В среду премьер-министр Канады Стивен Харпер принес официальные извинения канадским индейцам, многие поколения которых власти насильно помещали в специально созданные для них школы-интернаты. "Сегодня мы признаем, — заявил Харпер, — что эта ассимиляционная политика была ошибкой и не должна была проводиться в нашей стране". Школы-интернаты, которые Харпер назвал "печальной страницей" канадской истории, получили известность как места, где коренное население подвергали насильственной европеизации и христианизации. При этом цивилизованные "наставники" не только отрывали учеников-индейцев от семьи и запрещали им говорить на родном языке и исповедовать свои религиозные верования, но зачастую их мучили и насиловали.
По всей видимости, степень вовлеченности индейцев в эту систему оставляла желать лучшего, и в 1920 году обучение в интернатах сделали обязательным для всех детей от 7 до 15 лет. Зачастую их забирали из семей насильно или угрожали родителям тюрьмой, если те не отдадут отпрысков в интернат. На протяжении двадцатого века в Канаде функционировали примерно 130 школ. За редким исключением, ими управляли представители христианских церквей: католики, протестантская Объединенная церковь, англикане и пресвитериане.
Задачу интернатов власти формулировали достаточно доходчиво: "убить в ребенке индейца". Канадский писатель, а по совместительству – важный сотрудник министерства по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт (Duncan Campbell Scott), говорил: "Наша цель — продолжать работать, пока в Канаде не останется ни одного неассимилированного индейца... и индийский вопрос не будет снят". Ну а собственно желание ассимилировать индейцев объяснялось простым и для того времени совершенно обычным образом. Канадцы считали индейский образ жизни, язык и религии примитивными, ущербными и "грязными" и потому хотели приобщить индейцев к более совершенной европейской культуре и христианству — для их же собственного блага.
Школы целенаправленно располагались на должном расстоянии от мест проживания учеников, чтобы те не могли контактировать с родственниками. Как правило, дети проводили в интернате десять месяцев в год, а иногда не покидали школу и по нескольку лет. Ученикам запрещали говорить на родном языке – даже между собой и даже за пределами класса. Таким образом они должны были как следует усвоить французский или английский. Тех, кто говорил по-своему или практиковал каким-то образом индейские религиозные верования, подвергали жестоким телесным наказаниям. Кроме того, по некоторым свидетельствам, детей заставляли забыть собственные имена и откликаться на присвоенные в школе порядковые номера.
Разумеется, бесправное положение учеников персонал школ мог использовать по-своему. Как стало широко известно в 1990-х годах, насилие над детьми-индейцами носило не только психологический характер. Их также зачастую подвергали физическим и сексуальным унижениям, а порой и убивали. В 1996 году официальная комиссия министерства по делам индейцев заключила, что система школ-интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям индейцев и их культуре, однако последний из интернатов был закрыт двумя годами позже.
Национальный вождь Ассамблеи Первых наций – общеканадского объединения индейских групп – Фил Фонтен (Phil Fontaine), одетый в церемониальный головной убор из перьев, сказал: "Воспоминания о школах-интернатах порой режут наши души, как безжалостный нож". Фонтен, в частности, известен тем, что в 1990 году стал первым индейским лидером, признавшимся, что был изнасилован в школе. Отношение индейцев к правительственному раскаянию неоднозначное. Одни считают извинение Харпера историческим событием, которого они без особой надежды ждали долгие годы. Другие считают слова премьера неискренними и настаивают, что исправить содеянное власти не в силах.
Приятно, что в демократических обществах действительно уважают права национальных меньшинств.
Надо проверить подвалы канадских интернатов на предмет гигантских мясорубок.
Выявить места, куда руководство интерната вываливало кровавый студень.
Камрад, спасибо за ссылку. Там кстати, где про гражданина Бородина, очень похоже, что написано "поэтому он читает книги. И я думаю, что он [ибется] каждый день". Я первый раз именно так прочитал, долго ржал.
- Воробьев, почему вы ведете себя плохо? Вы любите вести себя плохо? Почему вы крадете карандаши? Вы любите красть карандаши? Почему вы не живете, как все другие? Вы не любите жить, как все другие?
- Я не люблю вести себя плохо. Один бог знает, почему я веду себя плохо. Я не плохой человек [плачет].
Пошел по ссылкам далее. Вот диалог, исполненный глубочайшей мысли, рассказывающий об этнических отношениях:
- Мама, на каком языке говорят эстонцы?
- Эстонцы говорят по-эстонски.
- На каком языке говорят албанцы?
- Албанцы говорят по-албански.
- Я говорю по-албански?
- Нет, ты не говоришь по-албански.
- А ты и папа, вы говорите по албански?
- Нет, мы не говорим по-албански.
- Как так?
- Так как мы не албанцы.
[От глубин высокой философии и римского чеканного слога ушел в аут]
> Кому: Ayna, #223 >
> > О борьбе с шаманизмом.
>
> Да об этом особо сказать нечего. В 20-е - 30-е годы вроде как боролись с пережитками прошлого в виде шаманизма как опиума для северных народностей силами культуры и ОГПУ-НКВД. Документального ничего не попадалось, но в воспоминаниях эвенков читал, что, бывало, шаманов арестовывали и осуждали. Но как особо поборешься с ними, когда они ведут кочевой образ жизни? Опять же, сколько нибудь серьезной оппозиции советской власти шаманы не создавали, антисоветской деятельности не вели по ряду причин, из которых не последняя - малочисленность собственно шаманов. После Великой Отечественной к шаманизму стали относиться вообще как к обычному проявлению народной культуры. Естественно, коммунист не мог обратиться к шаману за советом или сам быть шаманом так сказать практикующим. Но как к явлению культуры относились в общем, достаточно спокойно.
> Пошел по ссылкам далее. Вот диалог, исполненный глубочайшей мысли, рассказывающий об этнических отношениях:
>
> - Мама, на каком языке говорят эстонцы?
> - Эстонцы говорят по-эстонски.
> - На каком языке говорят албанцы?
> - Албанцы говорят по-албански.
> - Я говорю по-албански?
> - Нет, ты не говоришь по-албански.
> - А ты и папа, вы говорите по албански?
> - Нет, мы не говорим по-албански.
> - Как так?
> - Так как мы не албанцы.
Да я бы не стал так категорично. Было, но в масштабах скромных. У северных народов даже раскулачивание было :) Но даже устных данных о том, что собрали всех шаманов, погрузили на каюры и утопили в Баренцевом море - нету.
Ну да, хотя само слово было ещё в старославянском. А "жид", например, в том же XVII веке спокойно употребляли как этноним. Таможенник, например, вполне мог записать: "явилъ магилянинъ жидъ Лазерко шолку..." Да и Пушкин в XIX веке без особых задних мыслей в письме пишет, как обознавшись принял Кюхельбекера за жида ;) Хотя ни в словарь 1847, ни к Далю слово уже не попало. Из политкорректности, наверное.
Бетон - старое албанское слово.
Раньше только албанцы и эстонцы знали слово бетон.
Албанцы думали, что слово бетон значит карандаш, а эстонцы думали, что слово бетон значит не карандаш, а троллейбус.
> Ну да, хотя само слово было ещё в старославянском. А "жид", например, в том же XVII веке спокойно употребляли как этноним. Таможенник, например, вполне мог записать: "явилъ магилянинъ жидъ Лазерко шолку..." Да и Пушкин в XIX веке без особых задних мыслей в письме пишет, как обознавшись принял Кюхельбекера за жида ;) Хотя ни в словарь 1847, ни к Далю слово уже не попало. Из политкорректности, наверное.
Ну да, попробовал бы жид в XVII веке оскорбиться на такое наименование,да еще и громко проинформировать окружающих об этом :))
http://www.belomors.ru/russian/lipson.htm Камрады, помниться во времена моего детства была песня группы "Кувалда" - "Бетономешалка", наверняка многие помнят. Только что понял, что именно она и легла в основу представлений автора данного учебника об всей русской жизни.
> Мама, на каком языке говорят эстонцы?
> - Эстонцы говорят по-эстонски.
> - На каком языке говорят албанцы?
> - Албанцы говорят по-албански.
> - Я говорю по-албански?
> - Нет, ты не говоришь по-албански.
> - А ты и папа, вы говорите по албански?
> - Нет, мы не говорим по-албански.
> - Как так?
> - Так как мы не албанцы.
А какая логика!! Как в том анекдоте - разговор сына пятиклассника с отцом - сын - "папа, нас сегодня водили на диспадсеризацию всем классом, так вот у всех мальчиков пиписька мальнькая, а у меня большая, это почему так?", папа - "потому что тебе семнадцать лет - идиот"
> Это другой язык, камрад.
>
> Для нас слово ниггер - просто ниггер.
>
[Яростно срывает покровы] Негр по английские будет "negro"(что как уже было сказано, также значит "черный" по испаснки). А ниггер соответственно nigger. Понятное дело, что одно произошло от другого, но значение разное. Никакого особенно оскорбительного смысла слово negro не несет. С другой стороны, черный товарищ с пистолетом всех лингвистических тонкостей может и не знать(а может просто не расслышит).
> Ты сюда посмотри:
>
> Лингафонный кабинет закрыт на ремонт.
> Может быть, он будет открыт завтра.
> А может быть, и не будет.
>
> [От восторга грызет край стола]
Это по нашему, по Бразильски:)) Как у Ю.Семенова Штирлиц чуть не засыпался - он сказал шоферу приготовить для поездки несколько бутербродов, но, немец никогда не скажет "несколько", он скажет конкретное число бутеров. Его даже шофер переспросил - "сколько приготовить штандартенфюрер?"
> Камрад, Гоблин все правильно рассказал.
>
> Слово negro не используют с 70-х годов, потому что оно ассоциируется со словом ниггер.
> ГОворят либо black, либо African American.
>
> Раница - примерно как между "чурка" и "кавказец".
А я и не спорю... Это я к тому например, что за слово negro не засудят.
> А в повседневный обиход нужно ввести выражение "с большим энтузиазмом".
> В контексте: "Малолетний долбоёб проявил себя с большим энтузиазмом".
Определение "декадентство" тоже очень хорошо в этом учебнике. К примеру можно сказать так "пойду-ка я подекадентствую", что будет означать - "я сейчас надену смокинг и буду лежать на берегу Великого Блинского болота и смотреть телевизор" - это будет посильнее "Фауста" Гёте
если кому-то сказать: hey, negro - вполне могут и засудить.
это уничижительное слово.
им пользовались до Движения за Гражданские Права, ну и потом немножко, по инерции.
> Как знать камрад. У еврея XVII века уже и не спросишь - нравилось ему это или нет
Дык, камрад, слова другого не было же ж просто ;)
А нравилось -- не нравилось, так поди и сейчас не каждому еврею нравится, когда его "евреем" называют. Слово коннотациями тоже уже успело обрасти как надо ;)
> Дык, камрад, слова другого не было же ж просто ;)
>
> А нравилось -- не нравилось, так поди и сейчас не каждому еврею нравится, когда его "евреем" называют. Слово коннотациями тоже уже успело обрасти как надо ;)
А ты в курсе, как они сами себя называли тогда - если,да, то просвети. Я не в курсе.
> А ты в курсе, как они сами себя называли тогда - если, да, то просвети. Я не в курсе.
Специально не занимался, поэтому -- нет, не в курсе. Я, камрад, на евреев не наезжаю, не подумай. Просто констатирую факт -- не было в то время другого названия. Потом появилось.
Разговорники того времени, например, отмечают слово "жидовин" именно как этноним. Так, у Т.Фенне находим sžidovin ‘iode’ (51.10), а у Т.Шрове – Szÿdowÿnn ‘ein Jude’ (75v.9). Нейтрально.
Более того, если мне не изменяет память, и реалия-то в те времена была относительно новой ;) Если верить статье Рессина в журнале "Родина" №4-5 за 2002 год, то в России до XVII века евреев открыто исповедовавших иудаизм просто не было. А в XVII веке они находились в основном на вновь присоединенных западных территориях (там позднее т.н. "черта оседлости" прошла).
> Специально не занимался, поэтому -- нет, не в курсе. Я, камрад, на евреев не наезжаю, не подумай. Просто констатирую факт -- не было в то время другого названия. Потом появилось.
>
> Разговорники того времени, например, отмечают слово "жидовин" именно как этноним. Так, у Т.Фенне находим sžidovin ‘iode’ (51.10), а у Т.Шрове – Szÿdowÿnn ‘ein Jude’ (75v.9). Нейтрально.
>
> Более того, если мне не изменяет память, и реалия-то в те времена была относительно новой ;) Если верить статье Рессина в журнале "Родина" №4-5 за 2002 год, то в России до XVII века евреев открыто исповедовавших иудаизм просто не было. А в XVII веке они находились в основном на вновь присоединенных западных территориях (там позднее т.н. "черта оседлости" прошла).
Да мог бы и наехать на них, мне они как то по фигу (мягко говоря):)) Дык, я про что говорю то - сейчас евреи называют себя "евреями", а не жидами. Может быть они и тогда себя так же и называли, вот только до наступления времени политкорректности это никого абсолютно не интересовало (ни обывателей, ни ученых), вот ученые и пишут только о том, как жидов называли народы, среди которых они проживали, нет?
> Дык, я про что говорю то - сейчас евреи называют себя "евреями", а не жидами.
Я, честно говоря, даже не уверен, что они сами себя именно так называют ;))) Ни идиша ни иврита, потому что, не знаю.
Тут может оказаться как с немцами и Германией, которые Deutsche и Deutschland :)
Одно могу сказать -- виноваты во всём, конечно, римляне, которые их первыми стали называть judaeus ;)
> Одно могу сказать -- виноваты во всём, конечно, римляне, которые их первыми стали называть judaeus ;)
Вмноват в этом тот первый римлянин, который сказал "жид", после того, как его обжулил один из представителей этого народа - уж и не знаю, что это могло означать на уличном жаргоне Рима:))))
> А ты можешь сказать в чем разница между муллой,раввином и священником?
очень большая, если ты
> Просто атеист. Религий знаю достаточно.
тогда отличия и тебе известны, хотя я сильно сомневаюсь в полноте твоих знаний. Что бы делать обобщения в стиле: "Да,пидоры - они все" много ума не надо. Опять же "синдром Моськи" - типа "полаю на что-то большое, многими уважаемое, авось подумают, что я сильно умная, независимая в суждениях", при таком подходе - "тотальном обобщении", ты ничем не лучше авторов фильма "The Soviet Story" они тож страдают "синдромом Моськи".
Имеешь конкретные факты #453
Дмитрий Юрьевич, есть вопрос (академический интерес) как к эксперту с мировым именем.
По детству читал много всяких книжек советских издательств. В них, как правило, слова "негр" и "нигер" - разные. На первом встреченном слове "нигер" обычно ставилась сноска типа: "Нигер - оскорбительное название негра рабовладельцем (прим. перев.)". Так вот вопрос: ты случайно не в курсе, как эти слова в английском языке различаются, если различаются. Или вернее так: какие слова на русский можно перевести как "негр" и "нигер".
Индейцам ещё и денег дали, причём всем, кто учился в интернатах, независимо от того, заявляли они о насилии или нет( многие отказались).
Так что идейский вопрос в Канаде считается закрытым.
А теперь внимание:
Канадско- [украинская] община требует от правительства Канады компенсации за притеснения во время первой мировой войны.
У многих украинцев были австро-венгерские паспорта и их сослали в концлагеря. Надо Ющу рыть в этом направлении.
> Индейцам ещё и денег дали, причём всем, кто учился в интернатах, независимо от того, заявляли они о насилии или нет( многие отказались).
> Так что идейский вопрос в Канаде считается закрытым.
>
> А теперь внимание:
> Канадско- [украинская] община требует от правительства Канады компенсации за притеснения во время первой мировой войны.
> У многих украинцев были австро-венгерские паспорта и их сослали в концлагеря. Надо Ющу рыть в этом направлении.
Если учесть что украинцев в Канаде больше чем китайцев (если не ошибаюсь 2+ миллиона, у них даже есть "свои" города типа Мандеры) то есть шанс что пойдут на уступки дабы выглядеть цивилизованными.
> смотря в каком контексте его произнести.
>
> если кому-то сказать: hey, negro - вполне могут и засудить
Кроме политкорретности и толерантности , есть ещё мультикультурность (multiculture).
Поэтому , если говорить с камрадами, негр- вполне уместно по русски( чёрными называют других ).
А в порту Сан- Франциско докеры- мексиканцы (ребята типа Кукурузо из х/ф Война миров) слово "negro" говорят через слово
( извините за тафтологию ) , потому как означает чОрный цвет.
> [Яростно срывает покровы] > Негр по английские будет "negro"(что как уже было сказано, также значит "черный" по испаснки). А ниггер соответственно nigger.
Для себя делаю вывод: необходимо соблюдать режим труда и отдыха. Ночью - здоровый сон, днём - ударный труд!
камрад, ты же понимаешь, что речь идет об открытом назывании словом negro американских негров либо в лицо, либо непосредственно при них?
если да,
1)поделись, то при чем тут мексиканцы в порту?
2) при чем тут то, как ты с камрадами называешь негров на русском языке?
3) при чем тут "мультикультурность"?
>Кроме политкорретности и толерантности , есть ещё мультикультурность (multiculture).
ты кавказца/казаха/узбека не называешь "чурка" или "черножопый" из политкорректнсти или из мультикультурности? или таки называешь?
Eщё есть разница между "nigga" (распространённое обращение негров друг к другу) и "nigger".
Невооружённым белым людям в присутствии негров употреблять эти выражения не рекомендуется:)
Да , разговаривая по русски, говорю "негр". Мексиканцы , разговаривая по испански, говорят "negro".
Говоря на английском, говорю "black guy". Мультикультура подразумевает возможность использовать родной язык без купюр,
носить национальную одежду, отправлять обряды и пр. Короче, по-русски "негры" не звучит оскорблением не потому, что они язык
не не понимают, а потому что этим словом называют людей с чёрным цветом кожи.
> или таки называешь?
Нет, не желая оскорблять. С друзьями, в шутливой форме, допускаю.
Вся наша бригада думала, что английский инженер Браун - друг завода.
Никто не знал, что Браун шпион.
Каждый день, когда мы работали, Браун крал журналы в клубе завода.
Вчера английский инженер Браун украл наши бетономешалки.
Какое безобразие!
Ах Браун! Что вы сделали?!
Мы любили вас.
Мы думали, что вы наш лучший друг.
Вот так. Натренируются на карандашах - а потом бетономешалки воруют!
А еще он был не совсем монгол. Он был - бурят!!! Кстати, на территории современной Бурятии, есть такая деревушка,
Хандала, шо с монгольско-бурятского переводится как Ханская Долина.
> Пора уже джыдаям прошерстить своего северного соседа!!
> Сегодня они индейцев притесняют, а завтра ОМП прятать начнут!!
Tаки да. Мы тут как раз недавно обсуждали что нефть в Канаде есть, а демократии последнее время как-то не очень - национализации всякие начались и т.п., уже не 100% производства и добычи братанам американам принадлежат, и еще налоги с них берут как с местных.
[натягивает поглубже ушанку] Никак начинается?
> Автор - типичный эльф, из породы сильно ушибленных советских интеллигентов.
Это ж и замечательно! (в данном конкретном случае)
Персонаж совершенно незамцутнён, а потому жадно впитывает каждую мелочь. И что немаловажно - весьма качественно их передает посредством текста. Будь он позамутнённее - заострять внимание на подробностях не стал бы, ибо обыденно и скучно. А тут - всё ему в новинку - вот и разливается соловьём. Именно в этом и ценность текста. Именно в том, что писано "эльфом". Во всех деталях.
Через это - информативность текста ураганная:
- наблюдений просто прорва,
- представлен взгляд изнутри на штатовские тюрьмы, что позволяет сравнивать и сопоставлять всякие нюансы тамошней жизни (с теми же штатовскими фильмами и сериалами, например).
> Книга - диагноз автору, от первой до последней страницы.
Автор - отдельно, текст - отдельно :)
Тараканы в авторской башке не отменяют ценность его наблюдений "в упор".
Ценность текста - в том, что писан "с натуры" и посторониим (эльфом).
> Кому: Mihalich, #78 >
> > [ПРИМЕЧАНИЕ: по заявлению работника склада, издательство это прекратило своё существование, а книги оказались в АСТ «по обмену». Проще говоря, остатки тиража были проданы в АСТ для распродажи.] >
> Могу ошибаться, но издательство "Ультракультура" - это часом не детище гражданина Кормильцева? Не вместе ли с ним оно прекратило существование?
Как следует из сайта издательства - он в нём главред.
В каждом обществе есть некоторые, которые слова считаются оскорбительными, при этом представители другого общества могут не считать их оскорбительными.
Я так сам разок попал в неудачную ситуацию, в Турции "дурак" - это означает "стоп", однако я этого не знал и, вобщем, немного повздорил с одним местным из-за этого. Потом-то, конечно, знающие люди обяснили, но это было потом. (я понимаю, что пример не самый лучший, так как языки разние, но тем не менее суть дела он показывает достаточно четко).
Видел как-то словарь англоругательств.
Так там есть слова dago и negro. Применяется к (против) латиносам и чернокожим. Рядом же было подписано что
они очень обидны и за них можно сразу ожидать подачи. Так что налицо лингвистические различия (парадоксы?) разных народов - как уже и отмечалось.
> Кому: Goblin, #345 >
> > Это другой язык, камрад.
> >
> > Для нас слово ниггер - просто ниггер.
> >
>
> [Яростно срывает покровы] > Негр по английские будет "negro"(что как уже было сказано, также значит "черный" по испаснки). А ниггер соответственно nigger. Понятное дело, что одно произошло от другого, но значение разное. Никакого особенно оскорбительного смысла слово negro не несет. С другой стороны, черный товарищ с пистолетом всех лингвистических тонкостей может и не знать(а может просто не расслышит).
Ну ты при Тайсоне скажи по-русски слово "негр", в русской фразе, а он тебе без всякого пистолета все разъяснит. С Михаилом Шацем был такой случай.
Может сделаем так: без оскорблений в адрес друг друга перечислять некоторые признаки которые мы считаем важнами. Вы отличия, а я что их связывает. Так будет более дисскусионно. Согласны?
> Может сделаем так: без оскорблений в адрес друг друга перечислять некоторые признаки которые мы считаем важнами. Вы отличия, а я что их связывает. Так будет более дисскусионно. Согласны?
Извиняюсь, что вмешался, камрад. Но, сказав, что все они там пидарасы, ты никого не оскорбил?
> Может сделаем так: без оскорблений в адрес друг друга перечислять некоторые признаки которые мы считаем важнами. Вы отличия, а я что их связывает. Так будет более дисскусионно. Согласны?
Да.
Интересная у тебя позиция, значит когда ты пишешь Viktarion, #453
> Да я вообще всех жрецов пидарасами считаю.
это не оскорбление, а когда тебе указывают на очевидные перегибы и некорректные обобщения (заметь в посте #461 я не одного бранного, нецензурного слова в твой адрес не употребил), то ты говоришь, что тебя оскорбили
Насколько мне известно, во всех религиях (не считая некоторые протестанские секты) содомия, мужеложество - охреннено тяжкий грех, вплоть до отлучения - это по поводу твоего заявления "все жрецы- пидарасы". Кстати, в современном мире обычно говорят не "жрецы", а "духовенство"
про отличия, буду ссылаться на общедоступные источники - посмотри хотя б википедии:
в православии и католичестве - "жрец", т.е. священник - лицо духовное, посредник между Богом и людьми (заметь, это не должность - это "жизненный путь", как правило священник - он на всю жизнь священник)
в протестантизме - священников нет, есть избираемые старейшины (пресвитеры)и проповедники, обязанности которых не были связаны со священнической деятельностью
в Исламе - мулла - настоятель мечети (опять же выборная должность),знания его — грамотность в уменье толковать Коран.
в Иудаизме - Раввин - учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присвается по получении еврейского религиозного образования, даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда.
в Буддизме "жрецов" - вообще нет
В Конфуцианстве (если считать его религией) - всё находиться в руках светских лиц — от императора до главы рода.
в Индуизме во многих толках "жрецы" тоже отсутствуют, есть брахманы — это варна, или социальная групп. Заметь - тут "жрец" это вообще КАСТА то есть жрецом можно только родиться
Синто, Даосизм, зороастризм, манихейство и др. религии и культы - поищи сам, если интересуешься
>по-русски "негры" не звучит оскорблением не потому, что они язык
не не понимают, а потому что этим словом называют людей с чёрным цветом кожи.
так про "по-русски" все понятно - по русски - негр.
то же слово на английском звучит неудобно для белых и оскорбительно длые негров - вот о чем тут речь.
и в штатах ты со своей "мультикультурой" как миленький будешь говорить либо African american, либо black, и то оглянувшись по сторонам и убедившись что тебя правильно понймут. И слово "негр" даже по-русски использовать не будешь.
Про то, как боялись дети коренного населения попасть в интернаты, как их насильно туда отправляли я читал в детстве в отличной книге "Проклятие могилы викинга" замечательного канадского писателя Фарли Моуэта.
У кого дети старше примерно эдак лет десяти, рекомендую найти и подсунуть для внеклассного чтения. Да и самим можно тоже.
Бедные индейцы мля... Канада - страна победившего социализма за счет одних из за самых высоких в мире налогов; и жить сдесь хорошо женщинам, животным и индейцам. Индейцы освобождены от бОльшего количества налогов считайте сами: 14% на покупку и подоходный налогб котрый доходит до 35% для них занижен или отсутствует. Скидки на бензин и особые сигареты Indian Reserve которые почти в 2 раза дешевле обычных. Пособие по безработице несколько сотен долларов на нос. Всевозможные откаты за пользование индейской землей в общак племени. Плюс в канадских школах воспитывают уважение и интерес к культуре natives так что почти каждый хоть раз не устоял и купил dreamcatcher или похожее бессмысленное изделее индейской культуры. А весь этот звон подняли имхо чтобы скорее их дальше на нефтеносные пески опустить, поднять рейтинг премьер министра (который здесь президент)или что скорее всего обезаружить индейское национальное движение которое хотело сделать мучеников из окультуренных образованных и крещеных дикарей.
> Кому: PoD, на все посты:
> тупее бреда не читал, звиздец, почитай книжки, подними статистику.
А ты, смотрю, специалист. Только мего-специалист может так сразу в предложении использовать слова "все" и "бред".
Это ты ловко. А по делу? То бишь, конкретизируй. Укажи на мои ошибки, а то я сам не разберусь.
> > так про "по-русски" все понятно - по русски - негр.
Ну, по ходу, русским неграм и не должно быть обидно. Другое дело, что в США есть еще туева хуча слов которые нельзя говорить.
Ходят слухи, что в политкорректном обществе, например, нельзя говорить, что Бога нет (это оскорбляет христиан), а так же нельзя говорить, что Бог есть (это оскорбляет атеистов).
Вот тут написано всякое интересное: http://cn.com.ua/N272/politics/phenomenon/phenomenon.html
> Ходят слухи, что в политкорректном обществе, например, нельзя говорить, что Бога нет (это оскорбляет христиан), а так же нельзя говорить, что Бог есть (это оскорбляет атеистов).
это интересный вопрос.
русским неграм... русских негров ведь нет.
приезжим из Африки в Россию - в принципе не должно быть обидно, если только говорящий не вкладывает уничижительного смысла в это слово.
Приезжим неграм из США - будет обидно, поскольку они носители своей американской культуры и будут воспринимать услышанное с этих позиций.
Насчет религии и Бога - об этом лучше вообще не говорить, потому что во-первых бессмысленно, во вторых - этих тем просто избегают в разговоре с малознакомым человеком.
Об этом можно говорить В ПРИНЦИПЕ, ничего такого, но это - плохой тон, все равно что у нас при шапочном знакомстве задавать человеку вопросы о его личной жизни и зарплате, к примеру.
То же самое - с политикой: в Америке 2 партии, и люди либо за одну, либо за другую.
В России политическое кредо людей - практически единогласное "против", поэтому разговор о политике сводится к обоюдному возмущению текущей ситуацией, и никто не ссорится.
С дальнейшей деверсификацией политических вздлядов россиян тема политики, думаю, тоже перейдет в разряд табу рано или поздно.
тут камрад говорил о "мультикультурности".
так вот, я не знаю, что такое "мультикультурность", космополитизмом попахивает от этого термина.
Но зато есть понятие cultural awareness: "осведомленность о культуре", если перевести.
Суть в том, что нужно знать социо-культурные особенности других народов и вести себя сообразно с ними.
То есть, не лезть со своим уставом не в свой монастырь.
В данном случае - не называть негров в Америке неграми только потому, что "это так по-русски", не разговаривать с малознакомыми людьми о политике и религии, не высказывать чуть что безапеляционных мнений.
> Ну хоть что-то правильно делали наши бледнолицые братья по ту сторону Большой Воды. Зато теперь пошли на попятную, извинились - и отныне каждый индейский ребёнок может правильно жить по заветам предков, жрать тухлятину, спать в проссаном вигваме и дохнуть от малейшей простуды. Да и семейные традиции у них скорее всего на уровне наших гордых высокогорных соседей - что шариат, что закон Большого Орла - один хрен. Эх, забыл белый человек о своём бремени - учить и лечить, пусть даже и силой.
Ты что такой знаток о жизни индейцев? Откуда такие обширные познания? Ты знаеш как там было?
Вообще тебя не удивляет что белые вообще имеют привычку считать дикарями и варварами исключительно всех кроме себя. Их что вела их не жажда золота и земель а благая цель приобщения дикарей к благам цивилизации? Когда и чему учили их белые люди? И главное когда?
На протяжении в 400 лет белые люди успешно истребляли индейцев согнали их в резервации. Как это может согласоваться с концепцией учить и лечить. Где тут про образование, окультуривание и лечение.
> Насчет религии и Бога - об этом лучше вообще не говорить, потому что во-первых бессмысленно, во вторых - этих тем просто избегают в разговоре с малознакомым человеком.
Насчет бессмысленности - это понятно. Если даже очень громко кричать, что Бога нет, верующие в атеистов превращаться не будут.
Но в представленной выше статье упоминалось, что из литературы (как я понял, школьной) изымается слово "бог" (в том числе и хитро заграбастанное христианами "Бог-с-большой-буквы", которое позиционирует как имя собственное их бога).
> Приезжим неграм из США - будет обидно, поскольку они носители своей американской культуры и будут воспринимать услышанное с этих позиций.
Тут опять же возникает конфликт своего устава и чужого монастыря. То что представителей других культур может оскорбить реалии России/Украины/Белорусии - это лично их проблемы. У нас негр - это человек с черной кожей.
Но одно дело, когда на "Ты - козел" можно получить ответ, мол "Сударь, извольте пройти к хуям"... ну либо арматуриной по чайнику - вполне себе нормальная реакция на оскорбление. Другое дело, когда начинают оскарбляться на все что угодно. По этому поводу интересно написано здесь: http://mindhobby.com/politkorrektnost/
> Вообще тебя не удивляет что белые вообще имеют привычку считать дикарями и варварами исключительно всех кроме себя. Их что вела их не жажда золота и земель а благая цель приобщения дикарей к благам цивилизации? Когда и чему учили их белые люди? И главное когда?
Началось все с яростно разростающейся Римской Империи, которая на захваченных землях строила дороги (и не просто дороги, а Дороги), акведуки и дарили другие радости развитой цивилизации народам проживающим на захваченной территории.
Поселенцам коренные жители Америки показались дикими примитивными варварами. Более того они скорее всего такими и были. Естественно никакого отношения к их уникальной культуре это не имеет отношение. Культура диких африканских племен намного более уникальна культуры европеца с мобилой и ноутбуком.
У поселенцев был выбор (как минимум теоретически): либо перебить всех индейцев, либо жить рядом с ними. А люди - существа капризные им хочется жить с хорошими соседями. Никто, например, не хочет проживать на одной лестничной клетке с тунеядцами и алкоголиками. Поэтому более развитые европейцы менее развитых индейцев и окультуривали... окультуривали, окультуривали, да не выокультуровали.
Совсем другой вопрос "какие для этого методы применялись?".
И очень сомневаюсь, что не-дикари еропейцы, встретив китайцев или, например, японцев, посчитали тех сильно варварским народом. Скорее наоборот.
>То что представителей других культур может оскорбить реалии России/Украины/Белорусии - это лично их проблемы.
камрад, это не их проблемы - не они приехали на Украину/Белоруссию/Россию.
ПРиехал ты - изволь вести себя по их правилам, не нравятся правила - сиди дома, ну или веди себя как чурка и дикарь.
Я много русских видел в Америке, которые в присутствии американцев не считают нужным переходить на английский.
Причем говорят по-русски очень громко.
Американцы ничего не скажут, они культурные в основном, сдержанные.
но подумают про таких людей то же, что ты думаешь о таджиках из аула, которые орут посреди улицы что-то на своем тарабарском.
Слово "негр" не русского происхождения.
Слово "негр" применительно к чернокожим вошло в обиход всвязи с обозначением этим словом дикарей и рабов.
Потом закрепилось. Хотя раньше их называли "мавр" или "арап".
Если между собой мы по-русски можем называть их "негры" не имея в виду пренебрежения, то применительно к ним это слово употреблять не следует, так как для них оно обидное и уничижительное. Если, конечно, не желаешь их обидеть.
Эти статьи насчет политкорректности - спекуляция на "горячем топике" а-ля Задорнов, утрирование и раздувание.
Никто не хочет запрещать слово "Бог". Это несерьезно. Все у них в принципе как у людей, перекосов никаких нет.
Политкорректность - не всегда плохо.
Кавказца нельзя называть "чуркой", или "хачиком", даже если это соответствует твоим традициям.
Русского нельзя называть "русак", Россию нельзя называть "Русня".
Азиата нельзя называть "узкоглазый".
Если бы в России действовали такие же нормы, типа усиленного внимания к этим вещам, всем было бы только лучше, и русским, и нерусским.
В "политкорректности" есть рациональный смысл - интеграция меньшинств в общество и снижение социальной напряженности. Есть перекосы - кто-то требует, к примеру, запретить сказку 3 поросенка - но трребовать можно что угодно, вон, Вовка Егоров тоже требует будь здоров. Требуй, кто не дает. Только будет ли это требование выполнено - другой вопрос.
Новости
VIP
