Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.
Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.
Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.
Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").
ну хуле, сходил, посмотрел, на нытье комрада Алваро похоже. Дохрена научный труд на целых трех листах. Переубедил полностью. какой же я был дурак. Но сейчас стал мега умный, как ты.
Начинания-то хорошие, но метод - безнадежная херня. Надо вести пропаганду патриотизма так, что бы субкультуры не могли этому помешать. А если не мешают, то пусть себе живут. Главная опасность для молодежи - наркотики и алкоголь. И с ними надо бороться в первую очередь. Куда больше вреда чем эмо наносят "риальные поцоны", с криминализацией молодежи надо ввести борьбу в первую очередь. Запретить продукцию, пропагандирующюю бандитизм, тюремную романтику, итд.
Государству надо создать свою суб-культуру для молодежи, со своей атрибутикой, формой, уставом, итд Желательно, что бы эта субкультура могла вобрать в себя другие (эмо, скинов, и проч). А сетовать на то что эмо много каждый дебил может.
Еще одна проблема - попытка выставить православие государственной идеологией. Ничего хорошего из этого не выйдет, а мозги молодежи засрет знатно.
Комедантский час конечно же нужен, без него никак.
> Кому: berty, #90 >
> > А других проблем нет на русской земле? Тока эмо, готы и курсанты-пидарасы?
> > И матюги по смс.
>
> Малыш, все проблемы начинаются с разрухи в головах. Поэтому не решив ЭТИ проблемы, остальные решить тоже не получится.
Вова, "малыша" я тебе прощаю, но в лицо таких вещей незнакомым людям посоветую не говорить. Это первое.
Второе, когда над страной висит реальная угроза существования её как самостоятельной единицы, когда в больницах пиздец и холокост, заниматься выбиванием дури из подростков ( да ещё совершенно идиотскими методами, навроде предложенных ) - это, безусловно, приорететное занятие. Проблема только в том чтобы не передохнуть, пока подрастающее поколение, пардон, подрастает.
> Еще одна проблема - попытка выставить православие государственной идеологией. Ничего хорошего из этого не выйдет, а мозги молодежи засрет знатно.
да не будет этого никогда. Всмысле, что не будут все равно преподовать. Да и к лучшему это, потому что, если надо, каждвй сам может все что ему нужно из книг прочитать. а так сразу начнут все претензии предьявлять, почему нет обучения мусульманам, евреям и тд нац. религии
> да не будет этого никогда. Всмысле, что не будут все равно преподовать. Да и к лучшему это, потому что, если надо, каждвй сам может все что ему нужно из книг прочитать. а так сразу начнут все претензии предьявлять, почему нет обучения мусульманам, евреям и тд нац. религии
Я вообще считаю, что религию сейчас всем втемяшивают просто что бы отвлечь. Типа все беды "от того, что мало верим" и все такое. А потом удивляются, почему их храмы сносили..
>введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00.
Ещё в детстве(лет 12 было).Часто ходил с другом раков ловить в часов 12 до 2 гдето.Ещё тогда старшие говорили "ментам на глаза не поподайтесь,мол по закону без сопровождения детям нелзя после 22.00" Так блин всегда вроде так было,только может за исполнением некто не следил.
> Церковь хочет поправить мягко говоря, пошатнувшиеся за совесткий период позиции в обществе.
ПМСМ церковь свои позиции больше пошатнула за 20 последних лет,уважения к ней
не осталось.
Обычная кооперативная структура,якобы отделенная от государства,но с властью
слившаяся в экстазе.
> Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа.
вообще растворился и в осадок выпал))
Эксперты с мировым именем недовольны высокой стоимостью готов? )
Надо же, не курсанты, а такое бабло дерут!!! Надо срочно ликвидировать!
> Государству надо создать свою суб-культуру для молодежи, со своей атрибутикой, формой, уставом, итд Желательно, что бы эта субкультура могла вобрать в себя другие (эмо, скинов, и проч).
Гав! Кстати, идея создания организации, подобной пионерской, уже витает в обществе. Ещё немного и можно дать команду СМИ к началу пиара.
> Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция
"верной дорогой идете товарищи" (с)
радует, что решили хоть как-то обратить внимание, определить хоть какие-то рамки, более-менее обозначить понятие нормы и "генеральной линии партии"
З.Ы. Так скоро дождемся, что детям перестанут в ларьках продавать курево и выпивку
камрад, ты его реально читал? данный конкретный учебник херня полная, что автор стартьи подтверждает через анализ фактов.
А по поводу теории эволюции - современная ситуация ничем тебе "срывание покровов" не напоминает?
Бедные операторы сотовой связи. Как им отличить мат, содержащийся в сообщении СМС учащегося от не учащегося? Можно ли будет материться в СМС взрослым людям и нигде не учащимся детям?
Курсанты разочаровали.
Выскажу мнение с моей колокольни
1) Готов и эмо гонять нужно. Бесполезный народец.
2) Преподавание ОПК в школах -бред. В нашей стране дофига религий.
3) Насчет "дня св. валентина" В статье сказано
>В [школах] будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России >праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.
Эти "праздники" никто запрещать совсем не собирается. Насчёт Хэллоуина, я вообще ни видел, чтобы у нас его отмечали.
Насчёт "дня св. валентина", в школах запретить, ибо меня этот маразм в школе доставал.:)
Проституток, камрад. Организаторам увеличить наказание - по закону их и сейчас уже сажают.
Если такой жалостливый, то первый срок проституткам можно давать условно.
> Ладна, пойдём таким путём:
> Вот представь камрад приехала молодая девушка "столицу покорять", попала на панель, её там "загребли" и посадили лет на 5...
> Как по твоему, что она будет делать, когда выйдет? В цех работать пойдёт? Мужа приличного искать? Образование получать?
Давай пойдём. Вот представь, приехал молодой парень покорять столицу, ему предложили наркоты отнести из точки А в точку Б, по дороге загребли менты, посадили лет на 5. Как по твоему, что он будет делать, когда выйдет ?
Про девушку ты смешно пошутил, слов нет. "Попала на панель" это вроде как попала под дождь, что ли ?
Представь, такая после 8 лет работы найдёт себе приличного мужа - тебя, например. Сильно рад будешь ?
Поначалу- помалу... Помалу, да быть бы началу, с чего бы нога не начинала, да лишь бы ступала, на месте не стояла, шагала да шагала, землицу попирала. Всё ведь дело в начале... Они невод как начнут чалить да чалить, ну и быть сому у причала, а потом опять ба начать сначала, много можно началить. Хе-хе, вот и эге... (ц)
> Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа.
> У меня пацан растет, и я целиком и полностью за идеологическое воспитание детей.
> Надо будет и софт для контроля и ограничения доступа дитятки в интернет поставлю.
> Давно пора воспитанием на правительственном уровне заняться.
У меня пацан растет, и я целиком и полностью за демократическое воспитание детей.
Надо будет, и софт для ограничения доступа в инет поставлю САМ.
Воспитанием правительства давно бы пора заняться, но время упущено. ;)
> введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры"
> Без этого никак?
> назовите Причину вашей неприязни. Причину с большой буквы. Мракобесы? Поповщина?
Экхм. Во-первых, согласно Конституции, церковь отделена от государства. Во-вторых, в школах учится немало: католиков, протестантов, мусульман, иудеев, представителей других религий (вполне, кстати, лояльных). И самое интересное - целая куча неверующих.
> Под пропагандой ты понимаешь лозунги ?
> Если завтра всем военным назначат зарплату от 3000 долларов в месяц - это будет пропагандой службы в армии ?
А ты под пропагандой понимаешь только офигенную зарплату? Ну дак это, у нас тогда, судя по всему, ведется пропаганда "Все в олигархи!!". А в США не пропагандируют службу в армии, поскольку рядовой той же армии получает меньше денег чем Тед Тернер. Странно, правда?
Дружище, вспомни что было 5 лет назад и посмотри вокруг что сейчас. Кстати, пока ехал сегодня в метро не узрел не одной рекламы сигарет, отчего так, ведь пропаганда свирепствует.
> Вот представь, приехал молодой парень покорять столицу, ему предложили наркоты отнести из точки А в точку Б, по дороге загребли менты, посадили лет на 5. Как по твоему, что он будет делать, когда выйдет ?
Камрад, ты про жопу и палец выражение знаешь?
[подводит жирную черту]
В общем эта, да я за легализацию проституции. Да, блудные девки должны платить налог. Искоренить сие - фактически невозможно. Пропагандировать проституцию - нельзя. Сравнивать наркоту и продажных девок тоже нельзя, почему - писал выше. Под конец вопрос (ну это тем камрадам, с которыми мы бодались):
1. Вот есть такая страна США. Проституция легализована только в Неваде (да и то не во всем штате). Однако порнуху там снимают и продают в полный рост. Трахаться перед камерой более морально чем трахаться с клиентом без камеры? Деньги естественно и там и там барышня зарабатывает известным местом. Считать ли то что в США идет пропагандистская компания "Все девки в порево!" (ну это конечно к вопросу о пропаганде)? Опять же как обстоят дела с пропагандой проституции во Франции, Великобритании, Германии, Австрии - там проституция легализована. Но, почему-то, все дамское население блудом не живет. То ли в воспитании дело, то ли не такое это прибыльное дело, как камрад UFB говорит. Вроде проблемы есть гораздо более страшные, окромя девок блудных (которые и не проблема вовсе), как-то: сигареты, алкоголь (включая пиво), наркота... А тут девки блудные спать не дают.
> Запретить продукцию, пропагандирующюю бандитизм, тюремную романтику, итд.
> Государству надо создать свою суб-культуру для молодежи, со своей атрибутикой, формой, уставом, итд Желательно, что бы эта субкультура могла вобрать в себя другие (эмо, скинов, и проч). А сетовать на то что эмо много каждый дебил может.
> Еще одна проблема - попытка выставить православие государственной идеологией. Ничего хорошего из этого не выйдет, а мозги молодежи засрет знатно.
> Комедантский час конечно же нужен, без него никак.
> назовите Причину вашей неприязни. Причину с большой буквы. Мракобесы? Поповщина?
В субботу был на крестинах. Поп - матерый антисоветчик, нес такую херню, что ФомЭнко от зависти удушился бы. Обратно, когда крестил сына, поп обиделся на то, что я мало денег ему [пожертвовал]. Сам я, кстати, неверующий. Родители мои - верующие (потому и сына покрестил). Да и вообще после общения с попами у меня как-то сложилось довольно стойкая к ним неприязнь. Доверять им своего ребенка желания нет. Кстати, интересный моральный аспект, кажись некоторое время назад РПЦ завозила беспошлинно алкоголь и курево в страну. Надо полагать это были самые полезные пастве товары.
> Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах.
Омг... Надеюсь что эти меры в будущем помогут молодёжи.. сейчас от этого лучше не будет только недовольства вроде: Какого мне нельзя гулять ночью и бухать?" А запрет на пирсинг тот еще бред - у большинства он уже есть и всем снимать не хочется. С готами и эмо я согласен - пусть уничтожат сопли и тьму)
Про комендантский час тоже забавно. В "империи Зла", ужасном и тоталитарном Советском Союзе, где злые милиционеры расстрелливали бедных интеллигентов прямо на улицах, комендантского часа для детей почему-то не было. Может быть, конечно, это мера для защиты детей от жутких маньяков-педофилов, которые бродят по улицам толпами в поисках очередных жертв...
Практическая реализация этого мне вообще не ясна. Во-первых, задачу контроля за детьми, конечно, возложат на милицию. Нарядам ППС придется отвлекаться от своих обязанностей, доставлять детей в отделы, где с детьми должны будут разбираться (причем в быстром темпе) инспектора по разбору или ПДНщики... Чушь, короче. Кроме того, вот есть к примеру город Мурманск, в котором я живу. Те, кто тут бывал, знают, что летом тут довольно специфично - солнце светит месяца три подряд, тупо не прячась за горизонт. Идешь вечером по городу с бутылкой пива, в песочницах весело копошатся карапузы, во дворах катаются подростки на велосипедах. Смотришь на часы - час ночи. Очевидно, всех задерживать и доставлять... а всем родителям - административка.
Лучше бы приняли нормальный закон, к примеру, "Об охране общественного порядка" - такие меры, как обязательная установка в потенциально опасных местах камер видеонаблюдения, расширение сети стационарных милицейских постов, увеличение штата автопатрулей, оснащение автопатрулей современной техникой, GPS-навигаторами, оснащение дежурных частей цифровыми планшетами и т.п. Вот это было бы защитой людей, и детей в том числе. А не какие-то "комендантские часы".
> Про комендантский час тоже забавно. В "империи Зла", ужасном и тоталитарном Советском Союзе, где злые милиционеры расстрелливали бедных интеллигентов прямо на улицах, комендантского часа для детей почему-то не было.
Как же не было, если детям до 14 не рекомендовалось болтаться после 21:00?
> "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток"
Чёто не въехал. Откуда курсанты военных училищ в этом логическом ряду
[тема поголовной педерастии в Российской армии не раскрыта]
Угу, еще неплохо было бы вообще убрать рекламу всякого для здоровья неполезного. Ну и заодно с "зонтичными брендами" бороться надобно. Да и продажа детям дерьма всякого наличествует. Хотя, недавно вроде проводили кампанию по борьбе, брали дитенка подставного и отправляли водку покупать. Практически везде в лавках "шаговой доступности" продали.
[вздыхает]
> Как же не было, если детям до 14 не рекомендовалось болтаться после 21:00?
Хм. Да, Дмитрий Юрьич, было что-то такое в конце 70-х и начале 80-х, но именно в порядке рекомендательном. Появление ребенка на улице в неурочный час не влекло никаких негативных последствий для родителей, в худшем случае о таком ребенке сообщали в местную комиссию по делам несовершеннолетних, а она могла принять решение, например, поставить родителям на вид.
> Лично меня дважды увозили в околоток.
Я так понимаю, что штрафом для родителей это ведь не закончилось?
> Да и к лучшему это, потому что, если надо, каждвй сам может все что ему нужно из книг прочитать. а так сразу начнут все претензии предьявлять, почему нет обучения мусульманам, евреям и тд нац. религии
Ошибка: за исключением ислама (Коран - гениальная книга, почти на уровне устава, но из этого также вытекают определенные сложности), неподготовленный человек в отрыве от грамотного духовника по книгам ничего хорошего не почерпнет. Вернее, вероятность неправильного понимания будет слишком высокой. Оно и с Кораном надо быть осторожным, потому что буквальное следование тоже чревато. Церковь не просто так активно разрабатывает богословие (интереснейшая наука, кстати).
> Я вообще считаю, что религию сейчас всем втемяшивают просто что бы отвлечь. Типа все беды "от того, что мало верим" и все такое. А потом удивляются, почему их храмы сносили.
Я вообще считаю, что религию сейчас втемяшивают, чтобы хоть как-то заполнить вакуум в идеологии. И, кстати, в отсутсвие внятной грамотной идеологии делают совершенно правильную вещь. Хуже от этого не будет. Лучше - посмотрим.
> Камрад, торговля индульгенциями - это основное занятие ЛЮБОИ религиознои организации. РПЦ включительно.
(подбирая челюсть) Это сильно, камрад. Прямо-таки раскрыл глаза, можно сказать. Правда есть нюанс: индульгенция была явлением уникальным и по большому счету аналогов не имеет ни в одной другой церкви. Идея покаяния (в том числе путем совершения пожертвования) есть; идея снятия греха за деньги без покаяния отсутствует. Отличие - ключевое.
> Опять же как обстоят дела с пропагандой проституции во Франции, Великобритании, Германии, Австрии - там проституция легализована.
>
> В Берлине также проходят шествия садо-мазохистов. Тоже перенять?
То-то сегодня поливалку цвета хаки с солдатеками по дороге на работу видел. Шествие садо-мазохистов инкаминг - готовятся! (Парижские мы).
> Я про "позицию государства".
>
> С одной стороны - "Честный человек обязан жениться".
>
> С другой - "Проститутка - такой же налогоплательщик как все".
А что у государства не так с "позицией"? Как соотносятся "честный человек" и "проститутка" между собой?
Это писдец какой-то.
Уж на что я эмо не люблю, но после такого хочется встать на их защиту.
Это и компьютерные игрушки тоже запретят. В контру тока с 16 видимо. И как это отследить?
Вот почему в этой стране люди все время пытаются свои комплексы распространить на максимальное количество людей?
Уроды, ненавижу!
Это писдец какой-то.
Уж на что я эмо не люблю, но после такого хочется встать на их защиту.
Это и компьютерные игрушки тоже запретят. В контру тока с 16 видимо. И как это отследить?
Вот почему в этой стране люди все время пытаются свои комплексы распространить на максимальное количество людей?
Уроды, ненавижу!
> Но заметьте, сектанты и колдуны не требуют, что их в обязательном порядке слушали в школе. У них хотя бы есть чувство такта!
А вот нифига подобного! Лезут в школы, так, что не отбиться. И пролезают, что самое гнусное. А на ТВ, радио, в газеты, книги и журналы (в том числе детские) уже давным давно пролезли и чувствуют себя как бычий цепень в кишечнике (т.е. вольготно). ОПК - очень неплохой антидот.
> Это писдец какой-то.
> Уж на что я эмо не люблю, но после такого хочется встать на их защиту.
Не буду спрашивать, за что ты их не любишь, но абсолютно согласен, что уродам в Думе нечем больше заняться - на каникулы пора.
Нашли же, бляха-муха, очередного "врага". Эмы - они абсолютно безобидные, поэтому их можно к ногтю. Ну носит он(она) черную
челку на пол-лица, тебе-то что? Не нравится - не смотри. Они же к прохожим не пристают, на газоны не гадят. Короче, "коту
делать нечего..."
> Идея покаяния (в том числе путем совершения пожертвования) есть; идея снятия греха за деньги без покаяния отсутствует. Отличие - ключевое.
Знаешь, камрад, мне всё равно как они называют оплату своих услуг, пожертвование за покаяние или снятие греха за деньги
или просто десятина, суть не меняется. Они торгуют абстрактными представлениями (догмами) не верить в которые - уже грех.
> Речь, как я понимаю об теории эволюции? Вопрос с любой точки зрения спорный. Многие ученые научно доказывали несостоятельность теории эволюции в часности и в целом. Есть много исследований, много книг.
1. Тут нет спорного вопроса. Есть наука и есть фоменковщина. Научные альтернативы теории эволюции (например, панспермизм) имеют непонятных моментов еще больше, чем ТЭ.
2. Сам факт, что "Многие ученые научно доказывали..." говорит о том, что их доказательства, мягко говоря, вызывают сомнения. Иначе доказательство было бы строго одно с небольшим числом авторов.
Возможно, имеются ввиду исследования, показывающие бреши в ТЭ - это нормальный научный процесс. Но, как я уже писал,лучше теорий пока нет.
> Хм. Да, Дмитрий Юрьич, было что-то такое в конце 70-х и начале 80-х, но именно в порядке рекомендательном.
Такое было и несколько раньше - в конце шестидесятых даже. У меня мама рассказывала, что в Гатчине был комендантский час в 21, а мама тогда училась в музыкальной школе, и занятия там по странному совпадению заканчивались как-раз около того. И домой приходилось возвращаться, таясь по углам от тоталитарной милиции. Правда утаиться удавалось не всегда, и маму несколько раз ловили. Но как ни странно, её не расстреляли, и даже не отводили в околоток ни разу. Дядя Стёпа просто её мягко журил, и отпускал домой. Но надо признать - это для детской психики была страшная моральная травма, можно считать, что мама в детстве невинно пострадала от тоталитаризма!
Не надо, не надо. Позднер и компания - вот они любят "развивать" мысль. А развивать не надо. Есть простая мысль, позиция так сказать: проституцию надо легализовать-раз, проституцию нельзя пропагандировать - два, рекламировать нельзя - три. Все. Не надо ничего развивать и додумывать. Также нельзя рекламировать алкоголь, табак, а уж тем более наркотики.
Камрад UFB писал:
>"...Да проблема в том, что нельзя призывать легализовать профессию, в которой ты ни под каким видом сам участвовать не согласишься, и родным не позволишь..."
>"...Как ты думаешь, каким способом девочка 18 лет может заработать много денег ? Её сейчас кроме морального запрета ничего не останавливает..."
>"...Камрад, ты бы поинтересовался из академического интереса, сколько стоят проститутки в Москве - такие условия жизни и в Америке не всегда найдёшь.
>Идут туда добровольно, как правило, не надо рассказывать тут сказки про несчастных проституток..."
На самом деле, выясняется, что есть профессия порноактрисы, которая от проститутки отличается мало чем, но профессия легальна в США, где проституция запрещена. Как так? Что самое потрясающее, есть замечательная фильма, снятая в славном городе Питере. "Белые ночи Санк-Петербурга" называется, товарищ Прянишников (или как его там) снимал. Вот тоже интересуюсь - это кто ж там снимается? Проститутки? Актрисы? Или записные бляди-волонтеры? Т.е. по факту - порнуху у нас снимают, девок перед камерой за деньги пользуют, а проституция - вне закона. Странны твои дела, господи. Вернемся зарубеж. Оказывается есть страны, где проституция разрешена. И страны эти [фанфары] Франция, Германия, Австрия, Великобритания.... Т.е. по сути своей, девок тамошних закон не останавливает уже, и собственно, если доверять камраду UFB все тамошние девки должны с 18 лет бежать подставлять прелести свои, клиентам - ибо денег получат они немеряно (жить будут лучше чем в США), запрета никакого нет (ну кроме морального, хотя какая в мораль в стране, где проводят парады мазохистов). Но, не бегут. Вот ведь что странно, а? И пропаганды там не ведется. Отсюда мысль - а чего, у нас нельзя разрешить? Тем более что по факту - борьба с данным явлением не помогает. Ну разгромят один салон - его опять откроют. Так пусть хоть налоги девки платят. А мораль, повторю - она в голове и родителями дадена. Запрещать другое надо. Рекламу говна (пиво, табак), пропаганду говна (домдва, зверев, проч.), открывать кружки и секции. У меня дитенок например с удовольствием на карате ходит (4 года пацану) - ребенку нравится дико.
> Можно ли вообще что то сделать супротив тлетворного влияния?
Можно. Более того, это даже не сложно. В родном Красноярске третий год как организовны летние трудовые отряды, куда может записаться любой подросток, отработать несколько недель на очистке и благоустройстве города, в результате чего получить относительно неплохую денежку. Так же кроме работы предусмотрены культ- и спорт-программы.
Таким образом с минимальнейшими затратами на летний период снята острота подростковой проблемы. Кстати, в эти отряды идут, идут с охотой, а потом отзываются с восторгом. Не все конечно, но процентов 80%
И дальше - если восстановить и расширить сеть бесплатных (или просто дешёвых) спортсекций, кружков, клубов, обеспечить их пропаганду, а так же пропаганду здорового и общественнополезного образа жизни, то это будет много лучше вяких запретов.
Но депутатов понять можно - куда проще принять запретительный идиотский закон, чем заниматься продумыванием и контролем реальных мер улучшения ситуации.
Камрад, ты меня видать понял не так. Я имел ввиду, что бороться с ней надо другими методами, например созданием более благоприятных условий для поступающих иногородних...
...И вообще камрад, проституция не зря называется "самой древней из профессий". Можно запретить продажу табака, сигарет, полностью остановить производство оружия, да уж чё там - коноплю, как вид растения уничтожить, поставить камеры наблюдения на каждом углу, за коррупцию вышку назначить и т.д. Но от проституции можно избавиться либо сделав соотношение м/ж как 1/10, либо поменяв гормональную структуру человека.
Проституция будет всегда. Вопрос, в каком виде? Как "профессия", с налогами, профсоюзами и скидками пенсионерам, или она будет неразрывно связана с криминалом?
— Вы научный работник? — спросила Лиза.
— Да. Некоторым образом, — ответил Ипполит Матвеевич, чувствуя, что со времени знакомства с Бендером он приобрел несвойственное ему раньше нахальство.
— А сколько вам лет, простите за нескромность?
— К науке, которую я в настоящий момент представляю, это не имеет отношения.
Этим быстрым и метким ответом Лиза была покорена.
— Но все-таки? Тридцать? Сорок?
— Почти. Тридцать восемь.
— Ого! Вы выглядите значительно моложе.
Ипполит Матвеевич почувствовал себя счастливым.(с)"Двенадцать стульев";-))
> Проститутка, которая продает себя, по сути [никому] кроме себя вреда (и то морального) не несет. Сопутствующие факторы опустим. Итак, в чем проблема?
Вот тут ты родной не прав:
1. Вред проститутка несет не только себе (см. "Венерические заболевания")
2. Вред проститутка несет не только моральный (см. "Венерические заболевания").
3. В любом осуждаемым общественной моралью "бизнесе" всегда крутится криминал - это аксиома можено сказать. Причем перевоспитать общество в целом, так чтобы к блядям относились как к людям - это долго и сложно (да и нафиг не надо).
4. Здоровых (в моральном плане) детей у проститутки скорее всего не будет.
Легализовать проституцию в принципе можно, но как это было до революции с "желтыми билетами" - чтобы бляди знали, что проституция это дорога в один конец и после начала трудовой биографии никаких "гражданских прав" у проститутки не будет. Как то так.
> Однозначно конечно запрет на продажу до 21 года. Но я думаю в ближайшие лет эдак 100 надеятся что его перестанут употреблять - глупо. И каким-то образом нужно молодым людям (не детям!) прививать культуру употребления этих напитков.
Можно взять опыт зарубежных камрадов - запрет на продажу алкоголя после 18 часов в будни и после 15 часов в выходные. Говорят что помогает.
> Знаешь, камрад, мне всё равно как они называют оплату своих услуг, пожертвование за покаяние или снятие греха за деньги
> или просто десятина, суть не меняется. Они торгуют абстрактными представлениями (догмами) не верить в которые - уже грех.
Суть - меняется, и меняется очень сильно. Индульгенция - это официальное признание, что можно купить что угодно, лишь бы хватило бабла, и оно очень сильно навредило самой же церкви.
Обратно же, говорить о том, что "не верить в которые - уже грех" - это чрезмерное упрощение. Грех - он в другом. "Язычник" и "грешник" - понятия, в православии различаемые весьма и весьма, и в одну кучу их не валят никогда.
Ну и наконец, за абстрактными догмами стоит опыт тысячелетий. Честное слово - в предлагаемых догмах очень хорошо сконцентрирован опыт выживания общества на протяжении всего разумного периода.
> Кому: ste, #448 > Видны глубокие познания в данном вопросе.Ты [сам,сама,само]кто будешь?Сутер,
> пропа[гонд]ист,проститутка или сочувствующий?
> Кому: ste, #463 >
> > Ты меня обидеть или оскорбить хотел? Скажи а сколько тебе лет?
>
> Я тебе вопрос задал.Нет ответа?
Надо-же,и 30 лет человеку,и жена и ребенок есть,даже службой не обижен
а на вопросы отвечать не умеет!
Ты эта,не оскорбляйся и не обижайся-обиженные в обиженнике.;-))
>Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища...
[рыдает из-под стула]
Что?! Что они имели в виду?! Стоимость сексуальных услуг курсанта военного училища??? Это пиздец, простите. А стоимость сексуальных услуг высшего командного состава? Нормотворцы совсем уже берегов не различают.
Если есть дыра в заборе общественной нравственности - готы, эмо, скины, да неважно - или хотя бы то, что государство считает дырой, отчего же ее не залатать? Нет! Надо рядом с ней поставить блокпост! Законодательно запретить пирсинг у несовершеннолетних. Борцы за нравственность, my ass. Это не тоталитарный режим, это пирдуха вообще.
Дмитрий Юрьевич, спасибо за новость. Депутаты-таки взорвали мой мозг.
> Оказывается есть страны, где проституция разрешена. И страны эти [фанфары] Франция, Германия, Австрия, Великобритания.... И пропаганды там не ведется. Отсюда мысль - а чего, у нас нельзя разрешить?
Можно вопрос? Мы живем во Франции, Германии, Австрии или в Великобритании?
Ох не смешите мои тапочки. Конечно вензаболеваниями болеют только проститутки (ирония конечно). Я тут про методы предохранения от всяческих "амурных болезней" распинаться не буду - но они таки есть. Более того, сейчас, именно сейчас, продавец в небольшом магазине может быть болен туберкулезом и прочими веселыми заболеваниями - ибо мед. книжка покупается на раз.
Так что первые два пункта - это к контролю отнесем, лады?
Перейдем к третьему - так это, весь бизнес этот (довольно большой и доходный) криминален сейчас. Легализацией можно, подчеркиваю можно декриминализировать это дело.
Ну про здоровых детей - как говорится бабка надвое сказала. Вот у меня две знакомых [окрик](спокойно они не проститутки) одна до сих пор не может забеременеть, другая только щас родила - тоже 4 года "старались".
А про гражданские права - как-то неудобно отвечать. Люди все разные, да и воспитание у всех тоже разное. Нельзя же в правах поражать педерастов, или филателистов (пропагандировать не надо, это да, педерастию имею в виду)
> Можно вопрос? Мы живем во Франции, Германии, Австрии или в Великобритании?
Я лично, живу в Российской Федерации, город Москва. Где живешь ты - не знаю. Однако, есть мнение, что положительный опыт надо перенимать, отрицательный не надо. Легализацию проституции считаю опытом положительным, поскольку борьба плодов не приносит, знаю не понаслышке.
> > Многие ученые научно доказывали несостоятельность теории эволюции в часности и в целом. Есть много исследований, много книг.
>
> http://isps.su/rez/vertyanov.html - забавная заметочка про "доказательства несостоятельности" и преподавание ОПК
Жутко извиняюсь за офтоп, но тема заинтересовала, а тут ещё камрады подогнали несколько альтернативных ссылок по поводу этого учебника. Не смог удержаться от того, чтобы запостить их - иногда бывает полезно ознакомиться с разными точками зрения на проблему :)
> Ну а там уже до выхода в интернет по паспорту - рукой подать. И законы по поводу экстремизма, опять же, никуда не делись.
Ну и что, собственно говоря? Сейчас в нете отловить конкретного пользователя - три дня работы. Будет один день работы. Ничего в принципе не изменится, разьве что всякого криминала в сети станет поменьше.
> Кому: Балрог, #332 >
> > Кого сажать камрад?
>
> Проституток, камрад. Организаторам увеличить наказание - по закону их и сейчас уже сажают.
> Если такой жалостливый, то первый срок проституткам можно давать условно.
>
> > Ладна, пойдём таким путём:
> > Вот представь камрад приехала молодая девушка "столицу покорять", попала на панель, её там "загребли" и посадили лет на 5...
> > Как по твоему, что она будет делать, когда выйдет? В цех работать пойдёт? Мужа приличного искать? Образование получать?
>
> Давай пойдём. Вот представь, приехал молодой парень покорять столицу, ему предложили наркоты отнести из точки А в точку Б, по дороге загребли менты, посадили лет на 5. Как по твоему, что он будет делать, когда выйдет ?
>
> Про девушку ты смешно пошутил, слов нет. "Попала на панель" это вроде как попала под дождь, что ли ?
> Представь, такая после 8 лет работы найдёт себе приличного мужа - тебя, например. Сильно рад будешь ?
> А как эта самая легализация сказывается на общественном мнении по данному вопросу?
Если не вести пропагандистские мероприятия в этом направлении - то никак. Почему? Потому что, ведь лично ты не бросишься по-другому воспитывать свою дочь? Нечто количество педерастов увеличилось, когда отменили статью за мужеложество?
> Определенная моральная позиция, на мой взгляд, так же должна культивироваться государством.
Да кто ж спорит-то? Конечно должна. Но должна работать пропаганда а не тупые запреты. В СССР кстати пропаганда была поставлена неплохо. Сейчас ее просто нет. Зато тупое запрещение - в полный рост.
> Легализовать проституцию в принципе можно, но как это было до революции с "желтыми билетами" - чтобы бляди знали, что проституция это дорога в один конец и после начала трудовой биографии никаких "гражданских прав" у проститутки не будет. Как то так.
> Ну и что, собственно говоря? Сейчас в нете отловить конкретного пользователя - три дня работы. Будет один день работы. Ничего в принципе не изменится, разьве что всякого криминала в сети станет поменьше.
Если пользователь не шифруется - то один (сейчас), если шифруется - то подольше. :)
> Кому: Shurd, #20 >
> > "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин.
>
> Какой замечательный гражданин. Он так хотел демократии. И не в последнюю очередь из-за таких, как он, пропало это поколение
Кстати, кто слабал "документальный" фильм "Россия, которую мы потеряли"? Напомните мне пожалуйста?
На ряду с "Покаянием", "Детьми Арбата", "Собачьим сердцем", этот фильм создал идеологический
фундамент горбачевщине и развалу. Жду проникновенных спичей про пропавшее поколение от
познеров и прочих бонеров. Идеологические бляди потянулись на север, знаковое явление?
> Перейдем к третьему - так это, весь бизнес этот (довольно большой и доходный) криминален сейчас. Легализацией можно, подчеркиваю можно декриминализировать это дело.
> Кому: Балрог, #332 >
> > Кого сажать камрад?
>
> Проституток, камрад. Организаторам увеличить наказание - по закону их и сейчас уже сажают.
> Если такой жалостливый, то первый срок проституткам можно давать условно.
>
никак не пойму, чем вам так проститутки досадили? за что их сажать-то?
за незаконные половые связи что-ли?
можно еще понять административную ответственность -- типа штрафа или 15 суток общественно-полезных работ.
ну а на мой подростковый взгляд, самое умное -- это оперативная работа и превентивное задержание для выяснения личности.
для тех кто попал случайно -- вполне достаточно.
а принятие спецзаконов против -- это та же легализация, только отрицательная.
пусть уж это явление будет где то на грани закона и морали, для всех лучше будет.
не представляю себе как это можно сделать. Положительным вижу только возможность их проверки на спид, гепатит б и венерические. Но это положительно для их клиентов. Потому что легализация обозначает что проституция будет официальна, то есть всего лишь сегмент "рынка", способ заработка. Надо какое то другое слово, в Русском языке можно найти. которое бы подчеркивало, что п. это по прежнему аморально, мерзко и заразно. что то принудительное, что должны были бы проходить все представительницы этой "профессии". каким словом можно обобщить принудительные медосмотры, стандарты разрешенных трахов, (частота и сложность в прейскурант), соблюдение санитарных норм в их общагах (публичных домах), и даже правовая база по защите от сутенеров? Хз. Ну точно не легализация.
Дружище, я ж не призываю девок блудных со стахановцами равнять. Ты наверное думаешь что "легализация" - это аршинные объявления на стене Кремля "требуются на работу!"? Окстись. Легализация - это налоги, медосмотр, санитарные нормы, пожарная инспекция, контроль качества услуг (шутка). И все.
как вы себе представляете, налоги к примеру. Как что оформлять. Если с каждой отдельно, то ето что? Дарение, купле - продажа, налоги 13 процентов или больше? выручку на карточку по соображениям безопасности тоже... Если это уже соответственно притон налоги платить должен, какой юридический статус он должен иметь? ооо? И главное, как бороться с легализованной проституцией. Ведь с ней надо бороться?
> В общем эта, да я за легализацию проституции. Да, блудные девки должны платить налог. Искоренить сие - фактически невозможно.
как-то у вас все категорично -- то ли посадить, то ли брать налог.
а как насчет контрабанды или браконьерства? садить или налог брать?
мало ли малопочтенных занятий.
а главное, как не проводи линию закона, все равно останется пограничная зона, когда садидь еще не за что,
а криминальная обстановка уже есть. может не следует сужать? а то и задохнутся можно
Ну вот а почему после принятия положительного опыта "демократиии и вообще" мы дошли до обсуждения комендантского часа?
А еще вопрос - а в юго-восточной Азии опыт касательно легализации проституции - он тоже положительный или как? и если нет то почему?
>Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища...
>
> [рыдает из-под стула] >
> Что?! Что они имели в виду?! Стоимость сексуальных услуг курсанта военного училища???
Полгода назад с РЕТ-ТВ из программы "Неделя" пошол сюжетец про курсантов, зарабатывающих жопой. Завернули редкую мутотень, про проституток в купленной форме, про курсантов зарабатывающих на мороженное, про "принуждение командирами курсанов к занятиям проституцией", т.к. это РЕН-ТВ, естественно, без доказательств. Показали ряженного в форму пидора, который как раз принадлежал к 1 группе, и всё. Подняли небольшое количество говна, которое теперь время от времени всплывает.
Кто тут нарезает про "зажимание молодёжи" и подобный бред, очевидно либо из совсем молодых, либо детством родом из кровавого советского тоталитаризма. А мне "повезло" быть подростком в славное время "понятий", "кто по жизни" и подобного говна. Может в "в ваших Москвах" это и были "течения", а в моём простом пром. городке это была самая массовая подростковая "идеология". Быть тупым быдло, трясущим мелочь из школьников не хотелось, так что конфликтов хватало. Из таких вариантов - я выбираю пионеров и Историю КПСС.
> а как насчет контрабанды или браконьерства? садить или налог брать?
> мало ли малопочтенных занятий.
Малопочтенных занятий много. Но есть нюанс. Контрабанда и браконьерство наносит вред государству. Контрабанда неуплатой таможенных пошлин, браконьерство - бесконтрольным уничтожением природных богатств. Торговля женщины своим телом урона государству не наносит (демографию и развод в рассчет не берем, почему - очевидно).
> Проституция будет всегда. Вопрос, в каком виде? Как "профессия", с налогами, профсоюзами и скидками пенсионерами...
Тарифной сеткой, шататным расписанием, проф праздником, линейку наград неплохо бы разработать (естессно высшая награда "Заслуженая (ный) Млять РФ"), благотворительные дни (для малоимущих), открыть колледжи, институты и академии, флаг, гимн, дома отдыха для работников данной отрасли промышленности. В школе тогда в сочинениях "Кем я хочу стать?" будет неисчерпаемое новое направление.
Новости
VIP
