Смотрел телевизор

04.06.08 13:55 | Goblin | 942 комментария »

Разное

Употребляя завтрак, смотрел телевизор. Обычно смотрю только новости — где кого зарезали, что взорвали, на кого напали — в общем, как демократия шагает по планете. А тут вдруг программа Людмилы Нарусовой (это мама Ксении Собчак), в которой принимает активное участие известный писатель Михаил Веллер. Стал смотреть.

Перво-наперво удивили способы построения фраз ведущей. Если с ораторскими способностями неважно, лучше бы читать текст с телевизора — тем более за огроменными очками движений глаз не видно. В противном случае у образованной части аудитории мнение о передаче формируется резко отрицательное — примерно такое же, как если бы ведущий говорит через "украинское" гэ. Но тут в дискуссию вступил известный писатель Михаил Веллер, и ведущая как-то сразу отошла на второй план.

Михаил Веллер сообщил, что комплекс проблем России сводится к двум основным проблемам. Первая — у нас нет частной собственности. В смысле — нормальной частной собственности. Не такой, как у нас есть, когда тебя может выселить из дома правительство Москвы, чтобы построить на месте твоей халупы небоскрёб, а правильной частной собственности, на которую никто не может посягнуть. Ибо только при наличии правильной частной собственности возможно построение по-настоящему демократического общества.

Сразу захотелось задать вопрос маститому писателю: а вот, к примеру, в Индии с частной собственностью полный порядок. У нас-то, понятно, после большевиков полный бардак — в собственности остались только квартиры стоимостью в 500.000 долларов США, а вот в Индии большевиков не было — поэтому там вообще ни у кого ни хрена нет. Правда, там были колонизаторы из одной демократической страны, которые 200 лет из этой самой Индии со всей мощью передовой западной державы сосали соки. Но колониальный режим, как известно, пал под мирным напором Махатмы Ганди, и в Индии всё стало как надо — все нищие.

Ну так вот в Индии частная собственность не замутнена вторжением большевиков — и что? Как там с демократией и с базирующемся на ней благосостоянии? Что об этом думает писатель Веллер? Отчего страна — нищая, и народ — нищий? Отчего же частная собственность не даёт буйных всходов? Или взять, к примеру, Бразилию. Или даже всю Южную Америку и вместе с ней Мексику. Тоже с частной собственностью полный порядок, а ни тебе демократии, ни тебе благосостояния даже рядом не видно. Как же так? Может, гражданам важнее жрать досыта? Может, частная собственность — не главное, а? Может, это тупой пропагандистский штамп? Может, частная собственность не есть основа счастья стран и народов? Может, суть — в другом?

Не успев разъяснить одну половину бытия, гражданин Веллер тут же сообщил, что вторая проблема — отсутствие у граждан России огнестрельного оружия. Ибо когда гражданин вооружён, окружающие вынуждены его уважать. Безусловно, наличие пистолета в штанах позволяет чувствовать себя значительно увереннее. Но даже при минимальном наличии мозгов очевидно, что наличие пистолетов у других граждан несколько скрадывает эффект всемогущества. Ибо гражданам свойственно сбиваться в вооружённые стаи, нападать гурьбой, брать в заложники родных и близких — история человечества изобилует примерами результатов борьбы одиночки с организованными бандами. Банды может победить только государство, отдельный гражданин — нет. И даже наличие у гражданина пулемёта — вовсе не гарантия уважения со стороны окружающих. Скорее наоборот.

Ну и, конечно же, сразу стало интересно: а вот в Бразилии полно оружия — и что? Где счастье-то? Где закон и порядок? Где уважение граждан друг к другу? Оно понятно, что браво расхаживающий среди трупов подростков бравый мент вызывает у определённой части публики глубочайшее уважение, но вот как насчёт самих подростков? Как насчёт их родителей? Что они думают по этому поводу? И это мы ещё не говорим про сугубо демократическую страну Колумбию, где только в городе Медельине в хороший день валят до сотни человек.

Короче, через три минуты просмотра телевизор выключил — есть и блевать одновременно невозможно.
Прекрасная пара — депутат госдумы и властитель дум.

Хорошо хоть у Веллера сына нет.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942, Goblin: 18

bqbr0
отправлено 05.06.08 15:37 # 701


Кому: downcast, #699

> Так и сейчас ситуация схожая, если учесть, что цена буханки хлеба 10 - 11 руб.

Так эта! Вес булки хлеба в СССР был почему-то стандартным - и в полтора-два раза большим, чем нынешний.
Да и 10-11 рублей - уже из области ненаучной фантастики. 13-15 уже за буханку 650 граммов. А вкусный и питательный - 20 руб за 400 граммов. Грешен, люблю ржаной.


Михась
отправлено 05.06.08 15:41 # 702


Кому: SBrebor, #698

> Камрад, не следует вести себя так оголтело. Белые штаны не дают тебе права
> хамить другим людям. И на будущее - срывают даже оранжевые и жёлтые штаны.
> Поэтому - не надо грубить. Если конечно собираешься продвигаться дальше.

Камрад, я лишь указал собеседнику в приятных ему терминах, что он уж никак не пастух.

В чем тут грубость?


downcast
отправлено 05.06.08 15:41 # 703


Кому: bqbr0, #701

> Вес булки хлеба в СССР был почему-то стандартным - и в полтора-два раза большим, чем нынешний

Да, тут ты прав. К сожалению, нынешний хлеб как по массе, так и по вкусовым качествам советскому уступает.
А мне очень нравились рогалики за 5 копеек и бублики за шесть копеек. С пломбиром.


SBrebor
отправлено 05.06.08 15:55 # 704


Кому: Михась, #702

> Камрад, я лишь указал собеседнику в приятных ему терминах, что он уж никак не пастух.

Покровы сорвал? Молодец.


> В чем тут грубость?

Если тебя мама-папа вежливому общению не обучили, я вряд ли помогу.


Borsalino
отправлено 05.06.08 15:57 # 705


Кому: BOV, #694

> Помповое ружьё имеет отношение к охоте? Или ты чего-то боишься и вооружаешься поэтому? Зачем вообще тебе оружие, с бюрократией бороться? [подозрительно косится, на всякий случай отодвигается]

А по твоему почему оно не имеет отношения к охоте? имхо , даже больше чем все эти Сайги и тигры с вепрями
Нет, не охочусь и вообще - любимый канал Энимал плэнет)))
Мне на дачу ездить приходиться часто и вообще почему не реализовывать свое право хранить и носить? не вижу причин

Кому: downcast, #703

> А мне очень нравились рогалики за 5 копеек
Гад, что ж ты делаешь! ))))
Мне эти рогалики до сих пор снятся , клевые были Кому: Михась, #691

> акой на хуй монополист?
>
> ИНТЕКО это конечно хороший семейны бизнес, но в Москве есть люди намного более серьезные.
>
> Некоторые в случае чего могут пойти с вопросом не только к президенту, но и к самому премьеру!

Ну и пойдут и чего? К президенту очень многие ходят, он их слушает и все на этом кончается. Ре6ально АФК Система и семейство кепки рулятКому: chrn, #690

> При злобных коммунистах еды было достаточно в магазине. А минимальная зарплата соответствовала в эквиваленте 300 буханкам хлеба в месяц. Пипец, как страшно было жить!

Камрад, не передергивай. Ты помнишь ассортимент магазинов 80х? Колбасно-мясные электрички в москву помнишь? Люди что от нечего делать катались с баулами эжратвы из Тулы и твери?! Помнишь сколько стоили хорошие сапоги? Сколько стоили джинсы или флакон французских духов (только не говори что это излишества и теткам все равно Красная зоря или шанель)


Кстати, тут один каммрад утверждал что врач получал 200 р. Специально опросил родню : врач специалист (не участковый, а именно специалист типа ЛОР, стоматолог, уролог и т.п) после ВУЗа в районке получал 80 рублей, потом 110
Сколько стоили сапожки, пальтишко или вожделение женщин 80-х - дубленка? Поинтересуйтесь.
Да никто не умирал, но ЖИЛИ БЕДНО. потому никто и не впрягся за советский строй и милые коммунисты набрали в последний раз меньше 20%


Heidzin
отправлено 05.06.08 16:00 # 706


Кому: Borsalino, #658

> Это откель ТАКИЕ данные?!
> Я в СССР жил в сознательном возрасте и такого не припомню
> И кроме того власть все таки понимала что совсем зажимать - не следует.
> Люди на этих дачах не моционы совершали а ЕДУ ВЫРАЩИВАЛИ (смекаешь почему?)
> :-)))

Блин, как же так - на нашей даче, да и у соседей вокруг, нет никого, кто бы выращивал еду. Песок кругом, море, свежий воздух. Недалеко лес - грибы\ягоды собирать. Ладно бы недавно дача была построена, так нет же - лет двадцать - двадцать пять назад. И (удивительно) ничего для выращивания ЕДЫ (как ты тут с ужасом говоришь). А вот сейчас (расцвет демократии) мысль повыращивать там еду появляется все настойчивее.

Что то не то ты про СССР помнишь, похоже...


Dragon64
отправлено 05.06.08 16:00 # 707


Кому: bqbr0, #667

> Так я извиняюсь, каков процент бездомных был в СССР? -7-8% или больше?

Речь не о бездомных, а о тех, кто не имел (не имеет) собственного отдельного жилья.
Таких в СССР было большинство. Я лично все детство прожил с бабушкой, дедушкой, мамой, дядей и младшим братом,
сначала в двухкомнатной квартире, потом в 4-хкомнатной. Об отдельном жилье моя мама даже не мечтала.


Dragon64
отправлено 05.06.08 16:00 # 708


Кому: Xenos, #687

> Кому: BOV, #680
>
> > Кому: Dragon64, #654
> > > Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью.
> >
> > Сам додумался? Про "части" - сильно сказанно :)
>
> +1 :-)
>
> Вот любопытно что такое "личная собственность". Представляется что-то вреде автомата который тебе Родина выдала или спецодежды на заводе.

А какое еще определение может быть у слова "частная"? Товарищ просто нашел очень интересное отличие частной собственности от личной.
Я высказал свое мнение по данному вопросу - если мы вдвоем (втроем и т.д.) владеем автозаправкой - это наша ЧАСТНАЯ собственность.
Если ЧАСТНОЙ собственностью владеет конкретный гражданин, она кроме того будет его личной собственностью, но ЧАСТНОЙ быть не перестанет.


Dragon64
отправлено 05.06.08 16:00 # 709


Кому: BOV, #680

> Кому: Dragon64, #654
> > Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью.
>
> Сам додумался? Про "части" - сильно сказанно :)

А что, я не прав? Части, разумеется, виртуальные. Если мы с тобой имеем на двоих автозаправку, это наша ЧАСТНАЯ собственность.
Если этой частной собственностью владеешь ты один, она твоя ЛИЧНАЯ. А товарищ утверждал, что частная - это только если для
зарабатывания денег, а иначе - она личная.


b-52
отправлено 05.06.08 16:00 # 710


Кому: bqbr0, #667

> Почему при гадских коммунистах люди строили себе дачи, а при демократах - бросают?

Земля богатство. Народ бросит, спекулянты купят. Через пять лет продадут в 100 раз дороже.
Где такой бизнес на шарике?


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:00 # 711


Кому: BOV, #697

> Родившихся в деревне к земле реально тянет.

Родился в деревне - к земле не тянет. Видимо переработал в детстве и юности :)


Dragon64
отправлено 05.06.08 16:00 # 712


Кому: Xenos, #677

> Если говорить о вообще, то я вовсе не утверждал, что отдельные части не могут приносить пприбыль.
>
> Я говорил в целом о сфере.

Я и не спорю, что на западе сельское хозяйство поддерживается государством, но ты ведь упомянул и
образование, и медицину. Сказал, что они в принципе не могут приносить прибыль. Я просто сказал, что
это не так. Так называемые "государственные" учреждения, в которых лечение и обучение бесплатное, конечно
не могут быть прибыльными, спору нет.


b-52
отправлено 05.06.08 16:00 # 713


Кому: Xenos, #656

> > Или вы знаете виды деятельности которые обеспечат стабильный приток денег?

А зачем нам приток?
Вместо того, чтобы гнать туда свое сырье в ввиде нефти и газа, а потом увеличивать свою денежную массу от продажи ресурсов, надо просто под то, что мы имеем создать нормальную денежную массу, раз в 20 больше чем мы имеем сейчас.
Причем это можно было сделать гораздо раньше.


b-52
отправлено 05.06.08 16:00 # 714


Кому: ps_jb, #636

> > Соня - жена сына Индиры. Это родственник или нет?
>
> Это клан

Жена сына - невестка, родственница.


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:00 # 715


Кому: Xenos, #677

> В странах Европейского Союза в настоящее время дотации фермерам составляют порядка 150 млрд. евро.

В Швейцарии фермерство полностью убыточно - и живет только на дотации правительства. Именно поэтому Швейцария не стремится в EU.


Dragon64
отправлено 05.06.08 16:00 # 716


Кому: Xenos, #666

> Конечно, знаю. Например, такой вид деятельности, как торговля - обеспечивает стабильный приток денег.
>
> Напомню вам известную экомическую истину: "Что-бы продать, что-то не нужное, надо с начала купить, что-то не нужное"(С)
>
> Спекуляции не в закрытой системе не могут увеличит её материалное благосостояние.
>
> Они лишь могут перераспределить материальные балаг.
>
> Никаких материальных благ они не могут создать в принципе.
>
> Даже если Россия будет торговать с внешними контрагентами, не смогут прибыли от спекуляций прокормить 140млн.

Ну ты загнул, аж в каком-то глобальном масштабе. Вопрос ведь был: "Какой вид деятельности приносит постоянный
приток денег?". Про какую ты "закрытую систему" говоришь? Если я - владелец магазина, какое мне дело до какой-то
там системы, лишь бы мое благосостояние увеличивалось.


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:00 # 717


Кому: Voron, #668

> Слава Богу, живу в России, хотя в Штатах и жил определенное время.
>
> В Штатах и коррупция, и продажные полицейские, и даже МАФИЯ, все есть. Но такого беспредела, как в России нет. Разница в масштабах.
>
> То, что нам показывают в фильмах (перестрелки, погони, разборки) - это в фильмах, но не в жизни.
> Большинство живет тихо, много работает, уважает законы и боится полицию и невыплату по кредиту. Такого разгула "демократии", как у нас, у них даже рядом нет.

Камрад, прочитай как 25% членов конгресса США нажились на войне в Ираке, так как вложили деньги в компании, которые "выиграли" тендеры на поставку всего чего только можно в Ирак. Про нефтянные скандалы с высшими чиновниками в США тоже наверно знаешь.
Мое ИМХО у них разгул "демократии" может и поменьше чем в России - но очень высок


b-52
отправлено 05.06.08 16:00 # 718


Кому: Borsalino, #662

> Ну разве только о том что там во главе армий МУЖИКИ и настоящие "Доны педро" стоят, которые время от времени приводят в чувство зарвавшихся правителей или социальных эксперементаторов типа сальвадора альенде.

Сальвадора не трожь, он для народа много сделал, начал Чили из долгов вытаскивать, но транс.национальная компания, сидевшая на меди не хотела терять прибыля, Пиночета купили, он дело сделал.


b-52
отправлено 05.06.08 16:00 # 719


Кому: Alex N, #635

> Так вот, теперь под строительство олимпийских объектов всю землю у бухтян (так их местные называют) отбирают. И предложило государство моему другу вместо его собственности "эквивалентную замену"- 3-х (!) комнатную квартиру в пос. Гумария.

Интересно - какие выкупные цены не землю в Сочи для олимп. игр.


412
отправлено 05.06.08 16:00 # 720


Никому персонально.

Пора, ох, пора учреждать новую секту - "Абличители аццкага саффка и выблядка яго - сотонинской рашки".

Для веллеролюбов, каспарофилов, резуноидов и прочих инвалидов умственного труда - тихая гавань и место душевного отдохновения.
Для людей вменяемых и адекватных - чисто обезьянник.


sdxr1805
отправлено 05.06.08 16:04 # 721


Кому: b-52, #593

как и сейчас расчетам орудий, и тд.
а солдатскую модель создали специально по русскому заказу, ввеле спусковой механизм однократного действия, чтоб перерасхода патрон небыло.


esqlc
отправлено 05.06.08 16:04 # 722


Кому: Ипостас Архонтов, #679

> Кому: Dragon64, #670
>
> > Если ты со своими родителями ездил
> > на дачу только отдыхать, это говорит о неплохом материальном (или социальном) положении твоих родителей. Могли,
> > значит, себе позволить покупать это все на рынке.
>
> Мои родитель в тот момент рядовые инженеры. И говорит это "неплохом материальном (или социальном) положении" советских людей.
>
> Еду же на даче выращивали те кому это хобби нравилось. К тому же картошка с дачи обходилась дороже чем с рынка.

Смотря что под дачей понимать. У нас например в Ростовской области году так 85-м можно было прикупить домик за пару тыщ целковых с участочком. Да было такое. Домик старенький конечно, саманный, комната и кухонька, дрова естественно, удобства во дворе. Помню даже моя классная руководительница такое домовладение прикупила, не рядовой учитель правда - народный СССР, но зарплата не выше чем у инженеров. Другой вопрос дача это или нет.
Если под дачей например считать хотя бы одноэтажный дом 10 на 10 метров из кирпича с удобствами внутри, то чтобы построить или купить такой дом скемья инженеров врядли бы потянула. Полковник/подполковник в отставке мог пожалуй или начальник цеха завода Ростсельмаш, ну или прапорщик Советской Армии.


axsm
отправлено 05.06.08 16:04 # 723


Кому: Borsalino, #652

> Кому: axsm, #409
> > Гражданин Веллер имел странный обычай по два-три раза в год менять место работы - видимо тоталитаризм мстил гражданину Веллеру подкованным сапогом по жопе за его яркую обличительную индивидуальность. Несомненно, что преобладание слова "уволен" в трудовых записях - верные стигматы советского интеллигента.
>
> Подобный пассаж дает основания полагать что ты или школьник ни дня не работавший или студентик. Открою страшную тайну - у всех более менее активных и ищущих в жизни людей таких записей было навалом в сов.время (кстати, подумай - почему сов.власть так не любила и осуждала людей меняющих место работы , профессию и место жительства, приклеивая им клички "летунов" и клеймя в фельетонах в прессе? ). А сейчас в эпоху капитализма - такие записи будут у всех - ибо смена работы зачастую единственный путь получить повышение зарплаты.

Гражданина Веллера действительно часто увольняли, чтобы мегаинтеллектуал мог повысить себе зарплату. И надо сказать, что гражданин Веллер всегда этой возможностью пользовался: нищенствовал и бродяжничал.

Тоже приоткрою страшную тайну: "таких записей" в советское время было навалом у злоупотребляющих алкоголем грузчиков, и тунеядцев.

В "эпоху капитализма" подобные "записи" будут означать не повышение зарплаты, а картонный пентхаус на улице, и богатейшее меню из помойного бачка.

И да, я школьник, мне 14 лет.

> > А теперь дружно задумаемся, кто, и с какими мозгами обеспечивает гражданину Веллеру ныне безбедную жизнь?
> Ему его обеспечивает его талант писателя. Сейчас никто никому не запрещает - иди напиши - "сорви покровы" с бездаря Веллера, сам издай (не дороже 2000 долларов стоит средний тираж) и продавай, обогащайся.

На счет "таланта писателя".
Любой автор в любом своем произведении в первую очередь говорит о самом себе.
Опять же, исходя из личного опыта и знаний жизни.
Гражданин Веллер представляет из себя типичного эльфа-задрота: частная собственность должна быть "правильной", чтобы ее никто (у Веллера) не отобрал; и у каждого (то бишь, у Веллера) должен быть короткоствол, чтобы все друг друга (то бишь, Веллера) уважали.
Гражданин Веллер (получатель повышенных зарплат в СССР) верно не знает, что частная собстенность либо есть, либо ее нет.
Эльфы не любят, когда их в реальной жизни наклоняют, и лишают ценного нектара.
Поэтому эльфы придумали сказку о "правильной" и "неправильной" частной собственности, в надежде что наклонять их будут меньше, увидев их "правильную" частную собственность.
Однако сказка сказкой, а в жизни, собственно, "мед или есть, или его нет".
Поэтому эльфы придумали другую сказку - про короткоствол.
Вот и тешатся, пернатые.


sdxr1805
отправлено 05.06.08 16:04 # 724


Кому: BOV, #599

так он больше подходит для обороны, чем автоматические(самозарядные-кому так понятнее)
думаю 14 патронов за минуту расстрелять удастся, при ОЧЕНЬ хорошей сноровке.
а из макара в режиме огневой налет я раз в 6 больше выстралов сделаю по окружающим.
с наганом слишком много возни при перезарядке, есть время спрятаться иль преступника прибить...(если он с наганом)


Heidzin
отправлено 05.06.08 16:04 # 725


Кому: Borsalino, #705

> Да никто не умирал, но ЖИЛИ БЕДНО. потому никто и не впрягся за советский строй

Сейчас все стали жить в разы богаче?


esqlc
отправлено 05.06.08 16:04 # 726


Кому: Skeiz, #692

> Кому: Goblin, #631
>
> > Вклад Пушкина в нашу литературу сложно переоценить - собственно, с него она и началась
>
> С Державина она началась.
>
> Кому: Михась, #681
>
> > Камрад, Сайга даже не 12-го калибра, а самого что ни на есть злоебучего 7.62 мм у нас в стране рабов разрешена
>
> Тигр лучше, он на базе СВД. Но купить его вы сможете только после 5 лет владения гладкоствольным охотничьим ружьем. Нарезную "Сайгу", кстати, тоже.
>
> > как быть с тем, что ты не назвал единственную причину победного марша хрущевок по стране - технологию крупнопанельного строительства
>
> Вообще, гораздо важнее тот факт, что квартиры в хрущевках давались бесплатно.
>
> > Вот эти агрегаты, в отличае от могучего Нагана, для тех представителей воласти, которые в штурмовой экипировке будут забарывать справедливые бунты граждан, вполне опасны.
>
> Стадо баранов, вооруженных оружием, не перестанут быть стадом баранов. Чтобы представлять собой какую-то силу, народу, для начала, надо перестать быть бар...

вобщем практически все так.
Но давали бесплатно это не совсем так.
У нас например надо было повъебывать на Сельмаше несколько лет минимум в сером чугуне, потом еще попробуй получи. И влапу нужно было начальнику профкома сунуть или жопу рвать на партсобраниях. Но в общем да - получал народ хаты. Очередь на Сельмаше реально двигалась.
Были еще кооперативы. Приличные деньги, от трех до пяти тыщ кажется. Мои родители у родни заняли например и 1966-м ввселились. Лет через 10 долг вернули.


sdxr1805
отправлено 05.06.08 16:04 # 727


Кому: ps_jb, #558

нет. я имел ввиду не видел в России.


esqlc
отправлено 05.06.08 16:04 # 728


Кому: downcast, #703

> Кому: bqbr0, #701
>
> > Вес булки хлеба в СССР был почему-то стандартным - и в полтора-два раза большим, чем нынешний
>
> Да, тут ты прав. К сожалению, нынешний хлеб как по массе, так и по вкусовым качествам советскому уступает.
> А мне очень нравились рогалики за 5 копеек и бублики за шесть копеек. С пломбиром.

Я после института несколько лет на кафедре работал. У нас был один доцент полковник в отставке. Так он свою зарплату всегда на бутылки водки переводил. Помню он говорил, что в универсально-водочном эквиваленте максимум был, когда он после училища лейтенантом был.


b-52
отправлено 05.06.08 16:04 # 729


Кому: Skeiz, #695

> А колбаса - это от лукавого, оставьте ее демократам. Это их любимый аргумент, про колбасу и йогурты.

Ситуация с дефицитом продуктов и товаров шир.потреба была создана в СССР специально, чтобы было больше недовольных социализмом и можно было развалить СССР. Это уже Госплан тут постарался.


AndreyK
отправлено 05.06.08 16:04 # 730


ИМХО истина где-то посередине. Однозначно сказать, что слова писателя глупость и заблуждение - нельзя. Частная собственность - это важно, но она у нас и сейчас не плохо защищена, вопрос в том, что законами злоупотребляют и попросту не выполняют. Разруха ничинается с разрухи в головах. Если бы всё общество было сознательное и высокообразованное - проблемы защищать свою собственность вообще бы особо не возникало, кроме спорных вопросов, которые решались бы в суде. Но мы живем в реальном мире, в котором зачастую благосостояние и здоровье общества обеспечиваются не количеством оружия и правом на собственность, а желанием самих людей жить достойно и честно.


chrn
отправлено 05.06.08 16:06 # 731


Кому: downcast, #699

> А минимальная зарплата соответствовала в эквиваленте 300 буханкам хлеба в месяц.
>
> Так и сейчас ситуация схожая, если учесть, что цена буханки хлеба 10 - 11 руб.

Согласен, неудачный пример. Тогда скажем так - на нее можно было совершить 1200 поездок на общественном транспорте. Восемьдесят раз пообедать в столовке. Слетать из Москвы в Иркутск и обратно. Одеться и обуться с ног до головы. (Все по отдельности, разумеется). Но вот машину, самую дешевую - одну сотую часть, это да.

У нас с супругой в студенчестве общий доход составлял 110 рублей в среднем. Финансовых затруднений как-то не припоминаю. Ели досыта, одевались не в рванье, три раза в год в походы ходили - Кавказ весной и осенью, Сибирь летом.


Михась
отправлено 05.06.08 16:08 # 732


Кому: Borsalino, #705

> Ну и пойдут и чего? К президенту очень многие ходят, он их слушает и все на этом кончается. Ре6ально АФК Система и семейство кепки рулят

Смотрим капитализацию ИНТЕКО, потом Миракса, Су-155, Донстроя и т.д.

Потом вспоминаем, что уже пол годика в бизнес на территории Москвы вошла дерипаскина контора по имени Базэл, чего-то там такое ловко прикупившая.

А еще чуть позже обращаем вниамание, что ГСК Москвы вдруг резко разделили на три конкурирующих кабинета.

Все не так просто (с).

Особенно, если учесть, что Михалыч у нас товарисч назначаемый президентом, а президент у нас теперь новый, ничем Михалычу не обязанный. ;)

Кому: SBrebor, #704

> Если тебя мама-папа вежливому общению не обучили, я вряд ли помогу.

Так и шел бы себе мимо...


BOV
отправлено 05.06.08 16:09 # 733


Кому: Borsalino, #705
> Мне на дачу ездить приходиться часто и вообще почему не реализовывать свое право хранить и носить? не вижу причин
Ни в коем случае на твои права не посягаю :) Просто поинтересовался, для общего понимания ситуации.
Мне вот повезло, я при "кровавом тоталитаризме" в школе на стрелковую секцию ходил, наигрался досыта в детстве с пистолетами.
Жаль, не всем повезло с игрушками...


SBrebor
отправлено 05.06.08 16:10 # 734


Кому: axsm, #725

> В "эпоху капитализма" подобные "записи" будут означать не повышение зарплаты, а картонный пентхаус на улице, и богатейшее меню из помойного бачка.

А ты, Нострадамус!!!

Кому: axsm, #725

> я школьник, мне 14 лет.

Это пройдёт, поверь. Но набраться ума удаётся немногим.

> Гражданин Веллер представляет из себя типичного эльфа-задрота

Тебе из погреба да с высоты прожитых лет виднее, да.


BOV
отправлено 05.06.08 16:11 # 735


Кому: Dragon64, #713
> А что, я не прав? Части, разумеется, виртуальные. Если мы с тобой имеем на двоих автозаправку, это наша ЧАСТНАЯ собственность.
> Если этой частной собственностью владеешь ты один, она твоя ЛИЧНАЯ.

Скажу коротко - ты не прав.


downcast
отправлено 05.06.08 16:11 # 736


Кому: Borsalino, #705

> Гад, что ж ты делаешь! ))))

Ностальгирую...

> но ЖИЛИ БЕДНО

Камрад, пмсм, ты не прав.
Я, конечно, молод, чтобы сильно рассуждать на эту тему, но вкратце скажу. У меня оба родителя работали инженерами на предприятии. Тогда это была хорошая, уважаемая профессия (уж не говоря о врачах, военных, милиционерах и т.п.). Я не могу сказать, что уж бедно жили. Позволяли себе скататься на юг, к родственникам в Москву иногда и по нескольку раз в год. Еда в доме всегда была, возможность купить новую мебель и т.д. тоже присутствовала.
Опять же, помню, в шесть лет переболел дизентерией - в больнице провалялся недели три. Так там каждую неделю - чистое постельное белье, пошел на поправку - кормили на убой. Т.е. финансирование больниц, детских садов, школ и других учреждений была нормальной. Не бедно жили.
Я, может, сужу однобоко - ибо не знаю, как обстояла ситуация в деревнях и селах, но по воспоминаниям - бедных не было. Нищих - тем более. Нормальный достаток был.


BOV
отправлено 05.06.08 16:13 # 737


Кому: b-52, #714
> Жена сына - невестка, родственница.
Родственники - это люди, связанные кровным родством. Дядя и племянник - родственники. Муж и жена - не родственники!


BOV
отправлено 05.06.08 16:15 # 738


Кому: ps_jb, #720
> Родился в деревне - к земле не тянет. Видимо переработал в детстве и юности :)

В семье - не без ... оно по всякому бывает :))))) КС


downcast
отправлено 05.06.08 16:15 # 739


Кому: chrn, #731

> Тогда скажем так...

Так и не спорю, камрад. Что и говорить, порядок был. Опять же, сравнить студенческую стипендию в 90-х и годами двадцатью ранее. Во второй половине девяностых на стипендию хорошо если бутылку водки можно было взять. Неудачный пример, конечно, про водку, но тем не менее. Или там... А, вот - пять проездных.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 16:15 # 740


Кому: SBrebor, #734

> Тебе из погреба да с высоты прожитых лет виднее, да.

Комрад, по что вьюношу обижаешь?

Кому: esqlc, #723

> Смотря что под дачей понимать...

Да это понятно.


Borsalino
отправлено 05.06.08 16:18 # 741


Кому: Dragon64, #706

> Речь не о бездомных, а о тех, кто не имел (не имеет) собственного отдельного жилья.

Они этого не понимают.Кому: downcast, #736

> Я, конечно, молод, чтобы сильно рассуждать на эту тему, но вкратце скажу. У меня оба родителя работали инженерами на предприятии. Тогда это была хорошая, уважаемая профессия (уж не говоря о врачах, военных, милиционерах и т.п.). Я не могу сказать, что уж бедно жили. Позволяли себе скататься на юг, к родственникам в Москву иногда и по нескольку раз в год. Еда в доме всегда была, возможность купить новую мебель и т.д. тоже присутствовала.

Камрад, то как выглядела поездка советского человека на юг хорошо показано в фильме "Будьте моим мужем" с Мироновым))
Видишь ли, психика так устроена что плохое вытесняется
Поговори с родителями. Они тебе расскажут как жилось, как быт выглядел, как "доставали" вещи

Конечно в СССР были плюсы, но вот только минусы в итоге перевесили и наша система проиграла
И к тому ж с чего вы решили что там (на загнивающем западе ) по другому в плане плюсов былр? Что там не заботились о развитии и доступности медицыны, образования и прочих благ для народа? если б это было так то неоткуда б там взяться нынешнего уровня жизни


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:19 # 742


Кому: b-52, #714

> Жена сына - невестка, родственница.

Я и говорю - клан


chrn
отправлено 05.06.08 16:21 # 743


Кому: Borsalino, #705

> Камрад, не передергивай. Ты помнишь ассортимент магазинов 80х?

Помню. Камрад, я в конце 80-х уже отдельной семьей жил. Молодой студенческой семьей.

> Колбасно-мясные электрички в москву помнишь? Люди что от нечего делать катались с баулами эжратвы из Тулы и твери?!

Помню. Масштаб явления ныне изрядно преувеличен. И катались не с голодухи, а за дефицитными товарами. Нормальное мясо, кстати, в провинции было намного проще купить, чем в Москве. Да, на рынке за три, а не в магазине за два. Ужос!

> Помнишь сколько стоили хорошие сапоги? Сколько стоили джинсы или флакон французских духов (только не говори что это излишества

Почему не говорить? Разве не излишества? Где граница? Кому и личная яхта - предмет первой необходимости

> Кстати, тут один каммрад утверждал что врач получал 200 р. Специально опросил родню : врач специалист (не участковый, а именно специалист типа ЛОР, стоматолог, уролог и т.п) после ВУЗа в районке получал 80 рублей, потом 110

Как-то трудно верится, камрад. Девяносто рублей уборщицы получали. Молодые специалисты с в/о любого профиля - от 120.

> Сколько стоили сапожки, пальтишко или вожделение женщин 80-х - дубленка? Поинтересуйтесь.

Да, отношение цен между группами товаров "первая необходимость" и "вытребеньки" было впечатляющим. Лично я не вижу в этом никакой беды. Конечно, оно правильней, когда тому же врачу не хватает на прокорм семьи, зато любое чмо может купить ржавое ведро за 300 уе.

> Да никто не умирал, но ЖИЛИ БЕДНО. потому никто и не впрягся за советский строй и милые коммунисты набрали в последний раз меньше 20%

Не бедно жили. Скромно. Это очень разные вещи - бедно и скромно. А за коммунистов не потому 20%, что "бедно жили". А потому, что любому вменяемому человеку понятно, что в одну реку дважды войти нельзя. Потому, что в современных реалиях восстановление системы социальной защищенности не решается экспроприацией экспроприаторов и распилом стабфонда. И по многим другим причинам.


esqlc
отправлено 05.06.08 16:22 # 744


Кому: BOV, #733

> Кому: Borsalino, #705
> > Мне на дачу ездить приходиться часто и вообще почему не реализовывать свое право хранить и носить? не вижу причин
> Ни в коем случае на твои права не посягаю :) Просто поинтересовался, для общего понимания ситуации.
> Мне вот повезло, я при "кровавом тоталитаризме" в школе на стрелковую секцию ходил, наигрался досыта в детстве с пистолетами.
> Жаль, не всем повезло с игрушками...

По личному опыту - пистолет требует постоянных стрелковых тренировок.
Помню в учебке (ВВ) из ПМ пол года в тире стрелял. К концу обучения первое упражнение стабильно на отлично.
После учебки вернулся в лес, там ПМ уже был не положен по штату срочникам. Так где-то через пол-года с взводным попал в тир. Он мне дал пострелять из ПМ, так половина выстрелов ушла мимо мишени, сам офигел.
Пистолет неподготовленному человеку - этож 3.14здец, попадет куда угодно, только не в цель.


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:22 # 745


Кому: BOV, #738

> В семье - не без ... оно по всякому бывает :))))) КС

Ты главное сестру мою не тронь :)
Она тоже к земле - ну ни как :)


ps_jb
отправлено 05.06.08 16:22 # 746


Кому: sdxr1805, #727

> Кому: ps_jb, #558
>
> нет. я имел ввиду не видел в России.

Камрад, не совсем понял это пассаж


SBrebor
отправлено 05.06.08 16:23 # 747


Кому: Михась, #732

> Так и шел бы себе мимо...

Как говорит наш дорогой шеф, папе своему советуй, если он у тебя есть.

Кому: Ипостас Архонтов, #740

> Комрад, по что вьюношу обижаешь?

Это случай проявления так называемой "дедовщины" КС
Желательно всё-таки свои заявления аргументировать поубедительнее,
чем в стиле "имхерастии".


downcast
отправлено 05.06.08 16:23 # 748


Кому: Heidzin, #719

> Блин, как же так - на нашей даче, да и у соседей вокруг, нет никого, кто бы выращивал еду. Песок кругом, море, свежий воздух.

Тут, вишь, какая ситуация - у тебя дача у моря. Ты где-то в южных районах живешь?
А как быть тем, кто на Урале, в Сибири?
Я последние десять лет в Томске живу - тут очень многие на дачах стараются за лето кой-чего вырастить - картошку, морковку/свеклу. Чтобы было, что зимой кушать, тем более, что зима длится больше полугода, и чем дальше - тем дороже этот картофель по цене, не каждому купить. Так всегда было. Дед мой, например, на даче выращивал всякие вишни-смородины для варенья на зиму.


ALT
отправлено 05.06.08 16:24 # 749


Кому: Borsalino, #741

> Видишь ли, психика так устроена что плохое вытесняется
> Поговори с родителями. Они тебе расскажут как жилось, как быт выглядел, как "доставали" вещи

Камрад, срывай далее покровы. Я в то время жил.
Доставать вещи с деньгами значительно проще чем искать работу без оных.


Borsalino
отправлено 05.06.08 16:25 # 750


Кому: BOV, #733

> Мне вот повезло, я при "кровавом тоталитаризме" в школе на стрелковую секцию ходил, наигрался досыта в детстве с пистолетами.
> Жаль, не всем повезло с игрушками...

Обижаешь - у меня без малого 5 лет на постоянном ношении ПМ был ))))Кому: Heidzin, #730

> Да никто не умирал, но ЖИЛИ БЕДНО. потому никто и не впрягся за советский строй
>
> Сейчас все стали жить в разы богаче?

Многие - да
Посмотри на автомобилизацию всей страны, хотя бы
но многие - за бортом, кто ж споритКому: Михась, #732

> Особенно, если учесть, что Михалыч у нас товарисч назначаемый президентом, а президент у нас теперь новый, ничем Михалычу не обязанный. ;)

Тссс! не спугни, а то вдруг и новый эту гадину на нашу голову оставит


BOV
отправлено 05.06.08 16:27 # 751


Кому: sdxr1805, #721
> так он больше подходит для обороны, чем автоматические(самозарядные-кому так понятнее)
> думаю 14 патронов за минуту расстрелять удастся, при ОЧЕНЬ хорошей сноровке.

[в ужасе] Камрад, ты где оборону держать собрался? Враг уже у ворот, наступает? [ищет под диваном дедовскую шашку]


esqlc
отправлено 05.06.08 16:28 # 752


Кому: Borsalino, #741

> Конечно в СССР были плюсы, но вот только минусы в итоге перевесили и наша система проиграла
> И к тому ж с чег...

Плюсов было столько, что при моей жизни их точно в Росии не будет уже никогда.
Если бы Горбач хотел действительно что то схорошее сделать, а не всемирную славу получить, то он бы систему не развалил, а реформировал постепенно.
Дэн Сяо Пин ведь начал реформы и Китай уже из жопы вылазит. А мы аккурат в полной жопе.


chrn
отправлено 05.06.08 16:29 # 753


Кому: esqlc, #746

> Пистолет неподготовленному человеку - этож 3.14здец, попадет куда угодно, только не в цель.

Факт. "Когда стреляет Хаджа - самое безопасное место там, куда он стреляет" (с)


downcast
отправлено 05.06.08 16:30 # 754


Кому: Borsalino, #741

> И к тому ж с чего вы решили что там (на загнивающем западе ) по другому в плане плюсов было

Камрад, а я не с западом сравниваю, боже упаси. Исключительно с тем, что есть сейчас.

> Камрад, то как выглядела поездка советского человека на юг хорошо показано в фильме "Будьте моим мужем" с Мироновым))

Пардон, упустил - не смотрел это кино. Но на юге последний раз был в 1990-м году, в Феодосии. Поездка фантастическая была. Уж и не знаю, как там в кино с Мироновым. Посмотрю.

Кому: chrn, #743

> Кому и личная яхта - предмет первой необходимости

Черт возьми, хорошо сказал. Тонкая такая ирония.

> Не бедно жили. Скромно. Это очень разные вещи - бедно и скромно. А за коммунистов не потому 20%, что "бедно жили". А потому, что любому вменяемому человеку понятно, что в одну реку дважды войти нельзя. Потому, что в современных реалиях восстановление системы социальной защищенности не решается экспроприацией экспроприаторов и распилом стабфонда. И по многим другим причинам.

И еще раз браво! Прям в точку, камрад.


chrn
отправлено 05.06.08 16:35 # 755


Кому: Borsalino, #741

> Камрад, то как выглядела поездка советского человека на юг хорошо показано в фильме "Будьте моим мужем" с Мироновым))

Эта, камрад, вообще-то сей фильм является кинокомедией. Жанр такой. Давай вспомним другую комедию - "Любовь и голуби". Там описан совершенно иной вариант поездки советского человека на юг.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 16:35 # 756


Кому: chrn, #743

> Девяносто рублей уборщицы получали

Уборщица получала 70 (ставка младшего обслуживающего персонала). При этом стипендии в 75 рублей бывали.

> Молодые специалисты с в/о любого профиля - от 120.

При этом ни кто не мешал молодому специалисту одуматься, завязать со специальностью , и спокойно закалачивать свои 400 машинистом электрички.


axsm
отправлено 05.06.08 16:35 # 757


Кому: SBrebor, #734

> > В "эпоху капитализма" подобные "записи" будут означать не повышение зарплаты, а картонный пентхаус на улице, и богатейшее меню из помойного бачка.
> А ты, Нострадамус!!!

Чем богаты.

> > я школьник, мне 14 лет.
> Это пройдёт, поверь. Но набраться ума удаётся немногим.

Давно уже прошло. Тупи40к помог.

> > Гражданин Веллер представляет из себя типичного эльфа-задрота
> Тебе из погреба да с высоты прожитых лет виднее, да.

К любому человеку - как ко мне, так и Веллеру, - очень хорошо подходит одна народная мудрость: лучше молчи - за умного сойдешь.
Когда умничает Веллер - я не могу молчать!


Heidzin
отправлено 05.06.08 16:36 # 758


Кому: downcast, #748

> Тут, вишь, какая ситуация - у тебя дача у моря. Ты где-то в южных районах живешь?
> А как быть тем, кто на Урале, в Сибири?
> Я последние десять лет в Томске живу - тут очень многие на дачах стараются за лето кой-чего вырастить - картошку, морковку/свеклу. Чтобы было, что зимой кушать, тем более, что зима длится больше полугода, и чем дальше - тем дороже этот картофель по цене, не каждому купить. Так всегда было. Дед мой, например, на даче выращивал всякие вишни-смородины для варенья на зиму.

Архангельская область. У самого Белого моря. При СССР куплена дача. На ней принципиально ничего не растилось. Была чтобы в короткое лето (а у нас оно действительно короткое) семья ездила туда покупаться\отдохнуть. Никаких огородов. Они появились как раз после катастройки. Бабушки конечно огородики имели и имеют сейчас обе приехали из деревень в свое время. Одна бабушка коз держала - молоко вкусное было. Никакой необходимости до катастройки чего то там на даче выращивать не возникало. Сейчас вовсю агитирую родню за посадку картошки (а больше тут не много чего растет - вишни не очень прижились, хотя на огороде у бабушки есть одна. Урожай - две вишенки - самый жесткий был). И сам участвую в этаких делах. Вот такие ситуации. Кстати при СССР тут тоже снабжение не очень было - рыбы завались, а вот с колбасами не особо - ездили в райцентр. Мороженное не часто бывало - но это потому что доехать проблема была, а летом и мороженное не довезешь. Но ИМХО это проблема распределения, а не производства...


StivenRND
отправлено 05.06.08 16:36 # 759


[офф]
В аське прислали, улыбнуло

Дима «Сука» Билан. Действующая модель Майкла Джексона в масштабе 1:72. Чемпион Европы по прыжкам с песнями.

Дмитрий «Президент» Медведев. Крупный общественный и домашний деятель. Человек года по версии журнала «Мурзилка».

Владимир «Опаньки» Путин. Официальный двойник главы государства, человек номер полтора в стране.

Алина «Хочу» Кабаева. Любимая гимнастёрка Путина, девушка-мечта, девушка-сон, девушка в руку.

Жанна «Сиске» Фриске. Надувная женщина с элементом неизвлекаемости. При надавливании поёт.

Ефим «Люсёк» Шифрин. Дошутившийся качок. Укушен ядовитой обезьяной за средний палец.

Геннадий «Доктор» Малахов. Уринофилософ. Ведет передачу о лечении плоскостопия косоглазием. Может взглядом почесать чужое яйцо.

Рената «Киска» Литвинова. Женщина-пломбир. Тает и стонет на языке.

Евгений «Кто таков» Шестаков. Писатель-классик, автор книг «Униженные и оскоплённые», «Тарас Вульва», «Майна и вир».

Тимати «Тимати» Тимати. Рэпердун, завсегдаун клубных тусовок.


BOV
отправлено 05.06.08 16:37 # 760


Кому: esqlc, #746
> По личному опыту - пистолет требует постоянных стрелковых тренировок.
Камрад, да я не об этом! Я о том, что вот лично мне повезло, я наигрался с оружием в детстве, и сейчас желания купить себе пулемет, чтобы возить его на дачу с целью отбиваться не знаю даже от кого - не испытываю совершенно. Но не всем так повезло, некоторые покупают-возят да еще мечтают о каких-то мегадевайсах.


Ratatosk
отправлено 05.06.08 16:38 # 761


Кому: Borsalino

Считаю, что провокация удалась! Принимай поздравления, камрад, всё выглядело очень натурально, практически нигде не прокололся. 5 баллов!


chrn
отправлено 05.06.08 16:38 # 762


Кому: Ипостас Архонтов, #756

> Уборщица получала 70 (ставка младшего обслуживающего персонала). При этом стипендии в 75 рублей бывали.

Ставка - да. Но ни одна нормальная уборщица на ставке не сидела. Потому что норма этой ставки (уж не помню, сколько там квадратов было) позволяла физически здоровой бабульке без проблем окучивать полторы-две нормы. И соответственно получать. Я эту тему знаю, я в школе уборкой подрабатывал. Первая запись в трудовой - МОП -)).


BOV
отправлено 05.06.08 16:40 # 763


Кому: Borsalino, #750
> Обижаешь - у меня без малого 5 лет на постоянном ношении ПМ был
У-у-у... Как все запущено...


downcast
отправлено 05.06.08 16:43 # 764


Кому: Heidzin, #759

> Архангельская область. У самого Белого моря.

Ну, звиняй. Не знал, потому и спросил.

> Сейчас вовсю агитирую родню за посадку картошки

Если почва плодородит - почему нет? Опять же, смена деятельности.

> Кстати при СССР тут тоже снабжение не очень было - рыбы завались

Пмсм, рыба лучше всяких колбас. Исключительно пмсм.


BOV
отправлено 05.06.08 16:45 # 765


Кому: Heidzin, #759
> Мороженное не часто бывало - но это потому что доехать проблема была, а летом и мороженное не довезешь
Эх, то мороженное с ностальгией вспоминаю! Теперь такого не купить, лучшие варианты современного тянут максимум на "сливочное" по 13 копеек! [вздыхает]


bqbr0
отправлено 05.06.08 16:45 # 766


Кому: AndreyK, #724

> ИМХО истина где-то посередине. Однозначно сказать, что слова писателя глупость и заблуждение - нельзя.

Вот я как-то не люблю такое сравнение. А то скажешь кому: дважды два - четыре. А этот кто-то в ответ: нет, дважды два - восемь. А третий говорит - истина посередине. Значит, дважды два - шесть.


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 16:46 # 767


Кому: chrn, #762

> Ставка - да. Но ни одна нормальная уборщица на ставке не сидела.

Не знал.

> Первая запись в трудовой - МОП

Приятно наверное посмотреть в трудовую. Мол с чего начал и чего достиг.


blackcat
отправлено 05.06.08 16:48 # 768


Кому: svobodofil, #614

> Особенно про культуру, как средство производства.

Таки я извиняюсь, но без возникновения культурных предпосылок возникновение развитого производства невозможно. Есть такое понятие "культура производства"; так вот, как ни странно, она очень плотно связана с общей культурой человка, потому что не бывает так: на работе до микрона вылизывает и рабочее место пылесосит, а за воротами раздолбай, живущий по уши в дерьме и вечно пьяный.
Это не говоря о том, что культура общества должна обеспечивать возможность создания массовых производств с их очень своеобразной спецификой. Даже город сам по себе уже требует (и навязывает) определенную культуру.

Кому: dharbari, #610

> Угу. Вы еще скажите, что они не стоят до тех пор, пока налом за них зарплату не выдадут.

Сколько стоит тонна газа, находящегося на северных месторождениях Ямала (они еще не освоены)? Сколько вы за нее выручите при условии, что добыть ее в ближайшие 3-4 года будет невозможно? Какую прибыль вы получите, если ее всё-таки купите?

Кому: b-52, #632

> Месторождение, само по себе ценность и богатство.
> В зависимости от разных факторов, разная цена. Как далеко до точек переработки и сбыта, наличие портов или ж.д. дорог, наличие и отсутствие конфликтов в стране, есть ли персонал для работы из местного населения и т.д...

Угу. То есть приходим к тому, что стоимость месторождения во многом определяется стоимостью капитала для добычи сырья. Я о чем говорил?
Самый примитивный пример. Как только себестоимость добычи становится выше стоимости сырья - добычу прекращают. В земле лежат тысячи тонн золота, цветных и редких металлов, газа и нефти, угля - только добывать их невыгодно, посему и стоимость их на данный момент равна нулю.


Кому: Alex N, #640

> Хрен там! Капитализация добывающих компаний как раз и расчитывается в том числе и на объёме разведанных полезных ископаемых, на месторождениях которые эта компания осваивает или может осваивать. И на эти данные рынок очень чутко реагирует. Т.о полезные ископаемые имеют стоимость с момента разведки.

Повторюсь. Сколько стоит тонна газа, который в данный момент не добывают? Какую прибыль ты от нее можешь получить? Какая прибыль может быть от нее получена, если на данный момент добыть и довезти до потребителя ее невозможно?

Кому: Borsalino, #652

> А зачем строить города за полярным кругом? Может целесообразнее там иметь вахтовые поселки как это и делают нормальные люди?

Невыгодно. Очень тяжело вахтовым методом обслуживать более-менее крупные месторождения.


esqlc
отправлено 05.06.08 16:48 # 769


Сапоги. Если в магазине то 80-90 целковых. Помню ездил от института на олимпиаду по сопромату в 87-м и в Твери в магазине купил, даже на размер не посмотрел. Жене правда маловаты оказались, но за 120 продал, ага.
Джинсы - 70 - 100.
Магнитофон Ростов 102 - около 500 рублей.
Телевизор цветной 670 рублей.
Холодильник - примерно 400 рублей.

Если двое работали, даже инженерами оба и никто не бухал, то при наличии жилья жить было можно с учетом того, что продукты питания стоили намного дешевле.
Я на работе и сейчас народу говорю, мол какого хрена вы застой ругаете, посмотрите на себя - все были бы при деле, кто не спился. И дача какая - никакая былы бы и хата хоть и кооперативная или от Сельмаша. Ну вместо опеля или хундая была бы шестерка или москвич. За то бы спалось намного спокой нее по ночам.
Да, кстати была практика продажи в рассрочку дорогой бытовой техники, правда не на все и не всегда.


BOV
отправлено 05.06.08 16:53 # 770


Кому: esqlc, #769
> Да, кстати была практика продажи в рассрочку дорогой бытовой техники,
Эх, 1985 год, телевизор "Рекорд-311" :)

Да, кто не в теме, обратите внимание, "В РАССРОЧКУ" а не "в кредит"!


SBrebor
отправлено 05.06.08 16:56 # 771


Кому: axsm, #757

> Когда умничает Веллер - я не могу молчать!

"Промолчи - и Сатана восторжествует!" © КС

Кому: BOV, #770

> Да, кто не в теме, обратите внимание, "В РАССРОЧКУ" а не "в кредит"!

Именно! А ещё в рассрочку можно было купить кооперативную квартиру!
И не надо было отдавать за это всю зарплату очень много лет подряд!


esqlc
отправлено 05.06.08 17:01 # 772


Кому: Ипостас Архонтов, #756

> Кому: chrn, #743
>
> > Девяносто рублей уборщицы получали
>
> Уборщица получала 70 (ставка младшего обслуживающего персонала). При этом стипендии в 75 рублей бывали.
>
> > Молодые специалисты с в/о любого профиля - от 120.
>
> При этом ни кто не мешал молодому специалисту одуматься, завязать со специальностью , и спокойно закалачивать свои 400 машинистом электрички.

Доцент, зарабатывал около 500 рублей в месяц. Профессор до 700 рублей.
Инженер 1-й категории на производстве думаю 250 тоже зарабатывал ежели с премией.
Брательник мой работая вахтовым методом на обслуживании автоматики газопроводов на круг 600-700 с командировочными.
Короче, кто хотел - работал и не бедствовал.
Вот врачи и учителя да - хреновые были зарплаты.


esqlc
отправлено 05.06.08 17:01 # 773


Кому: BOV, #770

> Кому: esqlc, #769
> > Да, кстати была практика продажи в рассрочку дорогой бытовой техники,
> Эх, 1985 год, телевизор "Рекорд-311" :)
>
> Да, кто не в теме, обратите внимание, "В РАССРОЧКУ" а не "в кредит"!

Ну да, все по честному, никаких ростовщических процентов и залогов под кредит :-)


Metam
отправлено 05.06.08 17:06 # 774


Кому: Goblin, #631

> Вклад Пушкина в нашу литературу сложно переоценить - собственно, с него она и началась.

Дим Юрич, маленькое, но существенное уточнение. С Пушкина начался современный литературный язык. До него творился эстетствующий бардак, когда сентименталисты и архаисты не могли вдоволь наспориться - как же надо делать литературу. Пришёл Пушкин. Написал несколько произведений романтического толка, которых потом терпеть не мог, а потом взял да и приблизил язык литературы к повседневному языку разных слоёв общества. То есть крестьяне у него стали говорить как крестьяне, а не "как на светском рауте" (с).


Ипостас Архонтов
отправлено 05.06.08 17:08 # 775


Кому: esqlc, #772

> Короче, кто хотел - работал и не бедствовал.

Согласен.


ALT
отправлено 05.06.08 17:09 # 776


Кому: esqlc, #772

> Вот врачи и учителя да - хреновые были зарплаты.

Получали поболее железнодорожников.


BOV
отправлено 05.06.08 17:13 # 777


Кому: esqlc, #773
> Ну да, все по честному, никаких ростовщических процентов и залогов под кредит
Нет, ну вот какая же неэффективная была социалистическая экономика! Ведь могли бабло грести на процентах по кредиту, а вместо этого продавали в рассрочку, то есть беспроцентно. А еще ж можно было рекламку дать по телевидению, что тот, у кого нового телека нет - лох, и собирай себе баблище! Ведь делание бабла - это же и есть смысл экономики, разьве нет?
КС


chrn
отправлено 05.06.08 17:19 # 778


Кому: esqlc, #769

> Да, кстати была практика продажи в рассрочку дорогой бытовой техники, правда не на все и не всегда.

К тому же имело место такое явление, как "касса взаимопомощи" на любом среднем/крупном предприятии, аккурат для таких целей.


esqlc
отправлено 05.06.08 17:22 # 779


Кому: ALT, #776

> Кому: esqlc, #772
>
> > Вот врачи и учителя да - хреновые были зарплаты.
>
> Получали поболее железнодорожников.

Про железнодорожников вполне возможно. Но думаю, что ежели речь об бухгалтерии и инженерах, то стандарт 120 - 140. Премий как на производстве у них скорее всего не было. Проводники зарабатывали дофига. Мой приятель который в институте инженеров ЖД учился рассказывал, что за летнии каникулы на практике проводником получалось как за полгода после института, если не больше.

Кстати очень низкие зарплаты были в ГосБанке. Мой брательник в свое время оттуда слинял на более денежные места, так после перестройки локти кусал.


blackcat
отправлено 05.06.08 17:22 # 780


Кому: esqlc, #772

> Доцент, зарабатывал около 500 рублей в месяц. Профессор до 700 рублей.

Смотря где. Разброс у доцента был от 300 до 500 рублей.


esqlc
отправлено 05.06.08 17:27 # 781


Кому: BOV, #777

> Кому: esqlc, #773
> > Ну да, все по честному, никаких ростовщических процентов и залогов под кредит
> Нет, ну вот какая же неэффективная была социалистическая экономика! Ведь могли бабло грести на процентах по кредиту, а вместо этого продавали в рассрочку, то есть беспроцентно. А еще ж можно было рекламку дать по телевидению, что тот, у кого нового телека нет - лох, и собирай себе баблище! Ведь делание бабла - это же и есть смысл экономики, разьве нет?
> КС
Той экономики которая сейчас да.
Были времена, когда деньги имели отрицательный процент. Каждый год князь чеканил новую монету и менял старую к новой например 10 к 9. В тех условиях деньги прятать в кубышку было глупо и деньги исполняли функцию всеобщего эквивалента и не более того. В коране например не зря написано, что нельзя давать деньги под проценты т.к. это зло. Но потом с централизацией власти короли и императоры быстро пофиксили этот баг. Ведь самый простой способ разбогатеть - просто наделать нмного денег, и правила дурацкие насчет процентов тоже нафиг. Ну да это лирика конечно.


esqlc
отправлено 05.06.08 17:37 # 782


Кому: blackcat, #780

> Кому: esqlc, #772
>
> > Доцент, зарабатывал около 500 рублей в месяц. Профессор до 700 рублей.
>
> Смотря где. Разброс у доцента был от 300 до 500 рублей.

Не было никакого разброса, была единая тарифная сетка.
Доцент со степенью - 320 рублей оклад.
Но доценты с головой и руками искали и находили хоздоговора. По хоздоговору сотрудник мог получать зп не боле половины штатного оклада.
Итого 320+160=480. Ежели он еще и декан или замдекана то еще сколько то плюс. Были еще госбюджетные НИР, но это для особо приближенных к руководству или авторитетов в своей области уровня страны.

Т.е. на кафедре филологии например зарплата окладом и ограничивалась. А на кафедре технической только ленивые не имели хоздоговоров.
Помню приятель из Новочеркасского политеха рассказывал как зав.каф. физики отказался от супервыгодного хоздоговора с винсовхозом, где они разрабатывали технологию очитки вина через замораживание-размораживание из за того, что сотрудники возвращались из командировок строго с полными канистрами :-)


bqbr0
отправлено 05.06.08 17:54 # 783


Кому: BOV, #777

> Ведь делание бабла - это же и есть смысл экономики, разьве нет?

Хрематистики.


b-52
отправлено 05.06.08 17:55 # 784


Кому: downcast, #736

> Я, может, сужу однобоко - ибо не знаю, как обстояла ситуация в деревнях и селах, но по воспоминаниям - бедных не было. Нищих - тем более. Нормальный достаток был.

А если бы еще не гонка вооружений, Афган, Чернобыль (на ликвидацию последствий которого ухлопали денег, которых бы хватало на 27 новых Чернобылей), помощь различным странам - тогда уровень жизни был бы еще выше.


ps_jb
отправлено 05.06.08 17:55 # 785


Кому: esqlc, #782

> Ежели он еще и декан или замдекана то еще сколько то плюс.

Доцент - декан?
Не верю! (с)


blackcat
отправлено 05.06.08 17:55 # 786


Кому: esqlc, #782

> Не было никакого разброса, была единая тарифная сетка.
> Доцент со степенью - 320 рублей оклад.

и

> По хоздоговору сотрудник мог получать зп не боле половины штатного оклада.
> Итого 320+160=480.

Да. Я это и имел ввиду, говоря о разбросе от 300-т (уже плохо цифры помню) до 500.


Кому: esqlc, #782

> Помню приятель из Новочеркасского политеха рассказывал как зав.каф. физики отказался от супервыгодного хоздоговора с винсовхозом, где они разрабатывали технологию очитки вина через замораживание-размораживание из за того, что сотрудники возвращались из командировок строго с полными канистрами :-)

Это они отказались. А воронежский технологический институт взялся, хотя техноология предлагалась друшгая, на базе ультрафильтрации. На кафедру завезли полтонны молодого вина :). Было это очень давно, я даже год не помню, пожалуй, середина 80-х, но легенды ходили еще в мое время (1997-2002 годы работы).


AndreyK
отправлено 05.06.08 17:55 # 787


Кому: bqbr0, #766

> Кому: AndreyK, #724
>
> > ИМХО истина где-то посередине. Однозначно сказать, что слова писателя глупость и заблуждение - нельзя.
>
> Вот я как-то не люблю такое сравнение. А то скажешь кому: дважды два - четыре. А этот кто-то в ответ: нет, дважды два - восемь. А третий говорит - истина посередине. Значит, дважды два - шесть.

При чём тут устный счёт в суждения о житейских ситуациях? Математика точная наука - ответ там единственный. Жизнь - совсем противоположная наука в которой есть место всяческим условиям и множеству "но"... Поэтому и не стоит бросаться в крайности в своих суждениях - нужно выбирать оптимальное решение. Которое как правило и оказывается компромисным, т.е. посередине...


bqbr0
отправлено 05.06.08 18:03 # 788


Кому: b-52, #787

> А если бы еще не гонка вооружений, Афган, Чернобыль (на ликвидацию последствий которого ухлопали денег, которых бы хватало на 27 новых Чернобылей), помощь различным странам - тогда уровень жизни был бы еще выше.

Т.е. США желательно было бы давно снести как геополитическую реальность? Глядишь, Афган бы дешевле обошелся.
Про Чернобыль, кстати, откуда цифра стоимости ликвидации?
А помощь различным странам - это кому? Например, Куба нам здорово помогала в ответ. Мы как правило выгодно дружили в то время, а не так, как сейчас.


esqlc
отправлено 05.06.08 18:09 # 789


Кому: ps_jb, #785

> Кому: esqlc, #782
>
> > Ежели он еще и декан или замдекана то еще сколько то плюс.
>
> Доцент - декан?
> Не верю! (с)

Ну ладно, молодой декан - доцент.
Попозже уже ясен пень профессор. Можно даже без степени доктора.
А вообще смотря где. Судя по реплике Вы из столиц.
В провинции в ВУЗах докторов не на каждой кафедре было. Да и на кафедре больше одного - редкость.
Но зато блин люди какие были. У нас в институте например на кафедре физики - одни монстры, я у них программировать учился на втором курсе.
Щас к сожалению полный Пэ...


b-52
отправлено 05.06.08 18:10 # 790


Кому: BOV, #777

> Кому: BOV, #777
>
> отправлено 05.06.08 17:13 | ответить | цитировать # 777
>
> Кому: esqlc, #773
> > Ну да, все по честному, никаких ростовщических процентов и залогов под кредит
> Нет, ну вот какая же неэффективная была социалистическая экономика! Ведь могли бабло грести на процентах по кредиту, а вместо этого продавали в рассрочку, то есть беспроцентно. А еще ж можно было рекламку дать по телевидению, что тот, у кого нового телека нет - лох, и собирай себе баблище! Ведь делание бабла - это же и есть смысл экономики, разьве нет?
> КС
>

Делание бабла - смысл экономики сейчас. Тогда строили заводы, осваивали территории и под полученные новые богатства страны просто увеличивали денежную массу СССР, на рублях было написано, рубль подкрепляется всей собственностью СССР.
По сути все, у кого рубли пропали в 90-х имеют право на свой кусок пирога.
Сейчас уже считают что капитализация Газпрома должна быть на уровне 600 млрд зеленых. Те, кто осваивал нашу территорию, вот и имеют право на все те сливки, которые в последние 15 лет прибрали наиболее ушлые и наглые.


esqlc
отправлено 05.06.08 18:13 # 791


Кому: b-52, #787

> Кому: downcast, #736
>
> > Я, может, сужу однобоко - ибо не знаю, как обстояла ситуация в деревнях и селах, но по воспоминаниям - бедных не было. Нищих - тем более. Нормальный достаток был.
>
> А если бы еще не гонка вооружений, Афган, Чернобыль (на ликвидацию последствий которого ухлопали денег, которых бы хватало на 27 новых Чернобылей), помощь различным странам - тогда уровень жизни был бы еще выше.

По деревням. Когда я на кафедре работал (90-94) у нас нас завлабом был вечерник, так он из Краснодарского края был. Он на лето домой в деревню уезжал подработать на уборке. Он у них там суперспециалистом был по комбайнам. Прилично зарабатывал, даже очень. Про деревню свою рассказывал, что у них бедных нет, только если алкаши. Если мужик нормальный, то и машина во дворе и дом нормальный. Если алкаш, то и все соответственно.
Правда по средней полосе Росии ничего сказать не могу, думаю, что похуже было. А в южных областях и на Украине примерно так.


esqlc
отправлено 05.06.08 18:14 # 792


Кому: blackcat, #786


> Это они отказались. А воронежский технологический институт взялся, хотя техноология предлагалась друшгая, на базе ультрафильтрации. На кафедру завезли полтонны молодого вина :). Было это очень давно, я даже год не помню, пожалуй, середина 80-х, но легенды ходили еще в мое время (1997-2002 годы работы).

мама догогая, оно же долго не храниться. Его же пить надо Ж8-)


Maxud3
отправлено 05.06.08 18:21 # 793


Кому: downcast, #703

> А мне очень нравились рогалики за 5 копеек и бублики за шесть копеек. С пломбиром.

Да,это было вкусно!Но я рогалики за три коп. покупал,а бублики с маком да,за пять!
Аж слюнки потекли!;-))


Noidentity
отправлено 05.06.08 18:26 # 794


Кому: esqlc, #782

> Не было никакого разброса, была единая тарифная сетка.
> Доцент со степенью - 320 рублей оклад.
> Но доценты с головой и руками искали и находили хоздоговора. По хоздоговору сотрудник мог получать зп не боле половины штатного оклада.
> Итого 320+160=480. Ежели он еще и декан или замдекана то еще сколько то плюс. Были еще госбюджетные НИР, но это для особо приближенных к руководству или авторитетов в своей области уровня страны.
>
> Т.е. на кафедре филологии например зарплата окладом и ограничивалась. А на кафедре технической только ленивые не имели хоздоговоров.
> Помню приятель из Новочеркасского политеха рассказывал как зав.каф. физики отказался от супервыгодного хоздоговора с винсовхозом, где они разрабатывали технологию очитки вина через замораживание-размораживание из за того, что сотрудники возвращались из командировок строго с полными канистрами :-)

+1 А ещё к окладу в 320 рублей были надбавки за выслугу лет. А расходы в семье на 1 чел. в месяц на еду, проезд, оплату квартиры и пр. текущие нужды не превышал 50 руб - это при том, что всегда кушали от пуза, продукты покупали на рынке. В семье из 3 чел., где муж - доцент (к.т.н.), а жена - школьный учитель, умудрялись без напряга откладывать каждый месяц на книжку 150-200 руб. не считая ежегодного отдыха в Крыму по 24 дня по полной программе - и при этом не нарушать Уголовный кодекс.
Честно говоря, лень уже искать, кому именно ответить, в частности про автомобилизацию. Какой ужос! Об автомобиле и мечтать-то было нельзя :(
То-то в СССР только в 1980 году было произведено и реализовано легковых автомобилей 1 327 000 шт. И ещё очереди на них были - года два! А в 1980-е начинали строить ЕлАЗ - завод-гигант в Елабуге, который ежегодно должен был давать 900 000 недорогих малолитражек класса А (т.е. класса "Таврии") - и благополучно с перестройкой этот проект похерили.


Alex N
отправлено 05.06.08 18:53 # 795


Кому: AndreyK, #724

Камрад, прочти внимательно мой #635, вот как у нас реально защищена частная собственность. Не спизженные заводы-фабрики, а наследственная собственность созданная поколениями честного труда предков. Хорошо отвлечённо теоретизировать. А это реальный факт!


Brush
отправлено 05.06.08 19:43 # 796


Кому: Goblin, #99

> Отчего страна - нищая, и народ - нищий?

Пытался Вам хамить, но модераторы жестко отхуярили меня в жопу черенком от лопаты. Злые вы, уйду я от вас.


b-52
отправлено 05.06.08 19:43 # 797


Кому: bqbr0, #788

> Кому: bqbr0, #788
>
> отправлено 05.06.08 18:03 | ответить | цитировать # 788
>
> Кому: b-52, #787
>
> > А если бы еще не гонка вооружений, Афган, Чернобыль (на ликвидацию последствий которого ухлопали денег, которых бы хватало на 27 новых Чернобылей), помощь различным странам - тогда уровень жизни был бы еще выше.
>
> Т.е. США желательно было бы давно снести как геополитическую реальность? Глядишь, Афган бы дешевле обошелся.
> Про Чернобыль, кстати, откуда цифра стоимости ликвидации?
> А помощь различным странам - это кому? Например, Куба нам здорово помогала в ответ. Мы как правило выгодно дружили в то время, а не так, как сейчас.

На начало января 1999 года - по Кубе был самый большой долг - порядка 328 млрд рублей, общий долг стран мира (касалось долга по СССР) был тогда на уровне 2 172 млрд рублей. Фактически в России на 1.05.2008 года денжная масса 13 347,7, а на 1.01. 1999 года денежная масса была всего !!!!! - 453,7 млрд. рублей. http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=1999
Долгом стран должников можно было бы перекрыть внешний долг России. Не стали, так значит надо...

Про Чернобыль, не могу найти мемуары одного из руководителей на Черныболе, который давал такую информацию.
Даю другую инфу.
http://www.situation.ru/app/news_s_2250_op_4.htm
Андреев Юлий Борисович (iouli.andreev@chello.at) принимал участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Занимал должность заместителя генерального директора по науке в объединении "Спецатом" (аварийная служба на случай атомных аварий).
Так вот, абстрактно рассуждая, самой разумной стратегией было бы вывести те сорок тысяч человек, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ получали свою дозу в зоне и тратили громадное количество всевозможных ресурсов, а также прекратить все те невероятные по размаху и стоимости работы, которые велись для Чернобыля по всей стране. Следовало огородить территорию забором, удалить ядерное топливо из уцелевших реакторов и законсервировать станцию в ее тогдашнем состоянии на долгие годы. Необходимости сооружать саркофаг не было, выброс радиоактивности из четвертого блока был ниже того, который допускался правилами для работающего реактора и никакой опасности ни для кого останки реактора не представляли. Это было ясно любому разумному человеку, но настоять на такой стратегии было абсолютно нереально. Реальные правители, находившиеся у власти, были одержимы идеей восстановления работы трех уцелевших реакторов, и не было такой силы, которая заставила бы их переменить эти дикие взгляды.


Лора
отправлено 05.06.08 19:43 # 798


Коменты читать времени абсолютно не, поэтому сорри если повторюсь, что сына нет – это здОрово, если и дочери нет - это просто праздник!


ps_jb
отправлено 05.06.08 19:45 # 799


Кому: esqlc, #789

> Судя по реплике Вы из столиц.

ХимФак МГУ


MAKC KAMEPEP
отправлено 05.06.08 19:49 # 800


Кому: Heidzin, #730

> Сейчас все стали жить в разы богаче?

[greedy_kid mode ON]

Владелец данного ресурса—однозначно!!!

[greedy_kid mode Off]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк