Смотрел телевизор

04.06.08 13:55 | Goblin | 942 комментария »

Разное

Употребляя завтрак, смотрел телевизор. Обычно смотрю только новости — где кого зарезали, что взорвали, на кого напали — в общем, как демократия шагает по планете. А тут вдруг программа Людмилы Нарусовой (это мама Ксении Собчак), в которой принимает активное участие известный писатель Михаил Веллер. Стал смотреть.

Перво-наперво удивили способы построения фраз ведущей. Если с ораторскими способностями неважно, лучше бы читать текст с телевизора — тем более за огроменными очками движений глаз не видно. В противном случае у образованной части аудитории мнение о передаче формируется резко отрицательное — примерно такое же, как если бы ведущий говорит через "украинское" гэ. Но тут в дискуссию вступил известный писатель Михаил Веллер, и ведущая как-то сразу отошла на второй план.

Михаил Веллер сообщил, что комплекс проблем России сводится к двум основным проблемам. Первая — у нас нет частной собственности. В смысле — нормальной частной собственности. Не такой, как у нас есть, когда тебя может выселить из дома правительство Москвы, чтобы построить на месте твоей халупы небоскрёб, а правильной частной собственности, на которую никто не может посягнуть. Ибо только при наличии правильной частной собственности возможно построение по-настоящему демократического общества.

Сразу захотелось задать вопрос маститому писателю: а вот, к примеру, в Индии с частной собственностью полный порядок. У нас-то, понятно, после большевиков полный бардак — в собственности остались только квартиры стоимостью в 500.000 долларов США, а вот в Индии большевиков не было — поэтому там вообще ни у кого ни хрена нет. Правда, там были колонизаторы из одной демократической страны, которые 200 лет из этой самой Индии со всей мощью передовой западной державы сосали соки. Но колониальный режим, как известно, пал под мирным напором Махатмы Ганди, и в Индии всё стало как надо — все нищие.

Ну так вот в Индии частная собственность не замутнена вторжением большевиков — и что? Как там с демократией и с базирующемся на ней благосостоянии? Что об этом думает писатель Веллер? Отчего страна — нищая, и народ — нищий? Отчего же частная собственность не даёт буйных всходов? Или взять, к примеру, Бразилию. Или даже всю Южную Америку и вместе с ней Мексику. Тоже с частной собственностью полный порядок, а ни тебе демократии, ни тебе благосостояния даже рядом не видно. Как же так? Может, гражданам важнее жрать досыта? Может, частная собственность — не главное, а? Может, это тупой пропагандистский штамп? Может, частная собственность не есть основа счастья стран и народов? Может, суть — в другом?

Не успев разъяснить одну половину бытия, гражданин Веллер тут же сообщил, что вторая проблема — отсутствие у граждан России огнестрельного оружия. Ибо когда гражданин вооружён, окружающие вынуждены его уважать. Безусловно, наличие пистолета в штанах позволяет чувствовать себя значительно увереннее. Но даже при минимальном наличии мозгов очевидно, что наличие пистолетов у других граждан несколько скрадывает эффект всемогущества. Ибо гражданам свойственно сбиваться в вооружённые стаи, нападать гурьбой, брать в заложники родных и близких — история человечества изобилует примерами результатов борьбы одиночки с организованными бандами. Банды может победить только государство, отдельный гражданин — нет. И даже наличие у гражданина пулемёта — вовсе не гарантия уважения со стороны окружающих. Скорее наоборот.

Ну и, конечно же, сразу стало интересно: а вот в Бразилии полно оружия — и что? Где счастье-то? Где закон и порядок? Где уважение граждан друг к другу? Оно понятно, что браво расхаживающий среди трупов подростков бравый мент вызывает у определённой части публики глубочайшее уважение, но вот как насчёт самих подростков? Как насчёт их родителей? Что они думают по этому поводу? И это мы ещё не говорим про сугубо демократическую страну Колумбию, где только в городе Медельине в хороший день валят до сотни человек.

Короче, через три минуты просмотра телевизор выключил — есть и блевать одновременно невозможно.
Прекрасная пара — депутат госдумы и властитель дум.

Хорошо хоть у Веллера сына нет.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942, Goblin: 18

Ойген
отправлено 05.06.08 19:49 # 801


Кому: Heidzin, #759

> рыбы завались

Архангельск в советские времена характеризовали тремя словами - доска, треска и тоска. Сейчас с двумя первыми проблемы. Леса повырубили бездумно и вывезли, рыбу в Норвегию продают. Родственник работает за семь тысяч рублей - хорошо устроен.


ps_jb
отправлено 05.06.08 19:49 # 802


Кому: esqlc, #789

> Щас к сожалению полный Пэ...

На ХимФаке к сожалению тоже...


Иванов
отправлено 05.06.08 19:51 # 803


Кому: 412, #710

> Никому персонально.
>
> Пора, ох, пора учреждать новую секту - "Абличители аццкага саффка и выблядка яго - сотонинской рашки".

Задолбали? Делай как я - не включай тиливизер.


chrn
отправлено 05.06.08 19:54 # 804


Кому: ps_jb, #802

> Кому: esqlc, #789
>
> > Щас к сожалению полный Пэ...
>
> На ХимФаке к сожалению тоже...

А чего там такого творится-то, в альмаматери?


MAKC KAMEPEP
отправлено 05.06.08 20:07 # 805


Кому: downcast, #764

> Пмсм, рыба лучше всяких колбас. Исключительно пмсм.

В оригинале было “Лучшая рыба—это колбаса!!!”


DOOMer
отправлено 05.06.08 20:46 # 806


Кому: 412, #710

> Пора, ох, пора учреждать новую секту - "Абличители аццкага саффка и выблядка яго - сотонинской рашки".

> Для людей вменяемых и адекватных - чисто обезьянник.

[назидательно поднимает палец] Не обезьянник, а зоопарк!


Волговод
отправлено 05.06.08 20:46 # 807


Кому: yuri_ch, #516
Кому: Heidzin, #517

Камрады, ирония неуместна. Ни одна вооруженная структура ЗАПРЕЩАЕТ своим сотрудникам выполнять служебные обязанности с оружием В ОДИНОЧКУ. Исключение составляют [возможно, точно не знаю] оперативные работники, люди мало-мальски подготовленные и не афиширующие владение КС, и часовые на постах, тоже как вы понимаете подготовленные, к тому же несущие службу на подготовленных постах (читай позициях). Примеры обратного - есть нарушение приказа и халатность

Любой легальный короткостволист-любитель станет демонстрировать своё "чудо" везде где-только можно, причем как-бы невзначай, и обязательно в потенциально криминальных местах, дискотЭках, дешевых кабаках и т.п., особенно там, где можно понравиться "тёлкам", при этом будет корчить рожу "а-ля Дольф Лундгрем"

Примеры про то, "как мой папа гаишник каждый день домой ствол таскает" можно не приводить


Волговод
отправлено 05.06.08 20:57 # 808


Кому: Asya, #570

> На что Веллер заявил, что смеет, поскольку суда над Резуном не было, а значит, предателем его называть нельзя.

Как это не было? Я однажды нарвался по телеку на самого резуна, он очень отважно глаголил, что "вы слушаете мертвеца, я приговорен в СССР к расстрелу"


b-52
отправлено 05.06.08 21:32 # 809


Кому: bqbr0, #788

> > Кому: b-52, #787
>
> > А если бы еще не гонка вооружений, Афган, Чернобыль (на ликвидацию последствий которого ухлопали денег, которых бы хватало на 27 новых Чернобылей), помощь различным странам - тогда уровень жизни был бы еще выше.
>

> Про Чернобыль, кстати, откуда цифра стоимости ликвидации?

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0269/analit01.php
Социально-экономические проблемы

Социально-экономические последствия чернобыльской аварии также беспрецедентны по своим масштабам. Для ее ликвидации потребовалась мобилизация значительных сил и средств Советского Союза. Только прямые затраты на ликвидацию последствий аварии на станции составили около 10 млрд. советских рублей. Общие затраты на выплату компенсаций и льгот пострадавшим и ликвидацию последствий катастрофы из средств союзного бюджета в период с 1986 по 1991 годы составили боле 25 млрд. рублей5.


Baraboshka
отправлено 05.06.08 21:34 # 810


Кому: Волговод, #807

> Любой легальный короткостволист-любитель станет демонстрировать своё "чудо" везде где-только можно, причем как-бы невзначай, и обязательно в потенциально криминальных местах, дискотЭках, дешевых кабаках и т.п., особенно там, где можно понравиться "тёлкам", при этом будет корчить рожу "а-ля Дольф Лундгрем"

Ну-ну. Прямо таки любой? Долбоеб - будет, конечно.

И вообще-то, джентльмены, по вопросу КС весьма много мнений. Поинтересуйтесь. Думайте.


Guest
отправлено 05.06.08 22:07 # 811


Кому: Dragon64, #661

> Не то, что в СССР, а [и сейчас] еще не каждая семья имеет постоянное жилье, не говоря уже о даче.

Даже сейчас, когда наступило всеобщее процветание?!


chrn
отправлено 05.06.08 22:08 # 812


Кому: Baraboshka, #810

> И вообще-то, джентльмены, по вопросу КС весьма много мнений.

По вопросу однополой любви - тоже. Весьма много.

> Поинтересуйтесь. Думайте.

Да ты натуральный срыватель покровов! Конечно, никто кроме тебя с "другими мнениями" не знаком, а если знаком - то настолько туп, что не дал себе труда их обдумать.

Жги дальше, забавный.


yuri_ch
отправлено 05.06.08 22:19 # 813


Кому: Волговод, #807

> Камрады, ирония неуместна. Ни одна вооруженная структура ЗАПРЕЩАЕТ своим сотрудникам выполнять служебные обязанности с оружием В ОДИНОЧКУ.

Это у нас или везде?
Так ли это в странах где короткоствол разрешен?
Точно ли подобный запрет обусловлен просто тем фактом что у сотрудника есть оружие? Или все-таки есть другие факторы, более значимые?

> Любой легальный короткостволист-любитель станет демонстрировать своё "чудо" везде где-только можно, причем как-бы невзначай,

Ммм...ок давай без иронии. На чем основано подобное утверждение? Спрашиваю поскольку небольшой и недолгий опыт наблюдения короткостволистов-любителей в живой природе (Америка и (хех) Молдавия) подобного не подтверждает.

ЗЫ: на самом деле продолжать не буду, вопрос короткоствола уж слишком большой, долгий и сложный. просто про вожделение понравилось)


DOOMer
отправлено 05.06.08 22:29 # 814


Кому: Baraboshka, #810

> И вообще-то, джентльмены, по вопросу КС весьма много мнений. Поинтересуйтесь. Думайте.

Много - это как? Их, вроде, всего 2: разрешать или не разрешать


yuri_ch
отправлено 05.06.08 22:36 # 815


Кому: DOOMer, #814

> Много - это как? Их, вроде, всего 2: разрешать или не разрешать

а как же цветовая дифференциация штанов?)


DOOMer
отправлено 05.06.08 22:53 # 816


Кому: yuri_ch, #815

> а как же цветовая дифференциация штанов?)

Это как? В смысле, количество разрешённых КС в зависимости от цвета штанов?


Baraboshka
отправлено 05.06.08 23:22 # 817


Кому: DOOMer, #814

> Много - это как? Их, вроде, всего 2: разрешать или не разрешать

Угу. Радикально - два. Я говорил об обосновании того или иного.

Кому: chrn, #812
> Да ты натуральный срыватель покровов! Конечно, никто кроме тебя с "другими мнениями" не знаком, а если знаком - то настолько туп, что не дал себе труда их обдумать.
>
> Жги дальше, забавный.
Прелестное дитя резвится. Ну-ну...
Можешь не отвечать - проигнорирую.


Dok
отправлено 05.06.08 23:28 # 818


Однако похоже, что у модераторов отпуск - уж сколько комментаторов - а никого с погонами...

С погонами-то интереснее было - есть что людям показать и самому посмотреть)))


DO6EPMAH
отправлено 05.06.08 23:35 # 819


Кому: Волговод, #807

> Ни одна вооруженная структура ЗАПРЕЩАЕТ своим сотрудникам выполнять служебные обязанности с оружием В ОДИНОЧКУ.

???

Ты хоть сам-то понял что сказал?


DOOMer
отправлено 05.06.08 23:37 # 820


Кому: Baraboshka, #817

> Угу. Радикально - два. Я говорил об обосновании того или иного.

Вроде бы, мнения и обоснования - разные вещи

Кому: Dok, #818

> С погонами-то интереснее было - есть что людям показать и самому посмотреть)))

Не приведи Джа, чтобы что показать было!!! [крестится]


DO6EPMAH
отправлено 05.06.08 23:38 # 821


Кому: Dok, #818

> С погонами-то интереснее было - есть что людям показать

Дык, чё свои-то не показываешь?


Baraboshka
отправлено 05.06.08 23:47 # 822


Кому: DOOMer, #820

> Вроде бы, мнения и обоснования - разные вещи

По каждому из двух: разрешить/запретить - есть множество мнений. Со своими обоснованиями.
А вообще-то, не стоит софистику разводить. Ведь ты меня прекрасно понял.)


MAKC KAMEPEP
отправлено 05.06.08 23:47 # 823


Кому: yuri_ch, #813

> небольшой и недолгий опыт наблюдения короткостволистов-любителей в живой природе (Америка и (хех) Молдавия) подобного не подтверждает.

Насчёт Молдавии врать не буду, а вот в оплоте демократии можно получить срок за попытку похвастаться стволом. Цынк:
http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051602793#777


DOOMer
отправлено 05.06.08 23:54 # 824


Кому: Baraboshka, #822

> По каждому из двух: разрешить/запретить - есть множество мнений. Со своими обоснованиями.

Не так. Есть мнение, например - разрешать или нет. И уже к каждому из этих двух мнений есть множество разных обоснований. Но мнений только два.

> А вообще-то, не стоит софистику разводить. Ведь ты меня прекрасно понял.

В том-то и дело, что не совсем


ps_jb
отправлено 05.06.08 23:56 # 825


Кому: chrn, #804

> Кому: ps_jb, #802
>
> > Кому: esqlc, #789
> >
> > > Щас к сожалению полный Пэ...
> >
> > На ХимФаке к сожалению тоже...
>
> А чего там такого творится-то, в альмаматери?

Друг преподает. Говорит, что уровень тех студентов, что набирают очень низкий. Старые преподаватели умирают, новые идут преподавать неохотно.
Ну, в принципе это и по рейтингу видно - МГУ от года к году падает. В 2006 кажется уже на 54 месте было.


Baraboshka
отправлено 06.06.08 00:10 # 826


Кому: DOOMer, #824

> Кому: Baraboshka, #822
>
> > По каждому из двух: разрешить/запретить - есть множество мнений. Со своими обоснованиями.
>
> Не так. Есть мнение, например - разрешать или нет. И уже к каждому из этих двух мнений есть множество разных обоснований. Но мнений только два.
Ну, ты считаешь, что "не так". Я считаю по-другому. Не будем переубеждать друг друга.


Кандид
отправлено 06.06.08 00:10 # 827


Уважаемые камрады, упомянутый писатель Веллер в данный момент спорит с Мультатули у соловьёвского барьера. Милости просим!
[устраивается поудобнее, кладёт на колени пакет]


sskik
отправлено 06.06.08 00:38 # 828


Кому: Dragon64, #654

> Что за бред? откуда ты почерпнул эти "знания"?
> Частная собственность одним своим названием подразумевает, что некая собственность поделена на части, которые кому-то принадлежат.
> Если эта, так называемая, частная собственность целиком принадлежит одному человеку, она будет его ЛИЧНОЙ собственностью. Использует
> он ее для зарабатывания денег или нет, на названии это никак не сказывается.


Скажи честно, сам придумал, или кто то в детстве над тобой жестоко пошутил ??

Хотя, интересная логика, не лишена смысла....
Если исходить из такого определения то, например,
личная жизнь, это когда я сижу, свой хер сам верчу...., а
частная жизнь, это когда я сижу, а мой хер кто-то другой вертит....

Логично !

Совет, прежде чем бред писать, ознакомься хоть немного с проблемой,
а то, по твоему способу мышления выходит,
что драгон64 - это драный гондон в 64 году.

Маленький индеец подходит к отцу:
- Пап, а почему мою стаpшую сестpу зовут Утpенняя Роса?
- Это потому сынок, что мы зачали ее pано утpом, на лугу, сpеди pосы.
- А почему моего стаpшего бpата зовут Быстpоногий Олень?
- Потому сынок, что мы зачали его сидя веpхом на олене.
- Папа, а почему меня...
- Все, хватит вопpосов! Иди погуляй, Поpванная Резинка!..


MAKC KAMEPEP
отправлено 06.06.08 00:45 # 829


Кому: Кандид, #827

> [устраивается поудобнее, кладёт на колени пакет]

Молодой человек, если Вас от неё тошнит, чего же Вы её е6ёте???(ц)


Asya
отправлено 06.06.08 00:48 # 830


Кому: Волговод, #808

> Как это не было? Я однажды нарвался по телеку на самого резуна, он очень отважно глаголил, что "вы слушаете мертвеца, я приговорен в СССР к расстрелу"

О как!
Обратно гражданин Веллер соврамши.


svobodofil
отправлено 06.06.08 00:51 # 831


Кому: sskik, #828

> Кому: Dragon64, #654
>
> > Что за бред? откуда ты почерпнул эти "знания"?

> что драгон64 - это драный гондон в 64 году.

А ты, жестокий... и безжалостный...


chrn
отправлено 06.06.08 01:41 # 832


Кому: Baraboshka, #817

> Прелестное дитя резвится. Ну-ну...
> Можешь не отвечать - проигнорирую.

Ах! Я шокирован! Мальчик изволит меня игнорировать!!! Как жить?

Пойду приму триста капель эфирной валерианы и забудусь тяжелым сном.


412
отправлено 06.06.08 05:35 # 833


Иванов, #803

> Кому: 412, #710

> > Пора, ох, пора учреждать новую секту - "Абличители аццкага саффка и выблядка яго - сотонинской рашки".
>
> Задолбали? Делай как я - не включай тиливизер.

Лет уже 7, как не включаю. Но они везде пролезут!!!

Кому: DOOMer, #806

> Кому: 412, #710

> > Для людей вменяемых и адекватных - чисто обезьянник.
>
> [назидательно поднимает палец] Не обезьянник, а зоопарк!

В зоопарке есть солидные, спокойные, внушающие уважение животные. Есть красивые. Есть просто симпатичные и обаятельные.

А в обезьяннике - одни обезьяны. Скачут, визжат, дерутся, кривляются, совокупляются, дерьмо мечут... Ну очень они похожи на либералов, правозащитников, "звезд" и прочих властителей дум, "абличителей" и покровосрывателей. Только небритые не местами, а везде.

[встает в позу Цицерона, простирает длань]

Доколе, камрад, пребывать ты будешь в заблуждении пагубном?

Лоза тщится дать нам виноград, олива - маслины. Мы же, желая взять те плоды, берем их. Боги не препятствуют этому, и земледелец, трудящийся возле лоз и олив, не испытывает недостатка ни в масле, ни в вине.

Веллер и Резун тщатся обучить нас мудрости, Каспаров и Лимонов - добродетели. Видит земля и зрит небо, все мы страстно желаем научиться этому у них. Но глухи к сему желанию боги, и ни мудрость, ни добродетель не свойственна следующим за ними.

Подобно оливе и лозе, Резун и Веллер, Лимонов и Каспаров приносят плоды. Может, они прокляты богами, и плоды их нам недоступны? Нет, они повсюду. Может, нет желающих трудиться над этими плодами? Нет, таких множество. Что же тогда может быть причиной тому, что трудящийся над плодами Резуна и Веллера, Лимонова и Каспарова не извлекает из них ни мудрости, ни добродетели? Лишь одно - плоды те их не содержат.

Подражая мудрецам и добродетельным мужам, Резун и Веллер, Лимонов и Каспаров пишут слова и произносят речи, в подражание выходят на Форум и обличают. Но пусты и лживы их слова и речи, глупы и бесполезны призывы, нелепы обличения. В подражание собирают учеников и последователей, но ни мудрости, ни добродетели не научают, а лишь укрепляют в невежестве и пороке.

Ребенок подражает старшим в стремлении повзрослеть. Если ребенок, подражая, перенимает опыт, размышляет над своими действиями и над поступками старших, он учится, и взрослеет, и сам становится примером для младших. Иначе же ребенок просто гримасничает, и нет пользы в таком подражании. Не примером для младших, но объектом насмешек станет он.

Можем ли мы сказать, что Резун и Веллер, Лимонов и Каспаров приблизились к мудрости и добродетели? Нет, не можем. Значит, подражая, они не пытаются учиться и совершенствоваться, а лишь кривляются на потеху своим товарищам и тем, кто, увидев их гримасы и приняв за бродячих клоунов, бросает им в награду фрукты и мелкие монеты.

Так кому же уподоблю я людей, непрестанно выставляющих себя на посмешище в расчете на еду, а то и просто в согласии со своей природой?
Грозным львам? Могучим слонам? Яростным тиграм? Грациозным сернам? О, нет. Единственно достойным таких людей и не оскорбительным для благородных зверей будет сравнение с обезьяной.

[присаживается на скамью, оправляя тогу]


rus0lan
отправлено 06.06.08 06:15 # 834


Кому: Кандид, #827

Вопреки установившемуся графику и привычкам, случайно наткнулся на эту передачу.
Смотрел жадно, не понимая что происходит на экране.
Происходящее напоминало на коллективное, заранее спланированное, избиение Веллера.
В третьем раунде, Соловьев резко встал на его защиту (по крайней мере мне так показалось). Чехарда с "голосами телезрителей" крайне забавляла. Комментарии "наблюдателей" повергали в ступор.
В конце передачи вспомнил, что это же НТВ, потому досматривать не стал.
На общем фоне "монархистов" Михаил Веллер показался наиболее вменяемым.


Dragon64
отправлено 06.06.08 06:43 # 835


Кому: BOV, #735

> Кому: Dragon64, #713
> > А что, я не прав? Части, разумеется, виртуальные. Если мы с тобой имеем на двоих автозаправку, это наша ЧАСТНАЯ собственность.
> > Если этой частной собственностью владеешь ты один, она твоя ЛИЧНАЯ.
>
> Скажу коротко - ты не прав.

Да уж, действительно коротко и ясно. Так ты просвети меня бездаря, филолог, что означает слово ЧАСТНАЯ?


Dragon64
отправлено 06.06.08 06:43 # 836


Кому: MAKC KAMEPEP, #805

> В оригинале было “Лучшая рыба—это колбаса!!!”

А лучшая колбаса - это чулок с деньгами.


Dragon64
отправлено 06.06.08 06:57 # 837


Кому: Guest, #811

> Кому: Dragon64, #661
>
> > Не то, что в СССР, а [и сейчас] еще не каждая семья имеет постоянное жилье, не говоря уже о даче.
>
> Даже сейчас, когда наступило всеобщее процветание?!

Я не говорил о процветании, но благосостояние людей растет (не у всех, конечно). Сейчас, по моим наблюдениям,
редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно. Раньше такое было
редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15. Отечественные авто сейчас не в почете - катаются,
преимущественно, на иномарках.


Dragon64
отправлено 06.06.08 07:13 # 838


Кому: svobodofil, #831

> > что драгон64 - это драный гондон в 64 году.
>
> А ты, жестокий... и безжалостный...

Да не жестокий он. Брызгать слюной и кричать "Ты дурак!", не приводя никаких аргументов - это свойственно МД.
Я его не оскорблял. Человек даже не знает, что означает Dragon по-английски.


downcast
отправлено 06.06.08 07:41 # 839


Кому: b-52, #787

> А если бы еще не гонка вооружений

Гонка вооружений - это, пмсм, следствие холодной войны. Кто знает - поправьте, если не то сказал. Но мне кажется, что так.

> Афган

Про Афган Главком уже писал. Тут без комментариев.

> помощь различным странам

Каким? С Кубой, к примеру, дружба взаимовыгодная была.


downcast
отправлено 06.06.08 07:46 # 840


Кому: chrn, #832

> Ах! Я шокирован! Мальчик изволит меня игнорировать!!! Как жить?
> Пойду приму триста капель эфирной валерианы и забудусь тяжелым сном.

И еще обязательно запей огненной, камрад. А то депрессия, или еще чего похуже...
А если серьезно, на такие сообщения даже внимания обращать не стоит. Как там... "собака лает - ветер носит".


UFB
отправлено 06.06.08 07:48 # 841


Кому: Dragon64, #837

> Я не говорил о процветании, но благосостояние людей растет (не у всех, конечно). Сейчас, по моим наблюдениям,
> редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно.
> Раньше такое было редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15.

Камрад, а какая сейчас очередь на получение квартиры ? Сколько, например, нужно зарабатывать, чтобы за 10 лет квартиру купить ?
Трёхкомнатную, понятное дело - чтобы для всей семьи.

> Отечественные авто сейчас не в почете - катаются, преимущественно, на иномарках.

Ты в Москве живёшь, да ? А я некоторым образом из Тольятти, у меня отец на ВАЗе работает. В 2007 году продано 663500 автомобилей - рекорд за всё время существования завода. Не иначе это от того, что все на иномарки пересели !!!


ALT
отправлено 06.06.08 08:15 # 842


Кому: Dragon64, #837

> Сейчас, по моим наблюдениям,
> редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно. Раньше такое было
> редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15.

Камрад, тогда население росло.
Сейчас - убывает. Соответственно и жилплощадь освобождается.
Для сравнения - за годы клятого совка в нашем городишке построено 5 кварталов пятиэтажек. (1955-1991) Отдельных домов не считаю. (обычно ведомственные)
За почти 20 лет просвещенной демократии - 3 дома.
Причем последний - полупустой. Ибо цены в астраномических единицах.


Dragon64
отправлено 06.06.08 08:18 # 843


Кому: UFB, #841

> Камрад, а какая сейчас очередь на получение квартиры ? Сколько, например, нужно зарабатывать, чтобы за 10 лет квартиру купить ?
> Трёхкомнатную, понятное дело - чтобы для всей семьи.

Если имеешь надежный, хороший заработок, бери ипотеку. Квартиру получишь не через 10 лет, а сразу после внесения денег. Про
очередь на квартиру ничего сказать не могу, я лично взял кредит в своем банке и купил. После женитьбы пожил и в коммуналке,
и в общаге, снимали квартиры.Кому: UFB, #841

> Ты в Москве живёшь, да ? А я некоторым образом из Тольятти, у меня отец на ВАЗе работает. В 2007 году продано 663500 автомобилей - рекорд за всё время существования завода. Не иначе это от того, что все на иномарки пересели !!!


Да бог с тобой, какая Москва? Живу на Урале, в небольшом городе. Я же не говорю, что все пересели, только те, кто может купить
иномарку, шестерку никогда не купят, только и всего. У нас в городе иномарок больше, чем ВАЗов.


Dragon64
отправлено 06.06.08 08:39 # 844


Кому: ALT, #842

> Камрад, тогда население росло.
> Сейчас - убывает. Соответственно и жилплощадь освобождается.

Согласен. И про цены - тоже. Особенно резко они подскочили именно после активного внедрения ипотеки.
Я свою квартиру покупал за триста тыщ, сейчас она стоит пару миллионов.


MAKC KAMEPEP
отправлено 06.06.08 08:46 # 845


Кому: 412, #833

> [встает в позу Цицерона, простирает длань]

> Доколе, камрад, пребывать ты будешь в заблуждении пагубном?

> Лоза тщится дать нам виноград, олива - маслины. Мы же, желая взять те плоды, берем их. Боги не препятствуют этому, и земледелец, трудящийся возле лоз и олив, не испытывает недостатка ни в масле, ни в вине.

> Веллер и Резун тщатся обучить нас мудрости, Каспаров и Лимонов - добродетели.

Ты щас как никогда похож на Веллера, Каспарова, Лимонова, Со-лжэ-нЫцЫна и т.д.

KC.


02014
отправлено 06.06.08 08:52 # 846


АНОНС! Не пропустите!
Вся правда о войне от Михалкова и Маковецкого!

"— Черную пехоту кинут в бой, — пояснил Никита Сергеевич. — Вместо оружия дадут черенки от лопат. Ваши герои пойдут прямо на немецкую пехоту. Вы все погибнете. Но немцы сами будут в шоке от того, как советское государство разбрасывается людьми и ни во что не ставит человеческую жизнь. Немцы не поймут такого безумия!"


http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/06/06/mk-daily/356573/


UFB
отправлено 06.06.08 08:57 # 847


Кому: Dragon64, #843

> Если имеешь надежный, хороший заработок, бери ипотеку. Квартиру получишь не через 10 лет, а сразу после внесения денег. Про
> очередь на квартиру ничего сказать не могу, я лично взял кредит в своем банке и купил. После женитьбы пожил и в коммуналке,
> и в общаге, снимали квартиры

Камрад, что такое хороший надёжный заработок у вас на Урале ?
Например, в Москве с зарплатой 3-4 тысячи купить 3-комнатную квартиру никак не получается. Даже за 10 лет.


MAKC KAMEPEP
отправлено 06.06.08 09:02 # 848


Кому: 02014, #846

> Вместо оружия дадут черенки от лопат.

[подозревает страшное]

Про мазь Вишневского там не упоминали???


bqbr0
отправлено 06.06.08 09:06 # 849


Кому: b-52, #797

> Даю другую инфу.
> http://www.situation.ru/app/news_s_2250_op_4.htm

Благодарствую, познавательно.


BOV
отправлено 06.06.08 09:10 # 850


Кому: Dragon64, #835
> Так ты просвети меня бездаря, филолог, что означает слово ЧАСТНАЯ?
Ты чего сразу обзываешься матерным словом? Я не филолог, я бывший инженер :)
По существу - не буду я тебе глаза раскрывать, залезь хоть в википедию, сделай над собой усилие в общем.


Dragon64
отправлено 06.06.08 09:18 # 851


Кому: UFB, #847

> Камрад, что такое хороший надёжный заработок у вас на Урале ?
> Например, в Москве с зарплатой 3-4 тысячи купить 3-комнатную квартиру никак не получается. Даже за 10 лет.

Средний заработок рабочего на заводе - 15-20 тысяч. Особо квалифицированные получают больше.
Все ведь зависит от аппетита. Роскошные аппартаменты, конечно, не купить, но на одно-, двухкомнатную хватит.
А кто в Москве зарабатывает 3-4 тысячи? Я чуть со стула не упал - неужели такое есть?
У нас подобные зарплаты разве что у нянечек в детском саду но они опять же на еде экономят - в садике кормятся.
Или технички, которые приходят на пару часов и то не каждый день.
Квартиры в Москве дорогущие, о какой покупке вможет идти речь, даже с гораздо большей зарплатой...


BOV
отправлено 06.06.08 09:19 # 852


Извиняюсь за оффтоп,
http://lenta.ru/news/2008/06/05/chubais/_Printed.htm
>В четверг суд вынес оправдательный приговор по делу о покушении на главу РАО ЕЭС России Анатолия Чубайса, сообщает агентство РИА Новости. Присяжные оправдали обвиняемых в покушении Владимира Квачкова, Роберта Яшина и Александра Найденова, так как посчитали, что следствию не удалось доказать их причастность к преступлению.


BOV
отправлено 06.06.08 09:21 # 853


Кому: Dragon64, #851
> А кто в Москве зарабатывает 3-4 тысячи?

Я тебя раскусил, ты глумишься! :) То про "частную" собственность, то зарплату не в тех единицах считаешь!


02014
отправлено 06.06.08 09:24 # 854


Кому: MAKC KAMEPEP, #848

> Про мазь Вишневского там не упоминали???


В интерьвью не вошло, но запах исходил даже от газеты...


Dragon64
отправлено 06.06.08 09:27 # 855


Кому: BOV, #850

> Кому: Dragon64, #835
> > Так ты просвети меня бездаря, филолог, что означает слово ЧАСТНАЯ?
> Ты чего сразу обзываешься матерным словом? Я не филолог, я бывший инженер :)
> По существу - не буду я тебе глаза раскрывать, залезь хоть в википедию, сделай над собой усилие в общем.

Ну не ругайся, - вырвалось. Себя, между прочим, обозвал еще хуже, камрад.
Имею твердое убеждение, что слово ЧАСТНАЯ происходит от слова ЧАСТЬ, других корней в упор не вижу.
Полемика=то с чего началась - товарищ высказался, что ЧАСТНАЯ собственность не может быть ЛИЧНОЙ, это, дескать,
абсолютно разные понятия. Я возразил, что если ЧАСТНАЯ собственность принадлежит мне одному, я имею полное
моральное право называть ее ЛИЧНОЙ. Если же этой собственностью владеет несколько лиц (акционеры, скажем),
то назвать ее личной я не могу - мне принадлежит только доля (ЧАСТЬ).


ALT
отправлено 06.06.08 09:32 # 856


Кому: Dragon64, #851

> Средний заработок рабочего на заводе - 15-20 тысяч.

Камрад, что за такой хитрый завод ?


> У нас подобные зарплаты разве что у нянечек в детском саду но они опять же на еде экономят - в садике кормятся.

У вас учителя больше получают?

[думает что наконец узнает адрес рая на земле]


BOV
отправлено 06.06.08 09:32 # 857


Кому: Dragon64, #855
> Имею твердое убеждение, что слово ЧАСТНАЯ происходит от слова ЧАСТЬ, других корней в упор не вижу.

Да плюнь ты на эти корни, почитай, как принято этот термин трактовать! Поверь, в именно этом вопросе не стоит упорствовать в твоем убеждении.


BOV
отправлено 06.06.08 09:34 # 858


Кому: ALT, #856
> Камрад, что за такой хитрый завод ?
> > У нас подобные зарплаты разве что у нянечек в детском саду но они опять же на еде экономят - в садике кормятся.
> У вас учителя больше получают?
> [думает что наконец узнает адрес рая на земле]

Камрады, определитесь вы уже наконец с терминологией, тысячи чего вы считаете? А то разными понятиями оперируете :) КС


UFB
отправлено 06.06.08 09:35 # 859


Кому: Dragon64, #851

> Средний заработок рабочего на заводе - 15-20 тысяч. Особо квалифицированные получают больше.
> Все ведь зависит от аппетита. Роскошные аппартаменты, конечно, не купить, но на одно-, двухкомнатную хватит.

Камрад, однокомнатную квартиру мой отец получил, когда родился я - сразу, без денег.
Через 10 лет получил трёхкомнатную. Вот и интересно сравнить, как сейчас с этим - благосостояние же выросло !!!
Отец у меня обычный инженер - даже не начальник отдела. Как у вас инженеры квартиры покупают ?
Сдаётся мне, ты привираешь - с зарплатой 20 тысяч тебе кредит на 2 миллиона не дадут, потому как за 10 лет ты его не выплатишь.

> А кто в Москве зарабатывает 3-4 тысячи? Я чуть со стула не упал - неужели такое есть?

Да в принципе умный человек зарабатывает при желании. Из моих одногрупников все на таком уровне, кто науку 5-6 лет назад покинул, сразу после окончания Физтеха. Только купить квартиру они почему-то всё равно не могут без помощи родителей.

> У нас подобные зарплаты разве что у нянечек в детском саду но они опять же на еде экономят - в садике кормятся.
> Или технички, которые приходят на пару часов и то не каждый день.

Это, несомненно, лучшая шутка субботы !!!

> Квартиры в Москве дорогущие, о какой покупке вможет идти речь, даже с гораздо большей зарплатой...

Ну вот и непонятно, о каком росте благосостояния ты говоришь ? Ну да, теперь граждане получают значительно больше, чем в СССР, а обеспечить себя элементарно необходимым почему-то не могут. Странно. Раньше HDTV не было - согласен.


Dragon64
отправлено 06.06.08 09:41 # 860


Кому: BOV, #853

> Кому: Dragon64, #851
> > А кто в Москве зарабатывает 3-4 тысячи?
>
> Я тебя раскусил, ты глумишься! :) То про "частную" собственность, то зарплату не в тех единицах считаешь!

"Етить, твою мать, профессор!"(с) М.Булгаков

Вот я дремучий-то! Речь о баксах, оказывается. Мне о такой зарплате только мечтать, страшно завидую...


Dragon64
отправлено 06.06.08 09:48 # 861


Кому: ALT, #856

> Камрад, что за такой хитрый завод ?

Ни какой он не хитрый - самый обыкновенный - трубный. Я сам на нем 8 лет проработал.Кому: ALT, #856

> У вас учителя больше получают?


Раза в два больше.

Кому: UFB, #859

> Это, несомненно, лучшая шутка субботы !!!

А что, уже суббота? У нас в банке именно такая техничка, про всех не говорю.

Кому: BOV, #857

> Кому: Dragon64, #855
> > Имею твердое убеждение, что слово ЧАСТНАЯ происходит от слова ЧАСТЬ, других корней в упор не вижу.
>
> Да плюнь ты на эти корни, почитай, как принято этот термин трактовать! Поверь, в именно этом вопросе не стоит упорствовать в твоем убеждении.

Да я же про термин - про другое. Как он трактуется. знаю без Википедий. Давай закроем тему - мне уже не интересно.


Dragon64
отправлено 06.06.08 09:59 # 862


Кому: UFB, #859

> Ну вот и непонятно, о каком росте благосостояния ты говоришь ?

Ну понятно, что не о всеобщем. Прекрасно осведомлен, что люди живут по-разному.
Кто-то бутылки собирает, кто-то магазинами владеет. Я о тенденции. В СССР, несмотря
на лозунг "Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" личная машина была для
большинства мечтой. А сейчас машин больше чем пешеходов, даже в нашем городе пробки
в час пик - привычное явление.


ALT
отправлено 06.06.08 10:03 # 863


Кому: Dragon64, #861

> Ни какой он не хитрый - самый обыкновенный - трубный. Я сам на нем 8 лет проработал

Камрад, на железке 15-20 это зарплата специалистов.
Рабочий - до 10.
Про уцелевшие предприятия и говорить нечего, там столько никогда не получали.
На Чкаловском в Новосибирске молодой рабочий 8-10.
Может ты про ветеранов говоришь?

> Раза в два больше.

Какая ставка у учителя?


bqbr0
отправлено 06.06.08 10:03 # 864


Насчет стоимости квартир в городе-герое Москве кто может просветить?
С какой суммы начинается двушка в пределах досягаемости метро?


ALT
отправлено 06.06.08 10:05 # 865


Кому: Dragon64, #862

> Я о тенденции. В СССР, несмотря
> на лозунг "Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" личная машина была для
> большинства мечтой.

Чего? [думает про паралельные миры]


> А сейчас машин больше чем пешеходов, даже в нашем городе пробки
> в час пик - привычное явление.

Сколько у вас населения?


Волговод
отправлено 06.06.08 10:10 # 866


Кому: Baraboshka, #810

> Ну-ну. Прямо таки любой? Долбоеб - будет, конечно.

Так долбоёбы в первую очередь бросятся вооружаться


svobodofil
отправлено 06.06.08 10:13 # 867


Кому: UFB, #847
> Кому: Dragon64, #843
> > Если имеешь надежный, хороший заработок, бери ипотеку. Квартиру получишь не через 10 лет, а сразу после внесения денег. Про
> > очередь на квартиру ничего сказать не могу, я лично взял кредит в своем банке и купил.

> Камрад, что такое хороший надёжный заработок у вас на Урале ?
> Например, в Москве с зарплатой 3-4 тысячи купить 3-комнатную квартиру никак не получается. Даже за 10 лет.

Ой, какие мы бедные и несчастные, всё никак на квартиру заработать не можем.
Зарабатывай не 3-4 тыщщи у.е., а по 30-40 тысяч да и покупай себе спокойненько.

"Что мешает тебе сделать порох непромокаемым?
Хочешь быть счастливым человеком - будь им!"

[сам-то я не больше 2,5 получаю и живу не в своей квартире, так что регулярно подумываю:
- А может бросить все и уехать в Мухосранск, где простые работники трубного завода квартиры в ипотеку себе позволить могут?]


Dragon64
отправлено 06.06.08 10:14 # 868


Кому: ALT, #863

> Камрад, на железке 15-20 это зарплата специалистов.

Ну чего вы прицепились? Меня спросили, сколько надо зарабатывать, чтобы взять ипотеку?
Я ответил и привел в пример зарплату рабочего с завода. У меня там много знакомых работает,
об уровне их зарплат я осведомлен (если, конечно, не хвастаются, гады). Про всю железку
не знаю, мой знакомый работает помощником машиниста - зарабатывает порядка 40 тысяч, правда,
дома фиг застанешь - график у них какой-то еб.. (непонятный, короче).


Волговод
отправлено 06.06.08 10:14 # 869


Кому: DO6EPMAH, #819

> Ни одна вооруженная структура ЗАПРЕЩАЕТ своим сотрудникам выполнять служебные обязанности с оружием В ОДИНОЧКУ.
>
> ???
>
> Ты хоть сам-то понял что сказал?

Сам-то понял. Замечание принимаю, моя ошибка. В исходном варианте было "НЕ РАЗРЕШАЕТ"


Dragon64
отправлено 06.06.08 10:17 # 870


Кому: ALT, #865

> Сколько у вас населения?

Раньше было 200 тысяч, сейчас меньше, точную цифру озвучить не могу - не знаю. Думаю, порядка 170000.


Wizzard Rick
отправлено 06.06.08 10:24 # 871


Кому: Dragon64, #837

> Я не говорил о процветании, но благосостояние людей растет (не у всех, конечно). Сейчас, по моим наблюдениям,
> редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно. Раньше такое было
> редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15. Отечественные авто сейчас не в почете - катаются,
> преимущественно, на иномарках.

Не знаю. При проклятых коммуняках строили, и жилье вполне получали. Только естественно не в москве, а там где надо по стране. В принципе и сейчас строят, но 20 лет ипотеки несколько отличаются от 10 лет очереди :)
Эх, не Калифорния у нас, чтобы картонные дома строить :)))


Ипостас Архонтов
отправлено 06.06.08 10:32 # 872


Кому: bqbr0, #864

> С какой суммы начинается двушка в пределах досягаемости метро?

Около 200 000 рублей (американских)


Dragon64
отправлено 06.06.08 10:32 # 873


Кому: svobodofil, #867

> - А может бросить все и уехать в Мухосранск, где простые работники трубного завода квартиры в ипотеку себе позволить могут?]

Ты на наш город не обзывайся, он по-другому называется. А по поводу работников завода, то я лично зарабатываю 12 тысяч
(рублей), но на завод не пойду даже за 20 000. У них там чуть ли не концлагерная система, не так привольно, как раньше.
Опоздал или попался на проходной с запахом - вылетишь в два счета. Программистом работаю давно - с 89 года, на зарплату
никогда не жаловался. Пока мыкались по съемным квартирам, удалось скопить энную сумму, но на квартиру все-равно не
хватало. Взяли с женой по кредиту, я на 2 года, ей в Сбербанке дали на 5 лет. Купили двушку, с кредитами рассчитались.
Сейчас ситуация поменялась, ипотека вызвала возросший спрос на жилье, цены поперли вверх.


ALT
отправлено 06.06.08 10:37 # 874


Кому: Dragon64, #868

> Ну чего вы прицепились? Меня спросили, сколько надо зарабатывать, чтобы взять ипотеку?
> Я ответил и привел в пример зарплату рабочего с завода.

Прицепились к размеру зарплаты.
У нас для ипотеки надо 2 работающих на железке в семье.

> не знаю, мой знакомый работает помощником машиниста - зарабатывает порядка 40 тысяч

Поездные - самая высокооплачиваемая профессия на дороге.
За исключением понятно высоких руководителей.
Кстати у нас получают значительно поменее.
И в Москве как ни странно тоже, иначе с чего бастуют?


> Раньше было 200 тысяч, сейчас меньше, точную цифру озвучить не могу - не знаю. Думаю, порядка 170000.

И машин больше чем пешеходов? [Так вот оно какое, Эльдорадо.] КС


Hiller
отправлено 06.06.08 10:42 # 875


Кому: blackcat, #609

> Кому: Hiller, #605
>
> > Богатсво оно в развиитии промышленности, науки, культуры, обороноспособности, организаций и т.п.
> > >
> > > По этим параметрам Россия одна из самых нищих стран.
> >
> > Камрад, ты дурак?
>
> Камрад, кстати, прав. Полезные ископаемые сами по себе не стоят ничего до того момента, пока их не добудут и не довезут до потребителя. По большому счету, полезные ископаемые "принадлежат" тому, кто их добывает, и если мы не сможем этого делать - и распоряжаться ими будем не мы.
>
> Так что да, богатство страны - оно в развитии промышленности, науки, культуры, общества. Так как в России сейчас с этим сложно, говорить о богатстве надо очень осторожно.
>
> З.Ы. Кстати, в каноническом определении "капитал" - это прежде всего средства производства. Т.е. промышленность и культура.

Про то, что в России не все в порядке никто не спорит, но чтобы бросаться понятиями "одна из самых нищих стран" в отношении ее же, надо быть наглухо ебнутым.


sskik
отправлено 06.06.08 10:49 # 876


Кому: Dragon64, #838


> Я его не оскорблял. Человек даже не знает, что означает Dragon по-английски.


А Dragon64, что означает ?

Руководствуясь твоим принципом осознания понятий, я сумел расшифровать этот ребус….
Не обижайся, извини если что, но правда, смешно....

Ты вроде в Союзе обучался ? школа ? ПТУ ? Институт ?
И не знаешь в чем различие частной и личной собственности ? Это же в Союзе придумали !
Плохо учился, значит….
Я вот до сих пор помню, из какой то книжки по какой-то экономики, забрал ее себе при чистки библиотеки от тоталитарного наследия…..

Вводим в yandex , и тут же получаем, навскидку:

http://deadbeef.narod.ru/work/docs/eko/04.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Это не я придумал, но коли разговор заходит о различие этих понятий, то различие специально определили вот так.


Hiller
отправлено 06.06.08 11:24 # 877


Кому: Borsalino, #741

> Кому: Dragon64, #706
>
> > Речь не о бездомных, а о тех, кто не имел (не имеет) собственного отдельного жилья.
>
> Они этого не понимают.Кому: downcast, #736
>
> > Я, конечно, молод, чтобы сильно рассуждать на эту тему, но вкратце скажу. У меня оба родителя работали инженерами на предприятии. Тогда это была хорошая, уважаемая профессия (уж не говоря о врачах, военных, милиционерах и т.п.). Я не могу сказать, что уж бедно жили. Позволяли себе скататься на юг, к родственникам в Москву иногда и по нескольку раз в год. Еда в доме всегда была, возможность купить новую мебель и т.д. тоже присутствовала.
>
> Камрад, то как выглядела поездка советского человека на юг хорошо показано в фильме "Будьте моим мужем" с Мироновым))
> Видишь ли, психика так устроена что плохое вытесняется
> Поговори с родителями. Они тебе расскажут как жилось, как быт выглядел, как "доставали" вещи
>
> Конечно в СССР были плюсы, но вот только минусы в итоге перевесили и наша система проиграла
> И к тому ж с чег...

Не буду оригинален, сколько тебе лет?


Mihalich
отправлено 06.06.08 11:35 # 878


Веллер - словоплёт знатный.

Димедрол супротив его писанины - тальк.

Читал у него "Великий последний шанс".

Проникся настолько, что настрочил отзыв:

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=16877

про секреты мастерства Веллера:

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=16923


Dragon64
отправлено 06.06.08 11:40 # 879


Кому: ALT, #874

> И машин больше чем пешеходов? [Так вот оно какое, Эльдорадо.] КС

Ну это я утрирую, конечно. Ранее часто ездил в нашу "столицу", Екатеринбург называется. Ох..вал там от стояния
в пробках. После него поездка по нашему городу была просто сказкой. Теперь и у нас такая же байда. Город поделен
на два района мостом через реку. Так вот в районе этого моста перейти пешеходу на другую сторону - большая проблема.
Проскакиваешь, аки сайгак, уворачиваясь.


Noidentity
отправлено 06.06.08 11:50 # 880


Кому: Dragon64, #837

> Сейчас, по моим наблюдениям,
> редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно. Раньше такое было
> редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15. Отечественные авто сейчас не в почете - катаются,
> преимущественно, на иномарках.

Жжёшь напалмом! :)
10-15 лет ждали квартиру люди, которые работали на малорентабельных предприятиях или на низкоквалифицированной и не связанной с высокими трудозатратами работе. Металлурги у нас получали квартиру за 2-3 года. Шахтёры - за 3-4.

Отечественные авто не в почёте? То-то за январь-сентябрь 2007 года
[Анализируя итоги продаж 9 месяцев текущего года можно сделать вывод, что несмотря на бурный рост продаж иномарок, лидирующие позиции по-прежнему занимают модели Волжского автозавода. На первом месте, уже который год подряд идет вазовская "классика", разошедшаяся тиражом 148 тысяч машин (в том числе, порядка 16 тысяч "универсалов" ижевской сборки). Популярность этой модели объясняется очень низкой ценой (до 6000 USD) и дешевизной в обслуживании. На втором месте идет семейство LADA Samara (136,6 тыс. шт.), а следом за ним LADA 110/Priora (129,3 тыс. шт.).
Самой популярной у россиян иномаркой пока что остается Ford Focus. В январе-сентябре его продажи составили 63 459 автомобилей. Хотя с такой ценовой политикой как у "Форда" (купить Focus дешевле 18-19 тыс. USD сейчас просто не реально) в дальнейшем сохранить быструю динамику продаж Ford Focus будет сложно. Тем не менее, ближайший преследователь, московский Renault Logan, продажи которого за 9 месяцев составили 47 997 шт., догнать Focus пока еще не в состоянии.
Отмети также, что в третьем квартале текущего года вазовская модель LADA Kalina заметно "прибавила обороты" (53,2 тыс. шт.) и обошла Renault Logan. Напомним, что по итогам полугодия Kalina несколько отставала от Logan (30477 против 31031 шт.). На росте продаж видимо сказался недавний запуск в производство ряда новых комплектаций LADA Kalina.]

А если посмотреть по сути, то львиная доля иномарок - это автомоблили, которые иномарками-то особо назвать нельзя - ТагАЗ с десятилетней давности "Акцентом", "Логан", старушка "Нексия", конструктивно от 2108 не отличающаяся и по сути являющаяся Opel Kadett модель 1983 года, "Ланос", который от Нексии отличается не больше, чем вазовская "десятка" от 21099.
В 1980 году было в СССР продано чуть более миллиона машин, а очередь - 2 года. Значит, грубо говоря, около 3 млн. чел. могли позволить себе купить авто. С вводом в действие Елабужского автозавода эту проблему частично решали. Сегодня очереди - только на отдельные модели иномарок, по которым небольшие квоты России выделены.
Сейчас продажи составляют 2,7 миллиона. Т.е. прошло 30 лет, а емкость рынка - одна и та же. Это - прогресс? Может, стоит сравнить с темпами роста продаж, например, в Германии (1980-2008).

А в конечном итоге - вывод - если твои знакомые берут в основном иномарки, это совсем не значит, что вся Россия пересела на иномарки. Если твои знакомые покупают себе квартиры - это не значит, что все покупают себе квартиры. Между прочим, множество людей живут в общежитиях, многие - снимают квартиры. А уж живущих с родителями - мама не горюй. И, что самое главное - очень многие из тех, кто живёт с родителями, даже в отдалённой перспективе не имеют возможности купить адекватное собственное жильё, с нынешними-то ценами.


bqbr0
отправлено 06.06.08 11:51 # 881


Кому: Ипостас Архонтов, #872

> > Около 200 000 рублей (американских)

Серьезная сумма, спасибо.


Dragon64
отправлено 06.06.08 11:54 # 882


Кому: sskik, #876

> А Dragon64, что означает ?

По гороскопу я - Дракон, рожден, дествительно, в СССР в 1964 году. Хотел обозваться просто Dragon, мне не дали,
придумывай другое.

По твоей ссылке -
> Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях [было] то,
что в личной собственности не могут находиться средства производства

Так ты вел речь о том, что было в СССР? Ну, тогда я не прав, конечно. Частной собственности тогда действительно не было.
Я то речь веду про сейчас, поэтому я и удивился, почему это частная собственность, принадлежащая мне ЛИЧНО и больше
никому, не может называться моей ЛИЧНОЙ собственностью. А ты в ответ - оскорбления, к нику моему привязался...
Вообще, я тему эту уже попросил закрыть. Сколько людей, столько и мнений, проехали.


sskik
отправлено 06.06.08 11:57 # 883


Кому: Dragon64, #882

> Сколько людей, столько и мнений, проехали.

А различие между частной и личной собственностью инвариант. :)


downcast
отправлено 06.06.08 12:05 # 884


Кому: svobodofil, #867

> Ой, какие мы бедные и несчастные, всё никак на квартиру заработать не можем.

Неуместная ирония. Да, не можем. Пока. Сказать тебе сколько у меня минимум заработка при работе в универе с ученой степенью?
И не надо уподобляться бомонду и называть провинцию Мухосрансками. Если бы не "Мухосрански"....

Кому: Dragon64, #870

> Раньше было 200 тысяч, сейчас меньше, точную цифру озвучить не могу - не знаю. Думаю, порядка 170000.

Ты не в Миассе часом живешь?


Dragon64
отправлено 06.06.08 12:09 # 885


Кому: Noidentity, #880

> 10-15 лет ждали квартиру люди, которые работали на малорентабельных предприятиях или на низкоквалифицированной и не связанной с высокими трудозатратами работе. Металлурги у нас получали квартиру за 2-3 года. Шахтёры - за 3-4.

Я говорю о том, как было (в большинстве своем) у нас, про другие регионы не знаю. Безусловно, было по-разному,
кто-то вообще квартиру сразу получал, на некоторые предприятия или, скажем, в отдаленные регионы только таким
образом можно было заманить рабочую силу. А я, как уже говорил, все самое раннее детство прожил в смежной двух-
комнатной квартире вместе с дедом, бабкой, дядькой, мамой и младшим братом. Когда мне было 9-10 лет, деду, как
участнику ВОВ выделили четырехкомнатную квартиру в новом доме. Вот раздолье-то было.
А по поводу автомобилей, я не говорил, что все пересели на иномарки. Доля их увеличивается, а те, кто раньше
считал за счастье купить новенькую шестерку, сейчас в ее сторону даже не посмотрят. Тоже не все, за всех не говорю.


Dragon64
отправлено 06.06.08 12:17 # 886


Кому: downcast, #884

> Ты не в Миассе часом живешь?

Не, не в Миассе, но не так далеко. На юге Свердловской области есть город Каменск-Уральский - вот там.


Dragon64
отправлено 06.06.08 12:17 # 887


Кому: sskik, #883

> А различие между частной и личной собственностью инвариант. :)

Вот, неугомонный, чертяка! :)


Ипостас Архонтов
отправлено 06.06.08 12:35 # 888


Кому: Dragon64, #882

> По гороскопу я - Дракон

Разве Дракон задиакальное созвездие?

> А ты в ответ - оскорбления, к нику моему привязался...

"Кофточка ему твоя розовая не нравится" (с)!!!

"Нормальная у тебя кофточка, не слушай ты его"(с)!!!


Hiller
отправлено 06.06.08 12:37 # 889


Кому: 412, #833

> [встает в позу Цицерона, простирает длань]
>

[восхищенно] Во дает четырестадвенадцатый!

Камрады, предлагаю написать петицию модераторскому составу о досрочной выдаче поэту белых штанов!


Noidentity
отправлено 06.06.08 12:46 # 890


Кому: Dragon64, #885

> а те, кто раньше
> считал за счастье купить новенькую шестерку, сейчас в ее сторону даже не посмотрят. Тоже не все, за всех не говорю.

А в 1975 году те, кто ещё году в 1955 за счастье посчитал бы купить 4-5 летнюю Победу, даже в сторону её не смотрели - чтобы взять новенькую шестёрку. Время-то идёт. Автопром в СССР развивался достаточно высокими темпами. СССР по объёмам производства легковых автомобилей занимал 4-е место в мире. И были планы увеличить объёмы пр-ва и реализации к концу 1980-х на 90%. Обновление и т.н. рестайлинг (тогда это называлось модернизация) моделей были каждые 5-6 лет. Да что там, в 1984 году поставили на конвейер 2108, а уже в 1990-м должна была стать на конвейер 2110. А ждать пришлось аж до 1996 года. И притом машины 1980-1982 годов конструкции, а по сути - модернизация копейки - 2105, 2107 - ещё в 1996 году продавались в Европе. В Англии ещё в 1996 продали 3000 автомобилей Лада (2105, 2107, 2109, Нива). А сегодня - конечно, свой автопром загнали, берём "доступные иномарки" типа Логана или Ланоса, которые ни конструктивно, ни по комфорту не являются чем-то из ряда вон выходящим. и рассуждаем о том, что в СССР невозможно было купить авто. А то, что и в Европе тогда меньше машин и проивзодилось и продавалось - этоне учитываем, равно как и то, что на момент постановки на конвейер отечественные машины были вполне конкурентоспособны на мировом рынке - хотя, конечно, в сегменте дешёвых. Однако Ниву, автомобиль 1977 года, ДО СИХ ПОР покупают в ФРГ и во Франции при минимуме конструктивных изменений.


Hiller
отправлено 06.06.08 12:51 # 891


Кому: downcast, #884

> Кому: svobodofil, #867
>
> > Ой, какие мы бедные и несчастные, всё никак на квартиру заработать не можем.
>
> Неуместная ирония. Да, не можем. Пока. Сказать тебе сколько у меня минимум заработка при работе в универе с ученой степенью?
> И не надо уподобляться бомонду и называть провинцию Мухосрансками. Если бы не "Мухосрански"....
>

Камрад, он просто очень натурально шутит :)


downcast
отправлено 06.06.08 12:57 # 892


Кому: Hiller, #889

> Камрады, предлагаю написать петицию модераторскому составу о досрочной выдаче поэту белых штанов!

Не возражаю 60

> Камрад, он просто очень натурально шутит :)

Может быть. Но лично мне такие шутки не очень по душе.

Кому: Dragon64, #886

> На юге Свердловской области есть город Каменск-Уральский - вот там.

Почти земляк. Хороший, кстати, город. Промышленный, как и большинство на Урале.


ALT
отправлено 06.06.08 13:08 # 893


Кому: Dragon64, #879

> Так вот в районе этого моста перейти пешеходу на другую сторону - большая проблема.
> Проскакиваешь, аки сайгак, уворачиваясь.

А, так это картину меняет. У нас тоже самое на переездах. 60


Dragon64
отправлено 06.06.08 13:19 # 894


Кому: Ипостас Архонтов, #888

> Разве Дракон задиакальное созвездие?

Темнота! :) Имеется ввиду китайский гороскоп.


SBrebor
отправлено 06.06.08 13:20 # 895


Кому: Mihalich, #878

> Проникся настолько, что настрочил отзыв:
>
> http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=16877
>
> про секреты мастерства Веллера:
>
> http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=16923

Ознакомился. Каменты - жгут. Как всегда.


Dragon64
отправлено 06.06.08 13:27 # 896


Кому: ALT, #893

> Кому: Dragon64, #879
>
> > Так вот в районе этого моста перейти пешеходу на другую сторону - большая проблема.
> > Проскакиваешь, аки сайгак, уворачиваясь.
>
> А, так это картину меняет. У нас тоже самое на переездах. 60

Это на каких переездах, железнодорожных что-ли? Неужто у вас поезда так часто курсируют?
У нас раньше на переезде постоянные были очереди из автомобилей и автобусов, поезда ходили часто,
периодически останавливались - не переждешь. Сейчас такое явление - редкость. Такую картину, что
один состав везет, скажем лес, а навстречу ему состав с таким же лесом, не увидишь. Хотя, может, и
возят, просто я такой невнимательный.


ALT
отправлено 06.06.08 13:32 # 897


Кому: Dragon64, #896

> Это на каких переездах, железнодорожных что-ли? Неужто у вас поезда так часто курсируют?

Камрад, Транссиб, главный ход. Самая грузонапряженный участок страны в прошлом.


Dragon64
отправлено 06.06.08 13:49 # 898


Кому: ALT, #897

> Камрад, Транссиб, главный ход. Самая грузонапряженный участок страны в прошлом.

Понятно. Но от поездов уворачиваться си-ильно неудобно, однако. У них тормозной путь ши-ибко большой, однако. 60


SpiritOfTheNight
отправлено 06.06.08 14:16 # 899


Кому: Dragon64, #851

С заработком в 15-20 т.р. в банке тебе не то что ипотеку не дадут в Питере, а еще будут пальцами показывать


ALT
отправлено 06.06.08 14:23 # 900


Кому: Dragon64, #898


> Понятно. Но от поездов уворачиваться си-ильно неудобно, однако. У них тормозной путь ши-ибко большой, однако. 60

Камрад, да кто ж ради такой мелочи экстренное применять будет-то? Ну метельники почистят как доедут, делов-то КС



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк