Артём Драбкин. Я дрался на Ил-2.

02.06.08 23:12 | Goblin | 646 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артем Драбкин
Я дрался на Ил-2
Серия: Война и мы

Издательства: Яуза, Эксмо, 2006 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 5-699-11271-5
Тираж: 6000 экз.
Формат: 84x108/32


Не новинка, но я не читал. В детстве книжки про войну как-то не очень шли, когда вырос – интересы стали совсем другие, тоже как-то мимо. Однако тут присоветовали люди знающие, и я купил. И не пожалел.

Книга – не авторский труд, а сборник интервью с ветеранами, сражавшимися в штурмовой авиации. Верно поставленные вопросы, чёткие ответы. Изложено про всё: и как призывали, и как готовили, и как летали, и как лежали в госпиталях, и как подбивали, и как погибали. Крупный шрифт, прочитывается очень быстро.

Страны, которой служили ветераны, больше нет. И потому говорят они про всякое не таясь:
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны – имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
Или так:
В феврале, когда немцев погнали с Украины, мы с Веревкиным (он потом погиб в Львовской операции), пошли на разведку на Дубоссары. Разведали мост, сбросили по нему бомбы – одной попали, и пошли на дорогу. Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на Черноземье весна – это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было – не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.
Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная. Никто из ветеранов не лицемерит, никто не кривляется. Никакой идеологии. И от этого читать ещё страшнее. Отдельные рассказы совершенно жуткие. Спасибо дедам — выстояли, спасибо — отогнали нацистскую сволочь. Вечная память.

Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик — к прочтению обязательно.

Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

Книга «Я дрался на Ил-2» на Озоне

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 9

kvv
отправлено 03.06.08 09:50 # 201


Кому: Scif, #173

А прочти-ка про эти сотни несметные вот тут: http://duel.ru/200722/?22_6_1


akinak
отправлено 03.06.08 09:51 # 202


Кому: hostas, #199

> Выпустили. Раньше.
> iremember - это к 60 летию Победы склёпано на бюджетные деньги, поэтому не стоит изображать автора как филантропа, собиравшего интервью "вместо пива и футбола". Нормальная работа за деньги. Был бы татарин - получилось бы, что войну выиграли татары, ну татар видимо мало в Минкульте.
> Из всех книг о войне больше всего потрясает "Последние свидетели" Светланы Алексиевич. Кстати упоминается как источник у Дюкова в "За что сражались советские люди".

Это потом Драбкину денег подкинули, началось все как личная инициатива.


elvis
отправлено 03.06.08 09:56 # 203


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем?
> А я думал только мы их использовали тогда в силу незавершённой индустриализации(мне бабушка рассказывала, что когда линия фронта была близка, то из еёного колхоза всех лошадей забрали на нужды армии, и то же самое было в соседних деревнях и сёлах)... Или на наших дорогах моторы и при Сталине были проходимы только с лошадью?


Страшное дело. У них ещё и тачанки были, они даже на парадах не стеснялись их показывать, и давже кавдивизии СС были.

Но мудаку безусловно виднее что там у немцев было на самом деле.


Goblin
отправлено 03.06.08 09:57 # 204


Кому: Prokuror, #201

> Немного офтопа: Д.Ю., если не секрет, ожидаются новые проекты на 2х2

не знаю

> и как Вам 38 обезъян?

в оригинале - смешной


DemoniT
отправлено 03.06.08 09:58 # 205


Кому: God, #47

> Что-то давненько не было короткоствольных новостей.

>Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.

Дык, все короткостволисты в Мексике, ведут борьбу с наркоторговцами.


SergeZ
отправлено 03.06.08 10:00 # 206


Читал книгу о летчиках-асах, английского автора. Там такая мысль была, почему так много сбитых самолетов у фашистов и намного меньше у советских? Вывод - немцы выходили как на охоту, а советские работали в интересах наземных войск.


mr.vain
отправлено 03.06.08 10:00 # 207


>> .... когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась.

Актуален значёк: "Я - немецко-фашистский захватчик".


EdgaRus
отправлено 03.06.08 10:00 # 208


Самый лучший сайт о Великой Отечественной Войне - www.pobediteli.ru

Подробнейшая флэш-анимация, где на карте Советского Союза показывается ход боевых действий с июня 1941 по май 1945, интервью с фронтовиками, аудио и видео записи боёв.
Он был специально создан к 60-летию Победы и у многих Людей совершенно поменял представление об этой войне.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:01 # 209


Кому: hostas, #181

Так получилось, что евреи просто живут дольше. И интервью дают охотнее. У тебя есть какие то претензии по национальностям?


akinak
отправлено 03.06.08 10:01 # 210


Кому: elvis, #204

> Страшное дело. У них ещё и тачанки были, они даже на парадах не стеснялись их показывать, и давже кавдивизии СС были.

Что характерно, количество этих дивизий росло. Сначала Флориан Гейер, потом Мария-Терезия, потом еще вроде были, точно не помню.

А наши кавалерию использовали в полный рост, в частности кавалерия выносила внешнее кольцо окружения во время окружения под Сталинградом.

В целом, кавалерия применялась как пехота на лошадях, что тут такого плохого?


downcast
отправлено 03.06.08 10:05 # 211


Кому: akinak, #211

> В целом, кавалерия применялась как пехота на лошадях, что тут такого плохого?

Так в том и соль, что ничего плохого. Читал где-то (хоть убей, не помню автора), что кавалерию фрицы боялись ещё больше, чем партизанов...


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:07 # 212


Кому: downcast, #212

А я вот читал что немцы никого особенно не боялись.


hostas
отправлено 03.06.08 10:09 # 213


Кому: SpiritOfTheNight, #210
Претензий к бойцам нет, все бились отважно. Сайт позиционируется как общенациональный, а не как "евреи на стороне Красной Армии в Великой отечественной войне". А у нас ведь не Израиль, и евреев в войсках было далеко не столько в процентном отношении, сколько на сайте. Однобоко освещено. В этом проблема.


Mic
отправлено 03.06.08 10:09 # 214


[выделенный текст]

Какие? Название, хоть одно.

[выделенный текст]

Что это меняет в книге Я дрался на Ил-2?


Mr_God
отправлено 03.06.08 10:10 # 215


Кому: hostas, #181

> Читал интервью на сайте.. Там походу русские слабо в боях участвовали, больше евреи сражались, что танкисты, что лётчики. Пехота так вообще на 80% из евреев. Поэтому книги не покупаю, вопрос : "А не было ли в части антисемитизма" уже достал. Бойцам - моё почтение, составитель видимо сионист.

Ты ещё не знаешь всей правды. Лет этак через 10 тебе скажут, что Брестскую крепость обороняли исключительно евреи, контрнаступление под Москвой провели 25я и 40я Биробиджанские армии, боевое крещение "Меркавы" было на Курской дуге, а флаг над Рейхстагом водрузил сержант Изя Абрамсон.


Порнотетрис
отправлено 03.06.08 10:10 # 216


Кому: bigsmile, #84

> У нас в 80-е таких фильмов не снимали

Ну прям там!
А "Случей в квадрате 61-80"? ;-)))

Там мерзкий жемайт Ивар Калныньш даже облученного американского перебежчика играл, как щас помню.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:12 # 217


Кому: hostas, #214

Кто дожил, кого нашли и кто согласился дать интервью - у того взяли. Можешь брать интервью сам и отсылать на сайт.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:13 # 218


Кому: Mr_God, #216

> Ты ещё не знаешь всей правды. Лет этак через 10 тебе скажут, что Брестскую крепость обороняли исключительно евреи, контрнаступление под Москвой провели 25я и 40я Биробиджанские армии, боевое крещение "Меркавы" было на Курской дуге, а флаг над Рейхстагом водрузил сержант Изя Абрамсон.

Фигню несешь, прости господи.


Noidentity
отправлено 03.06.08 10:14 # 219


Кому: opposer, #126

> Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?

Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.


SergeZ
отправлено 03.06.08 10:14 # 220


Кому: Goblin, #205

Дмитрий Юрьевич, смотрел фильм Гитлер: Восхождение зла? С Робертом Карлайлом. Если да, то какое мнение?


ALT
отправлено 03.06.08 10:16 # 221


Кому: maniak, #175

> ага. при том что считали сбитые на сколько я помню не по самолетам а по колическву моторов-то тоже не удевидельно.

Ну вот кстати из Драбкина про немецких сверхлетчиков.

Атаковавший меня истребитель выскочил вперед, и летчик смотрит — как я там? А у меня после его попаданий «нога» наконец убралась. Я понял, что от них не уйду, газ убрал и стал маневрировать. Высота уже метров двадцать. Думаю, сейчас второй зайдет. И — точно такая же атака. И опять попал прилично. Но самолет управляемый, не горит, только дырки. Второй ударил, проскочил — посмотрел. Я отвернул влево, а они пошли в глубь своей территории. Почему они за мной не пошли? Потому что у немцев стоял фотокинопулемет. Им не надо доказывать — сбили или нет. Они оба меня сбили и оба засчитали себе сбитый самолет.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:17 # 222


Кому: Noidentity, #221

> Кому: opposer, #126
>
> > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
>
> Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.

А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?


Порнотетрис
отправлено 03.06.08 10:19 # 223


Кому: serg3302, #148

> Д.Ю.! А вот про это что скажешь. Вроде короткоствол был, а обошлись без него
> http://chelyabinsk.ru/newsline/12868.html

А что тут говорить - особо борзые граждане отгребли дубиналом по-полной, от чего и издохли.


BOV
отправлено 03.06.08 10:19 # 224


Кому: Порнотетрис, #217
> А "Случей в квадрате 61-80"? ;-)))

Камрад, квадрат 36-80! Учи матчасть :)))))))))
КС


downcast
отправлено 03.06.08 10:20 # 225


Кому: SpiritOfTheNight, #213

> А я вот читал что немцы никого особенно не боялись

Но по жопе получили по полной.


akinak
отправлено 03.06.08 10:20 # 226


Кому: SpiritOfTheNight, #213

> Кому: downcast, #212
>
> А я вот читал что немцы никого особенно не боялись.

Чиста вот в 43 захотелось домой, ностальгия замучила.

КС.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 10:21 # 227


Кому: akinak, #227

> Чиста вот в 43 захотелось домой, ностальгия замучила.
>
> КС.

Чиста они к 44 заканчиваться начали


BOV
отправлено 03.06.08 10:21 # 228


Кому: Noidentity, #221
> "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
Ясен пень, раз дед рассказывал - то только на восьмерых! Причем везде!
Ни в коем случае не хочу обидеть геройского деда. Но сам я например рыболов, и пойманная мной раньше рыба растет с каждым годом.


Sergey N.
отправлено 03.06.08 10:24 # 229


Война-это не романтика в розовых штанишках, как (есть такие ныне) думают некоторые. Война-это страх и ужас. Книга правдивая, оттого и ужасная. Ведь это было! Не в каких-то ебнутых фильмах придумано, на самом деле было! Дай Бог, чтобы такого ужаса никогда не повторилось! Ветеранам ВОВ - поклон до земли, огромное, огромное спасибо! Спасибо Вам, дорогие наши! Простите нас за такое отношение к Вам!


BOV
отправлено 03.06.08 10:26 # 230


Кто тут хотел новостей короткоствола?
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/06/02/n_1226427.shtml
>В центре Москвы в одном из ресторанов между посетителями произошла перестрелка, есть раненые, сообщил в понедельник источник в столичных правоохранительных органах.
А не было бы у сторон оружия - просто набили бы друг другу морду. Странно, прогрессивная общественность утверждает, что наличие оружия очень повышает самосознание.


urban
отправлено 03.06.08 10:26 # 231


>Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов

Командуя дивизией, освобождал Польшу, Румынию, участвовал в Берлинской наступательной операции. Войну закончил в Чехословакии (последний бой провёл 9 мая 1945 года над Прагой). Всего совершил более 650 боевых вылетов, в 156 воздушных боях сбил лично 59 (по неофициальным данным 75) и в группе 6 самолётов противника. Во время парада Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве нёс Знамя фронта.

Поистине классическим можно назвать воздушный бой, проведённый нашими асами 16 июля 1944 года. Во всём блеске проявились в нём боевые качества советских командиров и рядовых лётчиков. В тот день 12 самолётов 16го Гвардейского полка под командованием Г. А. Речкалова в районе Сушно прикрывали от воздушных налётов наземные войска, находившиеся в исходном положении для атаки. Истребители ударной группы барражировали на высоте 2000 метров. Над ними с превышением 400 - 500 метров ходила группа прикрытия во главе с ведущим - Гвардии Подполковником А. И. Покрышкиным. А самый верхний ярус занимала группа поддержки под командованием Гвардии Старшего лейтенанта А. Труда. Вскоре было замечено, что курсом на восток движется большая группа вражеских машин. В ней насчитывалось более 30 пикирующих бомбардировщиков Ju87 и штурмовиков Hs129, прикрываемые 8 истребителями FW190. Увидев наши самолёты, противник перестроился в колонну по одному, замкнув круг для обороны, и начал беспорядочно бросать бомбы.


Истребители Г. А. Речкалова и А. И. Покрышкина устремились в атаку на бомбардировщиков, а Труд связал боем истребителей. Закрутилась гигантская карусель. Своей четвёркой Покрышкин нанес удар с внутренней стороны круга и с первой же атаки сбил Hs129. Четвёртой атакой ему удалось поджечь Ju87. Снизу и сзади в атаку бросился Речкалов со своими ведомыми. Он первым свалил на землю вражеского бомбардировщика. Такая же участь от метких очередей Вахненко, Клубова и Иванова постигла ещё трёх "Юнкерсов". На выходе из четвёртой атаки Клубов удвоил свой счёт. Таким образом, на землю упало 9 сбитых вражеских самолетов, 4 из которых были на счету Александра Покрышкина.

Этот блестящий бой нашёл потом отражение в описаниях и схемах, на нём училась авиационная молодежь. Однако маневры Покрышкина в этом бою были столь резки и стремительны, что к концу схватки группа потеряла его, и двух штурмовиков он сбивает уже без свидетелей, в одиночку - они не были официально засчитаны на его боевой счёт.



Источник:www.warheroes.ru

И, говоря о Покрышкине,мы забываем о Кожедубе:
Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит весьма впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась.

Источник:www.specnaz.ru


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 10:31 # 232


Кому: downcast, #151

> Бытует мнение, что такие книги не окупятся ввиду "низкой заинтересованности в них читателей", а зря. Я, благодаря ДЮ и его ресурсу, очень много книг полезных себе приобрел - Драбкина, Исаева и иже с ними. Жаль вот, времени мало на чтение остается.

ты на тиражи посмотри

у нас "22 июня" в лидеры продаж вышло в том магазине, где я покупаю


Сашич
отправлено 03.06.08 10:33 # 233


Кому: SpiritOfTheNight, #223

Да пятьсот раз уже экспертами доказано - мясом завалили - асфиксия, хуле.

А пехота вся была уничтожена уже в июле 41 года. Неоспоримые факты, да.


urban
отправлено 03.06.08 10:37 # 234


Кому: downcast, #226

> Но по жопе получили по полной.

Но летать умели:
Надо сказать, что понятие «ас» в общепринятом смысле, т.е. для названия пилотов, сбивших 5 самолетов, не использова­лось в Люфтваффе, где считали, что называть асами таких пилотов смешно. Немцы своих лучших пилотов называли «экспертами» («Experten»), однако при этом никаких офи­циальных правил, кто мог носить это почетное звание, не существовало, но в большинстве случаев ими были пилоты, награжденные Рыцарскими Крестами. И лишь, пожалуй, в ноч­ной истребительной авиации пилот, одержавший 5 ночных побед, особенно на начальном этапе войны, мог по праву называться асом.



Сведения по сводной таблице ночных асов Люфтваффе

Пилоты, имевшие на своем счету свыше 80-ти побед: 3; Всего сбито 306; 2-погибли
60 - 79 побед: 5,сбито: 320;погиб-1
50 - 59 побед: 11,сбито: 608;погибли-5





В ходе войны двое ночных истребителей были награждены Рыцарским Крестом с Бриллиантами, еще двое — Рыцарским Крестом с Мечами, 24 пилота, и в т.ч., один унтер-офицер, получили Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями (подроб­нее об этих наградах см. приложение «Военные награды Гер­мании»). Рыцарским Крестом в ночной истребительной авиа­ции были награждены 48 пилотов, в т.ч. 4 унтер-офицера, а также 5 радиооператоров и один бортстрелок. О том, насколь­ко было сложно стать ночным асом, говорит тот факт, что большинство из этих пилотов начали выполнять ночные бое­вые вылеты еще в 1941 г.

Источник:wunderwaffe.narod.ru


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.06.08 10:38 # 235


Кому: SpiritOfTheNight, #223

> А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?

Он же говорит про первые месяцы, а не про всю войну.


Сашич
отправлено 03.06.08 10:38 # 236


Кому: urban, #235

Они просто воевать умели. И в 45 даже грозной силой были.


urban
отправлено 03.06.08 10:41 # 237


Кому: Сашич, #237

> И в 45 даже грозной силой были.

Об чём и речь,и это хорошо показано в "17 мгновений весны".


Белый Волк
отправлено 03.06.08 10:41 # 238


Кому: SpiritOfTheNight, #213

у кого читал?
а катюши? Т-34? ИЛ-2? еще примеры нужны?
Ничего не боятся только полные идиоты. А воевали наши деды не с толпами слюнявых дегенератов


jabocrack
отправлено 03.06.08 10:41 # 239


оффтоп:
на заметку режиссерам-правдорубам, снимающим утопление комсомолок-проституток в Северном Ледовитом океане: http://www.inopressa.ru/guardian/2008/06/02/14:11:49/terror


kvv
отправлено 03.06.08 10:41 # 240


[Off]
Если кому интересно, то:

> В рамках презентации нового романа "Антиквар", в городе Санкт-Петербурге проводятся встречи Александра Бушкова с читателями.
> 3 июня:
> 15-00 ДК ТФ (Невский, д 62)
> 19-00 Буквоед (Восстания)
http://www.shantarsk.ru/


Noidentity
отправлено 03.06.08 10:41 # 241


Кому: SpiritOfTheNight, #223

> Кому: Noidentity, #221
>
> > Кому: opposer, #126
> >
> > > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
> >
> > Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
>
> А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?

Для особо одарённых читателей - речь идёт о лете 1941 года. Об отступлении. О периоде, когда немцы за четыре месяца дошли до Москвы. И я склонен доверять рассказу своего деда, светлая ему память. В конце концов он там был - а тебя там не было, так что не ёрничай.


carlos13
отправлено 03.06.08 10:41 # 242


Камрады, может кто надыбал ссылку в сети, где можно скачать фильм "Великий перелом"? Поделитесь пожалуйста!


mustang
отправлено 03.06.08 10:41 # 243


Кому: SpiritOfTheNight, #223

> Кому: Noidentity, #221
>
> > Кому: opposer, #126
> >
> > > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
> >
> > Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
>
> А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?

Возникает впечатление, что уважаемые собеседники считают, что если он вышел на улицу, а на улице дождь, то начался всемирный потоп.
В таком масштабном действе как Великая Отечественная война было всего везде и разного. От завались оружия, из которого некому стрелять, до одной винтовки на n человек. В чем предмет обсуждения - не ясно.

По теме: у Константина Симонова был двухтомник - его репортерские заметки о войне с 1941 по 1945. Названия не помню. Очень рекомендую к прочтению. Примечателен тот факт, что первый том - 1941 год, второй том - 1942-1945 года. Сразу видно чем был для наших первый год войны...


Dobro
отправлено 03.06.08 10:41 # 244


2 Goblin
Уважаемый, почему Blade Runner нет в списке Полного Пэ?


Дядёк
отправлено 03.06.08 10:42 # 245


Кому: elvis, #204

> Но мудаку безусловно виднее что там у немцев было на самом деле.

хули ж малолетнего оскорблять?
им в голову говно заливали в постсоветских школах
просто объясни чуваку на пальцах, как двухмесячному
и он будет тебе благодарен ;)


Mic
отправлено 03.06.08 10:42 # 246


Кому: hostas, #214

> Претензий к бойцам нет, все бились отважно. Сайт позиционируется как общенациональный, а не как "евреи на стороне Красной Армии в Великой отечественной войне". А у нас ведь не Израиль, и евреев в войсках было далеко не столько в процентном отношении, сколько на сайте. Однобоко освещено. В этом проблема.

Да, не проблема, у Драбкина на сайте есть инструкция, как правильно интервью брать. Займись этим и интервью с русскими станет больше. Драбкин, думаю, с удовольствием их разместит.


Дядёк
отправлено 03.06.08 10:42 # 247


а вообще, смотришь на фотки тех лет, на наших бойцов
ощущение, что это какие-то былинные богатыри...
честное слово...


Sergo78
отправлено 03.06.08 10:42 # 248


Кому: EdgaRus, #208

> Самый лучший сайт о Великой Отечественной Войне - www.pobediteli.ru

Камрад, как так: на Украине проживает 2 ветерана?
Как сайт с подобными подсчетами может быть лучшим?


Mic
отправлено 03.06.08 10:42 # 249


Кому: urban, #232

> Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось.

Благодаря этим принципам наши деды победили, в конечном итоге, а исповедовавшие принципы индивидуального мастерства немецкие летчики известно где.
Когда читаешь интервью ветеранов видно у многих недоуменное отношение к количеству сбитых, это не было приоритетом у советских истребителей.


mr.vain
отправлено 03.06.08 10:42 # 250


Кому: SpiritOfTheNight, #223

> тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
>
> А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?

Мнение немцев о нашей тактике нас не интересовало.

У нас, русских недочеловеков, в те годы было именно так принято воевать, да ещё мы другим такой пример подавали.

"А значит, нам нужна одна Победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим!"

Понять это многим другим народам, в том числе тем, которые дольше живут и охотнее дают интервью, принципиально невозможно.


Orient
отправлено 03.06.08 10:42 # 251


Кому: SergeZ, #207

> Читал книгу о летчиках-асах, английского автора. Там такая мысль была, почему так много сбитых самолетов у фашистов и намного меньше у советских? Вывод - немцы выходили как на охоту, а советские работали в интересах наземных войск.

Где-то тоже читал, что если истребитель завалил один вражеский самолет - это хорошо. Но если истребитель грамотно прикрыл свои бомберы (пусть и не сбил никого) и дал им возможность метко отбомбиться - это в сто раз лучше.


Huly-Gun
отправлено 03.06.08 10:42 # 252


Дмитрий Юрьевич, а вы в "Ил-2 Штурмовик" играли? Какие впечатления? Или уже к тому времени остыли к играм?

Помню, когда эта игра только вышла, я, тогда еще студент, с первой же степендии побежал и купил себе джойстик. До этого вспомогательные дивайсы вроде рулей и прочего считал бесополезным баловством. А тут проперло. Ибо игра стоящая. Рубился запоем. Да и сейчас нет-нет, а собермся с пацанами полетать по сети...


Дядёк
отправлено 03.06.08 10:42 # 253


Кому: Mr_God, #216

> Лет этак через 10 тебе скажут, что Брестскую крепость обороняли исключительно евреи

ёптыть
всегда должен придти какой-нить мудак и плавно перевести разговор в национальную тему...


SHERIFF
отправлено 03.06.08 10:46 # 254


Кому: Goblin, #72

> Психа может победить только другой псих.
знакомая фраза, случаем не из Demolition Man?


echo1
отправлено 03.06.08 10:46 # 255


Кому: santer, #170

> Кому: bigsmile, #16
>
> Читай Арт оф Вар:
> Загорцев - дрался в МП и СпН (Чечня)
> Зарипов - СпН (ДРА и Чечня)
> Бодров - пехота (ДРА и гражданская на Украине (скоро))
Поправлю - не Бодров, а Бобров Глеб Леонидович, автор потрясающей по силе вещи "Эпоха мертворожденных". Линк - www.artofwar.ru.
"Первомайка" А.М. Зарипова тоже искоючительно сильная вещь.
Да, призываю посетивших указанный выше сайт вести себя в комментах вежливо.
И еще - уважаемые, подскажите, кто в курсе. Я тут мучаюсь: Артем Драбкин - это сын Ефима Драбкина, более известного как Эфраим Севела?


mutafakaz
отправлено 03.06.08 10:46 # 256


Кому: Mr_God, #216

Какие евреи ?
Ичкерийские академики давно уже доказали, что Бресткую крепость охраняло 300 чеченцев!


UFB
отправлено 03.06.08 10:47 # 257


Кому: SpiritOfTheNight, #176

> В 1942 году летчик штурмовик по статистике погибал в четвертом вылете

Камрад, ты этой статистикой не пользуйся, потому как она нелепая. Даже в самый тяжёлый первый год войны на одну потерю было 13 боевых вылетов.
С июля 42 по май 43 - 26 боевых вылетов.
Надеюсь, не надо напоминать, что потерянный самолёт не всегда означает, что его пилот убит ?


AntBas
отправлено 03.06.08 10:47 # 258


Главный, благодарю за наводку. В местном магазине стоял думал: брать - нет, поскольку итак в пакете лежали обе "Оболганные войны", "антиСуворов" и "За что сражались советские люди" - скупил треть сей полки. Решил, что возьму во второй заход, как эти дочитаю. Продавец посмотрел интересным взглядом.


echo1
отправлено 03.06.08 10:49 # 259


Кому: sirToad, #141

> камрады, а кто знает от чего произощло слово "чмо"? когда в СА служил - мне давали 3 различных объяснения: одно в учебке и два в части.
Вообще, ИМХО, это аббревиатура от Части Материального Обеспечения.


Noidentity
отправлено 03.06.08 10:54 # 260


Кому: BOV, #229

> Кому: Noidentity, #221
> > "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
> Ясен пень, раз дед рассказывал - то только на восьмерых! Причем везде!
> Ни в коем случае не хочу обидеть геройского деда. Но сам я например рыболов, и пойманная мной раньше рыба растет с каждым годом.

Ясен пень в 1941 году у РККА были суперсовременные вооружения и плотность обороны - 1 дивизия на 1 км фрнота. А отступали, потому что воевать нихера не умели. Это ж и ежу понятно. А дед мне, конечно, брехал, потому что ему стыдно было, что они отстeпали. И его часть осенью 1941 расформировали не потому, что три четверти солдат полегло в оборонительных боях летом 1941, а за трусость. Конечно.
Если рыболов - лови рыбу и не 3,14зди.


AntBas
отправлено 03.06.08 10:54 # 261


Кому: echo1, #260

> Кому: sirToad, #141
>
> > камрады, а кто знает от чего произощло слово "чмо"? когда в СА служил - мне давали 3 различных объяснения: одно в учебке и два в части.
> Вообще, ИМХО, это аббревиатура от Части Материального Обеспечения.

Человек Морально Опущенный ?


urban
отправлено 03.06.08 10:58 # 262


Кому: Mic, #254

> Благодаря этим принципам наши деды победили

Камрад,речь не о том,какие принципы лучше или хуже,а почему
такое количество звёзд у наших асов.

>Когда читаешь интервью ветеранов видно у многих недоуменное отношение к количеству сбитых, это не было приоритетом у советских истребителей

Правильно,потому что основные боевые задачи истребителя(а особенно группы) - прикрытие войск, сопровождение бомбардировщиков и обеспечение разведчиков.


urban
отправлено 03.06.08 11:01 # 263


Вот ещё,кому интересно:
Бабич В. К. Истребители меняют тактику.

1307000000-206 Б —68-83 068(02)-83
ББК 68.5/7 355М21
© Воениздат, 1983


DimAn
отправлено 03.06.08 11:03 # 264


Кому: Порнотетрис, #217


>
> Там мерзкий жемайт Ивар Калныньш

Он таки латыш


Simple
отправлено 03.06.08 11:04 # 265


Новости короткоствола:
[
В Москве, в районе Марьино, в понедельник вечером произошла массовая драка. В столкновении участвовало до 200 человек - 120 выходцев с Кавказа и 80 футбольных фанатов, передает радиостанция "Эхо Москвы".

Очевидцы происшествия сообщают, что в ходе драки использовалось холодное и огнестрельное оружие. В результате столкновения около 15 человек получили травмы и были госпитализированы.]
© http://top.rbc.ru/incidents/03/06/2008/177015.shtml?permanent


kovdor
отправлено 03.06.08 11:04 # 266


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем?
> А я думал только мы их использовали тогда в силу незавершённой индустриализации(мне бабушка рассказывала, что когда линия фронта была близка, то из еёного колхоза всех лошадей забрали на нужды армии, и то же самое было в соседних деревнях и сёлах)... Или на наших дорогах моторы и при Сталине были проходимы только с лошадью?

Камрад.
Вместе с вермахтом границу пересекли более 3 х миллионов лошадей.
Учи матчасть.


Фдуч
отправлено 03.06.08 11:04 # 267


Приятно, что не только мемуары "рыцаря" Ганса Руделя публикуют http://lib.ru/MEMUARY/GERM/rudel.txt. О том как он исключительно по войскам противника работал и в одиночку пожег больше 1500 наших танков.
Вообще в любом случае такую гниду следовало отдельно изловить и повесить.


Самурай
отправлено 03.06.08 11:04 # 268


Кому: Mrakus, #9

> Очень хорошая и полезная книга. Со своей стороны рекомендую "Я дрался с самураями".

Это ты к чему сказал?))


UFB
отправлено 03.06.08 11:06 # 269


Кому: akinak, #200

> Камрад, а ты в курсе почему не сделали для пленных ничего? Ведь в том числе и потому, что считали, что окружили 120 тыс, а на самом-то деле - свыше 300 тыс. Да и с железными дорогами на Юге России очень плохо.

Ага, и до апреля всё никак посчитать не могли, пока Берия не вмешался.
И поэтому им пайку назначили ниже нормы зэка ? А из тех, кто до Сталинграда в плен попал, почему померли больше половины ?

> И все-таки рекорд смертности пленных - это не Югославия. Это Германия. Из порядка 4 с копейками млн вернулось 1,5 - какой процент?

Мне как то не приходило в голову сравнивать с фашистами, потому сравнивал только среди союзников.
Из 4.559 тысяч документально установлено 1.836.500 вернувшихся и 180 тысяч эмигрировавших. (Кривошеев)
В 41 году немцы освобождали немцев, прибалтов, украинцев и белорусов, в 42-44 освобождали желающих послужить фашистам.
Всего до 1 мая 1944 было освобождено 823.200 советских военнопленных (Кривошеев).
Как это множество пересекалось с перечисленными выше судить трудно.


TL1
отправлено 03.06.08 11:08 # 270


Кому: Феодосиец, #25

> Дядя Гоблин, у меня вот - Опера, и почему-то подобных проблем вроде не испытывал.
> Может у граждан - не с Оперой проблема?

Конечно, нет.
При плохой связи, если форма долго отправляется, то второй клик по кнопке формы или нажатие на "Обновить" перезасылает форму.
К веб программисту сайта - надо проверять на постинг идентичных сообщений.


Михайло_Васильевич
отправлено 03.06.08 11:08 # 271


Кому: Флэгг, #13

> Особо ярко запомнился момент-как после полета в лопасти одного из истрибителей застрял кусок черепной коробки ганса-кавалериста- низко летели :)

Ага, мне тоже запомнился :)


Yuri E.
отправлено 03.06.08 11:12 # 272


Кому: Ecoross, #53

> Только читай :).

Камрад, спасибо за библиографию и ссылки. Жаль только времени всё посмотреть не хватает.

Я Драбкина начал как раз с Ил-2. Очень достойная книга. И читается на одном дыхании. Конечно, нужно делать поправку на то, что память вещь избирательная. И многое уже забылось. А будни ветераны так и вовсе с трудом вспоминают. Летчики так в книге и говорят – каждый день был похож на другой. «Взлетели, отработали, вернулись». Но уж зато то что запомнилось – рассказывают что не оторвёшся. Присоединяюсь к рекомендациям – читать обязательно!
Я почти сразу после Драбкина читал "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне" автор Андрей Смирнов. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2471157/
Интересно что в ней он действия нашей штурмовой авиации расценивает не очень высоко. Как впрочем и остальных видов авиации тоже. В сравнении с Юнкерсами - ИЛ-2 сильно уступал. Хотя впрямую их сравнивать нельзя – но всё таки. И выучка у наших хромала (взлёт-посадку разучили и чуть чуть в паре – и на фронт). У Драбкина ветераны это тоже вспоминают. Что первые полётов 5 вообще ничего не видели и не помнят. И много потерь было именно среди таких необстрелянных и неопытных пилотов. И летали наши мало, буквально в раз. Те 3 вылета в день и больше. У наших 1-2. И тактика у наших была неправильная. Штука могла работать на пикировании – соответственно могла бомбу положить очень точно. Ил-2 пикировал хуже, но наши и это не делали, а всё больше на бреющем – тут о точности говорить не приходится. Больше психологический эффект. Только к 1944 году более менее научились правильно Ил-2 использовать.


Михайло_Васильевич
отправлено 03.06.08 11:17 # 273


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...

А что, не было? Переведи источник.


aspidus
отправлено 03.06.08 11:18 # 274


отличная книжка!
рекомендую так же "Штурмовики над Днепром" увы не помню автора
были еще замечательные мемуары однополчанина Берегового ну который космонавт
читаешь и жуть берет


yuri_ch
отправлено 03.06.08 11:18 # 275


оффтопик.

"Великая оболганная война - 2" Пыхалова и Дюкова появилась в сети.
Вот тут - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PYHALOV_Igor'_Vasil'evich/_Pyhalov_I._V..html#02
Состав сборника -
А.Дюков. Нам не за что каяться!
Д.Макеев. «Взять Киев к празднику!» Легенда о «праздничных наступлениях»
И.Пыхалов. Местечковые страсти в чеченских горах
А.Дюков. Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников
О.Россов. Миф о «переодетых энкавэдэшниках»: спецгруппы НКВД в борьбе с бандформированиями в Западной Украине
А.Дюков. Эстонский миф о «советской оккупации»
И.Петров. Неммерсдорф: Между правдой и пропагандой
К.Асмолов. Победа на Дальнем Востоке
Н.Мендкович. Нацизм как система преступлений

Ссылку взял с ЖЖ Дюкова, так что все нормально, авторы в курсе).


echo1
отправлено 03.06.08 11:18 # 276


Кому: AntBas, #261

> Человек Морально Опущенный ?

Уважаемый, ИМХО, в части МО попадали люди, не годные к несению службы в строевых частях, работа по тому самому материальному обеспечению, ИМХО, тяжелая, ну и выглядели бойцы, соотвествующе, отнюдь не орлами.


charlie
отправлено 03.06.08 11:18 # 277


Кому: Scif, #173

Да, ошибся, еще раз извиняюсь. Спасибо.


AntBas
отправлено 03.06.08 11:18 # 278


Кому: kovdor, #269

Под видом спортсменов-конников, конечно. Если серьёзно, да, согласен: были лошади.


hostas
отправлено 03.06.08 11:18 # 279


Кому: Mic, #246

> Кому: hostas, #214
>
>
> Да, не проблема, у Драбкина на сайте есть инструкция, как правильно интервью брать.
Попробую. Об инструкции только узнал.

>Займись этим и интервью с русскими станет больше. Драбкин, думаю, с удовольствием их разместит.
В этом не уверен, но сообщу вслуччего.


aspidus
отправлено 03.06.08 11:18 # 280


Кому: Фдуч, #266

> Приятно, что не только мемуары "рыцаря" Ганса Руделя публикуют http://lib.ru/MEMUARY/GERM/rudel.txt. О том как он исключительно по войскам противника работал и в одиночку пожег больше 1500 наших танков.
> Вообще в любом случае такую гниду следовало отдельно изловить и повесить.

да ладно пусть пишет
весело ж
рекомендую отличные коменты с сему произведению на сайте liewar.ru
все же барон Мюнхаузен был немцем


AntBas
отправлено 03.06.08 11:18 # 281


Кому: TL1, #271

А почему при плохой связи у IE такого нет? Поведай детали.


Самурай
отправлено 03.06.08 11:18 # 282


Кому: bigsmile, #84

>
> После просмотра такого фильма подростку хочется бросить всё и бежать поступать в летное училище.
>
> ФИльм был настолько успешен, что на него даже сняли пародию.
>
> У нас в 80-е таких фильмов не снимали.
>
А как же "Одиночное плавание"?


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 03.06.08 11:18 # 283


Кому: bigsmile, #65

> Неужели они перевоспитались? Или просто устали спорить?

В бане сильно не поспоришь. :)


UFB
отправлено 03.06.08 11:21 # 284


Кому: Yuri E., #273

> У Драбкина ветераны это тоже вспоминают. Что первые полётов 5 вообще ничего не видели и не помнят. И много потерь было именно среди таких необстрелянных и неопытных пилотов.

27% потерь лётчиков штурмовиков приходится на первые 10 вылетов,
40% от 10 до 30 вылетов,
18% от 30 до 50,
10% от 50 до 100,
4% от 100 до 150,
2% выше 150.

Это за всю войну.

Монография "Штурмовик Ил-2" Перов, Растренин.


exec
отправлено 03.06.08 11:24 # 285


Недавно у Артёма брали интервью на радио "Маяк", ведущими были Камолов и Шелест, до этого про Драбкина я ничего не знал, посему относился с подозрением к его проекту, всё ждал появления рассказов про кровавый НКВД и жрущего младенцев Сталина.

Задавали разные вопросы, один запомнился, спросили, правда ли было такое, что бойцы воевали с одной винтовкой на троих? Парень честно сказал, что среди более чем 500 опрошеных ветеранов подобных бредней не встречал, были трудности, но к началу войны с вооружением в СССР был полный порядок.

Тут я и понял, что он наш человек. Парень, кстати, молодой, вроде около 28 лет, что ещё больше радует.


necro-tor
отправлено 03.06.08 11:30 # 286


Кому: SergeZ, #160

> По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха ...

Ты их хотя бы по диагонали просматривал?


Sturmo
отправлено 03.06.08 11:30 # 287


отличная книга, прочел на одном дыхании как только вышла.


Михайло_Васильевич
отправлено 03.06.08 11:30 # 288


Кому: SergeZ, #207

> Читал книгу о летчиках-асах, английского автора. Там такая мысль была, почему так много сбитых самолетов у фашистов и намного меньше у советских? Вывод - немцы выходили как на охоту, а советские работали в интересах наземных войск.

Да, и Покрышкин нечто подобное писал: ему на свободную охоту ходит не разрешали, хотя он даже дополнительные топливные баки с собой почти всю войну протаскал (использовал буквально пару раз). Работал не на количество сбитых немцев, а на выполнение поставленной задачи. А задачи ставились всякие: например, он часто летал на разведку, когда обнаруживать себя и рисковать однозначно нельзя.


Lady_Alia
отправлено 03.06.08 11:40 # 289


Книгу читала давно. Вещь сильная.
Вообще по роду работы читаю много книг про войну. Это - одна из лучших

ЗЫ: Игрушка тоже отличная :)


SergeZ
отправлено 03.06.08 11:43 # 290


Кому: Фдуч, #266

> О том как он исключительно по войскам противника работал и в одиночку пожег больше 1500 наших танков.

[Вот выдержка из боевого донесения командира одной из маскировочных рот Центрального фронта за 9 июля 1943г.(оборонительный период Курской битвы): "...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось авиаударов по ложным объектам - 7, из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, машин- 32..." .
Это только часть результатов работы всего одной маскировочной роты и только за один день.
Я не думаю, что немцы в разгар сражения просто развлекались стрельбой по макетам. Раз стреляли по ним, значит, принимали за подлинные. Значит, эти макеты приняли на себя то, что предназначалась нашим настоящим танкам.

Сколько же жизней они спасли.Сколько раз и в каких масштабах обрушивали свои бомбы и палили из пушек по фанере немецкие танкисты и летчики, так до сих пор никем не исследовано. И сколько же макетов вместо настоящих танков уничтожил оберст Рудель, так, наверное, и останется неизвестным.]

http://tewton.narod.ru/maskir/makety.html


elvis
отправлено 03.06.08 11:50 # 291


Кому: Noidentity, #221

> Кому: opposer, #126
>
> > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
>
> Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.

То-то по всему подмоосковью и тверской области, мы до сих пор каждый год груды гранат,патронов и оружия поднимаем.

Интересно откуда это всё?

Не иначе политруки осталось от уничтоженных загардотрядов, ведь всем известно, что оружие было только у них.


NickRomancer
отправлено 03.06.08 11:55 # 292


Кому: 12Х18Н10Т, #134

> Одна на семерых была у гномов Белоснежка.

порвало!


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 11:56 # 293


ЕМНИП корень мифа про одну винтовку на ... (нужное вписать по желанию) человек в том, что среди прочих на границе к началу войны были и стройбатовцы(или как там их тогда называли)

а этим зверям винтовок не давали!!!


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 11:56 # 294


Кому: Alfa-Foxtrot, #236

> Он же говорит про первые месяцы, а не про всю войну.

В первые месяцы у нас было 10000 танков супротив 6000 немецких.
Люди слишком ценный ресурс чтобы без оружия бросать их в атаки.
Если такое и было - то это были из ряда вон выходящие случаи.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 11:58 # 295


Кому: Noidentity, #240

> Для особо одарённых читателей - речь идёт о лете 1941 года. Об отступлении. О периоде, когда немцы за четыре месяца дошли до Москвы. И я склонен доверять рассказу своего деда, светлая ему память. В конце концов он там был - а тебя там не было, так что не ёрничай.

Немцы в эти четыре месяца потеряли людей больше чем теряли в 1942 году. Эти самые немцы вымирали потому что их убивали. В том числе из танков, артиллерии и т.д.


drakyla81
отправлено 03.06.08 12:04 # 296


Дмитрий Юрьевич, остальные книги почитайте. Вещь! Я себе все книги закупил. Особенно понравилось про По-2.

Вообще считаю что если произведения автора нравятся необходимо книги покупать. Так сказать поддерживать автора рублем.


SergeZ
отправлено 03.06.08 12:05 # 297


Кому: necro-tor, #288

> Ты их хотя бы по диагонали просматривал?

Вообще-то читал, но не всех. И то была шутка с Бронесайта.


nulltime
отправлено 03.06.08 12:05 # 298


Интересная обзорная статья по второй мировой и нашей роли в ней http://analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2641


Дядёк
отправлено 03.06.08 12:05 # 299


ну отчего же, вполне может быть, что где-то случилось так - одна винтовка на семерых
на войне ж всякое бывало
но характера массового характера, как твердят яростные перестройщики истории, это отнюдь не носило


Kola
отправлено 03.06.08 12:05 # 300


Кому: Noidentity, #221

> Кому: opposer, #126
>
> > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
>
> Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.

Вроде как херня получается.Миус то он в Восточной Украине.Тут одно из двух.Либо это не Миус был,либо дед приукрашивает слегка.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк