок черной мамбы и японки с шариком на цепи телезрители не видели.вернее видели тока меч и шарик а кто ими управляет осталось за пределами экрана..таких примеров очень много.не смотрите кино по тв!


Vet
отправлено 02.06.08 01:10 # 533


Кому: Anothervovka, #522

> У Лео Каракаса есть фильм "Любовники с нового моста", считается типа шедевром- там полностью раскрыта тема парижской ночлежки с бомжами и прочей прелестью, столицу Франции опускают ниже плинтуса - в прямую.И ничего.

Это проблемы Франции, почему там в ответ на обгаживание - ничего.

> При чём здесь образ русской деревни?

Как считаешь, что подумает иностранец увидев это? Ну или тот, кто за город ни ногой?

> Это фильм не для широкого круга зрителей, это более-менее удачный образец российского арт-хауса, снимали бы на Украине был бы образ украинской деревни, в США - и там бы старух нашли.

Тогда зачем разрешение министерства культуры на показ? Крутили бы строго для фанатов подобной блевни на фестивалях да и всё. Пример удачного арт-хауса? Разный видел, увлекался одно время. Можно и без опускания своей страны реализовывать фантазии.

> Не надо везде искать заговор, надо радоваться что нашему фильму надавали наград

Это не заговор, а кучка моральных уродов. Такой фильм стыдно должно быть показывать.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:11 # 534


Кому: dmitrov, #501

> > А Лиля Собеска? :)
> >
> > А Изабелла Скорупко?)))

Тут, кстати, в "Тарасе Бульбе" качественная полячка намечается. Пока видел только 2-3 кадра и в трейлере, но - зачот, практически в одном ряду с вышеперечисленными.
[в очередной раз пересматривает фотки. Плачет]


propaman
отправлено 02.06.08 01:13 # 535


Кому: dmitrov, #501

> > А Лиля Собеска? :)
> >
> > А Изабелла Скорупко?)))

Тут, кстати, в "Тарасе Бульбе" качественная полячка намечается. Пока видел только 2-3 кадра и в трейлере, но - зачот, практически в одном ряду с вышеперечисленными.
[в очередной раз пересматривает фотки. Плачет]


Черный лев
отправлено 02.06.08 01:13 # 536


Кому: Civil, #495

> Предлагаю не считать всех гнидами.

Боже упаси, камрад! Камрадов в частности отношу к приличным людям, которые готовы защищать Родину.

А если брать в общем, то статистика при [открытом] вторжении будет такая:

1. Пойду в военкомат, отправлюсь на войну и умру. А возможно выживу, если пройду всю войну.

40%

2. Куплю себе АКМ. Сделаю запасы. Попытаюсь продержаться самостоятельно.

5%

3. Окопаюсь в глухой деревне или в лесу. Сделаю схрон.

10%

4. Все продам и улечу в Австалию.

15%

5. Попытаюсь присоединиться к НаТОвцам.

30%

ИМХО, будет примерно так. Но:

Чем больше будет пездеть познер и ко, тем выше будет процент №5.
Чем больше книг Беркема Аль Атоми выпустят, тем больше эльфов из варианта №5 станут эльфами в варианте №2-3 (не потому, что вариант совсем уж тупой, а потому что они изначально эльфы).

В случае, если начнут делать нормальные фильмы, книги, игры о нашей истории и вообще повышать уважение народа к своей стране, то, очевидно, №1 может и до 80% подскочить.

Всё это про открытые вторжения, не про медленную интервенцию.
Извините, но если новый президент США не будет олигофреном, то никаких открытых военных действий не будет - не то время уже.


propaman
отправлено 02.06.08 01:13 # 537


Кому: dmitrov, #501

> > А Лиля Собеска? :)
> >
> > А Изабелла Скорупко?)))

Тут, кстати, в "Тарасе Бульбе" качественная полячка намечается. Пока видел только 2-3 кадра и в трейлере, но - зачот, практически в одном ряду с вышеперечисленными.
[в очередной раз пересматривает фотки. Плачет]


GeraSym76
отправлено 02.06.08 01:15 # 538


Кому: Wonder, #500

> Там, между прочим всё непросто. Бонд в роли Шерлока, Слейтер в роли Ватсона... фильм очень продуманный. К книге отнеслись очень бережно, но весь текст перенести на экран было нереально.

По мне так очень грамотно книгу обкорнали, Эко социал-идеалист и перебарщивает со срывом покровов.


Goblin
отправлено 02.06.08 01:16 # 539


Кому: manor, #524

> десять лет - это ОПЫТ!

Да я и живу давно.

> ...есть ли удовлетворяющие результаты воспитательной и просветительской работы?

У меня не "проект", подразумевающий результат.

Мне за державу обидно.

> т.е. те результаты, которые заставляют не бросать начатое, а, преодолевая трудности, продолжать?

Графомания - болезнь.


Goblin
отправлено 02.06.08 01:17 # 540


Кому: Zorg, #531

>Страна, гражданином которой я числюсь, называется Россия.
>
> > Продолжать?
>
> [побледнел окончательно]
>
> Я тоже, но реакцию твою Дим Юрич не понимаю, честно.

Камрад, если нету матюгов - реакция аболютно нормальна.

> В том, что есть шанс, что Медведев, каким-то образом, начнет войну с Грузией и, тем самым, покажет ЕС и Штатам,
> что не стоило черезмерно расширять НАТО, ничего невозможного и оскорбительного, по отношению к тебе, не вижу.

Не начнёт.

А если начнёт, то никому ничего не покажет.


Zorg
отправлено 02.06.08 01:19 # 541


Кому: Sharikoff, #534

Кому: propaman, #536

хм.. элитый браузер и два ника, а?

[Жульё!]


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:22 # 542


Кому: Anothervovka, #522

> Не надо везде искать заговор, надо радоваться что нашему фильму надавали наград

Давай ты лучше напои свою бабушку (если есть), раздень догола и сними ее выкрутасы на камеру. А потом показывай всем и радуйся. А все нормальные люди от такого отношения к старикам, как в этом фильме, блюют.


Zorg
отправлено 02.06.08 01:24 # 543


Кому: Goblin, #540

> Камрад, если нету матюгов - реакция аболютно нормальна.

Извини Главный, показалось!

> Не начнёт.

> А если начнёт, то никому ничего не покажет.

Понял, будем ждать.


ColDoc
отправлено 02.06.08 01:27 # 544


Кому: ViTverd, #529

> Помнится лет 8 назад в новостях передовали про мужика, который где-то в европе захватил телецентр

Скупердяи европейские, могли бы ему телек подарить за такую рекламу)


propaman
отправлено 02.06.08 01:28 # 545


Кому: Zorg, #541

> хм.. элитый браузер и два ника, а?
>
> [Жульё!]

Браузер - элитный, как эти ники наши сраные все время скачут, я ваще хз. Сраный ГПРС все время вылетает, мож из-за этого. Бесит, блин.
[Ругается]


propaman
отправлено 02.06.08 01:28 # 546


Кому: GeraSym76, #538

> По мне так очень грамотно книгу обкорнали, Эко социал-идеалист и перебарщивает со срывом покровов.

По мне, не дилетантам "резать" книгу одного из лучших европейских медиевистов. Никакого перебора с "покровами" в книге нет.


propaman
отправлено 02.06.08 01:30 # 547


Кому: Zorg, #541

> [Жульё!]

Прими как данность: просто нас двое за одним компом. Комментим по очереди. Хотя конечно, тебе видней, я ничего доказывать не собираюсь.


propaman
отправлено 02.06.08 01:36 # 548


Кому: Goblin, #540

> Не начнёт.
>
> А если начнёт, то никому ничего не покажет.

Из-за леса, из-за гор показал Медвед топор...
Да не просто показал! Его к "Шквалу" привязал!


Черный лев
отправлено 02.06.08 01:36 # 549


Кому: propaman, #547

А вы, два брата-акробата! :)


manor
отправлено 02.06.08 01:36 # 550


Кому: Goblin, #539


> Графомания - болезнь.

http://pishi-stihi.ru/detail.php?id=67

ужас! пойду высплюсь - и к людям...


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:41 # 551


Кому: Goblin, #540

> Не начнёт.
>
> А если начнёт, то никому ничего не покажет.

Да покажет, наверное. Только прямо противоположное.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:43 # 552


Кому: Черный лев, #550

> А вы, два брата-акробата! :)

Есть децел.))


Anothervovka
отправлено 02.06.08 01:44 # 553


Кому: Vet, #533

Кому: Sharikoff, #542

Ребята, фильм снят четыре года как, призы получены, ваше мнение, равно как и моё никому не интересно. Хотите блевать в тазы - ваше право, таз вам в руки. Всё что имел я по поводу данного фильма высказал.


Zorg
отправлено 02.06.08 01:48 # 554


Кому: Sharikoff, #551

> Только прямо противоположное.

Это почему интересно? Типа надо было срочно при первой возможности всем вступить в НАТО и отдуплить Россию со всех сторон моментом,

а не тянуть резину 17 лет?

Или то, что РФ адекватно реагирует на угрозы на своих границах хреново?


Maxud3
отправлено 02.06.08 01:53 # 555


Кому: manor, #514

> в чужой монастырь со своим уставом пойдешь - черенком по жопе получишь :)

Я не в монатыре Даг,мне еще надо заскочить к букмекеру!(с)


Черный лев
отправлено 02.06.08 01:53 # 556


Кому: Sharikoff, #551

Чисто для справки. В газетах пишут, что армия НАТО - 2 млн. чел. Наша - 1,1 млн. Техника и пр. тоже примерно в том же соотношении. Так что при открытой войне, предстоит нам погибнуть как истинным джыгитам.

Но есть Китай. Готов поспорить, если нас сделают США, то Китай тут же и прекратит их существование. Любой ценой надо подружиться с китайцами. Вместе мы всех порвём.

Китайцы вообще молодцы. Экономику развивают, обучаются, везде прорываются, а мы что-то тормозим. Так нельзя.

Особливо скинхедам: арматуру - не полку, книгу - в руки.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 01:53 # 557


Кому: Anothervovka, #553

Блин, камрад, да мы вроде к режиссеру и не бежим со своими мнениями.))) Обсуждаем, рассуждаем, у тебя вот пытаемся выяснить - чем он (фильм) тебе так понравился. Харэ уже в позы вставать, давай обсуждать дальше.)))


stHLAM
отправлено 02.06.08 01:54 # 558


Написал какую-то херню, модераторы потерли.


Anothervovka
отправлено 02.06.08 01:59 # 559


Кому: Sharikoff, #557

Не мужики, я спать пошёл)))


GeraSym76
отправлено 02.06.08 02:01 # 560


Кому: propaman, #546

> По мне, не дилетантам "резать" книгу одного из лучших европейских медиевистов. Никакого перебора с "покровами" в книге нет.

Хорошие историки, отделяют историческую действительность от собственного видения мира и людских отношений. И конспирологией меньше увлекаются.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 02:06 # 561


Кому: Черный лев, #555


> Особливо скинхедам: арматуру - не полку, книгу - в руки.

У них уже есть в руках. Известно какая. Но никто не читал (из тех, с кем общался - никто).


Travel
отправлено 02.06.08 02:06 # 562


Кому: Melkart12, #288

Не все. Даже у "Марвел" есть жестокие вещи (анпример, серия "Марвел зомбиз"-- о том, как практически все супергерои вселенной Марвел стали зомби и наали друг друга жрать.
ДЦ в данном случае-- клиника. После отмены "Закона" они кровищи в комиксы напустили, что надо. Но-- с сохранением политики неубийства у супергероев. Т.е. хороших убивают сколько хочешь, а убить злодея-- грех. За сим я их говнище комиксовое даже в руки беру с брезгливостью.

Кому: Бакстер Стокман, #337

А кто?


Черный лев
отправлено 02.06.08 02:06 # 563


Кому: Anothervovka, #559

Слабак и баба!!!


Sharikoff
отправлено 02.06.08 02:06 # 564


Кому: Anothervovka, #559

Желаю увидеть во сне голых бабушек и обрадоваться за российский арт-хаус.


Anothervovka
отправлено 02.06.08 02:09 # 565


Кому: Sharikoff, #563

Кому: Черный лев, #564
[Сквозь сон] Повесьте значки "Я бабушка из деревни!")


ViTverd
отправлено 02.06.08 02:14 # 566


Кому: Zorg, #531

> В том, что есть шанс, что Медведев, каким-то образом, начнет войну с Грузией и, тем самым, покажет ЕС и Штатам,
>
> что не стоило черезмерно расширять НАТО

Это политический пройгрыш. В таком случае Грузия становится жертвой агрессии со стороны России, что вызовет моментальную поддержку Грузии со стороны подавляющего большинства стран мира.

Саакашвилли и устраивает все эти провокации, чтоб этого добится. Так что Россия, на мой взгляд, занисает в общем и целом правильню позицию по данному вопросу.


Черный лев
отправлено 02.06.08 02:14 # 567


Кому: Sharikoff, #561

Если ты про майн кампф,(извини, если не понял), то большинство "скинхедов" о её существовании и не знают небось.

У "скинхедов" чурка (враг, интервент) - это тот, кто не может дать тебе пизды. Тогда он чурка.

http://i042.radikal.ru/0806/b5/3252ec47bf8d.jpg


Sharikoff
отправлено 02.06.08 02:20 # 568


Кому: Anothervovka, #565

> Кому: Sharikoff, #563
>
> Кому: Черный лев, #564
> [Сквозь сон] Повесьте значки "Я бабушка из деревни!")

У меня уже висит "Моя бабушка живет в деревне, и я ее очень люблю и уважаю". Лучше не глумись, серьезно. Фильмы фильмами, но старость надо уважать.


Черный лев
отправлено 02.06.08 02:20 # 569


Кому: Anothervovka, #565

> [Сквозь сон] Повесьте значки "Я бабушка из деревни!")

[вешат анозервовке на пиджак с десяток значков] КС


DOOMer
отправлено 02.06.08 02:28 # 570


Кому: Goblin, #448

> > Дмитрий Юрьевич, смотрел ли нового "Индиану"?
>
> Да.

Есть мнение, что деятели Голливуда смотрят Божью Искру. Когда ещё Электродрель в переводе Гоблина сказала "Я бы развернулась! Земли - крестьянам! Фабрики - рабочим! Я бы строгая была, но справедливая, как Лаврентий Палыч! А может даже, как Иосиф Виссарионыч!"

И - вуаля, Электродрель играет любимицу Сталина Ирину Спалько:)


Северянин
отправлено 02.06.08 02:37 # 571


Кому: Черный лев, #567

> http://i042.radikal.ru/0806/b5/3252ec47bf8d.jpg

забавно


Civil
отправлено 02.06.08 02:37 # 572


Кому: Черный лев, #535

> Боже упаси, камрад!

Значит я неправильно тебя понял. Извиняй.

Кому: Черный лев, #535

> 5. Попытаюсь присоединиться к НаТОвцам.
>
> 30%

Почему так много?

Кому: Черный лев, #555

> Любой ценой надо подружиться с китайцами. Вместе мы всех порвём.

Эта мысль меня преследует довольно давно))


Sharikoff
отправлено 02.06.08 02:37 # 573


Кому: Черный лев, #567

Сложилось твердое убеждение, что в моем Екатеринбурге скинов - штук 100, вряд ли больше. И все клоуны.


propaman
отправлено 02.06.08 02:37 # 574


Кому: GeraSym76, #560

> Хорошие историки, отделяют историческую действительность от собственного видения мира и людских отношений. И конспирологией меньше увлекаются.

Ни разу не увидел в книге "Имя розы" коспирологии. Это вроде что-то про заговоры? Может, ты не в курсе, камрад, но автор не обязательно поддерживает мысли и идеи одного из персонажей. Книга ведь представлена как сочинение Адсона, там нет "авторского текста", нет резонера, который высказывал бы авторские мысли. Все идеи, споры - взяты из той эпохи, из того, что волновало людей тогда, это не идеи Эко. "Имя розы" - произведение постмодернистское, но не в коем случае не конспирологическое, все события там выдуманы, а вот обстановка в которой они происходят - наооборот, очень приближены к реальности. Если ты о той эпохе осведомлен лучше Эко, позволь спросить, почему не преподаешь вместо него в Римском Университете, и почему на твои лекции не записываются в очередь.
Если же ты имеешь в виду какое-то другое его произведение, уточни - какое, где он высказывал идеи социал - идеализма. (Дурацкое какое определение, где нашел такое? Или сам придумал?)


Wizzard Rick
отправлено 02.06.08 02:56 # 575


Кому: MooDuck, #503

> посмотреть фильмы Монти Пайтона с переводом

Это как? Кто-то может их адекватно перевести и озвучить?


propaman
отправлено 02.06.08 02:56 # 576


Кому: DOOMer, #570

> И - вуаля, Электродрель играет любимицу Сталина Ирину Спалько:)

Не знаю, творчество ли это надмозгов, или Спилберга, однако Инопланетяне в фильме мало того, что Инопланетяне, так еще и из "Параллельного мира"! Задвиг даже покруче, чем зомби-стриптизерши.


Ягер
отправлено 02.06.08 02:56 # 577


Кому: Черный лев, #555

> Но есть Китай. Готов поспорить, если нас сделают США, то Китай тут же и прекратит их существование. Любой ценой надо подружиться с китайцами. Вместе мы всех порвём.

А где гарантии, что китайцы тем временем нас за жопу не схватят? И что значит любой ценой - сделать чжунвэнь государсвенным языком РФ?

> Китайцы вообще молодцы. Экономику развивают, обучаются, везде прорываются, а мы что-то тормозим. Так нельзя.
Просто теперь их очередь. =)

> Особливо скинхедам: арматуру - не полку, книгу - в руки.
Электричку - навстречу. =)


propaman
отправлено 02.06.08 02:56 # 578


Кому: Zorg, #554

> Это почему интересно? Типа надо было срочно при первой возможности всем вступить в НАТО и отдуплить Россию со всех сторон моментом,
>
> а не тянуть резину 17 лет?
>
> Или то, что РФ адекватно реагирует на угрозы на своих границах хреново?

Имелось в виду, что в случае гипотетического военного конфликта ситуация для России будет складываться хреново. Остальное вы как-то сами додумали.


Berserker
отправлено 02.06.08 02:58 # 579


Кому: Givv, #464

Что, дружище, хотел лизнуть, но промахнулся? Хех. Депп отличный актёр!


GeraSym76
отправлено 02.06.08 03:03 # 580


Кому: propaman, #574

> Ни разу не увидел в книге "Имя розы" коспирологии. Это вроде что-то про заговоры?

Это не про масонский заговор. Это: "От нас скрывали!!!"

> Книга ведь представлена как сочинение Адсона, там нет "авторского текста", нет резонера, который высказывал бы авторские мысли.

Прикольно. Ты что нибудь одно выбери. Или сочинение - авторский текст, или Адсон - резонёр.

> Все идеи, споры - взяты из той эпохи, из того, что волновало людей тогда, это не идеи Эко.

Да ну брось, сплошное вольтерьянство.

> "Имя розы" - произведение постмодернистское, но не в коем случае не конспирологическое, все события там выдуманы, а вот обстановка в которой они происходят - наооборот, очень приближены к реальности.

Если под словом обстановка понимать - одежда, утварь и жилища - да. Если людские отношения - нет.

> Если ты о той эпохе осведомлен лучше Эко, позволь спросить, почему не преподаешь вместо него в Римском Университете, и почему на твои лекции не записываются в очередь.

Я его лекций не слышал. В "Имени Розы" - костюмированный карнавал имени Средневековья. Вполне допускаю, что это так и задумывалось. Валентинов так развлекается, сам называет направление - криптоисторией.

> Если же ты имеешь в виду какое-то другое его произведение, уточни - какое, где он высказывал идеи социал - идеализма. (Дурацкое какое определение, где нашел такое? Или сам придумал?)

Нет именно это. Другие ниасилил, неинтересно. Про взляды: про "идеи социал - идеализма" - это ты за меня выдумал, я обозвал Эко - социал-идеалистом.
Эко сторонник социализма как политической системы, а в межличностных отношениях - либертанец. Как это можно соединить, не знаю, это у него спроси. Ближе всего троцкизм, а из современного - нацболы российские.


propaman
отправлено 02.06.08 03:33 # 581


Кому: Civil, #573

> 5. Попытаюсь присоединиться к НаТОвцам.
> >
> > 30%
>
> Почему так много?

Есть подозрения, что в случае реального Пиздеца все-таки победит вариант "Отсидется как-нибудь"

ЗЫ Спасибо всем камрадам, что помогли скоротать время на работе:)
[Ему за это еще и деньги платят]


Sharikoff
отправлено 02.06.08 03:33 # 582


Кому: Черный лев, #555

> Любой ценой надо подружиться с китайцами. Вместе мы всех порвём.

Да вроде и так не враждуем. Пакт с ними, что ли, подписать против США? Так в наше время такое уже не практикуют, миру - мир, все дела. Раньше-то с этим делом попроще было, да.


Zorg
отправлено 02.06.08 03:33 # 583


Кому: propaman, #577

> в случае гипотетического военного конфликта ситуация для России будет складываться хреново

Конфликт с Грузией имелся в виду, не думаю что будет сильно хреново.

Или ты про с НАТО имеешь в виду?

Но я про это не писал.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 03:33 # 584


Кому: Ягер, #575

> А где гарантии, что китайцы тем временем нас за жопу не схватят?

Им бы у себя еще разобраться. Некогда пока за жопу хватать.


propaman
отправлено 02.06.08 03:33 # 585


Кому: GeraSym76, #580

> Кому: propaman, #574

> Это не про масонский заговор. Это: "От нас скрывали!!!"

Что именно от тебя скрывали, родной? Историю борьбы католических учений? Сложный быт средневековых монастырей? Или несуществующую книгу Аристотеля?

> Прикольно. Ты что нибудь одно выбери. Или сочинение - авторский текст, или Адсон - резонёр.

Ты не понял. В книжке нет ни авторского текста, ни персонажа-резонера, ни личных идей Эко. Так понятнее?

> Да ну брось, сплошное вольтерьянство.
Ты о спорах Уильяма и Хорхе? Камрад, если ты думаешь, что это центральная нить книги, ты ошибаешься.

> Если под словом обстановка понимать - одежда, утварь и жилища - да. Если людские отношения - нет.

Откуда такая осведомленность о людских отношениях в то время? В насквозь религиозном обществе, да еще и в среде монахов естесственно, что все вертится вокруг теологии и философии. И еще раз - ты ученый-медиевист? Ну так сорви покровы.

> Я его лекций не слышал. В "Имени Розы" - костюмированный карнавал имени Средневековья. Вполне допускаю, что это так и задумывалось. Валентинов так развлекается, сам называет направление - криптоисторией.

Валентинов от таких сравнений кстати открещивается, потому и придумал для своих книг новое определение - криптоистория. И еще раз - что конкретно покоробило знатока средневековья в романе?


> Нет именно это. Другие ниасилил, неинтересно. Про взляды: про "идеи социал - идеализма" - это ты за меня выдумал, я обозвал Эко - социал-идеалистом.
> Эко сторонник социализма как политической системы, а в межличностных отношениях - либертанец. Как это можно соединить, не знаю, это у него спроси. Ближе всего троцкизм, а из современного - нацболы российские.

Ты это узнал из "Имени Розы"? Или из интервью? Я лично не встречал у него такого, просвети. Но в любом случае в "Имени Розы" НЕТ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ ЭКО, пойми, наконец, это не того типа произведение.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 03:57 # 586


Кому: GeraSym76, #580

> В "Имени Розы" - костюмированный карнавал имени Средневековья. Вполне допускаю, что это так и задумывалось. Валентинов так развлекается, сам называет направление - криптоисторией.

Матчасть учи. Постмодернизм - не карнавал, а компиляция из разных источников. Как говорилось где-то у Пелевина - "копия с копии". Криптоистория - это не из оперы "не так все было", а скорее - "все было так, но почему - знают единицы". Другими словами, Валентинов использует реальные факты и даты (или, как в случае с "Диомедом", оригинальную сюжетную канву), но вводит в действие сверхъестественные силы, борьбой которых и объясняется все происходящее. Криптоистория - "скрытая история". С постмодернизмом ее роднит только то, что это тоже своего рода литературная игра.


Savostian
отправлено 02.06.08 04:32 # 587


http://www.rambler.ru/news/politics/georgiaabhazia/562736490.html

Не дождавшись от Москвы конкретных действий, Приднестровье и Абхазия ищут покровителей в Брюсселе и Вашингтоне


GeraSym76
отправлено 02.06.08 05:00 # 588


Кому: propaman, #585

> Что именно от тебя скрывали, родной? Историю борьбы католических учений? Сложный быт средневековых монастырей? Или несуществующую книгу Аристотеля?

Ты дурачок или пытаешься передернуть? Это у Эко, типа знания скрывают, олицетворена книгой Аристотеля.

> Ты не понял. В книжке нет ни авторского текста, ни персонажа-резонера, ни личных идей Эко. Так понятнее?

Хехе. На самом деле сочинение Адсона - авторский текст, сам Адсон - превдорезонер, для реалистичности. Что значит личных идей нет - что Святой Дух во сне нашептал?

> Ты о спорах Уильяма и Хорхе? Камрад, если ты думаешь, что это центральная нить книги, ты ошибаешься.

Ну, блин. Главный возмутитель спокойствия и не центральная линия. Ты еще скажи там детективная линия главная.

> Откуда такая осведомленность о людских отношениях в то время? В насквозь религиозном обществе, да еще и в среде монахов естесственно, что все вертится вокруг теологии и философии. И еще раз - ты ученый-медиевист? Ну так сорви покровы.

Нк с кем тогда быть вести богословские беседы, в лучшем случае в монастыре могли оказаться пара богословов, причем один из них был приезжим. Переписывались в основном. Позже в университетах ситуация получше была, но не сильно. Широко в церковной! среде диспуты развились только в Возрождение. Сразу захватив и аристократию, т.к. в то время они были очень плотно связаны. В описанное время богословкая беседа содержала в себе процентов 70 цитирования Отцов Церкви, гностиков-то недавно затоптали. Чтоб это знать не надо быть медиевистом.

> Валентинов от таких сравнений кстати открещивается, потому и придумал для своих книг новое определение - криптоистория. И еще раз - что конкретно покоробило знатока средневековья в романе?

Люди там современные. Как и у Валентинова.

> Ты это узнал из "Имени Розы"? Или из интервью? Я лично не встречал у него такого, просвети.

Из "Розы" в том числе. А так же из интервью и "Маятника Фуко"(его больше всего осилил из недочитанного)

> Но в любом случае в "Имени Розы" НЕТ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ ЭКО, пойми, наконец, это не того типа произведение.

Можешь даже сказать: "НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!" и "ОТВЕТЬ НА МОЙ ОТВЕТ, СУКА!". Содержимое романа от этого не изменится. Постмодернистский роман - роман без мыслей автора? Сильно.


GeraSym76
отправлено 02.06.08 05:07 # 589


Кому: Sharikoff, #586

> Матчасть учи. Постмодернизм - не карнавал, а компиляция из разных источников. Как говорилось где-то у Пелевина - "копия с копии". Криптоистория - это не из оперы "не так все было", а скорее - "все было так, но почему - знают единицы". Другими словами, Валентинов использует реальные факты и даты (или, как в случае с "Диомедом", оригинальную сюжетную канву), но вводит в действие сверхъестественные силы, борьбой которых и объясняется все происходящее. Криптоистория - "скрытая история". С постмодернизмом ее роднит только то, что это тоже своего рода литературная игра.

Тоже считаешь что мыслей Эко в романе нет?

Я пишу про конкретное произведение. В нем персонажи современные, обряжены под Средневековье, причем тут компиляции и копии с копии непонятно.
Криптоистория - у Валентинова, конкретно "Имя Розы" похоже на типовой роман Валентинова, это не означает что Эко спиздил метод у Валентинова, но оно похоже. И отношение к реальной истории имеет ровно такое же как, допустим, "Око Силы".


Civil
отправлено 02.06.08 05:58 # 590


Кому: Ягер, #575

> А где гарантии, что китайцы тем временем нас за жопу не схватят?

Каким тем временем? Им против США не выстоять мне кажется. Только вместе.

Кому: Ягер, #575

> И что значит любой ценой - сделать чжунвэнь государсвенным языком РФ?

Им это нахуя? Им территорию подавай.

Кому: propaman, #584

> Есть подозрения, что в случае реального Пиздеца все-таки победит вариант "Отсидется как-нибудь"

Пиздецы бывают разные. Если ты имеешь в виду тот, как у Беркема - то да. А если открытая война, то пойдут в военкоматы.


aaa82
отправлено 02.06.08 07:48 # 591




propaman
отправлено 02.06.08 08:00 # 592


Кому: Civil, #590

> Пиздецы бывают разные. Если ты имеешь в виду тот, как у Беркема - то да. А если открытая война, то пойдут в военкоматы.

Есть подозрение, что в случае военного конфликта у нас вряд ли успеют провести мобилизацию. А вариант, описанный Атоми, возможен и после завершения открытой войны, уже во время оккупации.


propaman
отправлено 02.06.08 08:00 # 593


Кому: GeraSym76, #589

> Я пишу про конкретное произведение. В нем персонажи современные, обряжены под Средневековье, причем тут компиляции и копии с копии непонятно.
> Криптоистория - у Валентинова, конкретно "Имя Розы" похоже на типовой роман Валентинова, это не означает что Эко спиздил метод у Валентинова, но оно похоже. И отношение к реальной истории имеет ровно такое же как, допустим, "Око Силы"

Ну вот приведи пример, в чем персонажи книги современные? Чем современен Сальвадор? Адсон? Хорхе? Хоть один персонаж кроме Уильяма?
Кстати, есть большие подозрения что Эко не мог спихдить метод у Валентинова, ибо "Имя Розы" постарше его произведений будет. Да и Эко вряд ли подозревает о существовании такого писателя.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 08:00 # 594


Кому: Civil, #590

> Кому: propaman, #584
>
> > Есть подозрения, что в случае реального Пиздеца все-таки победит вариант "Отсидется как-нибудь"
>
> Пиздецы бывают разные. Если ты имеешь в виду тот, как у Беркема - то да. А если открытая война, то пойдут в военкоматы.

Попамен спит, я за него.

Прав ты, видимо. Только гложут меня дурные предчувствия, что, если и дальше все так пойдет, то потенциальных защитников Родины мамы на войну не отпустят и под юбку спрячут.)) Да и сами они армии уже боятся как концлагеря.


propaman
отправлено 02.06.08 08:00 # 595


Кому: GeraSym76, #588


> Кому: propaman, #585

> Ты дурачок или пытаешься передернуть? Это у Эко, типа знания скрывают, олицетворена книгой Аристотеля.

Дурачок все-таки ты у нас тут:) Содержание книги Аристотеля в романе не представлено, ибо совершенно не важно, в этой книге важно лишь то, что это книга Аристотеля, если ты не понимаешь, почему именно его - ты просто безграмотен.

> Хехе. На самом деле сочинение Адсона - авторский текст, сам Адсон - превдорезонер, для реалистичности. Что значит личных идей нет - что Святой Дух во сне нашептал?

Еще раз: обставлено, будто книга - потерянное средневековое сочинение, притом она стилизована именно под это. Все мысли Адсона - СТИЛИЗАЦИЯ под то, что мог бы писать тогда человек, так что извини, но ты похоже не понял ни о чем эта книга, ни о чем пишу я:)

> Ну, блин. Главный возмутитель спокойствия и не центральная линия. Ты еще скажи там детективная линия главная.

То есть ты серьезно думаешь что весь сыр-бор городился ради спора о смехе? Знай же, что он почти прямиком сворован из какого-то средневекового трактата, как половина богословских споров в этой книге, и в общем-то важен он только для завершения детективной интриги, но никак не своей "моралью"

> Нк с кем тогда быть вести богословские беседы, в лучшем случае в монастыре могли оказаться пара богословов, причем один из них был приезжим. Переписывались в основном. Позже в университетах ситуация получше была, но не сильно. Широко в церковной! среде диспуты развились только в Возрождение. Сразу захватив и аристократию, т.к. в то время они были очень плотно связаны. В описанное время богословкая беседа содержала в себе процентов 70 цитирования Отцов Церкви, гностиков-то недавно затоптали. Чтоб это знать не надо быть медиевистом.

Плохо книжку читал, дорогой. Если что, то в монастыре проходил богословский диспут между миноритами и доминиканцами, да и в целом ты, как я вижу ничего не знаешь о методах спора в ту эпоху, а они как раз в романе отражены великолепно. Тогда любой тезис нуждался в подтверждениии из библии, трудов "Отцов Церкви" и святых. Ну а насчет "затоптанных гностиков" - этим исчерпываются твои знания по церковной борьбе? Ну там названия "минориты", "францисканцы", "дольчиниане" ничего не говорят? Ну так перечитай книгу - там все замечательно описано.

> Можешь даже сказать: "НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!" и "ОТВЕТЬ НА МОЙ ОТВЕТ, СУКА!". Содержимое романа от этого не изменится. Постмодернистский роман - роман без мыслей автора? Сильно.

Опять не понял ты ничего. Это не роман без мыслей автора, просто мысли эти не выражены устами одного из героев или в авторском тексте. "Суть игры - в игре" - вот в чем смысл того, ради чего ученый-медиевист и мастер семиотики писал роман, точно соблюдая исторические детали, но при этом вставляя туда явно типично современную детективную интригу, и ОДНОГО по-современному мыслящего персонажа (Уильяма), но не ради того, чтобы показать нам "борьбу разума против церковных заблуждений", а ради создания этой самой интриги.

Все. Не знаю как тебе еще доказать свою мысль. Если что, почитай все же сначала книжек об истории Средневековья, прежде чем явную чушь городить. А насчет постмодернистских романов - тут, наверно, далеко я копнул, сам не силен в литературных спорах. Книжка очень хорошая, исторически почти максимально достоверная, при этом незаурядной интригой. Это главное.


propaman
отправлено 02.06.08 08:00 # 596


Кому: Zorg, #583

> Кому: propaman, #577
>
> > в случае гипотетического военного конфликта ситуация для России будет складываться хреново
>
> Конфликт с Грузией имелся в виду, не думаю что будет сильно хреново.
>
> Или ты про с НАТО имеешь в виду?
>
> Но я про это не писал.

А вероятное перерастание одного конфликта в другой ты не рассматриваешь? Никто не даст нам один на один разбираться с Грузией, сейчас не 40-й год.


Sharikoff
отправлено 02.06.08 08:00 # 597


Кому: GeraSym76, #589

> Я пишу про конкретное произведение. В нем персонажи современные, обряжены под Средневековье

Да не современные там персонажи! Хорхе - аллюзия на Борхеса (мифологизированного такого типа отшельника), Вильгельм - на Холмса (да еще и играет его в фильме Бонд), Адсон - на Ватсона и т.д. Кто там из них современный? Выдуманные образы, инспирированные выдуманными образами - понимаешь, нет? Вот при чем тут "копия с копии". В этом вся суть постмодернизма. Эти дважды выдуманные персонажи загоняют РЕАЛЬНО существовавшие теологические и философские телеги того времени - вот при чем тут "компиляция". Что непонятно-то?

Кому: GeraSym76, #589

> это не означает что Эко спиздил метод у Валентинова, но оно похоже.

Ну да. И че? Ты вроде про Валентинова "к слову" сказал, я "к слову" развернул - что такое криптоистория. Причем тут "похоже-непохоже"?

Кому: GeraSym76, #589

> И отношение к реальной истории имеет ровно такое же как, допустим, "Око Силы".

Да причем тут отношение вообще? Ты говоришь, что там персонажи "современные", я тебе говорю, что это не так, что там вообще не про то. Для Эко что История, что литературные мотивы и персонажи, что философские теории - все детали конструктора. из таких вот деталей постмодернистский писатель и "собирает" свой роман. Акунина вспомни, у него то же самое. Это не "исторические романы" типа "Айвенго", тут вопрос соответствия вообще не должен вставать.


propaman
отправлено 02.06.08 08:01 # 598


Кому: GeraSym76, #588


> Кому: propaman, #585

> Ты дурачок или пытаешься передернуть? Это у Эко, типа знания скрывают, олицетворена книгой Аристотеля.

Дурачок все-таки ты у нас тут:) Содержание книги Аристотеля в романе не представлено, ибо совершенно не важно, в этой книге важно лишь то, что это книга Аристотеля, если ты не понимаешь, почему именно его - ты просто безграмотен.

> Хехе. На самом деле сочинение Адсона - авторский текст, сам Адсон - превдорезонер, для реалистичности. Что значит личных идей нет - что Святой Дух во сне нашептал?

Еще раз: обставлено, будто книга - потерянное средневековое сочинение, притом она стилизована именно под это. Все мысли Адсона - СТИЛИЗАЦИЯ под то, что мог бы писать тогда человек, так что извини, но ты похоже не понял ни о чем эта книга, ни о чем пишу я:)

> Ну, блин. Главный возмутитель спокойствия и не центральная линия. Ты еще скажи там детективная линия главная.

То есть ты серьезно думаешь что весь сыр-бор городился ради спора о смехе? Знай же, что он почти прямиком сворован из какого-то средневекового трактата, как половина богословских споров в этой книге, и в общем-то важен он только для завершения детективной интриги, но никак не своей "моралью"

> Нк с кем тогда быть вести богословские беседы, в лучшем случае в монастыре могли оказаться пара богословов, причем один из них был приезжим. Переписывались в основном. Позже в университетах ситуация получше была, но не сильно. Широко в церковной! среде диспуты развились только в Возрождение. Сразу захватив и аристократию, т.к. в то время они были очень плотно связаны. В описанное время богословкая беседа содержала в себе процентов 70 цитирования Отцов Церкви, гностиков-то недавно затоптали. Чтоб это знать не надо быть медиевистом.

Плохо книжку читал, дорогой. Если что, то в монастыре проходил богословский диспут между миноритами и доминиканцами, да и в целом ты, как я вижу ничего не знаешь о методах спора в ту эпоху, а они как раз в романе отражены великолепно. Тогда любой тезис нуждался в подтверждениии из библии, трудов "Отцов Церкви" и святых. Ну а насчет "затоптанных гностиков" - этим исчерпываются твои знания по церковной борьбе? Ну там названия "минориты", "францисканцы", "дольчиниане" ничего не говорят? Ну так перечитай книгу - там все замечательно описано.

> Можешь даже сказать: "НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!" и "ОТВЕТЬ НА МОЙ ОТВЕТ, СУКА!". Содержимое романа от этого не изменится. Постмодернистский роман - роман без мыслей автора? Сильно.

Опять не понял ты ничего. Это не роман без мыслей автора, просто мысли эти не выражены устами одного из героев или в авторском тексте. "Суть игры - в игре" - вот в чем смысл того, ради чего ученый-медиевист и мастер семиотики писал роман, точно соблюдая исторические детали, но при этом вставляя туда явно типично современную детективную интригу, и ОДНОГО по-современному мыслящего персонажа (Уильяма), но не ради того, чтобы показать нам "борьбу разума против церковных заблуждений", а ради создания этой самой интриги.

Все. Не знаю как тебе еще доказать свою мысль. Если что, почитай все же сначала книжек об истории Средневековья, прежде чем явную чушь городить. А насчет постмодернистских романов - тут, наверно, далеко я копнул, сам не силен в литературных спорах. Книжка очень хорошая, исторически почти максимально достоверная, при этом незаурядной интригой. Это главное.


jarrito
отправлено 02.06.08 08:16 # 599


Кому: All Blacks, #494

> Кому: propaman, #492
>
> > Кстати, а кто-нибудь слышал что-нибудь новое о фильме "Саша" про Литвиненко, где еще ДД должен был играть ГГ? Или это фейк?
>
> "Саша и полониевая фабрика".


в начале треда упоминается, что мосье Депп изображает пока другого персонажа
видимо, контора по капиталовложениям мосье Деппа - отслеживает возможные варианты реакции публики
на примере того же чувака из Кракозии
можно ведь и потерять, большой сегмент аудитории


Orient
отправлено 02.06.08 08:24 # 600


Офф.
Камрады,
Баржи с комсомолками в Ледовитом океане - это пройденный этап. В Империи Добра делают это лучше:
Правозащитники обвинили США в создании "плавучих тюрем"
"Они выбрали корабли, чтобы укрыть свои преступления как можно дальше от любопытных глаз журналистов и юристов, - заявил представитель организации Клив Стэффорд Смит. - По их собственному признанию, власти США на данный момент удерживают без судебного решения по меньшей мере 26 тысяч человек в секретных тюрьмах, кроме того, есть сведения, что с 2001 года через эту систему прошло до 80 тысяч человек"
http://lenta.ru/news/2008/06/02/floating/



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 858



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк