Смотрел телевизор

04.06.08 13:55 | Goblin | 942 комментария »

Разное

Употребляя завтрак, смотрел телевизор. Обычно смотрю только новости — где кого зарезали, что взорвали, на кого напали — в общем, как демократия шагает по планете. А тут вдруг программа Людмилы Нарусовой (это мама Ксении Собчак), в которой принимает активное участие известный писатель Михаил Веллер. Стал смотреть.

Перво-наперво удивили способы построения фраз ведущей. Если с ораторскими способностями неважно, лучше бы читать текст с телевизора — тем более за огроменными очками движений глаз не видно. В противном случае у образованной части аудитории мнение о передаче формируется резко отрицательное — примерно такое же, как если бы ведущий говорит через "украинское" гэ. Но тут в дискуссию вступил известный писатель Михаил Веллер, и ведущая как-то сразу отошла на второй план.

Михаил Веллер сообщил, что комплекс проблем России сводится к двум основным проблемам. Первая — у нас нет частной собственности. В смысле — нормальной частной собственности. Не такой, как у нас есть, когда тебя может выселить из дома правительство Москвы, чтобы построить на месте твоей халупы небоскрёб, а правильной частной собственности, на которую никто не может посягнуть. Ибо только при наличии правильной частной собственности возможно построение по-настоящему демократического общества.

Сразу захотелось задать вопрос маститому писателю: а вот, к примеру, в Индии с частной собственностью полный порядок. У нас-то, понятно, после большевиков полный бардак — в собственности остались только квартиры стоимостью в 500.000 долларов США, а вот в Индии большевиков не было — поэтому там вообще ни у кого ни хрена нет. Правда, там были колонизаторы из одной демократической страны, которые 200 лет из этой самой Индии со всей мощью передовой западной державы сосали соки. Но колониальный режим, как известно, пал под мирным напором Махатмы Ганди, и в Индии всё стало как надо — все нищие.

Ну так вот в Индии частная собственность не замутнена вторжением большевиков — и что? Как там с демократией и с базирующемся на ней благосостоянии? Что об этом думает писатель Веллер? Отчего страна — нищая, и народ — нищий? Отчего же частная собственность не даёт буйных всходов? Или взять, к примеру, Бразилию. Или даже всю Южную Америку и вместе с ней Мексику. Тоже с частной собственностью полный порядок, а ни тебе демократии, ни тебе благосостояния даже рядом не видно. Как же так? Может, гражданам важнее жрать досыта? Может, частная собственность — не главное, а? Может, это тупой пропагандистский штамп? Может, частная собственность не есть основа счастья стран и народов? Может, суть — в другом?

Не успев разъяснить одну половину бытия, гражданин Веллер тут же сообщил, что вторая проблема — отсутствие у граждан России огнестрельного оружия. Ибо когда гражданин вооружён, окружающие вынуждены его уважать. Безусловно, наличие пистолета в штанах позволяет чувствовать себя значительно увереннее. Но даже при минимальном наличии мозгов очевидно, что наличие пистолетов у других граждан несколько скрадывает эффект всемогущества. Ибо гражданам свойственно сбиваться в вооружённые стаи, нападать гурьбой, брать в заложники родных и близких — история человечества изобилует примерами результатов борьбы одиночки с организованными бандами. Банды может победить только государство, отдельный гражданин — нет. И даже наличие у гражданина пулемёта — вовсе не гарантия уважения со стороны окружающих. Скорее наоборот.

Ну и, конечно же, сразу стало интересно: а вот в Бразилии полно оружия — и что? Где счастье-то? Где закон и порядок? Где уважение граждан друг к другу? Оно понятно, что браво расхаживающий среди трупов подростков бравый мент вызывает у определённой части публики глубочайшее уважение, но вот как насчёт самих подростков? Как насчёт их родителей? Что они думают по этому поводу? И это мы ещё не говорим про сугубо демократическую страну Колумбию, где только в городе Медельине в хороший день валят до сотни человек.

Короче, через три минуты просмотра телевизор выключил — есть и блевать одновременно невозможно.
Прекрасная пара — депутат госдумы и властитель дум.

Хорошо хоть у Веллера сына нет.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942, Goblin: 18

BOV
отправлено 05.06.08 09:49 # 601


Кому: b-52, #593
> револьвер НАГАНА обр. 1895 г. РУССКУЮ СОЛДАТСКУЮ модель - нет... >
> А, что солдатам револьверы выдавали. Этого никогда не было, только в гражданскую такое могло получаться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nagant#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0

Имелась "солдатская" модификация, несамовзводная, причем ДО гражданской войны.


WithWings
отправлено 05.06.08 09:51 # 602


> Так написано у Маэстро: http://www.weller.ru/?id=1

> 1970 г. - Симулирует психическую болезнь в психиатрической клинике для получения академического отпуска в университете. Весной уезжает в Среднюю Азию, где ведет бродяжническую жизнь по разным местам полгода. Осенью переезжает в Калининград, где экстерном сдает ускоренный курс матроса второго класса и уходит в рейс на траулере рыболовецкого флота.

Как-то так...


Wizzard Rick
отправлено 05.06.08 10:07 # 603


Кому: TON, #595

> - Нам сейчас необходимо сосредоточить силы на удержании своих кровных территорий. В них кроме России, на мой взгляд, входят Левобережная Украина и Крым, практически вся Белоруссия, Северный Казахстан. Если на это не хватает сил (потому что слабеющее, безлюдящее государство не в состоянии всё удержать), надо уходить с бесплодных окраин, которые всё равно уже пустые и не приносят никакой пользы. Жители Курил, Камчатки, Чукотки, Сахалина с удовольствием оттуда уехали бы, если бы им хватило денег на то, чтобы в нормальном российском городке купить квартиру и иметь там нормальную работу.

Да-да-да... Зачем нам нефть, рыба, металлы, газ и прочие недемократические ресурсы. Их надо отдать цивилизованным странам, а самим завоевать левобережную хохляндию и север Казахстана.


bqbr0
отправлено 05.06.08 10:07 # 604


Кому: Deceit, #587

> Производит услуги.Ряд европейских и азиатских стран только этим и живут.

Есть мнение, что услуги не производят (не производство), а оказывают (сфера услуг).
Соответственно, нет такого понятия, как средство производства в сфере услуг.
А то проституция - тоже сфера услуг. Так что теперь, половые органы тоже считать средствами производства в частных руках?


Hiller
отправлено 05.06.08 10:08 # 605


Кому: Xenos, #584

> Кому: b-52, #535
>
> > Есть Веллер или нет Веллера - Россия, пока самая богатая страна мира.
> > Богатство не заключается в тоннах бумаги (долларов или даже рублей).
> > Это другое...
>
> Если так рассуждать то богатсво не заключается и вполезных ископаемых, которые отправляяют на запад и получают тонны бумаги.
>
> Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
>
> По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.

Камрад, ты дурак?


Sergey-17
отправлено 05.06.08 10:17 # 606


Кому: b-52, #593

> А, что солдатам револьверы выдавали. Этого никогда не было,


Вроде, было. Солдатская модель от офицерской отличалась отсутствием самовзвода, если не ошибаюсь.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 10:42 # 607


Кому: Pedant, #523

> Это из другой оперы. Считают то, что легко посчитать - деньги и акции в одном флаконе. Финансовые инструменты то есть.

Не думаю, что материальные активы посчитать легче чем деньги, скорее наоборот.


412
отправлено 05.06.08 10:43 # 608


Камрады! Не спорьте беспредметно.

Есть вполне строгое определение:

"Частная собственность - право частных лиц и фирм приобретать, владеть, использовать, продавать и завещать землю, капитал и другие [активы]".

При этом:
"Материальные активы -
- земля или право на ее использование;
- здания и сооружения производственного и непроизводственного назначения;
- административные здания;
- жилищные, детские, учебные, лечебные, оздоровительные и иные здания, помещения, находящиеся на балансе предприятия;
- установленное и неустановленное производственное оборудование;
- [движимое имущество непроизводственного назначения];
- [запасы сырья, топлива, полуфабрикатов и готовой продукции];
- имущество, основные средства, здания или сооружения, земельные участки, сданные в аренду;
- принадлежащие предприятию филиалы, дочерние компании, если они не имеют статуса юридического лица, а их балансы не разделены с балансом данного предприятия".

Действующие Конституция (п. 2 ст. 8) и ГК (п. 1 ст. 212) признают три формы собственности — частную, государственную и муниципальную. Все. Эта норма - открытая ("и иную"), но более никакого вида собственности вы в действующих российских законах не сыщете. [Никакой "личной" собственности сейчас в РФ не предусмотрено.]
Даже ваши ношеные трусы-носки и борщ в холодильнике - это, в ныне действующих у нас правовых дефинициях - частная собственность, наравне с "заводами-газетами-параходами".

Законодательство также не разделяет объекты частной собственности по назначению.
Правильно это или нет - уже другой вопрос. Но сейчас в РФ - вот так.

С другой стороны, ЧС не есть священная корова. Это есть предмет общественного договора и правового регулирования. В частности, недобросовестно приобретенное подлежит конфискации и возврату добросовестному приобретателю, есть нормы о выкупе прав ЧС, ограничении прав собственников в особых ситуациях (ЧП, ВП, ...) и т. д.

Неприкосновенной ЧС быть никак не может. Иначе даже у вора краденое законно не отнять.
Развернуто и строго доказывать неохота, но вкратце:
1)невозможно установить момент, с которого все принадлежащее данному конкретному лицу имущество можно раз и навсегда считать добросовестно приобретенным и, соответственно, неприкосновенным. Не говоря уже о таком моменте для ВСЕХ физических и юридических лиц.
2)невозможно никак не ограничивать права собственников в особых ситуациях.
3) существует конституционная норма о том, что "осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (п. 3 ст. 17 Конституции РФ)", что априори предусматривает регулирование права ЧС.

Вывод: Веллер - дурак. Ибо не в силах разделить демократию, подразумевающую необходимость защиты прав личности, и принцип неприкосновенности ЧС, полностью отрицающей возможность такой защиты во многих ситуациях.


blackcat
отправлено 05.06.08 10:44 # 609


Кому: Hiller, #605

> Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
> >
> > По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.
>
> Камрад, ты дурак?

Камрад, кстати, прав. Полезные ископаемые сами по себе не стоят ничего до того момента, пока их не добудут и не довезут до потребителя. По большому счету, полезные ископаемые "принадлежат" тому, кто их добывает, и если мы не сможем этого делать - и распоряжаться ими будем не мы.

Так что да, богатство страны - оно в развитии промышленности, науки, культуры, общества. Так как в России сейчас с этим сложно, говорить о богатстве надо очень осторожно.

З.Ы. Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства. Т.е. промышленность и культура.


dharbari
отправлено 05.06.08 10:46 # 610


Кому: blackcat, #609

> Полезные ископаемые сами по себе не стоят ничего до того момента, пока их не добудут и не довезут до потребителя.

Угу. Вы еще скажите, что они не стоят до тех пор, пока налом за них зарплату не выдадут.

То, что в Саудовской Аравии распродали (и заложили) все, даже, по-моему, неразведанные полезные ископаемые - это как? Небылица?


Deceit
отправлено 05.06.08 10:54 # 611


Кому: bqbr0, #603

Блин, ошибся.Ты прав.А чего тогда есть? Вот скажем есть гостиница.Её работники нихрена не производят, они оказывают услуги.
Таким образом гостиничный комплекс является чем?Ну то есть понятно что это не средство пр-ва.


Pollinctor
отправлено 05.06.08 10:55 # 612


Кому: Kabanus, #240

> Если бы я пошел на соблюдение всех бы документальных фактов, не получилось бы того эффекта, который получился с «Девятой ротой» - он мне был гораздо > более важен, чем комментарий Гремлина… Гоблина…

[Ф.БОНДАРЧУК – Все очень правильно. Пусть он занимается кинематографом тогда и пытается, чтобы 7 миллионов человек рыдали на «Девятой роте», что для меня было важно. Мне понятно, что сегодня, после проката «Девятой роты» и после тех же самых комментариев в Интернете, если бы меня спросили, что бы вы переделали в «Девятой роте», то да, я бы сказал, что я бы перекрасил номера на БТРах, я бы обратил внимание, что пожарная машина в сцене падения самолета относится не к тому году, в котором происходит действие,

Да, показательно. Дико ржал над потугами ТВОРЦА одновременно показать свое презрение
к этому тупому быдлу и одновременно свою незаинтересованность мнением этого Гремлина.

Видимо сей мощный интеллектуал считает,
что срать на армию, а точнее на служивших там людей вполне нормально, если 7 миллионов МД рыдает на просмотре
сего действа (это кстати много или мало?).

[я бы объяснял бы долго, что так как фильм длился 3 часа 20 минут и двухъярусные кровати действительно не могли находиться на высоте… но так как они были взяты вообще из другой сцены, потому что есть, существует монтаж, есть линейная драматургия, и Гремлину... или как его зовут?]

Мощно, внушаить (с). Практически незамутненный поток сознания.
В огороде бузина, а в Киеве дядька, так как я вообще схалтурил, потому что есть возможность схалтурить,
есть квазистационарный бурбулятор, и вообще ... чьих будешь холоп?
Классика настоящего интеллигента, епть.


b-52
отправлено 05.06.08 10:59 # 613


Кому: BOV, #601

> > Имелась "солдатская" модификация, несамовзводная, причем ДО гражданской войны.

Спасибо. Даже не думал, что такое было...


svobodofil
отправлено 05.06.08 10:59 # 614


Кому: blackcat, #609

> З.Ы. Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства. Т.е. промышленность и культура.

Мощно задвинул, внушаить.

Особенно про культуру, как средство производства.


sskik
отправлено 05.06.08 11:01 # 615


Кому: Pedant, #435

> Поясни, пожалуйста, в чем разница. Если гражданин на своей машине сегодня едет на рыбалку, а завтра за деньги возит пассажиров - машина волшебным образом переходит из личной собственности в частную?

Есть критерий различия:

Частная, это собственность на средства производства. Средства производства это совокупность средств и труда порождающие товар. Товар это то, что участвует в торгово-денежных отношениях между людьми.

Таким образом, если ты имеешь коровник, доишь сам и это молоко пьешь тоже сам, то коровник личная собственность. В таком случае молоко это не товар, коровник не средство производства.
А вот если ты это молоко носишь на рынок и меняешь или на самогон или на деньги, то молоко это объект товарно-денежных отношений, то есть товар, следовательно, коровник будет уже частная собственность.

Проще, частная эта та, с помощью которой ты получаешь прибыль
( а ляля тополя…. трах тибидох, процесс получении прибыли порождает частнособственнические отношения…. ляля… частная собственность …тратата…. кююю!)

Поэтому, советский бомбила - это классово чуждый элемент коммунистического режима, и подлежит немедленному расстрелу, ты разве не знал ? Их всех утопили в Волге, это так река называется, в честь миллионов утопленных в ней честных советских бомбил, а так как единственная машина, которую научились делать в проклятом СССР, и на которой бомбили отважные советские бомбилы была “Волга”, то в честь этого и назвали реку, в начале в народе, а с приходом демократии и официально, в назидание потомкам…. . У Фоменко это хорошо описано.

А если честно, бомбить это противозаконно даже сейчас, при сладкой демократии. Оформляйся частным извозчиком, плати налоги. Вот подобное в СССР как раз и было невозможно.

Кстати, сталинские подсобные хозяйства, и колхозные рынки, это архаичное проявление частнособственнические отношений ! Но премудрый Никита Сергеевич, как всегда, почти, навел порядок ! [штоб ему]

И не забывай, что частная это собственность на средства производства, часто порождает эксплуатацию одним человеком другого человека. Не все же у нас японцы ?!

А лживые коммунисты, так не любили людей, что , представляешь, запрещали им друг друга эксплуатировать ! Идиоты ! что может быт лучше ? наверно только повсеместная продажа опиума.


Deceit
отправлено 05.06.08 11:07 # 616


Кому: sskik, #615

[Аплодирует]


SBrebor
отправлено 05.06.08 11:09 # 617


Кому: kosty_75, #353

> Не буду спорить. Читайте книжки. Там всё про организацию Афинского полиса сказано. ( в классическом виде ).

А там количество рабов на душу свободного гражданина приведено, или это ясно по умолчанию?


02014
отправлено 05.06.08 11:11 # 618


Кому: 412, #608


> Камрады! Не спорьте беспредметно.


А ты, юрист... -:))))

А на пункт 3 статьи 35 Конституции как посмотрим?
И кто после этого скажет, что у нас не демократия? -:)))


SBrebor
отправлено 05.06.08 11:15 # 619


Кому: Котовод, #398

> Имею пример перед глазами. Два подъезда в одном доме. В одном чисто в другом нет. как объяснишь?

Никак. Я тебе не толкователь различных общественных явлений.
Могу предположить, что в одном подъезде меньше гадят, чем в другом.
Такой контингент.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 11:16 # 620


Кому: 412, #608

> Законодательство также не разделяет объекты частной собственности по назначению.

Безусловно. Но это не означает, что такое разделение не возможно или не нужно.

Если объективная реальность не отражена в каких либо правовых нормах, это же не значит, что она перестанет существовать.

Поэтому и дискуссии о ней вполне уместны. (Я про личную собственность)

Ну со всем остальным, что ты пишешь трудно не согласиться. Гав!!!


b-52
отправлено 05.06.08 11:19 # 621


Кому: Ulysses, #555

> Кому: b-52, #535
>
> > Богатство не заключается в тоннах бумаги (долларов или даже рублей).
> > Это другое...
>
> Что?

Природные ресурсы, основные средства, недвижимость, уровень квалификации людей, культурные ценности,
научные и другие интеллектуальные изобретения, деньги в благородных металлах, драгоценности и т.п. и т.д.
Афера с бумажными деньгами длится уже 300 лет с небольшим. Власть сильных прикормили и они в доле, получают свой кусок. А так все бумажные ценные бумаги только для одного, - как реальное богатство забрать у других, и отдать в замен бумажки. Конечно не только это - схем работы и различных спекуляций с помощью бумаг много,- цель одна, как из воздуха сделать деньги и превратить их в богатство.


bqbr0
отправлено 05.06.08 11:19 # 622


Кому: 412, #608

> [Никакой "личной" собственности сейчас в РФ не предусмотрено.]

Дык эта... Речь шла про личную собственность в СССР, а он чутка не вписывался в стандартную политэкономию.
А то, что частная собственность является предметом общественного договора - так это понятно здравомыслящим людям. Как Веллеру - не знаю.


Кому: Deceit, #611

> Блин, ошибся.Ты прав.А чего тогда есть? Вот скажем есть гостиница.Её работники нихрена не производят, они оказывают услуги.
> Таким образом гостиничный комплекс является чем?Ну то есть понятно что это не средство пр-ва.

Думаю, средством обслуживание клиентов. Капитал же извлекают не только из производства.
Вообще, сфера услуг - это хитрая штука. Когда люди тратят деньги на отдых, они разве платят за солнце, море, свежий воздух? Или содержатели курортов платят за природные преимущества налог по ставке? Они эксплуатируют природные ресурсы вообще бесплатно. Где природная рента, я вас спрашиваю?


02014
отправлено 05.06.08 11:26 # 623


Кому: Pollinctor, #612

> Да, показательно. Дико ржал над потугами ТВОРЦА одновременно показать свое презрение
> к этому тупому быдлу и одновременно свою незаинтересованность мнением этого Гремлина.


Да, персонаж.
И слезы подсчитал.
Ну и снимал бы "богатые тоже плачут", а не фильмы по историческим фактам.
И там же пиарит гомосековский "Тихий Дон"....
Элита, млин.
Как газету не откроешь - и бабушка талант, и дети таланты, и внук по стопам бабушки - династия артисов-писателей-деятелей культуры....
И все таланты.
Ну куда бедному крестьянину податься?


b-52
отправлено 05.06.08 11:26 # 624


Кому: Xenos, #584

> Кому: b-52, #535
>
> > Есть Веллер или нет Веллера - Россия, пока самая богатая страна мира.
> > Богатство не заключается в тоннах бумаги (долларов или даже рублей).
> > Это другое...
>
> Если так рассуждать то богатсво не заключается и вполезных ископаемых, которые отправляяют на запад и получают тонны бумаги.
>
> Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
>
> По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.

Наверное, поэтому у нас количество миллиардеров (долларовых) с 2001 года, каждый увеличивается примерно на 70% каждый год. Лет через пять и США взади останутся.
Весь смысл и был за рубль взять то, что сейчас оказывается стоит миллионы.
Ничего - еще земля осталась, лесные угодья, рыбные промыслы, наука, образование, медицина...
То, что сейчас нищее и вроде никому не нужное, лет через 5- 10 будет цениться и котироваться.
Но - это уже богатство сейчас - не зависимо от рыночной стоимости.
Просто Золушка еще в рванье ходит. А помыть и переодеть ее - немного времени надо.
Кому-то очень нужно, чтобы все думали, что Россия нищая и бедная.


Михась
отправлено 05.06.08 11:34 # 625


Кому: b-52, #622

> Афера с бумажными деньгами длится уже 300 лет с небольшим. Власть сильных прикормили и они в доле, получают свой кусок. А так все бумажные ценные бумаги только для одного, - как реальное богатство забрать у других, и отдать в замен бумажки. Конечно не только это - схем работы и различных спекуляций с помощью бумаг много,- цель одна, как из воздуха сделать деньги и превратить их в богатство.

Камрад, ты почитай что-нить американское про микроэкономику или наше дро денежное обращение и финасовые рынки.

> З.Ы. Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства. Т.е. промышленность и культура.

Сильно завернул.


b-52
отправлено 05.06.08 11:35 # 626


Кому: Sergey-17, #606

Спасибо, разобрался. Но скорее всего они были в кавалерии и у унтер-офицеров.
Их всего было произведено около миллиона.


b-52
отправлено 05.06.08 11:35 # 627


Кому: 412, #608

> Вывод: Веллер - дурак. Ибо не в силах разделить демократию, подразумевающую необходимость защиты прав личности, и принцип неприкосновенности ЧС, полностью отрицающей возможность такой защиты во многих ситуациях.

Вывод - хороший, но не думаю, что он дурак.
На счет собственности - спасибо. Классное разъяснение.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 11:37 # 628


Кому: sskik, #615

> Их всех утопили в Волге, это так река называется, в честь миллионов утопленных в ней честных советских бомбил, а так как единственная машина, которую научились делать в проклятом СССР, и на которой бомбили отважные советские бомбилы была “Волга”, то в честь этого и назвали реку, в начале в народе, а с приходом демократии и официально, в назидание потомкам…. . У Фоменко это хорошо описано.

Точно! До прихода демократии Волга назавалась Итиль. В честь Аттилы - вождя гуннов (которые на самом деле были русские)Русские под предводительством Аттилы завоевали Европу.

Так родился тоталитаризм и коммунизм!!!

Кому: bqbr0, #621

> А то, что частная собственность является предметом общественного договора - так это понятно здравомыслящим людям. Как Веллеру - не знаю.

Как Веллеру я тоже не знаю. Но могу сказать за Святослава Федорова, ныне покойного.

Он как то сказал, что "священное чувство частной собственности присуще даже пятикантропу" (с)

Интуиция мне подсказывает, что Веллер то же может что нибудь подобное выдать.


Maxim M.
отправлено 05.06.08 11:46 # 629


Д.Ю.
вопрос несколько не по теме, а как вы относитесь к лекциям обозначенного писателя по русской литературе, которые он читал за рубежом, а теперь опубликовал и на родине? В частности, его оценка жизни и вклада в литературу А.С. Пушкина и других наших классиков.


412
отправлено 05.06.08 11:46 # 630


Кому: 02014, #618

> пункт 3 статьи 35 Конституции

Нормально. "Лишение" - это безвозмездно.

Там же: "Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено...".

А при ЧП и ВП ряд положений Конституции вообще не действует... В т. ч. и это.

>А ты, юрист... -:))))

Поневоле!!!


Goblin
отправлено 05.06.08 11:47 # 631


Кому: Maxim M., #630

> Д.Ю.
> вопрос несколько не по теме, а как вы относитесь к лекциям обозначенного писателя по русской литературе, которые он читал за рубежом, а теперь опубликовал и на родине? В частности, его оценка жизни и вклада в литературу А.С. Пушкина и других наших классиков.

Не сильно знаком с предметом.

Вклад Пушкина в нашу литературу сложно переоценить - собственно, с него она и началась.

Рассказывать о том, что Пушкин продавал людей для покупки ботинок - можно.

Но смысл это имеет только в академических кругах.


b-52
отправлено 05.06.08 11:47 # 632


Кому: blackcat, #609

> Кому: Hiller, #605
>
> > Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
> > >
> > > По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.
> >
> > Камрад, ты дурак?
>
> Камрад, кстати, прав. Полезные ископаемые сами по себе не стоят ничего до того момента, пока их не добудут и не довезут до потребителя. По большому счету, полезные ископаемые "принадлежат" тому, кто их добывает, и если мы не сможем этого делать - и распоряжаться ими будем не мы.
>
> Так что да, богатство страны - оно в развитии промышленности, науки, культуры, общества. Так как в России сейчас с этим сложно, говорить о богатстве надо очень осторожно.
>
> З.Ы. Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства. Т.е. промышленность и культура.

Месторождение, само по себе ценность и богатство.
В зависимости от разных факторов, разная цена. Как далеко до точек переработки и сбыта, наличие портов или ж.д. дорог, наличие и отсутствие конфликтов в стране, есть ли персонал для работы из местного населения и т.д...

Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства.
Да не надо - эти канонические определения. В каждую эпоху свои богатства появляются и местами они всегда менялись.
Раньше золото и бриллианты ценились больше всего, сейчас энергия, и это уже сто лет.
Герберт Уэлс сто лет назад хотел международную валюту привязать к единице энергии.
Сейчас лет пять пройдет, окажется, что важнее продуктов питания в мире ничего нет, потому , что кризис мировой продуктов питания. Потом - самым важным окажется здоровье, значит, те, кто производит и может качественно лечить станут намного богаче.


412
отправлено 05.06.08 11:47 # 633


Кому: Ипостас Архонтов, #620

> Кому: 412, #608
>
> > Законодательство также не разделяет объекты частной собственности по назначению.
>
> Безусловно. Но это не означает, что такое разделение не возможно или не нужно.
>
> Если объективная реальность не отражена в каких либо правовых нормах, это же не значит, что она перестанет существовать.
>
> Поэтому и дискуссии о ней вполне уместны. (Я про личную собственность)

Да не вопрос!

Тока... Определять надо, что понятие "личная собственность" сейчас в правовом поле не растет, поэтому мы под ним понимаем ..., а тогда под понятием "частная собственность - ... .

А то - один про Фому, другой про Ерему, и оба, что характерно, правы!!!
А Веллер - тот вообще про всё сразу, и прав!!!


Wonder
отправлено 05.06.08 11:50 # 634


Нет, пора всё-таки сделать что-то вроде "автоответчика Тупичка":

"1. Если Вы хотите обсудить тему короткоствола, наберите в поиске "А что здесь, собственно, происходит?".
2. Если Вы хотите запостить какую-нибудь волнующую Вас новость, наберите в поиске "Весли Снайпса посадили".
3. Если Вы хотите что-нибудь узнать о Сталине, наберите в поиске "соха" и "атомная бомба".
4. Если Вы хотите сорвать покровы, наберите в поиске "Firefox 22".
5. Если у Вас есть претензии лично к Главному, наберите "скатертью по жопе" и выйдите с сайта".

Как-то так :)


Alex N
отправлено 05.06.08 11:57 # 635


Информация к размешлению о том, есть ли у нас проблемма с частной собственностью.
Живёт у меня в Нижне-Имеретинской бухте (это именно то место, где будут строить к сочинской олимпиаде стадионы,катки и пр.) друг детства. Имеет мой друг 1,5га земли, дом на ней и самое главное, что всё это оформлено в соответствие с действующим законодательством. Ещё его прадед, русский старовер, там поселился, когда бежал с семьёй из Турции в 1915 от резни христиан. Место было совершенно гиблое-болотистая малярийная долина. Теперь конечно - золотое дно: через дорогу пляж метров 80 в ширину, самое чистое в районе Большого Сочи море. Отдыхающих на пляже не много, специально приезжают те кто знает о таком месте. Пару лет назад москвские инвесторы предлагали ему (да и соседям тоже) по 1,5 млн.$ за участок, но он в деньгах не нуждается, соответсвенно отказал.
Так вот, теперь под строительство олимпийских объектов всю землю у бухтян (так их местные называют) отбирают. И предложило государство моему другу вместо его собственности "эквивалентную замену"- 3-х (!) комнатную квартиру в пос. Гумария. Что-бы петербуржцам было понятно, это всё равно, что вместо 8-ми комнатных аппартаментов на Исаакиевской пл. предложить переехать в трешку в Красном селе.
Думаю, что для него ответ на вопрос о том, есть ли проблеммы с частной собственностью в России совершенно очевиден!


ps_jb
отправлено 05.06.08 12:01 # 636


Кому: b-52, #591

> Соня - жена сына Индиры. Это родственник или нет?

Это клан


ps_jb
отправлено 05.06.08 12:01 # 637


Кому: bqbr0, #585

> Я с методами употребления незнаком

В основном перорально


ps_jb
отправлено 05.06.08 12:06 # 638


Кому: dharbari, #597

> Ну это только если считать, что 250 млн меньше, чем 160! Кроме того, в Индонезии не все поголовно мусульмане.

Это если верить данным ЦРУ
http://islamicweb.com/begin/population.htm


esqlc
отправлено 05.06.08 12:08 # 639


Кому: blackcat, #609

> Кому: Hiller, #605
>
> > Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
> > >
> > > По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.
> >
> > Камрад, ты дурак?
>
> Камрад, кстати, прав. Полезные ископаемые сами по себе не стоят ничего до того момента, пока их не добудут и не довезут до потребителя. По большому счету, полезные ископаемые "принадлежат" тому, кто их добывает, и если мы не сможем этого делать - и распоряжаться ими будем не мы.
>

Походу мы все нахлебники у газпрома.
Я понял - это газпром заказал у Познера и Веллера легалайз и КС для сокращения нахлебников!


Alex N
отправлено 05.06.08 12:09 # 640


Кому: blackcat, #609
Хрен там! Капитализация добывающих компаний как раз и расчитывается в том числе и на объёме разведанных полезных ископаемых, на месторождениях которые эта компания осваивает или может осваивать. И на эти данные рынок очень чутко реагирует. Т.о полезные ископаемые имеют стоимость с момента разведки.


dharbari
отправлено 05.06.08 12:16 # 641


Кому: ps_jb, #638

> Это если верить данным ЦРУ
> http://islamicweb.com/begin/population.htm

Это какие-то странные данные. Не сходится по населению процентов на 10-20.


ps_jb
отправлено 05.06.08 12:23 # 642


Кому: dharbari, #641

> Это какие-то странные данные. Не сходится по населению процентов на 10-20.

Данные устаревают к моменту их публикации :)
Главное тенденция
1) Индонезия
2) Пакистан
3) Индия
...


Engineer
отправлено 05.06.08 12:23 # 643


Кому: Alex N, #635

> Пару лет назад москвские инвесторы предлагали ему (да и соседям тоже) по 1,5 млн.$ за участок, но он в деньгах не нуждается, соответсвенно отказал.

Не захотел получить деньги - отдаст бесплатно. Или он по незамутненности действительно думал, что такие деньги просто так предлагали?


412
отправлено 05.06.08 12:29 # 644


Кому: b-52, #627

> Кому: 412, #608

> Вывод - хороший, но не думаю, что он дурак.

Был бы умный - придумал бы что-нибудь более внятное, аргументировал бы поотчетливее. Хоть было бы, о чем поспорить.
А то так, пурги нагнал, без фантазии, без огонька, без знаний, логики и смысла... Халтурщик!

> На счет собственности - спасибо. Классное разъяснение.

Да не за что, камрад.


Alex N
отправлено 05.06.08 12:30 # 645


Кому: Engineer, #643

Да не хотел он ничего продавать. Просто хотел жить, где родился и вырос, где ему хорошо.


SBrebor
отправлено 05.06.08 12:34 # 646


Кому: Alex N, #635

> Думаю, что для него ответ на вопрос о том, есть ли проблеммы с частной собственностью в России совершенно очевиден!

В Питере похожая ситуация с владельцами гаражей. Земля под ними находится в долгосрочной
аренде, и город вправе (по действующему законодательству) в любой момент этот договор в
одностороннем порядке разорвать. Тем, у кого гараж сборный металлический можно хотя бы
забрать его себе, а у кого бетонный - беда. Валя Матвиенко по всем каналам вещает, что
владельцам гаражей предоставляется либо место на другой стоянке, либо право покупки места
на платной парковке (как будто такого права ни у кого другого нет, да и стоИт недёшево),
либо денежная компенсация. Фактически это пиздёж, за исключением разве что права купить
себе место на платной парковке. Но цена его от 300 (трёхсот) тыс. рублей, и позволить
себе такое мало кто может.


Михась
отправлено 05.06.08 12:37 # 647


Кому: SBrebor, #646

> Но цена его от 300 (трёхсот) тыс. рублей, и позволить
> себе такое мало кто может.

Т.е. машину с гаражем бетонным купить удалось, а вот место на стоянке - никак?


bqbr0
отправлено 05.06.08 12:39 # 648


Кому: ps_jb, #637

> Я с методами употребления незнаком
>
> В основном перорально

А ты, эксперт :)
Я-то думал, что а глаза закапывают...


bqbr0
отправлено 05.06.08 12:42 # 649


О! По сроку службы дали новое обмундирование.
Клянусь не посрамить.


Alex N
отправлено 05.06.08 12:44 # 650


Кому: SBrebor, #646

Знаю ситуацию, у самого гараж в КАС-8 на Северном пр. Одна надежда на ЛЭП под которой КАС находится, но судя потому, что на Васильевском даже на месте КАС, расположенного под ЛЭП, собираются колледж строить думаю, что осталось недолго.


ps_jb
отправлено 05.06.08 12:44 # 651


Кому: bqbr0, #648

> А ты, эксперт :)
> Я-то думал, что а глаза закапывают...

Когда в универе учился, подруга время от времени употребляла. Сам конечно же не пробовал :)
В глаза - это интересный вариант


Borsalino
отправлено 05.06.08 12:49 # 652


Кому: axsm, #409

> Гражданин Веллер имел странный обычай по два-три раза в год менять место работы - видимо тоталитаризм мстил гражданину Веллеру подкованным сапогом по жопе за его яркую обличительную индивидуальность.
> Несомненно, что преобладание слова "уволен" в трудовых записях - верные стигматы советского интеллигента.

Подобный пассаж дает основания полагать что ты или школьник ни дня не работавший или студентик. Открою страшную тайну - у всех более менее активных и ищущих в жизни людей таких записей было навалом в сов.время (кстати, подумай - почему сов.власть так не любила и осуждала людей меняющих место работы , профессию и место жительства, приклеивая им клички "летунов" и клеймя в фельетонах в прессе? ). А сейчас в эпоху капитализма - такие записи будут у всех - ибо смена работы зачастую единственный путь получить повышение зарплаты.
Кому: svobodofil, #401

> А ведь мы-то - народ, мы-то власть должны как-то контролировать, особенно с помощью короткоствола. О своих морально-интеллектуальных качествах мы тоже всё знаем.
> Поэтому только КС в руках народа может хоть как-то ограничить власть и способствовать созданию истинно демократического гражданского общества.

Напраснейшая ирония. Столкнешься с машиной государственно-бюрократической и теми кто ее винтики - осознаешь. Лучше если столкнешься по мелкому и безобидному. А не так как семья той тетки, что "покушалась на сына министра Иванова особо опасным поводом " - бросившись под колеса его машины. На родню как ты помнишь дело возбудили и чуть не посадили...

Кому: axsm, #409

> А теперь дружно задумаемся, кто, и с какими мозгами обеспечивает гражданину Веллеру ныне безбедную жизнь?

Ему его обеспечивает его талант писателя. Сейчас никто никому не запрещает - иди напиши - "сорви покровы" с бездаря Веллера, сам издай ( не дороже 2000 долларов стоит средний тираж) и продавай, обогащайсяКому: hgh, #456

> Например то, что люди живущие в СВОЕМ доме отличаются по поведению от людей живущих в "муравейниках" из бетона.
>
> Не поспоришь. Вот только ты, это, соизмеряй как-то. Многоэтажные дома не просто так строят. Их строят, потому что они места меньше на земле занимают. И не забывай, что в некоторых местах на нашем шарике уже всерьез стоит проблема нехватки земли

Камрад, ты хочешь сказать у нас на 1\8 суши места нет? Мы не япония. Проедь по подмоскловью , да по той1 же москве - в центре города 2 аэродрома было (Фрунзе и Тушино)! А промзоны на Пресне, а капотня! Земли нет, ну-ну...то то гляжу в Серебряном бору виллы строят, но не многоэтажки))))Кому: true_engeneer, #433

> амрад жил в коммуналке? Пользовался общим санузлом и кухней? наверное нет. В Стране Советов при Хрущёве был охуительный диффицит жилья. Массовое строительство домов-"хрущёвок" позволило этот диффицит побороть. Малые габариты квартиры давали существенную экономию в материалах

Камрад жил в коммуналке около окружной жел. дороги вплоть до 1979 года.
Сказка про офигенную выгодносчть хрущевок по сравнению с малоэтажным индивидуальным строительством давайте оставим - эта выгодность связана с тем что ни на что иное у СССР денег не было по причине : Идеологии (частный1 дом это буржуазный индивидуализм) и огромных военных расходов

(п.с. камрады почему то забывают что к многоэтажкам необходимы коммуникацмии с гор. водой, отопление через системы котельных , насосные станции, лифты и т.п. Все что нужно для домиков одноэтажных - линия электропередачи, канализация и труба с холодной водой, которую не надо загонять на 16 этаж насосами )Кому: hgh, #456

> Если за полярным кругом надо делать толстые стены для обогрева - их так и строят.

А зачем строить города за полярным кругом? Может целесообразнее там иметь вахтовые поселки как это и делают нормальные люди?


Ааайс
отправлено 05.06.08 12:52 # 653


Приведу контрпример за короткоствол, с вашего позволения.

Остров Крит. 500 тыс. жителей, 800 тыс. стволов. Критяне - люди закалённые веками в многочисленных войнах, жившие под властью греков, византийцев, турков, арабов, итальянцев, - люди крайне доброжелательные и вежливые. Преступность _крайне_ низкая. А всё почему? Островок маленький, общество закрытое, любая стычка неизбежно перерастёт как минимум в вендетту. Через это все жители прекрасно представляют себе последствия конфликтов, и стараются их не допускать.

Так то вот. По-всякому на свете бывает.

PS. Не подумайте грешным делом, что я сторонник короткоствола в России. Не готовы мы к этому.


Dragon64
отправлено 05.06.08 12:55 # 654


Кому: sskik, #615

> Таким образом, если ты имеешь коровник, доишь сам и это молоко пьешь тоже сам, то коровник личная собственность. В таком случае молоко это не товар, коровник не средство производства.
> А вот если ты это молоко носишь на рынок и меняешь или на самогон или на деньги, то молоко это объект товарно-денежных отношений, то есть товар, следовательно, коровник будет уже частная собственность.

Что за бред? откуда ты почерпнул эти "знания"?
Частная собственность одним своим названием подразумевает, что некая собственность поделена на части, которые кому-то принадлежат.
Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью. Использует
он ее для зарабатывания денег или нет, на названии это никак не сказывается.


Borsalino
отправлено 05.06.08 12:56 # 655


Кому: sdxr1805, #550

> 150 лет стрельбы друг в друга по малейшему поводу дают о себе знать.
> такой повсеместной вежливости я не видел нигде. еще раз повторю, ПОВСЕМЕСТНОЙ.
> сотрудники извиняются друг перед другом по поводу и без, уступают дорогу, ты еще по лестнице пролет до двери не дошел, а амер стоит дверь тебе держит, чтоб ты значит не утруждался. пешеходы даже по сторонам не смотрят когда дорогу переходят, знают, что не собьют. копы тебя останавливают ТОЛЬКО если ты нарушил или проблемы на дороге.
> видел как коп бабе колесо менял. но только попробуй не подчиниться и он будет стрелять, причем сразу в тебя, безо всякой хуйни с предупреждением.
> а наши дяди менты видимо нихера в оружии не понимают, поетому самозарядную сайгу 12-го калибра возить в машине можно, а револьвер НАГАНА обр. 1895 г. РУССКУЮ СОЛДАТСКУЮ модель - нет...
> вот так и хамим...

Ни убавить ни прибавить

Ну развые только , что дятлы считающие что мой русский народ хуже генетических алкашей молдаван (у котоых КС разрешен уже лет 10) и перестреляет друг друга - бесят!


Xenos
отправлено 05.06.08 13:09 # 656


Кому: Hiller, #605

> Камрад, ты дурак?

А вы?

Кому: b-52, #624

> Наверное, поэтому у нас количество миллиардеров (долларовых) с 2001 года, каждый увеличивается примерно на 70% каждый год. Лет через пять и США взади останутся.

Как говорил всем изветный дебил: "Богатство не заключается в тоннах бумаги".

В РСФСР вообще долларовых миллиардеров не было. Понятно дело - деградирующая, по сравнению с РФ, страна.

> Весь смысл и был за рубль взять то, что сейчас оказывается стоит миллионы.

Можете уточнить что вы имеете в виду?

Т.е. хозяйственная деятельность страны строилась на том, что бы получить бесплатную квартиру, а потом её продать за 0,5мегабакса?

> Ничего - еще земля осталась, лесные угодья, рыбные промыслы, наука, образование, медицина...

Сельское хозяйство, образование, медицина, насколько мне известно, в мире дотационный сферы.

Прибыль с них не получают.

Программы доступное жилье, образование, медицина сельское хозяйство не на путом месте возникли. Если бы это были прибыльные сферы никто бы не стал создавать для них гос программы.

Насчет леса и рыбы...

Вы в новостях про рыбную мафию не слыхали? Идите попробуйте туда сунутся, вы там только пиздюлей получите, столько, что не унесете.

С лесом ситуация, насколько можно судить, аналогичная все уже поделено.

> То, что сейчас нищее и вроде никому не нужное, лет через 5- 10 будет цениться и котироваться.
> Но - это уже богатство сейчас - ...

"цениться и котироваться" начинают некоторые сферы в силу некоторого притока денег от продажи нефти.

Не будет высоких цен будет не "цениться и котироваться", а будет в глубоком анусе.

Или вы знаете виды деятельности которые обеспечат стабильный приток денег?


bqbr0
отправлено 05.06.08 13:23 # 657


Кому: Borsalino, #652

> Все что нужно для домиков одноэтажных - линия электропередачи, канализация и труба с холодной водой, которую не надо загонять на 16 этаж насосами

Я пока только по этому вопросу.
Знаешь, почему трубы горячей и холодной воды укладывают в одну траншею? Иначе зимой в серьезный мороз труба с холодной перемерзает. Если, конечно, не на 7-8 метрах глубины.
А почему в промышленных городах перешли на центральное отопление, в курсе? Это не только удобно, но и экономично в условиях именно промышленного города - многие процессы требуют не только нагрева, но и отвода тепла, которое иначе просто вылетало в атмосферу. А так людей обогревает - красота.
Идея насчет злокозненных действий советской власти по созданию людских муравейников из многоквартирных домов - сильно конспирологическая. Аргументы за уши притянуты.
Вот объясни мне, почему практически каждая городская семья в СССР кроме постоянного жилья - квартиры в многоквартирном доме - имела в своем распоряжении дачу за городом? Причем проклятые коммунисты в образе руководителей предприятий выделали средства, решали вопрос о выделении земли, прокладке дорог, линий электропередач, помогали стройматериалами? Видимо, маскировались?


Borsalino
отправлено 05.06.08 13:30 # 658


Кому: bqbr0, #657

> почему практически каждая городская семья в СССР кроме постоянного жилья - квартиры в многоквартирном доме - имела в своем распоряжении дачу за городом?

Это откель ТАКИЕ данные?!
Я в СССР жил в сознательном возрасте и такого не припомню
И кроме того власть все таки понимала что совсем зажимать - не следует.
Люди на этих дачах не моционы совершали а ЕДУ ВЫРАЩИВАЛИ (смекаешь почему?)
:-)))


Dragon64
отправлено 05.06.08 13:32 # 659


Кому: Xenos, #656

> Сельское хозяйство, образование, медицина, насколько мне известно, в мире дотационный сферы.
>
> Прибыль с них не получают.

Весьмя спорное мнение. Это, может быть, справедливо по отношению к государственным организациям.
Частные клиники, фермерские хозяйства, коммерческие ВУЗы зарабатывают себе на хлеб самостоятельно.

> Или вы знаете виды деятельности которые обеспечат стабильный приток денег?

Конечно, знаю. Например, такой вид деятельности, как торговля - обеспечивает стабильный приток денег.


Engineer
отправлено 05.06.08 13:32 # 660


Кому: Alex N, #645

> Кому: Engineer, #643
>
> Да не хотел он ничего продавать. Просто хотел жить, где родился и вырос, где ему хорошо.

Не все в жизни происходит как хочется. Теперь твой друг прекрасно это понимает. Кстати, деньги же предлагали нормальные вроде (хоть и не силен в тамошних расценках), так чего же еще? Вроде как известно, что хуже всех складывается жизнь у тех, кто думает, что его хата с краю и ничего из вокруг происходящего их не касается.


Dragon64
отправлено 05.06.08 13:37 # 661


Кому: bqbr0, #657

> почему практически каждая городская семья в СССР кроме постоянного жилья - квартиры в многоквартирном доме - имела в своем распоряжении дачу за городом?

Не то, что в СССР, а и сейчас еще не каждая семья имеет постоянное жилье, не говоря уже о даче. Живут в общагах, коммуналках, снимают жилье...
Спустись на землю.


Borsalino
отправлено 05.06.08 13:42 # 662


И кстати, вот тут у Дмитрия Юрьевича некоторое передергивание
[Отчего же частная собственность не даёт буйных всходов? Или взять, к примеру, Бразилию. Или даже всю Южную Америку и вместе с ней Мексику. Тоже с частной собственностью полный порядок, а ни тебе демократии, ни тебе благосостояния даже рядом не видно.]



По уровню благосостояния РФ находиться НИЖЕ многих стран Латинской Америки
Та же Аргентина после Второй мировой входила в 5-ку стран по уровню благосостояния, а нонешняя РФ стоит в рейтинге НИЖЕ Бразилии
Так что не стоит так про Латиноамериканский мир судить по фильму город бога )))

Познавательный текст на эту тему
http://www.situation.ru/app/j_art_448.htm

А факты военных хунт и переворотов ни о чем не говорят . Ну разве только о том что там во главе армий МУЖИКИ и настоящие "Доны педро" стоят, которые время от времени приводят в чувство зарвавшихся правителей или социальных эксперементаторов типа сальвадора альенде. А не паркетные крысы как у нас - а ля все эти Варенниковы, вахромеевы, Родионовы и прочие..


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 13:43 # 663


Кому: Borsalino, #658

> Люди на этих дачах не моционы совершали а ЕДУ ВЫРАЩИВАЛИ (смекаешь почему?)

И почему же?

Все советское детство провел на даче (г.р 1967) еду ни мои родители ни их соседи не выращивали, а совершали именно моционы.

Сильно заинтригован.


Dok
отправлено 05.06.08 13:47 # 664


А мне больше понравилось, как Веллер в АиФ зажег - заявив, что нам пора убираться с Дальнего Востока и Сибири, потому как не хватает здоровья удержать эти территории...

Даешь Московитское княжество!


Borsalino
отправлено 05.06.08 13:48 # 665


И еще про Лат.америку

Аргентина
[Из отраслей обрабатывающей промышленности наиболее развито машиностроение, главным образом автомобилестроение (по объему производства в Латинской Америке Аргентина уступает только Бразилии), судостроение (речные и океанские суда, танкеры), тракторо- и станкостроение, производство оборудования для пищевой промышленности, электрическое ( в т. ч. энергосиловое и электротехническое оборудование, бытовая техника). Развиты также нефтепереработка ...передельная металлургия — в районе между Буэнос-Айресом и Росарио... и нефтехимическая ; минеральные удобрения, синтетический каучук, химические волокна и др.), лесная и целлюлозно-бумажная промышленность ...В экономике Аргентины традиционно важное место занимают отрасли легкой и особенно пищевой промышленности, ориентированные преимущественно на экспорт. ВНП на душу населения в 1994 составлял 8060 долл.]

По размеру валового внутреннего продукта Россия в 1993 г. занимала 45-е место в мире. В стоимостном выражении объем ее ВВП был почти в 40 раз меньше американского. По показателю ВВП на душу населения в 1993 г. Россия занимала 39 место в мире.


Xenos
отправлено 05.06.08 13:52 # 666


Кому: Dragon64, #660

> Конечно, знаю. Например, такой вид деятельности, как торговля - обеспечивает стабильный приток денег.

Напомню вам известную экомическую истину: "Что-бы продать, что-то не нужное, надо с начала купить, что-то не нужное"(С)

Спекуляции не в закрытой системе не могут увеличит её материалное благосостояние.

Они лишь могут перераспределить материальные балаг.

Никаких материальных благ они не могут создать в принципе.

Даже если Россия будет торговать с внешними контрагентами, не смогут прибыли от спекуляций прокормить 140млн.

А если и сможет так налоги для успешной торговли должны быть меньше чем на каймановых островах. На такие деньги не сможет существовать государство уверенно контролирующее 1/7 часть суши.

Не сможет 140млн существовать на


bqbr0
отправлено 05.06.08 13:54 # 667


Кому: Borsalino, #658

> Это откель ТАКИЕ данные?!
> Я в СССР жил в сознательном возрасте и такого не припомню
> И кроме того власть все таки понимала что совсем зажимать - не следует.
> Люди на этих дачах не моционы совершали а ЕДУ ВЫРАЩИВАЛИ (смекаешь почему?)
> :-)))

Да я тоже в СССР жил в сознательном возрасте - потому и припомню.
Сейчас выехать за город Красноярск и посмотреть на количество брошенных дач - зрелище не для слабонервных. Это тысячи участков. Как эти факты характеризуют демократическое либеральное правительство? Почему при гадских коммунистах люди строили себе дачи, а при демократах - бросают? Что-то тут не так и очень подозрительно.
Расскажи, как советская власть зажимала? Требовала неукоснительного соблюдения УК, ТК, КБС и прочих законов? А также правил дорожного движения, трудовой дисциплины и условий труда? А то я как-то даже растерялся, не знаю. что подумать.
Наверно, выращивание картошки только и спасало народ в голодные застойные годы? Не было же ничего, кроме того, что сам вырастишь. Пшеница за сортиром посеяна, овес - за баней, рожь - возле забора, сахарная свекла - рядом с парником... Смекаешь, почему? Свекла требует азотисной почвы, иначе сахаристость снижается.


Кому: Dragon64, #661

> Не то, что в СССР, а и сейчас еще не каждая семья имеет постоянное жилье, не говоря уже о даче. Живут в общагах, коммуналках, снимают жилье...
> Спустись на землю.

Так я извиняюсь, каков процент бездомных был в СССР? -7-8% или больше?


Voron
отправлено 05.06.08 13:56 # 668


Кому: ps_jb, #547

> Насчет кому дать и от кого брать. Когда еще в России жили - жена работала в строительном бизнесе. Так вот у них был специальный человек - основная функция которого была давать взятки. Все чиновники его знали - и от него брали без проблем.
> Думаю что начальник этого "гипотетического полицейского" деньги возьмет. Но не от меня - а от какого-нибудь помошника сенатора
> Если ты из УСА - прокоментируй плиз

Слава Богу, живу в России, хотя в Штатах и жил определенное время.

В Штатах и коррупция, и продажные полицейские, и даже МАФИЯ, все есть. Но такого беспредела, как в России нет. Разница в масштабах.

То, что нам показывают в фильмах (перестрелки, погони, разборки) - это в фильмах, но не в жизни.
Большинство живет тихо, много работает, уважает законы и боится полицию и невыплату по кредиту. Такого разгула "демократии", как у нас, у них даже рядом нет.


SBrebor
отправлено 05.06.08 13:56 # 669


Кому: Михась, #647

> Т.е. машину с гаражем бетонным купить удалось, а вот место на стоянке - никак?

Бетонные гаражи строились при советской власти, во времена тоталитаризма. Тогда
любой неленивый и не слишком тупой гражданин мог себе такое позволить.
А цена машины колеблется в пределах от 1000 рублей до "сколько не жалко".
Ты хоть немного думай перед тем, как вопрос задаёшь.

Кому: Alex N, #651

> Одна надежда на ЛЭП под которой КАС находится

Да. Единственное препятствие для застройки - ЛЭП.


Dragon64
отправлено 05.06.08 13:56 # 670


Кому: Ипостас Архонтов, #663

> Все советское детство провел на даче (г.р 1967) еду ни мои родители ни их соседи не выращивали, а совершали именно моционы.

Да ясен пень, что каждый хозяин свою дачу использует по своему усмотрению. Справедливости ради, нужно сказать,
что в большинстве своем, так называемые "дачи" представляли собой некий садово-огородный участок, на котором,
порой, и дома-то не было, - только будка для инструмента, в которой, на крайняк, можно от дождя спрятаться.
И ездили на дачу не отдыхать, а именно выращивать овощи-фрукты, картошку. Если ты со своими родителями ездил
на дачу только отдыхать, это говорит о неплохом материальном (или социальном) положении твоих родителей. Могли,
значит, себе позволить покупать это все на рынке.
Никакой тут интриги нет, камрад.


Alex N
отправлено 05.06.08 13:56 # 671


Кому: Engineer, #659

Да уж сейчас локти кусает. Надо было брать деньги и валить жить за границу, тем более, что он работает в Ю-В Азии, мать в ОАЭ, сестра в Австралии.
С учётом того, что Родина отнимает у него всё детей он точно вырастит патриотами.


bqbr0
отправлено 05.06.08 14:01 # 672


Кому: Borsalino, #665

>В экономике Аргентины традиционно важное место занимают отрасли легкой и особенно пищевой промышленности, ориентированные преимущественно на экспорт. ВНП на душу населения в 1994 составлял 8060 долл.

Камрад, ты жж0шь напалмом!
А вот кризис 1996-2000 годов чего с Аргентиной сотворил, а? Особенно пищевая промышленность показала себя на высоте - в 1996 уже начались голодные бунты.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 14:03 # 673


Кому: Borsalino, #662

> Ну разве только о том что там во главе армий МУЖИКИ и настоящие "Доны педро" стоят, которые время от времени приводят в чувство зарвавшихся правителей или социальных эксперементаторов типа сальвадора альенде. А не паркетные крысы как у нас - а ля все эти Варенниковы, вахромеевы, Родионовы и прочие..

Отлично сказанно!!!

Варенниковы, Ахромеевы, Родионовы это точно не "Доны Педро", это всего лишь жалкие ветеранишки какой то там вшивой Великой Отечественой Войны.

Так их так, паркетных крыс!!! А как воюют настоящие мачо мы в Фолклендский кризис насмотрелись!!!

А если серьезно. Ты б выбирал выражения для твоей же пользы. :((((

Кому: Borsalino, #665

> Аргентина.....

И как в таком раю дефолт приключился??? Ума не приложу!!!


Borsalino
отправлено 05.06.08 14:06 # 674


Кому: bqbr0, #672

А что сотворил этот кризис с НАМИ?!
а мкак из него выбрались стараны пострадавшие?
И как НАШЕ правительство реагирует на т.н. "бунты"?

Речь не о кризисе была - речь о том что Д.Ю. привел пример и абсолютно неверный.
Еще раз : РФ по уровню жизни в прошлом году НИЖЕ Бразилии.


Borsalino
отправлено 05.06.08 14:10 # 675


Кому: Ипостас Архонтов, #673

> Варенниковы, Ахромеевы, Родионовы это точно не "Доны Педро", это всего лишь жалкие ветеранишки какой то там вшивой Великой Отечественой Войны.

передергиваешь.
Для меня заслуги того же родионова нафиг перечеркиваются тем что этот "офицер" был ельцинским министром и у него даже яиц не хватило чтобы сказать ему в лицо что он думает о нем.


BOV
отправлено 05.06.08 14:14 # 676


Кому: Borsalino, #652
> Поэтому только КС в руках народа может хоть как-то ограничить власть и способствовать созданию истинно демократического гражданского общества.
> Напраснейшая ирония. Столкнешься с машиной государственно-бюрократической и теми кто ее винтики - осознаешь.
Ты считаешь, что наличие короткоствола поможет тебе в борьбе с бюрократией? Кто-то мешает приобрести сейчас ДЛИННОствол и бороться? Я знаю только две организации, активно препятствующие сейчас покупке длинноствола отдельными гражданами нашей страны - это наркологический и психиатрический диспансеры. Особенно психиатрический, там идеи борьбы с бюрократией посредством огнестрела очень не одобряют


Xenos
отправлено 05.06.08 14:16 # 677


Кому: Dragon64, #660

> Весьмя спорное мнение. Это, может быть, справедливо по отношению к государственным организациям.
> Частные клиники, фермерские хозяйства, коммерческие ВУЗы зарабатывают себе на хлеб самостоятельно.

"В странах Европейского Союза в настоящее время дотации фермерам составляют порядка 150 млрд. евро. В США дотации фермерам достигают колоссальных размеров. Называемые в США farmbills, т.е. счета за оплату сельскохозяйственного производства, в 1985 году равнялись 52 млрд. долларов, а в 1995 году уже примерно 80 миллиардам, а в настоящее время еще больше, поскольку в начале мая 2002 года американский конгресс принял, а президент Буш подписал новый закон, по которому субсидии сельскохозяйственным производителям США возрастут на 60%, а в абсолютных цифрах возрастут на 180 млрд. долларов. Кроме того, фермерам гарантируются твердые закупочные цены на уровне мировых, а внутренний рынок защищен от иностранных конкурентов высокими тарифами. Япония, например, тратит огромные суммы на субсидии производителям риса, чтобы перекрыть доступ на внутренний рынок этому продукту из-за границы.

Если говорить об абсолютных цифрах, то промышленно развитые страны ежегодно выплачивают примерно 370 млрд. долларов своим сельскохозяйственным производителям. Практически это равняется одному миллиарду в день, что в шесть раз больше, нежели они предоставляют в виде помощи развивающимся странам."(С)
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0230/003a/02301034.htm

Если говорить о вообще, то я вовсе не утверждал, что отдельные части не могут приносить пприбыль.

Я говорил в целом о сфере.

Но часть это часть, по зарплате уборщицы в газпроме, глупо судить о зароботке уборщиц по стране.


BOV
отправлено 05.06.08 14:19 # 678


Кому: Borsalino, #652
> Камрад, ты хочешь сказать у нас на 1\8 суши места нет?
Во первых, места действительно нет. Если посмотреть на карту, то основные просторы там - всякая Восточная и Западная Сибирь, против расселения в которых ты возражаешь. А во вторых в СССР проблемы решались комплексно, в нашем случае мало расселить трудящихся, нужно еще и доставить их к месту работы вовремя например. Если строить коттеджные поселки, то эта проблема общественным транспортом решается трудно. Обеспечить подвоз личным транспортом - дорого, сложно и неэффективно. Сейчас вот количество личных автомобилей выросло, а о дорожной инфраструктуре не позаботились, ибо планировать - это же тоталитаризм, и в пробках теперь наверное все стоят.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 14:20 # 679


Кому: Dragon64, #670

> Если ты со своими родителями ездил
> на дачу только отдыхать, это говорит о неплохом материальном (или социальном) положении твоих родителей. Могли,
> значит, себе позволить покупать это все на рынке.

Мои родитель в тот момент рядовые инженеры. И говорит это "неплохом материальном (или социальном) положении" советских людей.

Еду же на даче выращивали те кому это хобби нравилось. К тому же картошка с дачи обходилась дороже чем с рынка.


BOV
отправлено 05.06.08 14:21 # 680


Кому: Dragon64, #654
> Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью.

Сам додумался? Про "части" - сильно сказанно :)


Михась
отправлено 05.06.08 14:22 # 681


Кому: Borsalino, #655

> Ну развые только , что дятлы считающие что мой русский народ хуже генетических алкашей молдаван (у котоых КС разрешен уже лет 10) и перестреляет друг друга - бесят!

Камрад, Сайга даже не 12-го калибра, а самого что ни на есть злоебучего 7.62 мм у нас в стране рабов разрешена.

Не всем, конечно, а только тем у кого гладкоствол имелся 5 лет без нарушений.

Что характерно, та же Сайга в стандартной поставке с 15-ти патронным магазином в цитадели демократии почему-то запрещена - патронофф много:)

Вот эти агрегаты, в отличае от могучего Нагана, для тех представителей воласти, которые в штурмовой экипировке будут забарывать справедливые бунты граждан, вполне опасны.

Правда, против Тигра с каким-нить Кордом, не говоря уж о любом БТР все равно не поможет.

Кому: Borsalino, #652

> Камрад, ты хочешь сказать у нас на 1\8 суши места нет? Мы не япония. Проедь по подмоскловью , да по той1 же москве - в центре города 2 аэродрома было (Фрунзе и Тушино)! А промзоны на Пресне, а капотня!

Вот, кстати, очень интересно, почему, не самотря на разгул демократии Михалыч никак не освоит эти земельные участки.

Вдруг тут все нп так просто, как кажется?!

> Сказка про офигенную выгодносчть хрущевок по сравнению с малоэтажным индивидуальным строительством давайте оставим - эта выгодность связана с тем что ни на что иное у СССР денег не было по причине : Идеологии (частный1 дом это буржуазный индивидуализм) и огромных военных расходов

Камрад, а жители твоей малоэтажной застройки на чем так массово на работу ездить буду, не подскажешь?

И как быть с тем, что ты не назвал единственную причину победного марша хрущевок по стране - технологию крупнопанельного строительства, позволявшую эти конструкторы по четким стандартам штамповать на мегазаводище четыре вида панелей и развозить из по всей стране?

Кстати, если мне память не изменяет, мы ее не придумали, а эелементарно купили в Европе.

Там, видимо, тоже были проблемы с идеологией и мощными военными расходами.


bqbr0
отправлено 05.06.08 14:23 # 682


Кому: Borsalino, #674

> А что сотворил этот кризис с НАМИ?!
> а мкак из него выбрались стараны пострадавшие?
> И как НАШЕ правительство реагирует на т.н. "бунты"?
>
> Речь не о кризисе была - речь о том что Д.Ю. привел пример и абсолютно неверный.
> Еще раз : РФ по уровню жизни в прошлом году НИЖЕ Бразилии.


В СССР сколько было кризисов, подобных мировому в 1998 году зацепившем и Россию? Сколько в России в 1998 было голодных бунтов, сколько человек зимой замерзло от нехватки топлива?

Одна мысль: если Бразилию сейчас перенести в природно-климатические условия России, там за одну зиму наступит полный пиздец. Полнейший - с вымиранием и вымерзанием подавляющего большинства народу.

Наши страны тяжело сравнивать - у нас нет фавел, у нас нет примитивного разделения общества на относительно обеспеченных и совершенно необеспеченных. И это спасибо проклятым коммунистам - понастроили, понакопили и понавоспитывали столько, что хватило на 20 лет. Иначе все неимущие и неэффективные давно бы издохли, остались бы самые качественные особи по уровню жизни ВЫШЕ бразильских.


BOV
отправлено 05.06.08 14:27 # 683


Кому: Borsalino, #674
> Еще раз : РФ по уровню жизни в прошлом году НИЖЕ Бразилии.
Как считается этот "уровень жизни"? Средняя температура по палате? Мы вот вдвоем с Абрамовичем в среднем миллиардеры о-го-го!


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 14:32 # 684


Кому: Borsalino, #675

> Для меня заслуги того же родионова нафиг перечеркиваются тем что этот "офицер" был ельцинским министром и у него даже яиц не хватило чтобы сказать ему в лицо что он думает о нем.

Ну положим мы не знаем, что они с елицином друг другу говорили. И что было бы будь на этом посту другой человек.

Ну да Бог с ним. А Варенников с Ахромеевым чем провинились?


BOV
отправлено 05.06.08 14:32 # 685


Кому: bqbr0, #682
> И это спасибо проклятым коммунистам - понастроили, понакопили и понавоспитывали столько, что хватило на 20 лет. Иначе все неимущие и неэффективные давно бы издохли, остались бы самые качественные особи по уровню жизни ВЫШЕ бразильских.
+1 камрад
у нас так, за определенным уровнем комфорта (наличие отопления в жилье зимой например) - сразу смерть, так что у нас жизнь трети населения в фавелах физически невозможна.


Михась
отправлено 05.06.08 14:35 # 686


Кому: Borsalino, #674

> Речь не о кризисе была - речь о том что Д.Ю. привел пример и абсолютно неверный.
> Еще раз : РФ по уровню жизни в прошлом году НИЖЕ Бразилии

О как.

А ничего, что у нас ВВП на 200 млрд. (по ППС) больше, а у них - население на 40?

Как так выходит, камрад?


Xenos
отправлено 05.06.08 14:35 # 687


Кому: BOV, #680

> Кому: Dragon64, #654
> > Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью.
>
> Сам додумался? Про "части" - сильно сказанно :)

+1 :-)

Вот любопытно что такое "личная собственность". Представляется что-то вреде автомата который тебе Родина выдала или спецодежды на заводе.


Михась
отправлено 05.06.08 14:36 # 688


40 - имелось в виду 40 миллионов.


Borsalino
отправлено 05.06.08 14:49 # 689


Кому: Ипостас Архонтов, #684

> Ну да Бог с ним. А Варенников с Ахромеевым чем провинились?

Тем что обосрались как оппозиция и как заговорщики. туда же можно добавить Крючкова и Язова
Кому: Михась, #681

> Вот, кстати, очень интересно, почему, не самотря на разгул демократии Михалыч никак не освоит эти земельные участки.
>
> Вдруг тут все нп так просто, как кажется?!

А че тут сложного - монополист не заинтересован в снижении нормы прибыли, а значит его устраивает ситуация когда метр за 5 тыщщ, а расходов отсилы на 1000Кому: Михась, #686

> ничего, что у нас ВВП на 200 млрд. (по ППС) больше, а у них - население на 40?
>
> Как так выходит, камрад?

А вот черт его знает. только это данные международной статичстики - мы ниже донов педро(((Кому: Михась, #681

> Что характерно, та же Сайга в стандартной поставке с 15-ти патронным магазином в цитадели демократии почему-то запрещена - патронофф много:)
>
> Вот эти агрегаты, в отличае от могучего Нагана, для тех представителей воласти, которые в штурмовой экипировке будут забарывать справедливые бунты граждан, вполне опасны.

Но ничто не мешает тебе купить автомат производства до 65 г. выпуска и он пойдет как антиквариат, а значет разрешен в США к продаже
Коллизия юридическая
ИМХО "могучая" сайга запрещена по протекции лоббистов. По своим ТТХ она не лучше Бенелли М, а цена у нее смехотворная. Конкуренции боятся
П.С. отзывы о качестве нашего охотничьего оружия очень противоречивы и спецы из "профи" рекомендовали в след раз приобретать Бенелли или SPAS.
Лично у меня помповый ИЖ81 при перезарядке чере 10 раз 1 клинит.


chrn
отправлено 05.06.08 14:52 # 690


Кому: Borsalino, #658

> Это откель ТАКИЕ данные?!
> Я в СССР жил в сознательном возрасте и такого не припомню

В сознательном - это в каком?

> И кроме того власть все таки понимала что совсем зажимать - не следует.
> Люди на этих дачах не моционы совершали а ЕДУ ВЫРАЩИВАЛИ (смекаешь почему?)
> :-)))

Камрад, ЕДУ выращивали - в веселых девяностых. При злобных коммунистах еды было достаточно в магазине. А минимальная зарплата соответствовала в эквиваленте 300 буханкам хлеба в месяц. Пипец, как страшно было жить!


Михась
отправлено 05.06.08 15:01 # 691


Кому: Borsalino, #689

> А вот черт его знает. только это данные международной статичстики - мы ниже донов педро

Так может не стоит им так уж доверять?

Ну, если простейшая проверка показывает, что не очень-то похоже оно на правду.

> А че тут сложного - монополист не заинтересован в снижении нормы прибыли, а значит его устраивает ситуация когда метр за 5 тыщщ, а расходов отсилы на 1000К

Камрад, не надо глупостей, а?

Какой на хуй монополист?

ИНТЕКО это конечно хороший семейны бизнес, но в Москве есть люди намного более серьезные.

Некоторые в случае чего могут пойти с вопросом не только к президенту, но и к самому премьеру!

> "могучая" сайга запрещена по протекции лоббистов. По своим ТТХ она не лучше Бенелли М, а цена у нее смехотворная. Конкуренции боятся

Запрещена та сайга, которая 7.62.

Полуавтоматический вариант АКМ :).


Skeiz
отправлено 05.06.08 15:03 # 692


Кому: Goblin, #631

> Вклад Пушкина в нашу литературу сложно переоценить - собственно, с него она и началась

С Державина она началась.

Кому: Михась, #681

> Камрад, Сайга даже не 12-го калибра, а самого что ни на есть злоебучего 7.62 мм у нас в стране рабов разрешена

Тигр лучше, он на базе СВД. Но купить его вы сможете только после 5 лет владения гладкоствольным охотничьим ружьем. Нарезную "Сайгу", кстати, тоже.

> как быть с тем, что ты не назвал единственную причину победного марша хрущевок по стране - технологию крупнопанельного строительства

Вообще, гораздо важнее тот факт, что квартиры в хрущевках давались бесплатно.

> Вот эти агрегаты, в отличае от могучего Нагана, для тех представителей воласти, которые в штурмовой экипировке будут забарывать справедливые бунты граждан, вполне опасны.

Стадо баранов, вооруженных оружием, не перестанут быть стадом баранов. Чтобы представлять собой какую-то силу, народу, для начала, надо перестать быть баранами, которых ведут туда, куда хочет пастух.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 15:08 # 693


Кому: chrn, #690

Комраду биохимику привет!

> При злобных коммунистах еды было достаточно в магазине. А минимальная зарплата соответствовала в эквиваленте 300 буханкам хлеба в месяц. Пипец, как страшно было жить!

Вот и я тут выше об этом.


BOV
отправлено 05.06.08 15:10 # 694


Кому: Borsalino, #689
> качестве нашего охотничьего оружия очень противоречивы
> Лично у меня помповый ИЖ81 при перезарядке чере 10 раз 1 клинит.
Помповое ружьё имеет отношение к охоте? Или ты чего-то боишься и вооружаешься поэтому? Зачем вообще тебе оружие, с бюрократией бороться? [подозрительно косится, на всякий случай отодвигается]


Skeiz
отправлено 05.06.08 15:10 # 695


Кому: chrn, #690

> При злобных коммунистах еды было достаточно в магазине.

Государство надо оцениваеть не по количеству колбасы, а по уровню социальной защиты населения. Вот в СССР этот уровень был выше. А колбаса - это от лукавого, оставьте ее демократам. Это их любимый аргумент, про колбасу и йогурты.

> Камрад, ЕДУ выращивали - в веселых девяностых.

Огороды были испокон веков, у моей семьи - еще с послевоенных лет.


Михась
отправлено 05.06.08 15:10 # 696


Кому: Skeiz, #692

> Стадо баранов, вооруженных оружием, не перестанут быть стадом баранов. Чтобы представлять собой какую-то силу, народу, для начала, надо перестать быть баранами, которых ведут туда, куда хочет пастух.

О, мы тут имеем пред собой яркий пример баран-мыслителя!


BOV
отправлено 05.06.08 15:17 # 697


Кому: Skeiz, #695
> Огороды были испокон веков, у моей семьи - еще с послевоенных лет.
Родившихся в деревне к земле реально тянет. Моя матушка пощас мечтает огородик обрабатывать, хотя и здоровья нет, и хлопотно и не выгодно совершенно. Отец же вырос в городе - ни малейшей тяги к земле не испытывает.


SBrebor
отправлено 05.06.08 15:19 # 698


Кому: Михась, #696

> Кому: Skeiz, #692
>
> О, мы тут имеем пред собой яркий пример баран-мыслителя!

Камрад, не следует вести себя так оголтело. Белые штаны не дают тебе права
хамить другим людям. И на будущее - срывают даже оранжевые и жёлтые штаны.
Поэтому - не надо грубить. Если конечно собираешься продвигаться дальше.


downcast
отправлено 05.06.08 15:22 # 699


Кому: Skeiz, #695

> Государство надо оцениваеть не по количеству колбасы, а по уровню социальной защиты населения. Вот в СССР этот уровень был выше.

Причем намного выше. Соцпакеты. Квартиры трудящимся...

Кому: chrn, #690

> А минимальная зарплата соответствовала в эквиваленте 300 буханкам хлеба в месяц.

Так и сейчас ситуация схожая, если учесть, что цена буханки хлеба 10 - 11 руб.

Кому: Borsalino, #674

> Еще раз : РФ по уровню жизни в прошлом году НИЖЕ Бразилии.

Нда? Это почему же? Потому что у них короткостволы носят, а у нас - нет?
ВВП сравни.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 15:27 # 700


Кому: BOV, #697

> Родившихся в деревне к земле реально тянет.

У меня друг все лето с лопатой не расстается (по выходным). При том что, имеет свой вполне успешный бизенс и в еде явно не нуждается.

У меня как городского таких пристрастий не возникает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк