Про Григория Романова

08.06.08 21:28 | Goblin | 332 комментария »

Разное

На закате советской власти городом Ленинградом рулил Григорий Романов. Это когда все большевики руководили массовыми расстрелами, лично выводили на глубину баржи, гружёные советскими интеллигентами, а в свободную минуту душили свободы.

И вот Григорий Романов вспоминает всякое:
В каких выражениях Романов говорит о Горбачеве — понятно без дополнительных пояснений. Гораздо интереснее другое: если он Горбачева с самого начала не переваривал и был уверен, что тот ни к чему хорошему страну и партию не приведет — почему же тогда он безропотно уступил своему врагу, не возглавил хотя бы непубличную, внутреннюю антигорбачевскую оппозицию?

— Сопротивляться было невозможно. В марте восемьдесят пятого к власти пришел не Горбачев, а целая группа — Рыжков, Лигачев и прочие. Громыко они купили должностью председателя президиума Верховного Совета. Соломенцев тоже был за Горбачева. Большинство. Один в поле не воин, да и против партии идти — не так нас воспитывали. Поэтому я ушел.

На тумбочке у Романова две книги — биографический справочник ленинградского землячества Москвы, которое он возглавляет с 1997 года (в землячестве только партработники, доживающие свое в Москве; «актуальных питерских» в организации нет, «но с Путиным я встречался несколько лет назад, даже фотография есть»), и томик «Ленинградцы в борьбе за власть» с портретами Владимира Путина и Валентины Матвиенко на яркой обложке. — Валентину Ивановну в обком комсомола я рекомендовал, очень она хорошо работала, боевая такая, активная. Практически вслед за мной в Москву переехала, поступила вначале в Академию общественных наук, потом в Дипакадемию, стала дипломатом. Сейчас общение наше почти прекратилось, но она помогает землячеству, и мой юбилей организовывать тоже помогает. Я в феврале собираюсь приехать в Ленинград, хочу там отпраздновать 85-летие.

В книге с Матвиенко на обложке глава о Романове называется «Человек, которого все боялись». Спрашиваю — почему можно было бояться этого нестрашного человека?

— Строгий я был потому что. И требовательный. И систему реформировал, ни на кого не оглядываясь. Первые научно-производственные объединения я создавал. Все колхозы области преобразовал в совхозы, потому что считаю государственную собственность более эффективной. Ну, не всем это нравилось. Кто-то, может быть, и боялся. Но чтобы я кого-то несправедливо обижал — этого не было. С творческой интеллигенцией отношения прекрасные были. С Товстоноговым всегда очень хорошо разговаривали, уважали друг друга. Даниил Гранин — тот да, обиделся на меня. Пришел однажды ко мне, говорит: «Дайте мне вот этот участок на Карельском перешейке, я там дачу хочу построить и огород посадить». Я говорю: «Этот участок уже занят, там будет дом отдыха, приезжайте и отдыхайте, когда построим». А он решил, что я его притесняю, и обиделся на меня сильно.

Об Аркадии Райкине, который именно при Романове переехал из Ленинграда в Москву, Григорий Васильевич говорит раздраженно:

— А что Райкин? Пытался изображать самостоятельного, в пасквили свои постоянно дух антисоветчины вносил. Я делал ему замечания, какие-то произведения мы действительно не допускали к исполнению. Может быть, клерки мои в отношении него что-то и перебарщивали — но у него же и таланта-то особенного не было. Уехал — и бог с ним, семья-то осталась. А с проявлениями антисоветских настроений я действительно принципиально боролся. Пятое управление Комитета госбезопасности мне в этом помогало, в том числе и персонально Виктор Васильевич Черкесов, на которого тоже было модно жаловаться, что он душит все прогрессивное. Не прогрессивное, а антисоветское — очень серьезная разница есть между этими понятиями. Вот был случай — я остановил публикацию книги Дмитрия Сергеевича Лихачева «Византийские легенды». Редактором этой книги была Софья Полякова — еврейка. Приглашаю я Лихачева к себе, спрашиваю прямо: «Зачем вы таких людей к работе привлекаете?» Он спрашивает: «Каких?» Я: «Тех, которых не нужно». Он: «Евреев, что ли?» Я: «Да». Его это тоже почему-то обидело, хотя я был прав — евреи тогда стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности.

Про меня вообще много разного говорили. Говорили, будто я певца Захарова посадил. А я на самом деле помогал Захарову вернуться на сцену, когда он вышел из колонии. С ним же как было — он оскорбил и избил администратора в Мюзик-холле. Завели уголовное дело. После этого приходит ко мне один известный театральный критик и говорит: «Ну, вот если бы он меня избил или, скажем, Товстоногова, тогда, конечно, его стоило посадить. А за незначительного деятеля сажать не стоит, Захаров — золотой голос советской эстрады, и он должен петь, а не сидеть». Я отвечаю: «У нас все люди равны, и если золотой голос совершил преступление, он должен быть наказан». Это справедливость.
rulife.ru

Журналист, как всегда — на уровне.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 332, Goblin: 13

ElvenSkotina
отправлено 09.06.08 09:52 # 101


Кому: Юрий П, #90

> Лучше всего человек работает тогда, когда работает на себя.

Ага, а совсем отлично когда за него пашут холопы.

> И какое может быть уважение к человек вот после такого высказывания?

Райкин что ли неебовый талант? Почти всё что я видел с этим товарищем по телеку - тупая херня на вроде : "чего балерина ногой крутит, динаму к ноге привяжи и тогда будет айс"


TheDoon
отправлено 09.06.08 09:59 # 102


Кому: Abakan, #34

> Если в коммунизме так все было замечательно и красиво, то почему такие великие администраторы не имели ни доступа, ни возможности реализовать свои планы и повлиять на ситуацию.

Особенно это заметно на примере одного галахического еврея, который сначала рулил КГБ, а затем и всей страной.


TheDoon
отправлено 09.06.08 10:03 # 103


Кому: Baca6u, #91

> про евреев, которые на антисоветских позициях, и деятельность которых надо пресекать, он мощно задвинул.

Камрад, даже если журналист все верно донес, ты уверен что в слово "еврей" ты вкладываешь тот же смысл что и Романов?


couchsamurai
отправлено 09.06.08 10:04 # 104


Кому: Goblin, #29

> Кому: Алваро, #21
>
> > Про евреев что-то не понял. Нешто все были такие злостные антисоветчики?
>
> Обыкновенные.
>
> Умело использованные госпдепартаментом как "ущемлённая национальность", которой не дают выезжать за кордон.

Ишь, какой у Д.Ю. стойкий анализ: Романов требует уволить еврейку - а эт все госдепартамент гадит; поэта Бродского сажают за "тунеядство" - обратно козни госдепа, аж "уши фотографа видны невооруженным взглядом"...
Д.Ю., самому-то, не противно?


bqbr0
отправлено 09.06.08 10:06 # 105


Кому: couchsamurai, #104

> Романов требует уволить еврейку

Где ты там увидел требование уволить еврейку?


Borsalino
отправлено 09.06.08 10:12 # 106


[А с проявлениями антисоветских настроений я действительно принципиально боролся. Пятое управление Комитета госбезопасности мне в этом помогало, в том числе и персонально Виктор Васильевич Черкесов, на которого тоже было модно жаловаться, что он душит все прогрессивное. Не прогрессивное, а антисоветское — очень серьезная разница есть между этими понятиями. ]

Все понятно с товарищем - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты....
Черкесов это тот который про "чекистский крюк" рассказывал, кто уже при перестройке людей по 70 статье таскал под суд ну и в нонешнее время прославился отнюдь не подвигами


А Романов типичный кпссник отшибленый от кормушки - все кругом мерзавцы , я один замечательный.
[Валентина — старшая дочь, а есть еще Наталья, младшая, о свадьбе которой в начале восьмидесятых говорила, наверное, вся страна — банкет в Эрмитаже, екатерининские сервизы, разбитые пьяными гостями, и прочее непотребство. Самая знаменитая ленинградская сплетня времен позднего застоя.
— Эти сплетни распускал, я знаю, лично Михаил Сергеевич Горбачев с помощью своих друзей из КГБ,]

Факт горбачевского интриганства - возможен, равно как и факт лихого загула. Слова против слов. Но факт то тот что именно за это романова и поперли.


Cancel
отправлено 09.06.08 10:17 # 107


Кому: Pedant, #82

> 2. Ты не можешь напечатать за деньги всё, что хочешь - см. выше про книжку по обществоведению. Тебе никто не обязан оказывать издательские услуги, и при некоторых обстоятельствах - откажут. Решать будут исходя из соотношения выгоды и угрозы для собственной задницы, а вовсе не из идеалов свободы.

В целом справедливо. В любое время при любом режиме найдутся книги, которые ни одно издательство не возьмётся печатать. Т.н. редакционная политика и прочие подобные вещи. Но по факту [сейчас] стало возможным напечатать те книги, которые нельзя [тогда] было издать по факту. Можно ли сейчас представить ситуацию, когда некий автор указанием свыше объявляется «непечатным» и ни одно издательство не станет его печатать? Да ни за что, обязательно найдётся какое-нибудь мелкое издательство, которое его напечатает, и выедет за счёт «скандальности» автора (таки реклама всегда реклама).

>
> Естественно, сейчас препятствий меньше. Можно сказать, что свободы печати стало больше. Но что ее не было, а теперь есть - это неверно.

Ну, не думаю, что кто-то серьёзно так думает. Это максимализм какой-то. Хотя, кто его знает…

> Кстати, есть еще одна тонкость. Вот ты напечатал книгу за свой счет. Тебе звонят и говорят - готово, заб...

Есть интернет. Некоторые музыкальные группы, например, свои диски не распространяют через крупные сети дистрибьюторов, а продают их только на концертах или с сайта. С книгами аналогично. Но это только при условии, что работаешь напрямую с типографией. При работе с издательством (издателем) он сам заморачивается с распространением.


TheDoon
отправлено 09.06.08 10:24 # 108


OFF

"The Soviet Story" в "пыточной" Дюкова -

http://www.stoletie.ru/politika/kursom____2008-06-06.htm


Cancel
отправлено 09.06.08 10:29 # 109


Кому: ElvenSkotina, #101

> Райкин что ли неебовый талант? Почти всё что я видел с этим товарищем по телеку - тупая херня на вроде : "чего балерина ногой крутит, динаму к ноге привяжи и тогда будет айс"

Райкин — охуенный талантище. Если кому-то он не нравится — это его личные проблемы. Мне вот классическая музыка не нравится, и что, значит Чайковский — бездарь?

Для тупых могу продолжить. Суворов-Резун — тоже охуенный талантище, хоть и пишет враньё, и так далее.


Goblin
отправлено 09.06.08 10:29 # 110


Кому: Cancel, #109

> Для тупых могу продолжить. Суворов-Резун — тоже охуенный талантище, хоть и пишет враньё, и так далее.

То есть ты поклонник пидараса?


Krutov
отправлено 09.06.08 10:32 # 111


Про евреев.
Живую с ними практически не сталкивался, думал, что это персонажи из телевизора типа Познера, а тут в УФе открылась мегакрутая синагога, поразился скока их толпы, толпы народа и все евреи, поразился.


Uncle_Feodor
малолетний
отправлено 09.06.08 10:32 # 112


Кому: Abakan, #34
простой пример: когда учились на первом курсе выбирали старост групп, старостами стали те кто захотел, (лишь потом их стали назначать)
я в том числе. У старост были определенные привелегии (+20% к стипендии и еще кое что)и была ответственность, НИКТО не захотел сменить меня. Вот он институт демократии и выборности в действии, всем по большому счету похеру. Так что не пиши херню про сменяемость власти. А если про САСШ, то надо внимательно смотреть какая семья кандидата тянет и госустройство изучить, негра с Южного Централа (ЛА) вряд ли выберут президентом, хотя мэр Нью-Йорка слепой негрила с наркоманским стажем и другими замечательными увлечениями. Учи теорию лучше и без отрывов от суровых реалий.
Камрады снемите погон, обещаю вести себя хорошо.


412
отправлено 09.06.08 10:33 # 113


Кому: Baca6u, #91

> про евреев, которые на антисоветских позициях, и деятельность которых надо пресекать, он мощно задвинул.
> типа: а если б она бухгалтером работала, у ней надо было счеты отобрать.

Только очень неумный человек может путать идеологию (редактирование книг в т.ч.) с бухгалтерией. Романов таким не был.

Общался с человеком, который с ним работал. Сам человек - высококлассный спец, жаль, очень пожилой уже, крепко за семьдесят.
Его мнение: Романов - очень талантливый организатор, человек огромной силы и интуциции. К сожалению, он привык к тому, что все ему дается легко, и занавесил на многие важные моменты, в частности, на самообразование. Поэтому с ним было непросто найти общий язык, особенно тому, кто говорил спецтерминами и напускал туману.

Как правило, так говорят люди, не понимающие в своем деле ни черта - это уже мое наблюдение. "Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице в своей лаборатории - он сам не знает, чем занимается" (Резерфорд). Но иногда очень толковые люди привыкают общаться именно так, и их чрезвычайно трудно "опустить на землю". Разница только в том, что одни могут разговаривать о деле нормально, а другие - нет, ибо сразу проявляется глупость и некомпетентность. Вот Романов одних от других не отличал.

Ну, и самомнение у него было - ого-го. Зато - его уважение можно было заслужить только делом, и никак иначе. Жополизы и никчемушники были им всегда очень недовольны.
Фразу: "Умный хвалит за дело, а дурак - просто так" ему приписывают, хотя и не факт.

Глыба. Жаль, уходят такие люди, а мы о них знаем мало, очень мало. Только из свободной прессы, ети ее мать, ответы на дурацкие вопросы. Но хоть так...


Дядёк
отправлено 09.06.08 10:34 # 114


Кому: Krutov, #111

> Живую с ними практически не сталкивался

ну они типо днём в гробах спят, а ночью летучей мышью вылетают
вживую столкнуться с евреем - практически невозможно!


TheDoon
отправлено 09.06.08 10:35 # 115


Кому: TheDoon, #108

ыть! поспешил. полного разбора пока нет. первый наброс здесь -

http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html


b-52
отправлено 09.06.08 10:38 # 116


Кому: Abakan, #34

> Коммунизм плох тем, что к власти могут придти совершенно неспособные личности, и с ними будет уже ничего невозможно сделать, в отличае от демократии, где сменяемость власти гарантирована.

Это точно - Гарантирована. Вопрос для кого?


b-52
отправлено 09.06.08 10:40 # 117


Кому: Goblin, #70

> Кому: Goblin, #70
>
> отправлено 09.06.08 01:59 | ответить | цитировать # 70
>
> Кому: wolf68, #61
>
> > Такие слухи распространяли специально обученные люди.
> > Кто они были ЦРУ-шники или КГБ-шники - не знаю.
> > Но выглядело это так. Мы (Я, мама и наша знакомая) сидим на лавочке.
> > (Перед Екатерининским дворцом, в городе Пушкин).
> > Неизвестно откуда подсаживается тетка. Некоторое время сидит незаметно.
> > Потом присоединяется к разговору и рассказывает эту сплетню.
> > Потом незаметно (отвлекла внимание) исчезает.
> > Все.
>
> Здоров ли ты психически, друг?
>
>

Если это был очевидец,- значит он написал правду.


Goblin
отправлено 09.06.08 10:41 # 118


Кому: b-52, #117

> Здоров ли ты психически, друг?
> >
> >
>
> Если это был очевидец,- значит он написал правду.

Тебе тоже надо объяснить, как распространяют слухи?


Дядёк
отправлено 09.06.08 10:42 # 119


Кому: TheDoon, #115

> Кому: TheDoon, #108
>
> ыть! поспешил. полного разбора пока нет. первый наброс здесь -
>
> http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html

ёптыть! я удивляюсь беспомощности нашей пропаганды!
достаточно взять кинокамеру и проехаться по деревням белоруссии
опросить очевидцев
и они расскажут как лабусы убивали в белоруссии
детям головы отрезали, насиловали, убивали и прочее
на один такой фильм, где жалко 50 тыщ депортированных - 10 фильмов о том как прибалтийская сволочь убила сотни тысяч жителей белоруссии
и как зверствовала


Матерый
отправлено 09.06.08 10:44 # 120


Романов - личность далеко не однозначная, но если судить по делам его (самый верный историчесий подход), то личность мощная, результативная и достойная уважения и памяти. Вчера не мог оторваться от прямого эфира Дня России на Экономическом форуме, выступал Шувалов, Чубайс, Набиулина и др. Иногда у меня не хватало матюгов.


TheDoon
отправлено 09.06.08 10:44 # 121


Кому: 412, #113

> Поэтому с ним было непросто найти общий язык, особенно тому, кто говорил спецтерминами и напускал туману.

Вот она - причина расхождения с Горбачевым!!!

> Глыба. Жаль, уходят такие люди, а мы о них знаем мало, очень мало. Только из свободной прессы, ети ее мать, ответы на дурацкие вопросы. Но хоть так...

ГАВ!


02014
отправлено 09.06.08 10:47 # 122


Кому: couchsamurai, #104

> Романов требует уволить еврейку - а эт все госдепартамент гадит


Где у Гоблина говорилось, что в случае с этой еврейкой вмешивался Госдеп?
Говорилось, что тема желания советских евреев воссоединиться с Родиной активно муссировалась радиоголосами и Госдепом.
Вывод - не перевирай слова, не надо...

Бродский - но ведь его судьба была действительно раскручена в США как агитка.
Что не так?
Осудили его за тунеядство, согласно действовавшим законам.
Что не так?


Serzh
отправлено 09.06.08 10:48 # 123


Кому: Borsalino, #106

> А Романов типичный кпссник отшибленый от кормушки - все кругом мерзавцы , я один замечательный.

А можно как-то конкретизировать понятие "типичный кпссник отшибленый от кормушки" ?


TheDoon
отправлено 09.06.08 10:48 # 124


Кому: Дядёк, #119

> достаточно взять кинокамеру и проехаться по деревням белоруссии
> опросить очевидцев

ну у них-то в очевидцах есть персоны помощней всякого "недемократического быдла".

там есть целый президент, который ЛИЧНО видел расстрельные списки подписанные Сталиным!


Goblin
отправлено 09.06.08 10:48 # 125


Кому: couchsamurai, #104

> Ишь, какой у Д.Ю. стойкий анализ: Романов требует уволить еврейку - а эт все госдепартамент гадит; поэта Бродского сажают за "тунеядство" - обратно козни госдепа, аж "уши фотографа видны невооруженным взглядом"...
> Д.Ю., самому-то, не противно?

Сколько тебе лет, дурачок?


Goblin
отправлено 09.06.08 10:49 # 126


Кому: Borsalino, #106

> А Романов типичный кпссник отшибленый от кормушки - все кругом мерзавцы , я один замечательный.

Сколько тебе лет?


b-52
отправлено 09.06.08 10:50 # 127


Кому: 02014, #100

> > Кому: nick_nSk, #94
>
> > Надо было попросить гражданку предъявить документы!!
> > Ведь могли иностранного шпиена поймать!!!
>
>
> Однажды, прекрасным летним вечером на Патриарших прудах двое проверяли документы у непонятного гражданина, похожего на иностранного шпиона... -:))))
>
Да наша она была - советская...


b-52
отправлено 09.06.08 10:50 # 128


Кому: TheDoon, #102

> цитировать # 102
>
> Кому: Abakan, #34
>
> > Если в коммунизме так все было замечательно и красиво, то почему такие великие администраторы не имели ни доступа, ни возможности реализовать свои планы и повлиять на ситуацию.
>
> Особенно это заметно на примере одного галахического еврея, который сначала рулил КГБ, а затем и всей страной.

Да, повлиял он здорово.


Goblin
отправлено 09.06.08 10:51 # 129


Кому: b-52, #127

> Кому: 02014, #100
>
> > > Кому: nick_nSk, #94
> >
> > > Надо было попросить гражданку предъявить документы!!
> > > Ведь могли иностранного шпиена поймать!!!
> >
> >
> > Однажды, прекрасным летним вечером на Патриарших прудах двое проверяли документы у непонятного гражданина, похожего на иностранного шпиона... -:))))
> >
> Да наша она была - советская...

Зёма, сколько лет тебе надо на то, чтобы научиться нормально цитировать чужие посты?

Или ты специально постоянно пишешь через жопу, демонстрируя неуважение?


TheDoon
отправлено 09.06.08 11:02 # 130


Кому: b-52, #128

> Да, повлиял он здорово.

Есть мнение, что и планы реализовал!!!


b-52
отправлено 09.06.08 11:05 # 131


Ладно - не буду цитировать.


Goblin
отправлено 09.06.08 11:06 # 132


Кому: b-52, #131

> Ладно - не буду цитировать.

Ладно - у кошки в жопе.

Все кривые посты удаляются.


Krutov
отправлено 09.06.08 11:07 # 133


Кому: Дядёк, #114
> > Живую с ними практически не сталкивался
>
> ну они типо днём в гробах спят, а ночью летучей мышью вылетают
> вживую столкнуться с евреем - практически невозможно!

Ты че? Это вампиры. Евреи они другие.


Borsalino
отправлено 09.06.08 11:08 # 134


Кому: Serzh, #123

> А можно как-то конкретизировать понятие "типичный кпссник отшибленый от кормушки" ?

Ну почитай мемуары всех неудачников от советской политики и от российской.
типа того же Немцова, Горби - у них виноваты все кроме них самих.
А с романовым все просто - оказалося слабее, "без яиц" ("нас не так воспитывали.. не мог же я проимв всех.."" ) - не в пример тому же ЕБН (будь он проклят), который тоже был один , но тем не менее не побоялся ни воплей "Борис ты не прав", ни пленумов, ни цк."
Этот - побоялся. Теперь сидит - интервью дает...


Дядёк
отправлено 09.06.08 11:08 # 135


Кому: Krutov, #133

> Ты че? Это вампиры. Евреи они другие.

не может быть! а кровь младенцев в маце и лимонаде?


Borsalino
отправлено 09.06.08 11:14 # 136


Кому: Goblin, #126

> Кому: Borsalino, #106
>
> > А Романов типичный кпссник отшибленый от кормушки - все кругом мерзавцы , я один замечательный.
>
> Сколько тебе лет?

Достаточно.


Cleaner
отправлено 09.06.08 11:20 # 137


Очень это интересно, жаль что не так много подробной литературы, предгорбачесвком периоде...


Komissar
отправлено 09.06.08 11:23 # 138


Кому: Abakan, #34

> Коммунизм плох тем, что к власти могут придти совершенно неспособные личности

Как и везде.

Кому: Abakan, #34

> Мммм, т.е. человек открыто говорит о притеснении людей по национальному признаку? Мндааа.

А во время войны немцев убивали. Прикинь, как страшно!?!?

Кому: Abakan, #34

> и с ними будет уже ничего невозможно сделать,

[вспоминает Хрущева, ухмыляется]

Кому: Abakan, #34

> в отличае от демократии, где сменяемость власти гарантирована.

Ога. А вот Рузвельта на 4 (прописью: четыре) срока избирали. Хотя по конятитуции - не больше двух. И это - в светоче демократии. Как так?

Кому: Gufin, #41

> как так получается апостолов по перовому показывают

Про "Апостол" все не так однозначно. Одно то, что человек, обвиненный и посаженный как немецкий шпион, немецким шпионом и оказывается, о многом говорит.

Кому: twich, #54

> Меньшим чем длинна жизни. :)

[вспоминает Рузвельта, ухмыляется]

Кому: pustota1, #58

> Выражения вроде "...евреи стоят на антисоветской позиции..." я считаю
> серьезно антисемитскими.

Вот если бы выражение звучало как "ВСЕ евреи...", тогда - да. А так...

> Не прогрессивное, а антисоветское — очень серьезная разница есть между этими понятиями.

В цитатник.

Кому: pyatachyok, #65

> Навязывание редактора -- противоречие с конституционным принципом свободы слова и печати.

Человеку неприятно было, что про Советскую власть гадости пишут. Вполне логично, что он этому препятствовал (не то, что сейчас, когда замечательный человек Вольфганг Акунов пишет и издает свои труды про то, как фашисты нас от большевиков освобождать шли и какие хорошие ребята были эти эсэсовцы). Свобода слова, млин.

Кому: pyatachyok, #68

> Только мэрия ОБЯЗАНА разрешить,

А она в курсе? :)

Кому: pyatachyok, #71

> Но ведь претензии к книге -- не в содержании, а в личности редактора!

Но в связи с содержанием, а не "патамушта еврей".

Гм, навеяло "Советская власть - это такое интересное явление, которое не любят и евреи, и антисемиты".

Кому: Pedant, #82

> Решать будут исходя из соотношения выгоды и угрозы для собственной задницы, а вовсе не из идеалов свободы.

И, что характерно, так было всегда и везде.

Кому: Юрий П, #90

> Лучше всего человек работает тогда, когда работает на себя.

А вот при Сталине мало кто работал на себя, в том смысле, что сегодня. А построено всего было - просто до хрена. Это как? А вот человека запустили в космос (первыми, если кто не в курсе) - тоже на себя люди работали? Или на всю страну?

Кому: Юрий П, #90

> О каком тогда прогрессе может идти речь?

Сравни, что было в 1914 году, с тем, что было в 1980м.


Злобный мудак
отправлено 09.06.08 11:30 # 139


Кому: Borsalino, #136

> Дело было в разгар перестройки, в 1988 году. В Ленинграде к тому моменту возникло общественно-политическое движение "Демократический союз", создатели которого открыто ставили перед собой цель ликвидации советского строя. Однако соответствующая статья УК еще действовала. И Черкесов, незадолго до того назначенный на должность начальника следственной службы питерского управления КГБ, вдруг решил выслужиться и возбудил против лидеров Демсоюза уголовные дела.


Ага, то есть было бы лучше, чтобы он (охраняющий советскую власть) не обращал внимания на мерзавцев, желающих ликвидировать эту саму власть?!
Человека, имеющего совесть и исполняющего свои прямые обязанности, ты определяешь как "решившего выслужиться"?


Krutov
отправлено 09.06.08 11:30 # 140


Кому: Дядёк, #135

> не может быть! а кровь младенцев в маце и лимонаде?
Только в маце, и только по праздникам.


412
отправлено 09.06.08 11:33 # 141


Кому: Borsalino, #106

> Все понятно с товарищем - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты....
> Черкесов это тот который про "чекистский крюк" рассказывал, кто уже при перестройке людей по 70 статье таскал под суд ну и в нонешнее время прославился отнюдь не подвигами

Пятерка, кто не в курсе, занималась не евреями и диссидентами как таковыми. Кто ж виноват в том, что в среднем число антисоветчиков (в т. ч. активных - предателей, шпионов, вредителей) среди евреев и интиллегентов в конце 20 века было куда выше, чем среди колхозников, например? В начале и середине было наоборот... Вот и организовали специально ради них целое управление. "А потом уже и анекдотов насочиняли...".

> А Романов типичный кпссник отшибленый от кормушки - все кругом мерзавцы , я один замечательный.
> [Валентина — старшая дочь, а есть еще Наталья, младшая, о свадьбе которой в начале восьмидесятых говорила, наверное, вся страна — банкет в Эрмитаже, екатерининские сервизы, разбитые пьяными гостями, и прочее непотребство. Самая знаменитая ленинградская сплетня времен ...

Сплетня - бред. Романов у "кормушки" не был, дорогой друг. Поверишь - некоторые заняты делом на любом месте, куда их жизнь забросит. Делом, блин, а не кормлением. Вот тут - коренное отличие Романова или, например, Сталина, от, допустим, Собчака или тебя, судя по тому, что ты пишешь.

Некоторые до сих пор не понимают, как могла случиться перестройка. Относительно молодые люди (сотрудники аппарата ЦК, ясен пень, а не Политбюро), правившие -успешно!- половиной мира, добровольно и задаром отдали эту власть каким-то недотыкомкам типа Ельцина, Горбачева, Чубайса, Ходорковского, Абрамовича, и остались ни с чем?
Вот ты - пойди скажи своему директору: "Уходи, противный, теперь я командую!" - долго после этого проработаешь? А ведь у тебя на работе нет КГБ и ГРУ, нет армии, нет функции эмиссионного центра, нет... А у них - все это, и многое еще, было!

Вот только так, с такими людьми, и могла. "Мужики, надо. Это для пользы дела". И какими идиотами они выглядели на экранах при ГКЧП... Бля, да один Крючков двумя-тремя командами мог всю "демократию" в пух разнести...


Goblin
отправлено 09.06.08 11:34 # 142


Кому: Borsalino, #136

> Сколько тебе лет?
>
> Достаточно.

Всего хорошего.


TheDoon
отправлено 09.06.08 11:38 # 143


Кому: Goblin, #142

У него правда были штаны?

[пытается вернуть веру в людей]


UFB
отправлено 09.06.08 11:47 # 144


Кому: Komissar, #138

> Ога. А вот Рузвельта на 4 (прописью: четыре) срока избирали. Хотя по конятитуции - не больше двух. И это - в светоче демократии. Как так?

Это от незнания истории. Поправку в конституцию про 2 срока ввели уже после Рузвельта.


bqbr0
отправлено 09.06.08 11:52 # 145


Кому: UFB, #144

> Это от незнания истории. Поправку в конституцию про 2 срока ввели уже после Рузвельта.

После Рузвельта - вследствие Рузвельта?


Komissar
отправлено 09.06.08 11:55 # 146


Кому: couchsamurai, #104

> Романов требует уволить еврейку - а эт все госдепартамент гадит

Что ты! Американцы - наши друззя.

Кому: Borsalino, #106

> Но факт то тот что именно за это романова и поперли.

Раз "поперли" - значит было? [сомневается]

Кому: Borsalino, #106

> Все понятно с товарищем - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты....

Ага. Все кругом - дебилы, один ты - весь в белом.

Кому: Cancel, #107

> Но по факту [сейчас] стало возможным напечатать те книги, которые нельзя [тогда] было издать по факту.

Точно! Резун, Вольфганг Акунов, Сорокин - вот гении, которых зажимала кровавая гебня!!!

Кому: Cancel, #107

> Можно ли сейчас представить ситуацию, когда некий автор указанием свыше объявляется «непечатным» и ни одно издательство не станет его печатать?

А чего представлять? Несколько раз публично выступи с призывом, скажем, убить всех чиновников/милиционеров/евреев, а затем попробуй издать свои мысли в виде книги и порадуйся результату.

Кому: Cancel, #109

> Для тупых могу продолжить. Суворов-Резун — тоже охуенный талантище, хоть и пишет враньё, и так далее.

Ты забыл добавить, что в ГЛАВНОМ он прав!!!

Кому: Uncle_Feodor, #112

> когда учились на первом курсе выбирали старост групп, старостами стали те кто захотел, (лишь потом их стали назначать)
> я в том числе.

[вздохнул] Эх, ностальгия, ностальгия.

Кому: Дядёк, #114

> ну они типо днём в гробах спят, а ночью летучей мышью вылетают
> вживую столкнуться с евреем - практически невозможно!

Камрад, ты перепутал! Процитированный тобой о евреях писал, а не о коммунистах!!!

Кому: Borsalino, #134

> типа того же Немцова

А при чем тут "типичный кпссник"?

Кому: Borsalino, #136

> Вячеслав Долинин, один из участников СМОТа, арестованный в 1982 году, вспоминает следователя Виктора Черкесова как весьма недалекого человека, трепетавшего перед начальством.

А, ну тогда - конечно!!! Очевидец не может врать!!!

Кому: Borsalino, #136

> он в то же время был совершенно не способен отследить, как менялось положение дел в стране.

Т.е. жопой вилять не умел? При переводе на русский получится именно это.

Кому: Borsalino, #136

> В Ленинграде к тому моменту возникло общественно-политическое движение "Демократический союз", создатели которого открыто ставили перед собой цель ликвидации советского строя.

Какие молодцы!!!

Кому: Borsalino, #136

> И Черкесов, незадолго до того назначенный на должность начальника следственной службы питерского управления КГБ, вдруг решил выслужиться и возбудил против лидеров Демсоюза уголовные дела.

Точно, пигмей и шавка!!!

> А затем в квартиру ворвались чекисты. Протянув хозяевам ордер, подписанный начальником следственной службы Черкесовым, они принялись за обыск.

А где описания массовых расстрелов?

Кому: Borsalino, #136

> Пожалуй, единственным серьезным достижением Виктора Черкесова на ниве борьбы с "внутренним врагом" стало дело Павлова, сотрудника атомной инспекции Государственного морского регистра, передавшего спецслужбам Германии и США некие секретные сведения о советских подводных лодках. За его разоблачение в 1984 году Черкесов получил орден Красной Звезды"

Вот ведь мерзавец!!! Человек, понимаешь, хотел в светоч демократии грязные секреты Империи Зла продать, а его - за решетку!!! Что скажет Познер???!!!


kovdor
отправлено 09.06.08 12:06 # 147


>Я отвечаю: «У нас все люди равны, и если золотой голос совершил преступление, он должен быть наказан»

Понравилось.


pyatachyok
отправлено 09.06.08 12:07 # 148


Кому: UncleVVS, #87

А застройку внутри уже распланированных районов кто у нас устроил? Если такое желание увеличивать жилье было, то почему бы не строиться на месте частных гаражей? Дерзайте, изымайте участки под муниципальные нужды, передавайте хозяевам гаражей места в многоэтажных гаражах, стройтесь. Но когда я вижу, что в каждую мало-мальскую дырочку втиснуто по высотке, когда я вижу, что на Ленинградке (когда отлично известно, что возле Химок она стоит принципиально) на Войковской сейчас клепают очередной торговый центр -- я понимаю, что господину Лужкову плевать на то, как эти 3 млн автомобилей будут ездить.

Кому: UncleVVS, #87

> А что видно камраду Пятачку? Камрад Пятачок помнит старый МКАД - "дорогу смерти"? Проезжал по Беговой улице (когда она НЕ входила в ТТК по причине отсутствия такового) за 1,5 часа?

Помнит новый МКАД, вечно стоящий :) Помнит, что и поныне от Окружной фактически до МКАДа нет до сих пор нет ни намека на переезд через Савеловскую ж/д. И что вместо дороги смерти у нас сейчас тоннель смерти имеется :)

Кому: Komissar, #138

> А вот Рузвельта на 4 (прописью: четыре) срока избирали. Хотя по конятитуции - не больше двух.

Ни в какой американской Конституции нет никаких не больше двух! Есть в поправке, принятой ПОСЛЕ!

Кому: Komissar, #138

> А она в курсе? :)

Ни в едином разе не считаю реальную российскую ситуацию демократией.


TheDoon
отправлено 09.06.08 12:09 # 149


Поклонник В.И.Новодворской Borsalino помянул выше ультра-либеральную партию указанной гражданки - "Демократический союз" в связи с чем вспомнилось. Году в 88-м - 89-м показывали по ЦТ документальный фильм о деятельности и внутренней кухне ДС: провокации, движение отказников, и движение в поддержку отказников и пр. Запомнился даже гражданин - Лев(?) Кричевский(!), вроде даже осужденный как дизертир, но ДС сделал из него икону "узника совести".

Фильм производил такое же впечатление, как и нынешние гасановские по РТР - с одной стороны отрезвляюще, с другой непонятно (уже было непонятно) как такое можно показывать по телевизору.

Вот хотелось бы у камрадов спросить - может кто помнит? Хотелось бы сверить память.

Для затравки - там показывали лидера ДС в "обезьяннике" жутко матерящуюся и поносящую коммунизм на чем свет стоит.


Sergey-17
отправлено 09.06.08 12:14 # 150


Кому: 02014, #96

> Демократия как режим плоха тем, что к власти может прийти Ельцин


Как вариант - Гитлер.


sergee
отправлено 09.06.08 12:27 # 151


Кому: couchsamurai, #104

> поэта Бродского сажают за "тунеядство"

Вем поклонникам мудака бродского, цитирую:

> Слава тем, кто, не поднимая взора,
> шли в абортарий в шестидесятых,
> спасая отечество от позора

Это он вашим матерям писал.
И вы тоже пожалуйста, не плодитесь. Ходите в абортарии.


UFB
отправлено 09.06.08 12:29 # 152


Кому: Sergey-17, #150

> Как вариант - Гитлер.

Камрад, немцы Гитлером были очень довольны до 43 года.
Да и потом недовольны были не тем, что Гитлер, а тем, что проиграл.


bqbr0
отправлено 09.06.08 12:38 # 153


Кому: TheDoon, #149

> Году в 88-м - 89-м показывали по ЦТ документальный фильм о деятельности и внутренней кухне ДС: провокации, движение отказников, и движение в поддержку отказников и пр.

При посещении краевого краеведческого музея всегда любуюсь наглядной агитацией ДС, выполненной в виде красочных гомиксов.
В резюмирующей части недрогнувшей рукой начертано: "Не давайте в долг государственным предприятиям!".
Сколько раз видел, но до сих пор охреневаю.


1470
отправлено 09.06.08 12:45 # 154


Кому: 02014, #100

> Кому: nick_nSk, #94
>
> > Надо было попросить гражданку предъявить документы!!
> > Ведь могли иностранного шпиена поймать!!!
>
>
> Однажды, прекрасным летним вечером на Патриарших прудах двое проверяли документы у непонятного гражданина, похожего на иностранного шпиона... -:))))

Ай молодца! Хорошо откомментировал! [[пошёл тихо завидовать]]


Komissar
отправлено 09.06.08 12:51 # 155


Кому: UFB, #144

> Это от незнания истории. Поправку в конституцию про 2 срока ввели уже после Рузвельта.

Может и правда. А где можно почитать?


Komissar
отправлено 09.06.08 12:56 # 156


Кому: UFB, #152

> Камрад, немцы Гитлером были очень довольны до 43 года.
> Да и потом недовольны были не тем, что Гитлер, а тем, что проиграл.

Вот именно!


Sergey-17
отправлено 09.06.08 12:57 # 157


Кому: UFB, #152

> Камрад, немцы Гитлером были очень довольны до 43 года.


Да речь не о том - довольны/недовольны, а о демократии.


Alex N
отправлено 09.06.08 12:58 # 158


Кому: temp1, #7

> это не тот сынок которого во время свадьбы в Финляндию по пьяни заплыл?

Это из той же оперы, что и "Берия и школьницы-комсомолки".


Матерый
отправлено 09.06.08 12:58 # 159


Кому: UFB, #152

> Кому: Sergey-17, #150
>
> > Как вариант - Гитлер.
>
> Камрад, немцы Гитлером были очень довольны до 43 года.
> Да и потом недовольны были не тем, что Гитлер, а тем, что проиграл.

А потом не сильно возмущались присутствием иностранных инструкторов по демократии? Мое мнение из разговоров с немцами, успевших повоевать с нами, что они четко осознали, за что им прелетело и весьма массово признавали преступность действий Гитлера. Видимо, уходят очевидцы - уходит память.


Матерый
отправлено 09.06.08 13:00 # 160


Кому: Alex N, #158

> Кому: temp1, #7
>
> > это не тот сынок которого во время свадьбы в Финляндию по пьяни заплыл?
>
> Это из той же оперы, что и "Берия и школьницы-комсомолки".

Очень интересны было бы знать в деталях, какие есть способы заплыть в Финляндию и не постречаться с нашими погранцами?


412
отправлено 09.06.08 13:01 # 161


Кому: sergee, #151

> Кому: couchsamurai, #104
>
> > поэта Бродского сажают за "тунеядство"
>
> Вем поклонникам мудака бродского, цитирую:
>
> > Слава тем, кто, не поднимая взора,
> > шли в абортарий в шестидесятых,
> > спасая отечество от позора
>
> Это он вашим матерям писал.
> И вы тоже пожалуйста, не плодитесь. Ходите в абортарии.

Предвидение поэта. Он знал, кто, в большинстве своем, вырастет из родившихся в шестидесятых.

Для меня настоящий поэт - тот, который, сам того не желая, озвучивает тенденции, то, что будет, хотим мы этого или нет. Поэтому настоящий поэт проявляется лет так через 50-300 после смерти. Бродский был настоящий поэт, хотя сам этого и не понимал. Ответственности за слово не ведал.

Нет хуже, чем талант, необеспеченный деньгами. Но много было талантов в СССР. Не всех улавливали. Не повезло ему. Впрочем, кроме него, никто в этом не виноват.


pyatachyok
отправлено 09.06.08 13:10 # 162


Кому: Komissar, #155

Написать в гугле US Constitution и щелкнуть первую ссылку, очевидно!


1470
отправлено 09.06.08 13:12 # 163


Кому: pyatachyok, #148

> Помнит новый МКАД, вечно стоящий :) Помнит, что и поныне от Окружной фактически до МКАДа нет до сих пор нет ни намека на переезд через Савеловскую ж/д. И что вместо дороги смерти у нас сейчас тоннель смерти имеется :)
А камрад Пятачок в состоянии сравнить 5 (ПЯТЬ) полос нынешнего МКАД с 1 (ОДНОЙ) вечно раздолбанной полосой старого МКАД? Есть также мнение, что если в Лефортовском тоннеле, который камрад Пятачок называет тоннелем смерти, не хуячить на 120 км/час да ещё и перестраиваться по нескольку раз из полосы в полосу (что запрещено разметкой!!!), то будешь жить долго.
Чего-чего там про Савёловскую ж/д???


kkb_xxi
отправлено 09.06.08 13:15 # 164


Кому: 412, #161

Этот мудак, если мне не изменяет память, писал данный [стих] по поводу войны в Афганистане.

А если вырвать фразу из контекста - звучит, конечно, убедительно.


kkb_xxi
отправлено 09.06.08 13:17 # 165


Кому: Матерый, #159

И при этом те же немцы абсолютно не были бы против, если бы все на "Восточном" фронте "сложилось по-другому".

Гитлер, конечно, совершил массу "преступных действий", но как-то не он лично жег деревни и насиловал русских женщин. Или не так?


Ебукентий
отправлено 09.06.08 13:29 # 166


Кому: Abakan, #34

> в отличае от демократии, где сменяемость власти гарантирована.

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752602

Ты это имеешь ввиду?


kkb_xxi
отправлено 09.06.08 13:32 # 167


Кому: Komissar, #138

> Сравни, что было в 1914 году, с тем, что было в 1980м.

По моему мнению, это не совсем корректно. Лучше так

Сравни то, что было в 1922 у нас, в Европе и в США, с тем, что стало у нас, в Европе и в США в 1940.
Сравни то, что было в 1945 у нас, в Европе и в США, с тем, что стало у нас, в Европе и в США в 1985.

А для контраста - замени Европу и США на демократические Индию, Бразилию, мегадемократические Чили или богатую нефтью Мексику.

Не прав - поправьте.

PS: Пиночет за время своего правления добился среднегодового роста аж на 2% в год. Естественно, отказался от бесплатного высшего образования, бесплатного здравоохранения и т.п.
Короче, все, что делалось в Чили тогда, делается теперь у нас - ортодоксально-неолиберальные реформы. А вместо нефти у них ("цель реформ"), если кто забыл, медь.


oriens
отправлено 09.06.08 13:40 # 168


Мда, прочитал о Григории Романове - двойственное мнение сложилось. С одной стороны видимо действительно талантливый управленец регионального уровня. Собственно камрады из Питера всё изложили.

Но кстати - тот же Горбачев - то же одно время считался - "талантливым управленцем из Ставрополья"

Как впрочем позже и Ельцин. Наш уральский обиженный борец за справедливость.

С другой стороны - политик общесоюзный из него получился хреноватый, мягко говоря.

Вот, говорит, что когда избирали Меченого - был в Паланге - его дескать не предупредили. Святая наивность. Черненко умер 10 марта. Умер Генеральный секретарь ЦК КПСС. Товарищ Романов, коли он такой "принципиальный" борец с антисоветчиной, коли он так заботился за судьбу Союза мог бы по быстрому собрать манатки и уже 10-го вечером оказаться в Москве, а не отдыхать в Паланге, зная что в этот момент в Политбюро орудует Горбачев, за которого Романов "никогда бы не проголосовал".

Семи пядей во лбу быть не надо, чтобы догадаться, что Мишка, зная что в ЦК есть его оппоненты типа Романова попытается избраться пользуясь их отсутствием (и действительно - избран Мишка генсеком был уже 11 марта). Так что если Романов и боялся "идти против партии" напрямую выступая против Горбачева, то настаивать отложить Пленум ЦК до приезда того же Щербицкого из Америки, Кунаева из Казахстана и т.д. - ему абсолютно никто не мешал...

Романов шанс этот - профукал. Лично профукал.

Некрасиво товарищ Романов отзывается о своих коллегах. Вот Громыко по его словам - "купили должностью председателя президиума ВС". Ага. Интересно - откуда он знает что "купили". Про то что будет пленум - он "не знал", а то что Громыко "купили" - он знает точно. Наверное сам Громыко рассказал.

Андрей Андреевич Громыко - типичный сталинский выдвиженец. В большой политике на тот момент - уже больше 40 лет. Именно он создавал ООН, как руководитель делегации СССР. И уж для СССР - сделал больше чем все эти "талантливые региональные управленцы" вместе взятые.

А.А. Громыко в 85-м году было 86 лет. На тот момент был он старым тяжело больным человеком. Который уж что что - а заслужил спокойную смерть в созданной в значительной степени благодаря его заслугам супердержаве.

Но вот ситуация - к власти в стране рвется сомнительная группа во главе с Горбачевым. Принципиальные молодые борцы с антисоветчиной типа Романова (молодой потому что ему тогда было чуть больше 60) спокойно отходят в сторонку. На пенсию.

А старый дряхлый больной дед - занимает пост председателя президиума ВС - чтобы хоть как то в случае чего вмешаться в процесс - в меру своих сил и возможностей.

Кстати - на место Романова и на места таких же "принципиальных" ушедших на пенсию товарищ Горбачёв, можно не сомневаться, вскорости протолкнул своих людей. Чем еще более сократил влияние того же Громыко и других старых кадров ЦК Политбюро. Вот так вот.

Почитаешь - Романова - все говне - один он в белом в сторонке стоит. Ага. Интересно было бы прочитать мемуары того же Громыко - о принципиальных управленцах типа Романова.


Вот такой вот странный получается борец с антисоветчиной. Как бороться несчастной редакторшей-еврейкой "Византийских легенд" - так он первый. Интересно - что такого антисоветского могла пропихнуть редакторша в труд историка Лихачева о Византии??? Наверное по антисоветски расставлять запятые и назначать абзацы?

А как имея все возможности и шансы - вломиться за СССР - так нет - умненько и принципиально отошел в сторонку. Умыл руки как товарищ Пилат. При этом мудро и заботливо переложив ответсвенность за сохранение СССР на старых тяжело больных зубров типа Громыко. Которых конечно же "купили".


Скрежетать зубами заливаясь бессильной яростью лежа на пенсии в кремлевской больнице - много ума не надо.

Свою партию он проиграл даже просто побоявшись сделать хоть один ход. Не орёл.


pyatachyok
отправлено 09.06.08 13:47 # 169


Кому: 1470, #163

Елки-палки! Если бы вообще ничего бы не строилось, было бы странно! Вот зачем строятся жилые дома в существующих районах? Зачем строятся торговые центры на Ленинградке? Это что, решение транспортных проблем?! Нет, это их усиленное создание! И главное если бы в Москве не было места -- так и места полно, просто возиться с частными гаражами, например, никому не охота. А что там с Савеловской дорогой? Да ничего особенного, просто вот интересно, как проехать из Алтуфьево в Дегунино -- в соседний район? Через Дмитровку или МКАД? Или с другой стороны, через Сигнальный проезд? Чтобы преодолеть менее трех километров надо проехать либо 10 километров через Сигнальный, либо 9 километров через Дмитровку. В принципе, все бы ничего, на машине 10 километров -- не расстояние, только Сигнальный с Дмитровкой стоят при этом. И подобная ситуация с железными дорогами по всей Москве. Например, чтобы с Б. Академической проехать на Балтийскую (это фактически одна улица, разделенная на две Рижской железной дорогой), нужно ехать через стоящую Ленинградку (кстати, ухудшая на ней и без того тяжелую обстановку).


ilimsk
отправлено 09.06.08 13:48 # 170


Да крутенько так. Вот тока херова, что все у нас так. Из крайности в крайность кидаемся.
Романов всех строил, Горбачев всех распустил. А так чтобы посерединке никак.
Про совхозы это он зажег конечно. Мои дед с бабушкой быстренько переехали в другой район, когда их колхоз в совхоз переделали.
Ну они конечно не крестьяне были, ничего не понимали. Только вот хрень такая как свиней хлебом кормить из магазина с совхозов и пошла. И пьянство беспробудное. Так как в колхозах натурпродуктом выдавали, а совхозах зарплаты сделали. А что в сельпо купить можно?
Все таки то что мы избавлены (наверное) вот от таких ИДЕОЛОГОВ есть положительный момент. Это не человек это глыба. Он прав во всем. Он нехилый знаток исскуства, нац.вопроса, политики, закона и сельского хоз-ва и еще черт знает чего. И везде он лезет и поправляет. Власть развращает.


Товарищ майор
отправлено 09.06.08 13:54 # 171


Во - первых, здравствуйте! Во-вторых, это не тот ли Романов, который свадьбу дочери отмечал в Эрмитаже? Так, навскидку!


Komissar
отправлено 09.06.08 13:55 # 172


Кому: pyatachyok, #162

Туше. 22 поправка, 1951 год. http://www.istorik.ru/library/documents/usconstitution/

Кому: kkb_xxi, #165

> Гитлер, конечно, совершил массу "преступных действий", но как-то не он лично жег деревни и насиловал русских женщин. Или не так?

А эт не делает его белым и пушистым. План "Ост" разрабатывался при его участии. Так что немцы действовали либо во исполнение его приказов, либо вполне в русле его намерений.

Кому: kkb_xxi, #167

> Сравни то, что было в 1922 у нас, в Европе и в США, с тем, что стало у нас, в Европе и в США в 1940.
> Сравни то, что было в 1945 у нас, в Европе и в США, с тем, что стало у нас, в Европе и в США в 1985.

Не совсем понял. Товарисч, которому я предлагал сравнивать, утверждал, что прогресса СССР не добился, ведь там люди работали не на себя, а на государство. Я ему и предложил сравнить исходное положение (даже, лучше исходного - ситуация еще до ПМв), с результатом образца 1980 года.


Дядёк
отправлено 09.06.08 13:59 # 173


Кому: kkb_xxi, #167

ёптыть, на это затасканное говно даже лень отвечать...
и мифы о чилийском чуде я тоже думал в прошлом, а вот поди ж ты...


ElvenSkotina
отправлено 09.06.08 14:02 # 174


Кому: Cancel, #109

> Райкин — охуенный талантище

Да ты чё?

> Мне вот классическая музыка не нравится

Ну перебори своё безкультурие и полю классическую музыку.


Komissar
отправлено 09.06.08 14:07 # 175


Кому: Товарищ майор, #171

> Во - первых, здравствуйте! Во-вторых, это не тот ли Романов, который свадьбу дочери отмечал в Эрмитаже? Так, навскидку!

Во-первых, здравствуйте. Во-вторых, тему стоит с начала читать, благо, комментариев еще немного. Тогда вопросов возникать будет меньше. Спасибо.


02014
отправлено 09.06.08 14:14 # 176


Кому: 412, #161

> Для меня настоящий поэт - тот, который, сам того не желая, озвучивает тенденции, то, что будет, хотим мы этого или нет. Поэтому настоящий поэт проявляется лет так через 50-300 после смерти. Бродский был настоящий поэт, хотя сам этого и не понимал. Ответственности за слово не ведал.


1. И что эпохального озвучил Бродский? Посветите....
2. Помер он не так давно, так что по Вашим критериям об эпохальности судить рано.
3. По тем же критериям - Друнина и Твардовский ненастоящие поэты, Гудзенко стал настоящим пять лет назад, а вот Хармс стал настоящим раньше всех - его бред воплотился во многих маньяках. Тенденция угадана, понимаешь.....
4. А что Бродский не понимал, что он "настоящий поэт", он понимал?


02014
отправлено 09.06.08 14:18 # 177


Кому: 1470, #163

> А камрад Пятачок в состоянии сравнить 5 (ПЯТЬ) полос нынешнего МКАД с 1 (ОДНОЙ) вечно раздолбанной полосой старого МКАД? Есть также мнение, что если в Лефортовском тоннеле, который камрад Пятачок называет тоннелем смерти, не хуячить на 120 км/час да ещё и перестраиваться по нескольку раз из полосы в полосу (что запрещено разметкой!!!), то будешь жить долго.
> Чего-чего там про Савёловскую ж/д???


Москва, как город возникший и существующий в данной планировке задолго до появления автомобилей, на такое количество автомобилей не рассчитан.
Все просто.
А количество автомобилей будет только увеличиваться, и никакими многоуровнями и развязками проблему уже не решить.
Можно только оттянуть.
надо просто запрещать движение частного автотранспорта в Москве.
Постепенно запрещать.
Сначало БК с центром, потом СК, потом и третье кольцо.
И как бы не рыдали и не возмущались владельцы железных коней.
И развивать попутно городской транспорт.


pyatachyok
отправлено 09.06.08 14:28 # 178


Кому: 02014, #177

Угу. В Манхэттене (место чуть не втрое населеннее Москвы по плотности), например, только 25% домохозяйств имеют машины. Впрочем, с нынешним числом машин можно было бы справиться, коли не застроены были бы все свободные пятачки при Лужкове. Сколько появилось жилья да торговых центров в уже распланированных районах! Кстати, думается, в Манхэттене не исходно парковки были подземными, а потом уже владельцы бизнесов были вынуждены озаботиться? И едва ли манхэттенские грунты лучше московских...


Дядёк
отправлено 09.06.08 14:28 # 179


Кому: 1470, #163

> А камрад Пятачок в состоянии сравнить 5 (ПЯТЬ) полос нынешнего МКАД с 1 (ОДНОЙ) вечно раздолбанной полосой старого МКАД?

а ты в состоянии сравнить шоссе Вена-Будапешт с одной старой дорогой тех времён? и какой вывод сделаем
наверное такой, что появилась нужда - сделали, а не от отсталой австрии 80-х перешли к передовой 90-х
зато я тебе предлагаю сравнить теплотрассы в провинциальных российских городках с современными
знающие камрады скажут - нет современных и будут правы
это разваливающиеся старые советские
современная эпоха мне напоминает жизнь помещика-алкаша, который пропил всё на свете, стащил всё в одну комнату и там с блеском живёт в то время как остальные комнаты покрываются паутиной


ПТУРщик
отправлено 09.06.08 14:32 # 180


Вниманию всех защитников евреев от якобы необоснованных обвинений в антисоветской деятельности!
Настоятельно советую ознакомиться с книгой Кара-Мурзы "Евреи, диссиденты и еврокоммунизм"
[http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_evrei_dissidenty_i_evrokommunizm/]
особенно - с данными соц. опросов, и только после этого излагать своё мнение.


Дядёк
отправлено 09.06.08 14:33 # 181


Кому: ПТУРщик, #180

> Вниманию всех защитников евреев от якобы необоснованных обвинений в антисоветской деятельности!

а меня конкретно ты в чём обвиняешь, засранчег?


browny
отправлено 09.06.08 14:34 # 182


Кому: Som, #11

> Во-вторых: насколько я понимаю, "работает президентом" у нас только Медведев, но так говорить о должности наёмного работника не верно.

Это - тоже ирония? Если да, то в чём?
Вбей в строку поиска (хоть в гугле) строку "президент банка", пройдись по ссылкам. Увидишь много президентов. Что не верно?

Кому: Иванов, #26

> Журналист просто козел. И к сож-ю этого не понимает.

Он этим гордится, наверное.

Кому: Rastamouse, #48

> Хоть бы последнюю строчку убрал, блин, из своего опуса!

Тоже резануло.

>> Мы уже прощаемся, мы уходим, а он все читает свою биографию вслух.

Выпросили интервью, пришли, поболтали и свалили, даже не закончив разговор: "Да пошёл ты... надоел уже..."

Кому: Rastamouse, #62

> Кому: twich, #59
>
> > Это уже другой вопрос.. :)
>
> Другой.
> Но вот камрад Abakan, к которому я и прицепилась, уверяет, что при демократии, дескать, сменяемость власти гарантирована. Если воспринимать "власть" только как конкретную личность, занимающую президентское кресло - тогда да.

О чём спор-то? Конституцией гарантирована только сменяемость, но не качество руководства.


oriens
отправлено 09.06.08 14:39 # 183


Кому: pyatachyok, #178

> Кому: 02014, #177

Камрад - раз уж речь зашла про манхэттен - раскажи тогда о мерах которые принимают муниципальные власти нью-йорка по регулированию загруженности дорог в центре города.
Расскажи сколько стоит парковка в час, а мы пересчитаем на 20 дней в месяц и прикинем насколько это доступно среднему американцу мотаться на манхеттен на работу на машине. Расскажи как ограничивается количество такси в городе. Сколько стоит лицензия.

Раскажи что будет с американцем который решит подработать на своей машине-корыте выехав в свободный денёк "побомбить". Не имея естественно никакой лизензии на это.

И объясни - почему подавляющее большинство людей работающих на манхэттене (не самых бедных в Америке) все таки до своей работы добираются на общественном транспорте...


pyatachyok
отправлено 09.06.08 14:42 # 184


Кому: oriens, #183

Так я о том же и говорю :) Что на Манхэттене МАЛО личного транспорта :) Разве я не сказал, что всего лишь 25% домохозяйств там имеют машины при национальной норме за 80%? Другое дело, что Манхэттен все же куда более страшен, чем Москва, так что в Москве, если б ее не застроить так безобразно в последнее время, можно было б и с личными машинами жить.


oriens
отправлено 09.06.08 14:57 # 185


Кому: pyatachyok, #184

Мы поняли друг друга:)

Лично моё мнение о загруженности дорог в Москве - ну да еще можно сделать четвертое кольцо. Ну еще где нить перемычек настроют - но кардинального улучшения ситуации только дорожным строитьльством уже не добиться. Всё. Можно долго мусолить что вот мол в НьюЙорке - паралельно перпедикулярная застройка а в Москве радиальная и это дескать хуже... Только не следует забывать - что самая загруженная часть города - центр - это еще и историческая часть Москвы. Там извините -пернуть нельзя чтобы в какой-нибудь памятник не попасть...

Так что имхо - три-пять лет и начнутся фискальные методы регулирования автопока. С месячными талонами на право въезда в центр города, регулированием по четным/нечетным дням и естественно с регулированием цен на парковки и т.д. и т.п...

Вой будет стоять несусветный...


TheDoon
отправлено 09.06.08 14:59 # 186


Кому: browny, #182

>> Хоть бы последнюю строчку убрал, блин, из своего опуса!
>
> Тоже резануло.

Показательно - типа, нам похуй что он хотел сказать, то что нам надо мы услышали.


Юрий П
подросток
отправлено 09.06.08 15:18 # 187


Кому: bqbr0, #93

>> Лучше всего человек работает тогда, когда работает на себя.
>
> Жги дальше, Юра!

Не согласен? Приведи аргумент.


Юрий П
подросток
отправлено 09.06.08 15:19 # 188


Кому: 02014, #95

>> Читаем так. Самостоятельные нам не нужны, нужны исполнительные. О каком тогда прогрессе может идти речь?
>
> Ты коллективом руководил когда-нибудь?

Я писал про то, что советское руководство совал нос абсолютно во все. В том числе и в творчество Райкина, который "пытался выглядеть самостоятельным". Заметьте не был, по мнению начальства, самостоятельным, а именно пытался. Мол, вы детки, у нас не высосывайтесь. Начальству виднее, чем вам заниматься.


sergee
отправлено 09.06.08 15:24 # 189


Кому: pyatachyok, #178

> Кому: 02014, #177
>
> И едва ли манхэттенские грунты лучше московских...


Кристаллические сланцы и граниты,

в отличие от Москвы которая стоит на известняке да глине с песком.


Юрий П
подросток
отправлено 09.06.08 15:24 # 190


Кому: ElvenSkotina, #101

> Ага, а совсем отлично когда за него пашут холопы.

Можно и так, но капитализм завсегда обойдет рабовладельческий строй.

> Райкин что ли неебовый талант? Почти всё что я видел с этим товарищем по телеку - тупая херня на вроде : "чего балерина ногой крутит, динаму к ноге привяжи и тогда будет айс"

С таким тупым мнением даже спорить как-то не хочется.

Кому: Komissar, #138

> А вот при Сталине мало кто работал на себя, в том смысле, что сегодня. А построено всего было - просто до хрена. Это как? А вот человека запустили в космос (первыми, если кто не в курсе) - тоже на себя люди работали? Или на всю страну?

Потому что была идеология, великая цель. В кап.странах ничего такого не было, а все ж, тоже шли в ногу.


browny
отправлено 09.06.08 15:27 # 191


Кому: oriens, #185

> Лично моё мнение о загруженности дорог в Москве

Где-то раньше выкладывали ссылки на интервью со специалистами старой школы на тему транспортного будущего Москвы. Предусмотренные ген. планом резервы пространства для развития транспортной системы сейчас беспорядочно и точечно застраиваются.
Ну и так ещё попадалось сравнение заполнения площади города автодорогами.
Так что, лёгкого будущего не предвидится.

Кому: TheDoon, #186

> то что нам надо мы услышали.

Если не хуже: что нам надо - сами допишем.


UncleVVS
отправлено 09.06.08 15:32 # 192


Кому: pyatachyok, #148

> А застройку внутри уже распланированных районов кто у нас устроил?

А я разве говорил, что Лужков - идеал? Или божился, что он не ворует и взяток не берёт?

> Если такое желание увеличивать жилье было, то почему бы не строиться на месте частных гаражей? Дерзайте, изымайте участки под муниципальные нужды, передавайте хозяевам гаражей места в многоэтажных гаражах, стройтесь.

Чтобы давать Лужкову советы и рекомендации - наверное, нужно стать его начальником или хотя бы советником.

> Но когда я вижу, что в каждую мало-мальскую дырочку втиснуто по высотке, когда я вижу, что на Ленинградке (когда отлично известно, что возле Химок она стоит принципиально) на Войковской сейчас клепают очередной торговый центр -- я понимаю, что господину Лужкову плевать на то, как эти 3 млн автомобилей будут ездить.

Было бы плевать - не строили бы дороги.

> Помнит новый МКАД, вечно стоящий :)

На старом МКАДе было лучше?

> Помнит, что и поныне от Окружной фактически до МКАДа нет до сих пор нет ни намека на переезд через Савеловскую ж/д.

Я там не езжу. Однако если он нужен - возможно, его построят. М.б. в рамках 4 кольца?

> И что вместо дороги смерти у нас сейчас тоннель смерти имеется :)

Смайл не засчитан. Тоннель смерти себе устраивают долбоёбы-водители. К сожалению, иногда прихватывают с собой ни в чём не виноватых. Знак (60) перед тоннелями для марсиан рисуют?

Отличные, отличные тоннели в Москве понастроили, особенно тот, который в Новую Ригу упирается ;-)


Cancel
отправлено 09.06.08 15:32 # 193


Кому: Goblin, #110

> То есть ты поклонник пидараса?

«хуясе обобщения» ©


oriens
отправлено 09.06.08 15:41 # 194


Кому: browny, #191

Читал я статью со специалистами. Лично считаю - весьма разумно. Но тут конфликт интересов. Городу прямая непосредственная выгода именно от застройки. Это деньги сразу и сейчас. Город же берет так называемую долю города - по фигу - строится ли жилой дом, торговый центр или офисный комплекс. Доли там по разному рассчитываются в зависимости от места площади этажности ит.д. Так и долю эту город - может взять площадями (натурой так сказать) что бы разместить там типа поликлиники, муниципальные учреждения ит.д., а может и просто деньгами...

А дороги... Ну что понятно - развитие инфраструктуры.... Но это потом. А пока напрямую - это только затраты... Так что и власти Москвы понять можно...


Cancel
отправлено 09.06.08 15:41 # 195


Кому: ElvenSkotina, #174

> Ну перебори своё безкультурие и полю классическую музыку.

Что, новое постановление партии: «любить классическую музыку»? Я уж как-нибудь сам, спасибо.


TheDoon
отправлено 09.06.08 15:44 # 196


Кому: Юрий П, #190

> Потому что была идеология, великая цель. В кап.странах ничего такого не было

Победа демократии во всем мире - это не великая или не цель??? Или оно как-то само собой происходит?

> а все ж, тоже шли в ногу.

Много ли кап. стран шло в ногу?

Как ВМВ сказалась на экономике и промышленности этих стран?


Абдулло Суртан
отправлено 09.06.08 15:46 # 197


Кому: Юрий П, #188

> Я писал про то, что советское руководство совал нос абсолютно во все. В том числе и в творчество Райкина, который "пытался выглядеть самостоятельным". Заметьте не был, по мнению начальства, самостоятельным, а именно пытался. Мол, вы детки, у нас не высосывайтесь. Начальству виднее, чем вам заниматься.

Камрад, наверное, для тебя будет открытием, но начальству действительно виднее. И деткам действительно не стоит высовываться. Особенно если это жидовские детки. Потому что когда им становится можно, страна быстро сгнивает, а ее население куда-то девается. Выгляни в окошко, камрад, и убедись - там как раз в полный рост последствия "творческой свободы" всяческих Райкиных.


browny
отправлено 09.06.08 15:58 # 198


Кому: Юрий П, #190

> Можно и так, но капитализм завсегда обойдет рабовладельческий строй.

Где ж ты столько мозгов набрал, чтобы называть СССР рабовладельческой державой?
[посмотрел на погоны]
Да, и для общего развития. На себя ты работаешь, когда работаешь строго один. Как только появляется хотя бы напарник - уже коллектив, уже совместная работа и [таки да!] работа отчасти на кого-то ещё, поскольку появляется зависимость от работы друг друга.

> С таким тупым мнением даже спорить как-то не хочется.

Не то, чтобы совсем плохой, отдельные миниатюры бывали забавны.
А, например, шедевральный фильм "Люди и манекены" - не смог посмотреть целиком ни одну серию.
И тексты он не все сам писал. 60

> Потому что была идеология, великая цель. В кап.странах ничего такого не было, а все ж, тоже шли в ногу.

Куда шли и к чему пришли? Про Великую депрессию слышал? Или хотя бы про Вторую Мировую войну?
Жду уже откровений, как Сталин им все ноги спутал, напав на всех сразу.


Stalinist
отправлено 09.06.08 16:02 # 199


Петров Константин Павлович -- Кто-нибудь здесь знает об этом человеке?
КПЕ - Знакома абревиатура?
КОБ - Может об этом слышали?
Кто не в курсе - советую ознакомиться!
Многим может мозг вправит в нужном направлении!
http://www.kpe.ru/


Stalinist
отправлено 09.06.08 16:02 # 200


Лучше бы видеолекции Петрова посмотреть для начала - более доходчиво, но объем великоват.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 332



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк